Che: mythe ou mystification

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,"C'est une façn personnelle de différencier l'Histoire et, une histoire.L'écriture, n'est-elle pas, elle aussi, en perpétuelle réécriture ?
Quand à tes historiens, en continuelle élaboration de projets d'étude, d'analyse..etc..., je ne demande que ça.Simplement, qu'aucun sujet ne soit tabou.Ni qu'aucune théorie, aussi fumeuse soit-elle, ne fasse risquer à son auteur que d'etre battu en brèche, voire ridiclisé.Pas des sanctions pénales !"Je ne comprends pas trop ce que vous écrivez ; je n'ai pas l'impression d'avoir jamais prôné de censurer les historiens, au contraire.L'historien écrit avec qui il est, et l'histoire qu'il fait est toujours vue depuis le balcon de ses références ; ainsi l'histoire grecque est toujours à réécrire, non parce qu'inépuisable, mais parce que les historiens sont autres."Au fait, michel, que veux dire ta localisation:"istanbul, France" ? penses-tu que la Turquie a déjà, pris possession de notre pays ? ou bien que la France (oubliant de me prévenir afin que je participe à la fète ) aurait, enfin, récupéré, l'ancienne Byzance, rebaptisée istanbul par ses envahisseurs"Rien de tout ça.
La Turquie se fiche bien de la France, d'ailleurs, dont elle aimait la République à l'époque où il en restait une.
Cela veut juste dire que je précise le lieu d'où j'écris, et eu que je suis pour l'instant résident en France, pays pour lequel je ne ressens rien de viscéral ; d'ailleurs, à choisir un pays, lequel devrais-je aimer viscéralement ?
Les Turcs, dans leur majorité, surtout les classes supérieures, ne veulent pas rejoindre l'UE.Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,Pour ton info, des signes nazis sont arborés par des gens aussi différents que des gangs de bikers, des punks, des satanistes, des skinheads....et, si certains sont politisés, la plupart ne le sont pas (voire de"l'autre bord"politique !)."et si certains sont politisés", pardon Monsieur, c'est une gaffe verbale que je trouve assez insupportable (pardon, tous les signes nazis sont politisés !). Tu minimises... Peux-tu m'expliquer comment fonctionne un usage non-politique des runes SS par exemple ?! Je suis curieux de connaître...Pour qu'il n'y ait pas "deux poids, deux mesures", tous les signes ostensibles d'appartenance religieuse (et politique, sauf erreur), ont été prohibés à l'intèrieur des établissements.Pourtant, une croix ou une étoile de David, n'avaient jamais posées problème auparavant ! Donc, toutjours bien réfléchir avant de voter des lois liberticides.Je sais bien. Mais quelle est la question générale : le signe de Che sur un t-shirt est-il vraiment un signe politique ?! O.k. peut-être le cas de Che est un cas limite... Pourtant, penses-tu sincèrement que "Che" est synonyme pour "socialisme révolutionnaire", aujourd'hui, en 2008 ?! Pardon, c'est pour boyauter !!!Nos"partenaires"Européens, ont une morale assez élastique, les USA en ont peu, tandis que les Russes et surtout les Chinois, pas du tout !A ce point, je suis aisément incliné à t'approuver...hgb

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,"Je ne sais pas, tiens une idée : le tien ! surtout, si c'est celuiu de tes parents.C'est à dire si tu as le privilège d'avoir des racines.Car, dans ce cas, la question ne devrait meme pas se poser."Mes racines sont suffisamment multiculturelles pour que la question ne puisse pas se résoudre comme cela ; les Bretons, ceci dit, n'ont en général, en tous cas pour ceux que je connais, d'attachement viscéral à la terre ; ils sont toujours partis, et ont souvent très peu manifesté de nostalgie de ce pays qu'ils affectionnement sans abus. Souvent ils s'en méfient. C'est ce qui a aussi sauvé la Bretagne des guerres nationalistes, personne n'y étant assez fou pour mourrir pour une passion territoriale.
Je ne pense pas qu'avoir des racines doive signifier un attachement sanguin tel que tu le décris ; je reconnais qu'un attachement pareil me fait très peur, car je sais de quel prix les hommes ont déjà payé les folies auxquelles il a mené à de multiples reprises. On peut très bien avoir des racines sans se sentir charnellement d'une terre.Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,De mon point de vue les choses sont beaucoup moins simples que ce que vous croyez.
Ainsi si l'on reste sur l'optique "pays" c'est toujours VOTRE terre 1000 km au nord mais ça ne l'est plus 30 km à l'est : cela me semble profondément artificiel et purement (senti-)mental.
Autant je peux comprendre que l'on soit profondément attaché à un terroir donné (dans mon cas j'avoue être émue par l'Armagnac veillissant dans ses barriques de chêne blotties dans l'ombre propice), autant un "pays" me semble une entité infiniment trop complexe, multiple, étendue, pour pouvoir susciter un attachement aussi viscéral. Cela ne m'évoque rien...Je ne sais pas ce que vous appelez "les merveilles de notre passé". Maintenant si l'on considère que l'éducation publique obligatoire pré-soixante-huitarde a une existence d'une petite centaine d'années, je ne vois pas quelles ont été les réalisations marquantes de cette période. A part quelques guerres.Vous avez raison le seul "luxe rare" de nous jours est celui qui n'a aucune valeur marchande.Catherine

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonsoir,"Ne crois-tu pas que c'est là, le résultat de la vision ducative de tes "post soixante huitards" ? si tu avais connu un enseignement façon"Ernest", le mot"pays" t'évoqueais plus que ton terroir, sans doute."

Hum...
Je ne savais pas que 68 avait déjà démoralisé les patriotes dans la boue de Conlie...Non, sérieusement, tu prêtes beaucoup trop au patriotisme national des Etats-nations.Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Salut, Michel.
Visiblement, nous ne connaissons pas les memes Bretons !
Et, sèieusement, tu crois vrament que les guerres sont déclanchées par"nationalisme" ? ceux qui les déclanchent ne le font que par intéret.Un vrai"nationaliste", aime son pays et son peuple.Il n'a pas envie de voir le premier en champ de ruine et le second remplir les fosses communes ! les puissants qui décident des guerres sont apatrides et se moquent du premier, comme du second.Eux s'en sortiront toujours.Ils ne font pas les guerres, ils les déclarent.Les nationalistes, c'est l'inverse.Nuls en politique, mais toujours les premiers à tomber sur le terrain !
Le nationalisme est souvent, à la base, la réaction naturelle d'un groupe d'individus, se regroupant, pour faire face à une menace commune.Ensuite nait la conscience d'appartenir à ce groupe.Et ce groupe se soude, se singularise, et, là, commence le"nationalisme".Aprés débute le cycle infernal, action/réaction.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonsoir,"Visiblement, nous ne connaissons pas les memes Bretons ! "Sur les 40 années de mon âge j'ai bien vécu 30 à 35 ans en Bretagne, travaillé 15 ans, ce qui a priori m'a fait rencontrer quelques-uns des autochtones...
Tu pourras certainement trouver quelques personnes qui te feront le coup de l'attachement viscéral, mais n'oublie pas que si ce sont des rencontres dans le Sud-Est ce sont souvent des militaires - proximité de Toulon. pas franchement représentatif..."Le nationalisme est souvent, à la base, la réaction naturelle d'un groupe d'individus, se regroupant, pour faire face à une menace commune.Ensuite nait la conscience d'appartenir à ce groupe.Et ce groupe se soude, se singularise, et, là, commence le"nationalisme".Aprés débute le cycle infernal, action/réaction. "Je doute un peu que l'on puisse voir sur ce modèle l'histoire du nationalisme français ; la France s'est plutôt contruite par cercles de plus en plus larges, et je vois assez mal ce que le nationalisme français d'un breton aurait de "naturel"...Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonsoir,Pourquoi les jeunes d'aujourd'hui n'iraient pas servir de chair à canon la fleur au fusil comme en 14 ?
Parce que, fort heureusement, les moyens d'informations, même s'ils font souvent l'objet d'un mésusage, ont permis de démasquer l'escroquerie intellectuelle qu'était ce massacre ; on n'a pas assassiné Jaurès par hasard, et ce n'est pas non plus par hasard que les derniers pilus refusent les hommages dérisoires qu'on leur offre.
Parce que, comme tu l'as dit toi même, la guerre profite aux puissants bien à l'abris, aux militaristes, aux colonialistes, aux nationalistes ; ce sont eux qui ont soufflé sur les braises de 14 et envoyé à l'abbatoir une génération de jeunes gens, et je n'ai pas entendu qu'il y ait eu procès.
Pour les jeunes envoyés, ignorants et naïfs, dans les boucheries de 14-18, je n'épouve que de la pitié ; pour les courageux fusillés pour l'exemple, que de l'admiration.
Il y a d'autres manières de se montrer grand, fort, généreux que de tuer des innocents ou succomber sous les obus.Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)C'est pourtant le mouvement communiste révolutionnaire qui a décolonisé le monde au XXè siècle. L'action du Che s'inscrit dans cette perspective. Ce n'est ni le capitalisme, ni la démocratie qui ont libéré les peuples opprimés.
Ce mouvement initié en Russie a libéré la Chine, s'est répandu sur l'Asie, puis sur une partie du Proche Orient, l'Afrique noire et du Nord, Cuba, puis il s'est achevé par la décolonisation de l'ex-empire portuguais. Ce n'est tout de même pas quantité négligeable.
Bien entendu nous sommes de l'autre côté de la barrière et il nous est parfois difficile d'appréhender cette réalité. C'est par l'action militaire longue et difficile et avec des hommes comme Guevara que cela a été rendu possible, car en face les grandes puissances défendaient âprement leur sphère impériale.En disant cela, je mets de côté mes propres convictions sur le communisme en tant qu'idéologie de pouvoir et d'oppression notamment sur des peuples qui eux n'avaient pas demandé à être "libérés" comme dans l'ex-Europe de l'Est. Mais là il s'agit d'une autre histoire
Sur ce je peux comprendre que tu ne sois pas d'accord avec moi.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,Je sais fort bien ce que signifie "décimer" ; et j'ai énormément de respect pour les mutins de cette guerre fusillés pour l'exemple ; dans cette guerre je ne vois que des victimes, et il n'y a rien de glorieux à mon avis à être parti à la mort aux ordres et enivré.Plutôt que de mourrir pour des causes incertaines derrière une bannière patriotique on peut, et la liste est longue, oeuvrer pour la justice et l'amitié entre les peuples, lutter contre ceux qui instrumentalisent les hommes à des enjeux économiques, faire rêver, rire, réfléchir ou pleurer, donner, être artiste ou écrivain, cuisinier ou musicien... Bref il y a tout à faire avant de mourir pour des étendards ; d'ailleurs lesquels ? Pourquoi la France ou pas la Bretagne ou la Corse ? Pourquoi la France et pas l'UE toute entière ?... Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,Je n'entrerais pas, par contre dans un débat sur les origines des runesPas de panique, je les connais aussi... Toute personne qui les [symboles nazis] arbore, est politisée...En Allemagne, tout usage de la diction et symbolique NS est interdit. Toute personne qui les utilise (arbore), agît de manière politique. Sa façon d'agir est méprisable et punissable selon nos valeurs et notre justice.hgb

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,C'est pourtant le mouvement communiste révolutionnaire qui a décolonisé le monde au XXè siècle.Aaaah... intéressant !!! Et les mouvements nationaux/nationalistes partout en Asie et en Afrique qui se sont compris de plus en plus progressifs et anti-coloniaux et qui ont à la fin prévalu sur les colonisateurs, ils étaient tous des mouvements communistes ou au moins animés par l'idéologie communiste... ?! M. Ghandi, son mouvement et le INC, tous animés et portés par le mouvement communiste révolutionnaire ?!O.k., l'idée antiimpérialiste a mûri en majorité dans des partis et mouvements gauches (mais "gauche" n'est pas synonyme avec "communiste"). Une intérprétation communiste ?!Mais est-il vraiment légitime de laisser accaparer la décolonisation par le communisme... ?!hgb

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je me souviens d'une petite anecdote, à propos du Che et de la "popularité" dont il peut jouir en Europe (représentant de la révolution, du peuple ect pour les uns... homme tuant sans coeur et sans reproche pour les autres... ou peu importe, là n'est pas mon propos).J'étais en Argentine, autour d'une bonne bière avec quelques argentins et argentines, quand l'une d'eux commence à raconter comment un de ses amis parti en Europe se faisait son argent. Elle commence à leur raconter qu'il vendait sur les marchés des tee shirts, porte clés, affiches et autres conneries à l'effigie du Che et que ça marchait plutôt bien...
Imaginez leur étonnement !!! Qu'on puisse se faire de l'argent avec des gadgets représentant le Che leur paraissait complètement ridicule... Ca s'est terminé en grands rires pour ces gentils "couillons" d'européen. Simplement, ils ne comprenaient pas un tel engouement: comment le Che pourrait être vendeur ?Bon, tout ça pour dire que tout le bruit, ou plutôt le vent, qu'on fait autour du Che, c'est pour beaucoup une question d'idolatrerie sans réel fondement, construction occidentale d'un mythe révolutionnaire... Maintenant, quand je manifeste contre la loi Pécresse et que je vois des drapeaux brandis haut et fort avec la gueule du Che, j'avoue que je ne comprends pas vraiment ni l'intérêt, ni la signification, ni la raison !