Original post
bonjour,
j'aimerai avoir des propositions dans mon projet agricole, puisque depuis là je piétine sur place depuis plus de 3 ans, je ne fais que des maigres récoltes, la foret étant encore viège.
Comment trouver des fonds pour l'agriculture si on dispose des terres?
by Legercarter
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonjoir,
Essayes la permaculture : l'investissement n'est pas important et les rendements sont plus importants que l'agriculture intensive...
bon courage
Essayes la permaculture : l'investissement n'est pas important et les rendements sont plus importants que l'agriculture intensive...
bon courage
Mylou
Saijifou est de bon conseil ,
c'est en effet une façon économique autant qu'écologique d'envisager la production !
Pour plus d'info, me rejoindre par mail : asso.un@gmail.com notre site : http://asso-un.fr
Geli 😉
c'est en effet une façon économique autant qu'écologique d'envisager la production !
Pour plus d'info, me rejoindre par mail : asso.un@gmail.com notre site : http://asso-un.fr
Geli 😉
La permaculture permet de nourrir combien d’individus?
Autrement dit, quelle est le ratio à l’hectare? Combien d’hectares de permaculture sont nécessaires pour nourrir 1 000, 5 000, 60 000 consommateurs?
Nous avons rencontré une ferme qui estimait nourrir plus de soixante familles en cultivant fruits et légumes sur 1,5 hectare…
C’est la seule info pratique tirée du site satoriz.fr. Soixante familles de deux, quatre, cinq individus? Qu’en est il des céréales, des œufs, de la viande, des poissons, des crustacés, du fromage, du lait, crème et beurre?
Quel est le prix de revient (les coûts de production) à l’hectare? Quels sont les revenus potentiels à l’hectare? Combien de main-d'œuvre à l’hectare pour une production donnée?
Qui met en marché les produits d’une permaculture? Comment? À quel coût?
Qu’elle est la somme et les sources d’énergies dépensées depuis l’hectare de permaculture jusqu'à l’assiette du consommateur?
Des questions que votre site n’aborde pas.
DeCléricy
Autrement dit, quelle est le ratio à l’hectare? Combien d’hectares de permaculture sont nécessaires pour nourrir 1 000, 5 000, 60 000 consommateurs?
Nous avons rencontré une ferme qui estimait nourrir plus de soixante familles en cultivant fruits et légumes sur 1,5 hectare…
C’est la seule info pratique tirée du site satoriz.fr. Soixante familles de deux, quatre, cinq individus? Qu’en est il des céréales, des œufs, de la viande, des poissons, des crustacés, du fromage, du lait, crème et beurre?
Quel est le prix de revient (les coûts de production) à l’hectare? Quels sont les revenus potentiels à l’hectare? Combien de main-d'œuvre à l’hectare pour une production donnée?
Qui met en marché les produits d’une permaculture? Comment? À quel coût?
Qu’elle est la somme et les sources d’énergies dépensées depuis l’hectare de permaculture jusqu'à l’assiette du consommateur?
Des questions que votre site n’aborde pas.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Mornight,
Surprenant ton conseil Saijfou! C'est le cours de la semaine dans ta formation?🙂 Là où cultive Legercarter, comme presque partout en Afrique équatoriale, les pratiques sont très proches des principes appliqués en permaculture (qui est en gros une variante de l'agriculture biologique). Je ne parle qu'agriculture, n'est-ce pas, en aucun cas des aspects philosophiques, sociétaux ou politiques. Ces principes sont: pas de labour, pas d'engrais, pas de pesticides, pas de sarclage! Les trois premiers pourraient presque définir les pratiques de ces régions, par défaut, faute de moyens. Quand au dernier, si tu l'appliques en zone inter-tropicale, avec la vigueur des plantes non sollicitées qui vont s'inviter dans ton champ, tu ne retrouveras pas tes arachides. Je crois que Legercarter cherche quelquechose de plus concret, plus directement "productif"🏴☠️.
Surprenant ton conseil Saijfou! C'est le cours de la semaine dans ta formation?🙂 Là où cultive Legercarter, comme presque partout en Afrique équatoriale, les pratiques sont très proches des principes appliqués en permaculture (qui est en gros une variante de l'agriculture biologique). Je ne parle qu'agriculture, n'est-ce pas, en aucun cas des aspects philosophiques, sociétaux ou politiques. Ces principes sont: pas de labour, pas d'engrais, pas de pesticides, pas de sarclage! Les trois premiers pourraient presque définir les pratiques de ces régions, par défaut, faute de moyens. Quand au dernier, si tu l'appliques en zone inter-tropicale, avec la vigueur des plantes non sollicitées qui vont s'inviter dans ton champ, tu ne retrouveras pas tes arachides. Je crois que Legercarter cherche quelquechose de plus concret, plus directement "productif"🏴☠️.
Bonsoir,
Questions pertinentes DeCléricy et je n'ai pas de chiffres à ce jour en la matière.
Mais l'indéniable est tout de même l'efficacité de la méthode qui respecte la Nature tellement abîmée par la main de l'homme. Si des générations ont trouvé à se nourrir par la permaculture, pourquoi ne pas y "retourner" ?
Une question qui paraîtra pernicieuse à certains : vaut-il mieux produire beaucoup un certain temps en empoisonnant l'homme et la nature ou produire moins mais de meilleure qualité, sans risques aggravés pour la santé ?
Dans le temps, comme on dit, la production alimentaire nourrissait des populations en autarcie, aujourd'hui dépendantes d'importations multiples qui ont créé des besoins, et tout ça pour le business qui génère non seulement des coûts, responsables d'augmentations considérables pour le consommateur, mais des pollutions de toutes sortes
Il y a là de quoi s'interroger en toute objectivité, non ? Geli 😉
Questions pertinentes DeCléricy et je n'ai pas de chiffres à ce jour en la matière.
Mais l'indéniable est tout de même l'efficacité de la méthode qui respecte la Nature tellement abîmée par la main de l'homme. Si des générations ont trouvé à se nourrir par la permaculture, pourquoi ne pas y "retourner" ?
Une question qui paraîtra pernicieuse à certains : vaut-il mieux produire beaucoup un certain temps en empoisonnant l'homme et la nature ou produire moins mais de meilleure qualité, sans risques aggravés pour la santé ?
Dans le temps, comme on dit, la production alimentaire nourrissait des populations en autarcie, aujourd'hui dépendantes d'importations multiples qui ont créé des besoins, et tout ça pour le business qui génère non seulement des coûts, responsables d'augmentations considérables pour le consommateur, mais des pollutions de toutes sortes
Il y a là de quoi s'interroger en toute objectivité, non ? Geli 😉
En Afrique, comme partout on ne pratique pas qu'au plus simple ; notamment au Sénégal pour ne parler que de ce que je connais, les engrais, pesticides ont leur leur place en terme d'agriculture. On constate aujourd'hui les dégâts : la terre produit de moins en moins ! ensablement et salinité ne sont pas les seuls responsables !
C'est pourquoi nous nous intéressons à d'autres méthodes dont la permaculture que nous testons à notre petite échelle. Nous ne détenons pas de vérités suprêmes, mais ça vaut le coup d'essayer ! 😉
Bonsoir,
En Afrique, comme partout on ne pratique pas qu'au plus simple
Ai-je écrit celà? Je connais, je crois, un peu les problématiques agricoles et alimentaires en général, y compris en Afrique de l'ouest.
notamment au Sénégal pour ne parler que de ce que je connais, les engrais, pesticides ont leur leur place en terme d'agriculture
Sans aucune mesure avec les pratiques en vigueur dans les pays dits avancés, de l'ordre de 10 à 20 fois moins. En 2008, on épandait en moyenne 200 kg/ha d'engrais minéraux en Europe et seulement 10 à 20 en Afrique subsaharienne. Les problèmes agricoles de cette région, grande comme deux Australies, ne sont surement pas dus à un éventuel lessivage des sols résultant de pratiques intensives, sauf dans de micro-régions spécialisées comme peut-être celle où vous intervenez au Sénégal.
En Afrique, comme partout on ne pratique pas qu'au plus simple
Ai-je écrit celà? Je connais, je crois, un peu les problématiques agricoles et alimentaires en général, y compris en Afrique de l'ouest.
notamment au Sénégal pour ne parler que de ce que je connais, les engrais, pesticides ont leur leur place en terme d'agriculture
Sans aucune mesure avec les pratiques en vigueur dans les pays dits avancés, de l'ordre de 10 à 20 fois moins. En 2008, on épandait en moyenne 200 kg/ha d'engrais minéraux en Europe et seulement 10 à 20 en Afrique subsaharienne. Les problèmes agricoles de cette région, grande comme deux Australies, ne sont surement pas dus à un éventuel lessivage des sols résultant de pratiques intensives, sauf dans de micro-régions spécialisées comme peut-être celle où vous intervenez au Sénégal.
Je ne conteste pas les vertus de la permaculture : manger frais, manger mieux, manger sain.
Combien d’hectares de permaculture pour remplacer la production céréalière des plaines de l’Ouest canadien ou d’Ukraine?
Si des générations ont trouvé à se nourrir par la permaculture, pourquoi ne pas y "retourner" ?
C’était valable quand la population mondiale comptait quelques centaines de millions d’individus. C’est une forme de production à petite échelle, bien insuffisante pour nourrir une planète de 7 milliards d’individus.
Je trouve que le site santoriz.fr dore la pilule un peu trop. Le jupon dépasse comme on dit.
Je suis né sur une ferme de 40 hectares non mécanisée, non électrifiée (à peine une ampoule de 100 watts dans l’étable). Nous n’avions ni engrais, ni tracteur. Ce qu’il fallut trimé, ‘’de l’aube claire jusqu‘à la fin du jour’’ (Jacques Brel) et d’une étoile à l’autre pour nourrir une famille de 13! À 8 heures du matin, je partais pour l’école du rang avec 2-3 heures de boulot éreintant déjà dans le corps. C’était mon époque ‘’granola’’. Si au moins tout ce travail avait pu ‘’faire vivre la famille!’’. Mais non. Mon père avait un deuxième boulot en ville, à 24 kilomètres de notre ferme.
Et la ferme dormait 4 longs mois par année… emmitouflée sous quelques mètres de neige. Alors, permets-moi de douter de la permaculture au Québec.
La permaculture en ville je la vois dans des édifices en béton (peint en vert. Ça existe du béton de couleur : une poudre colorante peut y être ajoutée) de 10-20 étages, voire plus. Au second les radis, au troisième les laitues, au quatrième le poulailler, au cinquième les fraises, les framboises, au sixième, etc. Reste à ajouter un peu de zizique sur les étages… et faire de jolies rencontres entre les rangs d’oignons ou d’artichauts.
Ouais! Sarcler mes topinambours sur le dernier tube de Metallica? J’dirais pas non!
DeCléricy
Combien d’hectares de permaculture pour remplacer la production céréalière des plaines de l’Ouest canadien ou d’Ukraine?
Si des générations ont trouvé à se nourrir par la permaculture, pourquoi ne pas y "retourner" ?
C’était valable quand la population mondiale comptait quelques centaines de millions d’individus. C’est une forme de production à petite échelle, bien insuffisante pour nourrir une planète de 7 milliards d’individus.
Je trouve que le site santoriz.fr dore la pilule un peu trop. Le jupon dépasse comme on dit.
Je suis né sur une ferme de 40 hectares non mécanisée, non électrifiée (à peine une ampoule de 100 watts dans l’étable). Nous n’avions ni engrais, ni tracteur. Ce qu’il fallut trimé, ‘’de l’aube claire jusqu‘à la fin du jour’’ (Jacques Brel) et d’une étoile à l’autre pour nourrir une famille de 13! À 8 heures du matin, je partais pour l’école du rang avec 2-3 heures de boulot éreintant déjà dans le corps. C’était mon époque ‘’granola’’. Si au moins tout ce travail avait pu ‘’faire vivre la famille!’’. Mais non. Mon père avait un deuxième boulot en ville, à 24 kilomètres de notre ferme.
Et la ferme dormait 4 longs mois par année… emmitouflée sous quelques mètres de neige. Alors, permets-moi de douter de la permaculture au Québec.
La permaculture en ville je la vois dans des édifices en béton (peint en vert. Ça existe du béton de couleur : une poudre colorante peut y être ajoutée) de 10-20 étages, voire plus. Au second les radis, au troisième les laitues, au quatrième le poulailler, au cinquième les fraises, les framboises, au sixième, etc. Reste à ajouter un peu de zizique sur les étages… et faire de jolies rencontres entre les rangs d’oignons ou d’artichauts.
Ouais! Sarcler mes topinambours sur le dernier tube de Metallica? J’dirais pas non!
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
"C’était valable quand la population mondiale comptait quelques centaines de millions d’individus. C’est une forme de production à petite échelle, bien insuffisante pour nourrir une planète de 7 milliards d’individus"
mais la production actuelle de masse ne contente pas 7 milliards d'individus... elle gave, se périme d'un coté et laisse mourrir de faim de l'autre.....
http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/3212/Food_security.html
votre question est dépassée...
la permaculture est une solution parmi tant d'autre..... selon les régions, les envies, le contexte, .....
mais la production actuelle de masse ne contente pas 7 milliards d'individus... elle gave, se périme d'un coté et laisse mourrir de faim de l'autre.....
http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/3212/Food_security.html
votre question est dépassée...
la permaculture est une solution parmi tant d'autre..... selon les régions, les envies, le contexte, .....
mais la production actuelle de masse ne contente pas 7 milliards d'individus... elle gave, se périme d'un coté et laisse mourrir de faim de l'autre.....
Bien sûr que si en volume! La question de la répartition et de l'usage relève de la politique et de l'économie, pas des techniques de production agricole. L'ensemble des nutriments disponibles permet largement à 7 Mds d'individus de couvrir leurs besoins. La seule surconsommation alimentaire de ceux qui en ont les moyens économiques permettrait de satisfaire la ration de base de ceux qui ont faim. Ce n'est pas une question agricole.
Bien sûr que si en volume! La question de la répartition et de l'usage relève de la politique et de l'économie, pas des techniques de production agricole. L'ensemble des nutriments disponibles permet largement à 7 Mds d'individus de couvrir leurs besoins. La seule surconsommation alimentaire de ceux qui en ont les moyens économiques permettrait de satisfaire la ration de base de ceux qui ont faim. Ce n'est pas une question agricole.
la permaculture est une solution parmi tant d'autre..... selon les régions,
Ouais! Et on fait quoi des régions ou la permaculture n’est pas possible à cause du climat?
les envies,
Ouais! On fait quoi des gens qui n’en n’ont pas le pouce vert, la vocation, l’envie?
le contexte,
Ouais! On fait quoi avec les frontières fermées aux camions du PAM (Programme alimentaire mondial)?
On fait quoi avec les fonctionnaires, l’État, la bureaucratie, les magouilles?
En Haïti il faut 10 procédures bureaucratiques et 33 jours pour dédouaner un conteneur de nourriture livré à Port au Prince. Ce processus coûte 1 545 $ par conteneur à l’expéditeur.
Juste à coté, en République Dominicaine, 7 procédures et 10 jours, pour un coût de 1 150$.
En Haïti pour obtenir un permis de construction pour les infrastructures d’une permaculture, il faut 11 procédures bureaucratiques et 1 179 jours (3 ans 2 mois et 24 jours!). Coût de l’opération : 569,5 % du salaire annuel d’un Haïtien.
En République Dominicaine, 17 procédures et 214 jours. Coût : 131,6 % du salaire annuel.
En Haïti pour enregistrer un commerce de permaculture il faut 12 procédures bureaucratiques et 105 jours pour un coût de 316 % du salaire annuel.
En Suède, 3 procédures, 15 jours. Coût : 0,6 % du salaire annuel.
DeCléricy
Ouais! Et on fait quoi des régions ou la permaculture n’est pas possible à cause du climat?
les envies,
Ouais! On fait quoi des gens qui n’en n’ont pas le pouce vert, la vocation, l’envie?
le contexte,
Ouais! On fait quoi avec les frontières fermées aux camions du PAM (Programme alimentaire mondial)?
On fait quoi avec les fonctionnaires, l’État, la bureaucratie, les magouilles?
En Haïti il faut 10 procédures bureaucratiques et 33 jours pour dédouaner un conteneur de nourriture livré à Port au Prince. Ce processus coûte 1 545 $ par conteneur à l’expéditeur.
Juste à coté, en République Dominicaine, 7 procédures et 10 jours, pour un coût de 1 150$.
En Haïti pour obtenir un permis de construction pour les infrastructures d’une permaculture, il faut 11 procédures bureaucratiques et 1 179 jours (3 ans 2 mois et 24 jours!). Coût de l’opération : 569,5 % du salaire annuel d’un Haïtien.
En République Dominicaine, 17 procédures et 214 jours. Coût : 131,6 % du salaire annuel.
En Haïti pour enregistrer un commerce de permaculture il faut 12 procédures bureaucratiques et 105 jours pour un coût de 316 % du salaire annuel.
En Suède, 3 procédures, 15 jours. Coût : 0,6 % du salaire annuel.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Bonjoir,
Je ne suis pas un expert de la permaculture et le lien donné a juste pour but de vulgariser cette méthode peu connue.
Je suis né également dans une propriété agricole mais toute mécanisée que de la monoculture. Cette agriculture que l'on dit intensive ne l'ait pas au rendement quant on compare les énergies consommées...
Mais c'est vrai qu'il n'est pas évident, même difficilement imaginable de revenir à ce genre d'agriculture qui respecte notre Terre. Comme vous l'avez souligné, cela demande beaucoup plus de travail et l’agriculteur moderne ressemble plus à un comptable de nos jours...
Mais quand je vois rien qu'à ma petite échelle les tonnes de poisons que l'on balance dans le sol, celui-ci étant lessivé et totalement mort au sens littéral...je me dis que je préfère encore me remettre à bosser la terre que de laisser Monsanto me gaver de mort au rats.... Qui quand on regarde honnêtement l'état de l’agriculture mondiale aujourd'hui ne peut pas être la solution...à mon avis.
Petite vidéo instructive :
Je ne suis pas un expert de la permaculture et le lien donné a juste pour but de vulgariser cette méthode peu connue.
Je suis né également dans une propriété agricole mais toute mécanisée que de la monoculture. Cette agriculture que l'on dit intensive ne l'ait pas au rendement quant on compare les énergies consommées...
Mais c'est vrai qu'il n'est pas évident, même difficilement imaginable de revenir à ce genre d'agriculture qui respecte notre Terre. Comme vous l'avez souligné, cela demande beaucoup plus de travail et l’agriculteur moderne ressemble plus à un comptable de nos jours...
Mais quand je vois rien qu'à ma petite échelle les tonnes de poisons que l'on balance dans le sol, celui-ci étant lessivé et totalement mort au sens littéral...je me dis que je préfère encore me remettre à bosser la terre que de laisser Monsanto me gaver de mort au rats.... Qui quand on regarde honnêtement l'état de l’agriculture mondiale aujourd'hui ne peut pas être la solution...à mon avis.
Petite vidéo instructive :
Mylou
Bonjoir 😎,
Non c'est pas le cours de la semaine juste l'observation tirée de mon vécu.
Je crois que Legercarter cherche quelquechose de plus concret, plus directement "productif"🏴☠️.
Plus concret? En effet la vraie question était une demande de fonds : je ne me vois pas lui proposer un micro-crédit pour qu'il puisse acheter des engrais.. C'est peut-être plus directement "productif" mais indirectement ça ne l'est absolument pas...
Pierre Rabhi grâce à la bio-dynamie a permis de nourrir 300 000 personnes au Burkina Faso en pleine zone sahélienne : ça c'est du concret...😇
Non c'est pas le cours de la semaine juste l'observation tirée de mon vécu.
Je crois que Legercarter cherche quelquechose de plus concret, plus directement "productif"🏴☠️.
Plus concret? En effet la vraie question était une demande de fonds : je ne me vois pas lui proposer un micro-crédit pour qu'il puisse acheter des engrais.. C'est peut-être plus directement "productif" mais indirectement ça ne l'est absolument pas...
Pierre Rabhi grâce à la bio-dynamie a permis de nourrir 300 000 personnes au Burkina Faso en pleine zone sahélienne : ça c'est du concret...😇
Mylou
mais la production actuelle de masse ne contente pas 7 milliards d'individus... elle gave, se périme d'un coté et laisse mourrir de faim de l'autre.....
Bien sûr que si en volume! La question de la répartition et de l'usage relève de la politique et de l'économie, pas des techniques de production agricole. L'ensemble des nutriments disponibles permet largement à 7 Mds d'individus de couvrir leurs besoins. La seule surconsommation alimentaire de ceux qui en ont les moyens économiques permettrait de satisfaire la ration de base de ceux qui ont faim. Ce n'est pas une question agricole.
c'est ce que je tentais de dire ...
Bien sûr que si en volume! La question de la répartition et de l'usage relève de la politique et de l'économie, pas des techniques de production agricole. L'ensemble des nutriments disponibles permet largement à 7 Mds d'individus de couvrir leurs besoins. La seule surconsommation alimentaire de ceux qui en ont les moyens économiques permettrait de satisfaire la ration de base de ceux qui ont faim. Ce n'est pas une question agricole.
c'est ce que je tentais de dire ...
Et si vous me disiez d’où provient le contenu de votre assiette au quotidien.
Vous croyez à la permaculture? Vous pourriez prêcher par l’exemple : allez convaincre les Haïtiens de s’y mettre.
Entre l’hectare et l’assiette du consommateur, la chaîne de production agroalimentaire crée des dizaines de milliers d’emplois. Les gens n’ont pas besoins de plus d’autarcie. Ils ont besoins de pognon dans leurs poches pour s’affranchir du labeur des champs, des aléas du climat, des soubresauts des marchés. Ils ont besoin d’une variété d’aliments disponibles dans leurs garde-manger. Avec quoi rempli t’ont un garde-manger? Avec du pognon. Chacun son métier et les vaches seront bien gardés.
Un travailleur d’une aciérie, un charpentier, un mâcon a besoin de calories, d’une variété d’aliments pour exercer son emploi. Vous croyez sincèrement qu’un petit 20 mètres carré derrière son pavillon de banlieue va les lui procurer, à lui-même et à sa famille?
DeCléricy
Vous croyez à la permaculture? Vous pourriez prêcher par l’exemple : allez convaincre les Haïtiens de s’y mettre.
Entre l’hectare et l’assiette du consommateur, la chaîne de production agroalimentaire crée des dizaines de milliers d’emplois. Les gens n’ont pas besoins de plus d’autarcie. Ils ont besoins de pognon dans leurs poches pour s’affranchir du labeur des champs, des aléas du climat, des soubresauts des marchés. Ils ont besoin d’une variété d’aliments disponibles dans leurs garde-manger. Avec quoi rempli t’ont un garde-manger? Avec du pognon. Chacun son métier et les vaches seront bien gardés.
Un travailleur d’une aciérie, un charpentier, un mâcon a besoin de calories, d’une variété d’aliments pour exercer son emploi. Vous croyez sincèrement qu’un petit 20 mètres carré derrière son pavillon de banlieue va les lui procurer, à lui-même et à sa famille?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Bonsour🙂,
Toi, Saijfou, lorsqu'un homme te demande à manger tu lui fais un cours de diététique? Non. Lorsqu'il est malade, tu le convertirais avant de le soigner? Non, pas toi. Et puis, proposer la permaculture aux paysans africains, n'est-ce pas une nouvelle fois importer un concept occidental? Ce contre quoi tu te dresses.
Pour l'anecdote, dans les pays pauvres les agriculteurs pratiquent souvent l'agriculture biologique sans le savoir. C'est notamment ce qui a permis à des entreprises dirigées par de belles âmes d'importer des produits certifiés bios (presque du jour au lendemain dans les années quatre-vingt) d'Amérique Latine et d'Afrique.
Toi, Saijfou, lorsqu'un homme te demande à manger tu lui fais un cours de diététique? Non. Lorsqu'il est malade, tu le convertirais avant de le soigner? Non, pas toi. Et puis, proposer la permaculture aux paysans africains, n'est-ce pas une nouvelle fois importer un concept occidental? Ce contre quoi tu te dresses.
Pour l'anecdote, dans les pays pauvres les agriculteurs pratiquent souvent l'agriculture biologique sans le savoir. C'est notamment ce qui a permis à des entreprises dirigées par de belles âmes d'importer des produits certifiés bios (presque du jour au lendemain dans les années quatre-vingt) d'Amérique Latine et d'Afrique.
mais depuis combien d'années cultives t on au nom du profit ???
est les haïtiens ils en sont ou ?? il y a cent vivaient ils mieux ou moins bien que dans ce système à outrance ???? parce que c'est bien beau de dire qu'ils ont besoin de pognon, mais actuellement en profitent ils ??
alors quelle est la solution ???
pour ce qui est de mon assiette !
les fruits et les légumes de la ferme d'a coté ! qui soit dit en passant me fait gagner pas mal de blé a la fin de chaque mois !
la viande pareille et le poissons aussi, et du supermarché aussi , parce que la concurrence est un poil déloyale et que les exploitants ne tiennent pas !
a vue d'oeil 75% de mon budget bouffe est locale, parce qu'on a la chance d'avoir le choix, parce que ce choix existe, et parce que des tas de personnes prefere le choix ( et j'ai le choix devant l’étal, mais évidemment je bouffe pas des tomates au mois de décembre ) a l'abondance !
Les gens n’ont pas besoins de plus d’autarcie. Ils ont besoins de pognon dans leurs poches pour s’affranchir du labeur des champs, des aléas du climat, des soubresauts des marchés
quand a la difficulté de travail au champs, des aléas du climat, j'ai pas bien compris, comment un agriculteur grace a du pognon peux eviter ca ??
Un travailleur d’une aciérie, un charpentier, un mâcon a besoin de calories, d’une variété d’aliments pour exercer son emploi. Vous croyez sincèrement qu’un petit 20 mètres carré derrière son pavillon de banlieue va les lui procurer, à lui-même et à sa famille?
bien sur que non, juste en partie... il peux aussi avoir a proximité un paysan, une amap, un collectif, bref, une multitude de forme agricole proposant au meilleur prix de bons aliments .. l'hypermarché n'est pas la seule alternative !!! et partout en France , pour ce que je connais, il existe des endroits comme ca a moins de 20 bornes de chacuns ! encore faut il le vouloir !
est les haïtiens ils en sont ou ?? il y a cent vivaient ils mieux ou moins bien que dans ce système à outrance ???? parce que c'est bien beau de dire qu'ils ont besoin de pognon, mais actuellement en profitent ils ??
alors quelle est la solution ???
pour ce qui est de mon assiette !
les fruits et les légumes de la ferme d'a coté ! qui soit dit en passant me fait gagner pas mal de blé a la fin de chaque mois !
la viande pareille et le poissons aussi, et du supermarché aussi , parce que la concurrence est un poil déloyale et que les exploitants ne tiennent pas !
a vue d'oeil 75% de mon budget bouffe est locale, parce qu'on a la chance d'avoir le choix, parce que ce choix existe, et parce que des tas de personnes prefere le choix ( et j'ai le choix devant l’étal, mais évidemment je bouffe pas des tomates au mois de décembre ) a l'abondance !
Les gens n’ont pas besoins de plus d’autarcie. Ils ont besoins de pognon dans leurs poches pour s’affranchir du labeur des champs, des aléas du climat, des soubresauts des marchés
quand a la difficulté de travail au champs, des aléas du climat, j'ai pas bien compris, comment un agriculteur grace a du pognon peux eviter ca ??
Un travailleur d’une aciérie, un charpentier, un mâcon a besoin de calories, d’une variété d’aliments pour exercer son emploi. Vous croyez sincèrement qu’un petit 20 mètres carré derrière son pavillon de banlieue va les lui procurer, à lui-même et à sa famille?
bien sur que non, juste en partie... il peux aussi avoir a proximité un paysan, une amap, un collectif, bref, une multitude de forme agricole proposant au meilleur prix de bons aliments .. l'hypermarché n'est pas la seule alternative !!! et partout en France , pour ce que je connais, il existe des endroits comme ca a moins de 20 bornes de chacuns ! encore faut il le vouloir !
Re,
Et puis, proposer la permaculture aux paysans africains, n'est-ce pas une nouvelle fois importer un concept occidental?
Mais non justement, c'est l'inverse! La permaculture ou toute forme d'agriculture analogique tous les paysans du monde la pratiquaient. Comme dit dans la vidéo que j'ai mis en lien, du paysan aztèque au balinais...
C'est nous les occidentaux qui ont importé dans les pays du tiers monde la soi-disante "révolution verte"...pour quelle conséquence? 😕🏴☠️ Alors oui on me dira que cela a permis de nourrir des millions de gens mais à quel prix? Pendant combien de temps encore? Et combien sont encore sur la touche?
Comme tu le dis, nombre de paysans africains et autres pratiquent une agriculture respectueuse de l'environnement pourquoi changer? Je comprends qu'ils veulent accéder à des conditions de travail moins pénibles, c'est évidemment légitime. Mais je pense qu'il y d'autres solutions pour cela que celle que l'industrie alimentaire (tant défendu par certains), qu'on devrait appelé "Monsanto&Cie" leur propose...
Toi, Saijfou, lorsqu'un homme te demande à manger tu lui fais un cours de diététique? Non. Lorsqu'il est malade, tu le convertirais avant de le soigner? Non, pas toi.
Non mais je ne lui donnerai pas du poison pour autant en lui faisant croire que ça ira mieux après... D'autres solutions existent, j'ai donné un exemple.
Mais toi alors que ferais tu?
Et puis, proposer la permaculture aux paysans africains, n'est-ce pas une nouvelle fois importer un concept occidental?
Mais non justement, c'est l'inverse! La permaculture ou toute forme d'agriculture analogique tous les paysans du monde la pratiquaient. Comme dit dans la vidéo que j'ai mis en lien, du paysan aztèque au balinais...
C'est nous les occidentaux qui ont importé dans les pays du tiers monde la soi-disante "révolution verte"...pour quelle conséquence? 😕🏴☠️ Alors oui on me dira que cela a permis de nourrir des millions de gens mais à quel prix? Pendant combien de temps encore? Et combien sont encore sur la touche?
Comme tu le dis, nombre de paysans africains et autres pratiquent une agriculture respectueuse de l'environnement pourquoi changer? Je comprends qu'ils veulent accéder à des conditions de travail moins pénibles, c'est évidemment légitime. Mais je pense qu'il y d'autres solutions pour cela que celle que l'industrie alimentaire (tant défendu par certains), qu'on devrait appelé "Monsanto&Cie" leur propose...
Toi, Saijfou, lorsqu'un homme te demande à manger tu lui fais un cours de diététique? Non. Lorsqu'il est malade, tu le convertirais avant de le soigner? Non, pas toi.
Non mais je ne lui donnerai pas du poison pour autant en lui faisant croire que ça ira mieux après... D'autres solutions existent, j'ai donné un exemple.
Mais toi alors que ferais tu?
Mylou
Mais toi alors que ferais tu?
Je demanderais à Legercarter de préciser sa demande. De quoi a-t-il besoin, de son point de vue: de conseils, de capitaux, de débouchés, ...?😛
Non mais je ne lui donnerai pas du poison
N'exagère pas non plus! Ta haine viscérale de Monsanto t'aveugle et confirme que ton propos, comme celui de Simon est plus politique que technique. En caricaturant, vous priveriez Legercarter d'engrais de synthèse ou de fongicides susceptibles de sauver sa récolte et sa famille pour ne surtout pas enrichir Monsanto.
Legercarter, si tu nous lis, pardonne-nous de ne pas parler de la même culture.🙂
Je demanderais à Legercarter de préciser sa demande. De quoi a-t-il besoin, de son point de vue: de conseils, de capitaux, de débouchés, ...?😛
Non mais je ne lui donnerai pas du poison
N'exagère pas non plus! Ta haine viscérale de Monsanto t'aveugle et confirme que ton propos, comme celui de Simon est plus politique que technique. En caricaturant, vous priveriez Legercarter d'engrais de synthèse ou de fongicides susceptibles de sauver sa récolte et sa famille pour ne surtout pas enrichir Monsanto.
Legercarter, si tu nous lis, pardonne-nous de ne pas parler de la même culture.🙂
Je l'ai juste aiguillé sur un lien.
J'attendais des précisions de sa part. La permaculture n'est peut-être pas en effet la solution à son problème.
Mais bizarrement, 😇 on s'est vite éloigné du problème posé pour rentrer dans un autre débat..
Tu as donc raison, finissons cette discussion en MP et laissons Legercarter donner la suite qu'il veut à son post!
Tu as donc raison, finissons cette discussion en MP et laissons Legercarter donner la suite qu'il veut à son post!
Mylou
C'est nous les occidentaux qui ont importé dans les pays du tiers monde la soi-disante "révolution verte"...pour quelle conséquence?
Alors oui on me dira que cela a permis de nourrir des millions de gens mais à quel prix? Pendant combien de temps encore? Et combien sont encore sur la touche?
Au début septembre 2009 Norman Borlaug, 95 ans, s’est éteint dans l’anonymat quasi complet. L’histoire retient d’avantages les noms des bouchers et tyrans que ceux des hommes de bien.
Borlaug, petit fils d’immigrants Norvégiens, a fait sa maitrise en pathologie végétale et en génétique des plantes à l’université du Minnesota en 1942. En poste au Mexique, il appliqua ses recherches à des plants semi-nains et a rendement élevé sur diverses variétés de blé génétiquement modifié pour résister aux maladies. Plus tard il introduisit la culture intensive de ce type de blé à grande échelle et à l’aide des techniques modernes de production agricole au Mexique, au Pakistan et en Inde. Si bien qu’en 1963 le Mexique devint un exportateur net de blé tandis qu’entre 1965 et 1970 le Pakistan et l’Inde doublaient leurs productions.
Ce fut, à l’époque, ce qu’on désignât sous le vocable de ‘’révolution verte’’. Norman Borlaug reçut le prix Nobel de la paix en reconnaissance de ces travaux pour avoir sauver de la famine un milliard de personnes sur la planète.
Extrait d’une entrevue accordé au Reason Magazine le 26 mars 2009 :
Reason : What do you think of organic farming? A lot of people claim it’s better for human health and the environment.
Que pensez-vous de la culture organique? Beaucoup de gens affirment que c’est meilleur pour la santé humaine et l’environnement.
Borlaug : That’s ridiculous. This shouldn’t even be a debate. Even if you could use all the organic material that you have–the animal manures, the human waste, the plant residues–and get them back on the soil, you couldn’t feed more than 4 billion people. In addition, if all agriculture were organic, you would have to increase cropland area dramatically, spreading out into marginal areas and cutting down millions of acres of forests. [...] If some consumers believe that it’s better from the point of view of their health to have organic food, God bless them. Let them buy it. Let them pay a bit more. It’s a free society. But don’t tell the world that we can feed the present population without chemical fertilizer. That’s when this misinformation becomes destructive…
C’est ridicule. Le débat n’a même pas lieu d’être. Quand bien même vous disposeriez de tous les matériaux organiques — les litières et fumiers animaux, les déchets humains, les résidus végétaux — en les retournant aux sols, vous ne pourriez nourrir pas plus de 4 milliards d’individus. Si toute l’agriculture était organique, vous auriez à accroitre les surfaces en culture de façon dramatique, en occupant les espaces marginaux tout en coupant des millions d’hectares de forêts.
De leurs points de vue, si certains consommateurs croient qu’il est meilleur pour leur santé d’avoir des aliments organiques, que Dieu les bénissent. Laissons-les les acheter. Laissons-les payer plus cher. Notre société est libre. Mais ne dites pas au monde entier qu’on peut nourrir la présente population sans fertilisants chimiques. Dès lors, une telle désinformation devient destructive…
DeCléricy (traduction libre)
Au début septembre 2009 Norman Borlaug, 95 ans, s’est éteint dans l’anonymat quasi complet. L’histoire retient d’avantages les noms des bouchers et tyrans que ceux des hommes de bien.
Borlaug, petit fils d’immigrants Norvégiens, a fait sa maitrise en pathologie végétale et en génétique des plantes à l’université du Minnesota en 1942. En poste au Mexique, il appliqua ses recherches à des plants semi-nains et a rendement élevé sur diverses variétés de blé génétiquement modifié pour résister aux maladies. Plus tard il introduisit la culture intensive de ce type de blé à grande échelle et à l’aide des techniques modernes de production agricole au Mexique, au Pakistan et en Inde. Si bien qu’en 1963 le Mexique devint un exportateur net de blé tandis qu’entre 1965 et 1970 le Pakistan et l’Inde doublaient leurs productions.
Ce fut, à l’époque, ce qu’on désignât sous le vocable de ‘’révolution verte’’. Norman Borlaug reçut le prix Nobel de la paix en reconnaissance de ces travaux pour avoir sauver de la famine un milliard de personnes sur la planète.
Extrait d’une entrevue accordé au Reason Magazine le 26 mars 2009 :
Reason : What do you think of organic farming? A lot of people claim it’s better for human health and the environment.
Que pensez-vous de la culture organique? Beaucoup de gens affirment que c’est meilleur pour la santé humaine et l’environnement.
Borlaug : That’s ridiculous. This shouldn’t even be a debate. Even if you could use all the organic material that you have–the animal manures, the human waste, the plant residues–and get them back on the soil, you couldn’t feed more than 4 billion people. In addition, if all agriculture were organic, you would have to increase cropland area dramatically, spreading out into marginal areas and cutting down millions of acres of forests. [...] If some consumers believe that it’s better from the point of view of their health to have organic food, God bless them. Let them buy it. Let them pay a bit more. It’s a free society. But don’t tell the world that we can feed the present population without chemical fertilizer. That’s when this misinformation becomes destructive…
C’est ridicule. Le débat n’a même pas lieu d’être. Quand bien même vous disposeriez de tous les matériaux organiques — les litières et fumiers animaux, les déchets humains, les résidus végétaux — en les retournant aux sols, vous ne pourriez nourrir pas plus de 4 milliards d’individus. Si toute l’agriculture était organique, vous auriez à accroitre les surfaces en culture de façon dramatique, en occupant les espaces marginaux tout en coupant des millions d’hectares de forêts.
De leurs points de vue, si certains consommateurs croient qu’il est meilleur pour leur santé d’avoir des aliments organiques, que Dieu les bénissent. Laissons-les les acheter. Laissons-les payer plus cher. Notre société est libre. Mais ne dites pas au monde entier qu’on peut nourrir la présente population sans fertilisants chimiques. Dès lors, une telle désinformation devient destructive…
DeCléricy (traduction libre)
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
J'espère bien que le chantre de la révolution verte croit dur comme fer à ce qu'il a créé...🤪
Norman Borlaug reçut le prix Nobel de la paix
B. Obama aussi...
Si toute l’agriculture était organique, vous auriez à accroitre les surfaces en culture de façon dramatique, en occupant les espaces marginaux tout en coupant des millions d’hectares de forêts.
C'est vrai que depuis le Mr, la foret se porte comme un charme...
Bon ce débat pourrait durer ad vitam aeternam, je pense que vous ne changerez pas d'avis, et peu de chance que je change le mien.
Comme dit précédemment je laisse la place à l'initiateur du post, qui n'est à mon avis pas plus avancé grâce à nos interventions.
Norman Borlaug reçut le prix Nobel de la paix
B. Obama aussi...
Si toute l’agriculture était organique, vous auriez à accroitre les surfaces en culture de façon dramatique, en occupant les espaces marginaux tout en coupant des millions d’hectares de forêts.
C'est vrai que depuis le Mr, la foret se porte comme un charme...
Bon ce débat pourrait durer ad vitam aeternam, je pense que vous ne changerez pas d'avis, et peu de chance que je change le mien.
Comme dit précédemment je laisse la place à l'initiateur du post, qui n'est à mon avis pas plus avancé grâce à nos interventions.
Mylou
J'espère bien que le chantre de la révolution verte croit dur comme fer à ce qu'il a créé...
L’auteur de la révolution verte n’a pas besoin de votre condescendance. Les opinions d’un milliard d’individus sauvés de la famine lui valent bien la vôtre.
B. Obama aussi...
Et nous on attend toujours votre nomination.
DeCléricy
L’auteur de la révolution verte n’a pas besoin de votre condescendance. Les opinions d’un milliard d’individus sauvés de la famine lui valent bien la vôtre.
B. Obama aussi...
Et nous on attend toujours votre nomination.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
A l'âge de Saijfou, il est bien d'avoir un idéal... et de le défendre.
Et je ne lis aucune condescendance dans ses propos...
Plutôt que d'opposer ou de rejeter, des notions, des techniques ou des idées qui, à l'échelle de la planète sont complémentaires... on pourrait s'interroger sur la volonté... humaine, politique... de ne pas s'emparer réellement de la seule question qui vaille la peine d'être posée : Pourquoi aucune révolution, quelle qu'en soit la couleur... n'a jamais réussi à reléguer les famines à la préhistoire de l'humanité.
Plutôt que d'opposer ou de rejeter, des notions, des techniques ou des idées qui, à l'échelle de la planète sont complémentaires... on pourrait s'interroger sur la volonté... humaine, politique... de ne pas s'emparer réellement de la seule question qui vaille la peine d'être posée : Pourquoi aucune révolution, quelle qu'en soit la couleur... n'a jamais réussi à reléguer les famines à la préhistoire de l'humanité.
Bonjour toi,
Est-ce que tu crois que ton avatar (tu n'ignores pas que "Là où Monsanto passe, le coquelicot trépasse"?) te donne autorité pour interférer dans ce débat?😉 N'as-tu pas vu, ne sais-tu pas que c'est une affaire d'hommes, que les femmes, elles sont aux champs, à sarcler (quand la technique décidée par les hommes le permet)?🏴☠️
ps pour Saijfou, si on considère qu'interdisant le sarclage, la permaculture est un intrument de libération de la femme africaine, je suis pour😛
Est-ce que tu crois que ton avatar (tu n'ignores pas que "Là où Monsanto passe, le coquelicot trépasse"?) te donne autorité pour interférer dans ce débat?😉 N'as-tu pas vu, ne sais-tu pas que c'est une affaire d'hommes, que les femmes, elles sont aux champs, à sarcler (quand la technique décidée par les hommes le permet)?🏴☠️
ps pour Saijfou, si on considère qu'interdisant le sarclage, la permaculture est un intrument de libération de la femme africaine, je suis pour😛
Pourquoi aucune révolution, quelle qu'en soit la couleur... n'a jamais réussi à reléguer les famines à la préhistoire de l'humanité.
Parce que les Greenpeace, Friends of the Earth, Organic, Consumers Association de ce monde sont contre la biotechnologie appliquée à l’agriculture. Ils sont organisés, financés et subventionnés à même nos taxes et impôts. Ils ont leurs antennes à L’État et la sympathie de tous celles et ceux prêchant un retour à l’agriculture comme elle se pratiquait dans le Croissant fertile il y a 10 000 ans.
Greenpeace s’oppose au ‘’Golden rice’’ un riz à haute teneur en vitamine A qui pourrait sauver des milliers de vies dans le tiers monde.
Pour ces écolos il est plus important de protéger le milieu humide d’une salamandre que de nourrir un être humain. C’est ce qui arrive quand les gens aiment plus les arbres que les humains, davantage les bébés phoques que les enfants mourants de faim.
Selon ces groupes de pression, on ne devrait pas pouvoir manger d’épinards frais au Canada en hiver. Seulement des patates pourries, carottes molles et choux rances. De plus, il faudrait qu’ils soient bios et locaux.
Le véritable scandale de la famine il est là : en 2002 des groupes environnementalistes ont convaincu la Zambie de rejeter l’aide humanitaire des É.-U. sous prétexte qu’une partie de cette aide contenait des OGM.
En 2001, l’Union européenne, via le Directorat sur la recherche scientifique, a publié 81 études étalées sur 15 ans, financées non pas par l’entreprise privée mais par l’UE elle-même. Aucune de ces études n’a démontré de dangers pour l’humain ou l’environnement. Chacune de ces études concluait que l’utilisation des OGM était bénéfique pour l’environnement en diminuant considérablement l’épandage d’insecticide, en utilisant moins d’énergies fossiles (carburant) pour la production, émettant par le fait même moins de gaz à effet de serre.
Aujourd’hui, les famines sont surtout causées par la situation politique des pays, les guerres larvées des Seigneurs de la guerre, les luttes de pouvoir au sein de la constellation ONG et la corruption étatique.
Petit rappel : à cause de la réglementation sur les OGM, succès obtenus grâce au lobbying exercé par les groupes environnementaux, mettre au point une molécule pharmaceutique (nouveau médicament) requiert moins de temps, de coûts en recherche scientifique et de distribution (mise en marché) auprès du consommateur.
DeCléricy
Parce que les Greenpeace, Friends of the Earth, Organic, Consumers Association de ce monde sont contre la biotechnologie appliquée à l’agriculture. Ils sont organisés, financés et subventionnés à même nos taxes et impôts. Ils ont leurs antennes à L’État et la sympathie de tous celles et ceux prêchant un retour à l’agriculture comme elle se pratiquait dans le Croissant fertile il y a 10 000 ans.
Greenpeace s’oppose au ‘’Golden rice’’ un riz à haute teneur en vitamine A qui pourrait sauver des milliers de vies dans le tiers monde.
Pour ces écolos il est plus important de protéger le milieu humide d’une salamandre que de nourrir un être humain. C’est ce qui arrive quand les gens aiment plus les arbres que les humains, davantage les bébés phoques que les enfants mourants de faim.
Selon ces groupes de pression, on ne devrait pas pouvoir manger d’épinards frais au Canada en hiver. Seulement des patates pourries, carottes molles et choux rances. De plus, il faudrait qu’ils soient bios et locaux.
Le véritable scandale de la famine il est là : en 2002 des groupes environnementalistes ont convaincu la Zambie de rejeter l’aide humanitaire des É.-U. sous prétexte qu’une partie de cette aide contenait des OGM.
En 2001, l’Union européenne, via le Directorat sur la recherche scientifique, a publié 81 études étalées sur 15 ans, financées non pas par l’entreprise privée mais par l’UE elle-même. Aucune de ces études n’a démontré de dangers pour l’humain ou l’environnement. Chacune de ces études concluait que l’utilisation des OGM était bénéfique pour l’environnement en diminuant considérablement l’épandage d’insecticide, en utilisant moins d’énergies fossiles (carburant) pour la production, émettant par le fait même moins de gaz à effet de serre.
Aujourd’hui, les famines sont surtout causées par la situation politique des pays, les guerres larvées des Seigneurs de la guerre, les luttes de pouvoir au sein de la constellation ONG et la corruption étatique.
Petit rappel : à cause de la réglementation sur les OGM, succès obtenus grâce au lobbying exercé par les groupes environnementaux, mettre au point une molécule pharmaceutique (nouveau médicament) requiert moins de temps, de coûts en recherche scientifique et de distribution (mise en marché) auprès du consommateur.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Ta haine viscérale de Monsanto t'aveugle et confirme que ton propos, comme celui de Simon est plus politique que technique.
Mais la technique et la politique sont liés ! Il faut tout de même bien voir qu'aujourd'hui, l'agriculture est remplacée par l'agro-business. Il n'y a plus d'agriculteurs, aux États-Unis, et de moins en moins en Europe. Remplacés qu'ils sont par des gestionnaires, des entrepreneurs de plus en plus déconnectés de leur terre (j'ai failli mettre une majuscule à "Terre"). Il faut se rendre compte de l'évolution de ces dernières années, le "paysan" (ouh ! le gros mot !) n'a même plus la possibilité de se servir de ses propres semences (ce qui a été l'essence même de l'agriculture pendant des millénaires !), puisqu'il doit s'acquitter de taxes envers les entreprises de semences qui mettent des brevets sur le vivant à tour de bras.
Les engrais de synthèse n'ont strictement rien d'une solution, puisqu'ils ne font qu'accroître la dépendance des paysans (qui nourrissent chacun peu, mais bien, d'où l'importance d'un grand nombre de paysans sur de petites surfaces de polycultures, plutôt que peu d'entrepreneurs agricoles sur de grandes surfaces de monocultures difficiles à "gérer" sans l'aide des phytosanitaires et autres produits chimiques chers et dangereux pour la santé, la terre et les cultures), je disais donc la dépendance des paysans vis-à-vis des multinationales de l'agro-business.
Parce que ces multinationales se moquent bien de nourrir la planète, comme le dit (comme toujours) très justement Bourguignon dans la vidéo plus haut. Ce qui compte, c'est de faire du profit, et à court terme si possible. Les conséquences en termes de dégradations plus ou moins irréversibles de l'éco-système, en termes de santé ou en termes de rendements (il n'y a qu'à demander à un agriculteur du Maharastra, en Inde, ce qu'il pense du coton BT - Monsanto© pour en avoir une petite idée), tout ça ne compte pas, on trouvera bien de toutes façons une parade plus ou moins efficace, plus ou moins chimique, plus ou moins rentable que l'on pourra imposer aux paysans déjà endettés, la fuite en avant peut continuer longtemps.
L'agriculture aujourd'hui est de moins en moins tournée vers la satisfaction des besoins fondamentaux des êtres humains. On en arrive à des aberrations inimaginables il y a seulement quelques générations (si mes ancêtres, paysans bretons, voyaient ça... ils n'en croiraient pas leurs yeux !) : gaspiller des millions d'hectares de bonnes terres pour faire pousser des agro-carburants (quelle arnaque de parler de "biocarburants" !), gaspiller des millions d'hectares de terres du Sud pour nourrir - pardon, gaver ! des animaux dont les humains se gaveront ensuite sans se soucier ni de l'amont ni de l'aval... Toute cette agriculture devenue dingue, pour des consommateurs de moins en moins citoyens et de plus en plus gaspilleurs - environ 40% de la nourriture est jetée !
Je pourrais continuer longtemps, mais je finis par une petite liste de bouquins intéressants sur le sujet :Bidoche - L'industrie de la viande menace le monde, Fabrice Niccolino, éditions Les Liens qui Libèrent, 2009Le Scandale de l'agriculture folle, André Pochon, éditions du Rocher, 2009Un Monde intolérable, René Dumont, éditions du Seuil, 1988Le Monde n'est pas une marchandise, des Paysans contre la malbouffe, José Bové et François Dufour, éditons La Découverte, 2000Et quelques films à voir :
Solutions locales contre un désordre global, de Coline Serreau, bien sûr, avec l'excellent Claude Bourguignon.
Notre Poison quotidien, de Marie-Monique Robin (diffusé sur Arte, il y a quelques années).
Et une conférence de Jean-Pierre Tertrais, l'année dernière je crois, au Forum Social du Morbihan : http://fsl56.org/les_conferences/jean-pierre_tertrais_l_accaparement_des_terres_par_l_agriculture_industrielle
Mais la technique et la politique sont liés ! Il faut tout de même bien voir qu'aujourd'hui, l'agriculture est remplacée par l'agro-business. Il n'y a plus d'agriculteurs, aux États-Unis, et de moins en moins en Europe. Remplacés qu'ils sont par des gestionnaires, des entrepreneurs de plus en plus déconnectés de leur terre (j'ai failli mettre une majuscule à "Terre"). Il faut se rendre compte de l'évolution de ces dernières années, le "paysan" (ouh ! le gros mot !) n'a même plus la possibilité de se servir de ses propres semences (ce qui a été l'essence même de l'agriculture pendant des millénaires !), puisqu'il doit s'acquitter de taxes envers les entreprises de semences qui mettent des brevets sur le vivant à tour de bras.
Les engrais de synthèse n'ont strictement rien d'une solution, puisqu'ils ne font qu'accroître la dépendance des paysans (qui nourrissent chacun peu, mais bien, d'où l'importance d'un grand nombre de paysans sur de petites surfaces de polycultures, plutôt que peu d'entrepreneurs agricoles sur de grandes surfaces de monocultures difficiles à "gérer" sans l'aide des phytosanitaires et autres produits chimiques chers et dangereux pour la santé, la terre et les cultures), je disais donc la dépendance des paysans vis-à-vis des multinationales de l'agro-business.
Parce que ces multinationales se moquent bien de nourrir la planète, comme le dit (comme toujours) très justement Bourguignon dans la vidéo plus haut. Ce qui compte, c'est de faire du profit, et à court terme si possible. Les conséquences en termes de dégradations plus ou moins irréversibles de l'éco-système, en termes de santé ou en termes de rendements (il n'y a qu'à demander à un agriculteur du Maharastra, en Inde, ce qu'il pense du coton BT - Monsanto© pour en avoir une petite idée), tout ça ne compte pas, on trouvera bien de toutes façons une parade plus ou moins efficace, plus ou moins chimique, plus ou moins rentable que l'on pourra imposer aux paysans déjà endettés, la fuite en avant peut continuer longtemps.
L'agriculture aujourd'hui est de moins en moins tournée vers la satisfaction des besoins fondamentaux des êtres humains. On en arrive à des aberrations inimaginables il y a seulement quelques générations (si mes ancêtres, paysans bretons, voyaient ça... ils n'en croiraient pas leurs yeux !) : gaspiller des millions d'hectares de bonnes terres pour faire pousser des agro-carburants (quelle arnaque de parler de "biocarburants" !), gaspiller des millions d'hectares de terres du Sud pour nourrir - pardon, gaver ! des animaux dont les humains se gaveront ensuite sans se soucier ni de l'amont ni de l'aval... Toute cette agriculture devenue dingue, pour des consommateurs de moins en moins citoyens et de plus en plus gaspilleurs - environ 40% de la nourriture est jetée !
Je pourrais continuer longtemps, mais je finis par une petite liste de bouquins intéressants sur le sujet :Bidoche - L'industrie de la viande menace le monde, Fabrice Niccolino, éditions Les Liens qui Libèrent, 2009Le Scandale de l'agriculture folle, André Pochon, éditions du Rocher, 2009Un Monde intolérable, René Dumont, éditions du Seuil, 1988Le Monde n'est pas une marchandise, des Paysans contre la malbouffe, José Bové et François Dufour, éditons La Découverte, 2000Et quelques films à voir :
Solutions locales contre un désordre global, de Coline Serreau, bien sûr, avec l'excellent Claude Bourguignon.
Notre Poison quotidien, de Marie-Monique Robin (diffusé sur Arte, il y a quelques années).
Et une conférence de Jean-Pierre Tertrais, l'année dernière je crois, au Forum Social du Morbihan : http://fsl56.org/les_conferences/jean-pierre_tertrais_l_accaparement_des_terres_par_l_agriculture_industrielle
Pour ces écolos il est plus important de protéger le milieu humide d’une salamandre que de nourrir un être humain. C’est ce qui arrive quand les gens aiment plus les arbres que les humains, davantage les bébés phoques que les enfants mourants de faim.
Alors ça... Je vais essayer de rester dans les limites de la courtoisie, mais c'est de la pure escroquerie, de dire ça. Il y a évidemment à redire sur le fonctionnement d'organisations telles que Greenpeace, les Amis de la Terre ou France Nature Environnement ; je prends ces trois organisations à dessein puisque cela me permet de citer un autre bouquin de Nicolino "Qui a tué l'écologie"). Mais de là à généraliser aux "écolos", dont je ne suis pas sûr que vous en connaissiez un seul militant (façon polie de dire que vous n'y connaissez rien)...
Avez-vous vu entendu parler des lobbys de l'agro-business, qui ont portes grandes ouvertes dans les ministères, les parlements (nationaux, européens...) ? Avez-vous entendu parler des enjeux financiers colossaux, qui sont, on peut le supposer, à même d'obscurcir un tout petit peu le jugement des-dits ministères, parlements...? Ce ne sont pas les militants écologistes qui ont du sang sur les mains. Monsanto, par contre, oui. Beaucoup. Mais ils ne sont pas les seuls. Il y aurait du monde sur le banc des accusés si un jour, comme le réclame Jean Ziegler, rapporteur spécial pour le droit à l'alimentation (des populations) à l'ONU, on poursuivait ces entreprises pour crime contre l'humanité.
Quelques exemples. En Éthiopie, une multinationale italienne, Fri-El Green Power, s'est accaparé 30 000 hectares de terres pour faire pousser des palmiers à huile, utiles pour la fabrication d'agrocarburant, au bord du lac Turkana. Au Kenya, des terres fertiles du delta du fleuve Tana sont vendues à vil prix, et sont transformées en champ de canne immenses. Cette canne est intégralement destinée à l'export. En Inde, le nombre de variété de riz sont passés de plusieurs milliers à quelques dizaines. Il faut les efforts de Vandana Shiva (et de son ONG Navdanya, qui fait le même travail que, par exemple, Kokopelli en France, pour collecter, préserver et redistribuer les différentes variétés) pour protéger la biodiversité sans laquelle il n'est pas de vie terrestre possible.
Je pourrais multiplier les exemples, ils sont légions. Si cela peut vous inciter à réfléchir un peu sur la question...
Alors ça... Je vais essayer de rester dans les limites de la courtoisie, mais c'est de la pure escroquerie, de dire ça. Il y a évidemment à redire sur le fonctionnement d'organisations telles que Greenpeace, les Amis de la Terre ou France Nature Environnement ; je prends ces trois organisations à dessein puisque cela me permet de citer un autre bouquin de Nicolino "Qui a tué l'écologie"). Mais de là à généraliser aux "écolos", dont je ne suis pas sûr que vous en connaissiez un seul militant (façon polie de dire que vous n'y connaissez rien)...
Avez-vous vu entendu parler des lobbys de l'agro-business, qui ont portes grandes ouvertes dans les ministères, les parlements (nationaux, européens...) ? Avez-vous entendu parler des enjeux financiers colossaux, qui sont, on peut le supposer, à même d'obscurcir un tout petit peu le jugement des-dits ministères, parlements...? Ce ne sont pas les militants écologistes qui ont du sang sur les mains. Monsanto, par contre, oui. Beaucoup. Mais ils ne sont pas les seuls. Il y aurait du monde sur le banc des accusés si un jour, comme le réclame Jean Ziegler, rapporteur spécial pour le droit à l'alimentation (des populations) à l'ONU, on poursuivait ces entreprises pour crime contre l'humanité.
Quelques exemples. En Éthiopie, une multinationale italienne, Fri-El Green Power, s'est accaparé 30 000 hectares de terres pour faire pousser des palmiers à huile, utiles pour la fabrication d'agrocarburant, au bord du lac Turkana. Au Kenya, des terres fertiles du delta du fleuve Tana sont vendues à vil prix, et sont transformées en champ de canne immenses. Cette canne est intégralement destinée à l'export. En Inde, le nombre de variété de riz sont passés de plusieurs milliers à quelques dizaines. Il faut les efforts de Vandana Shiva (et de son ONG Navdanya, qui fait le même travail que, par exemple, Kokopelli en France, pour collecter, préserver et redistribuer les différentes variétés) pour protéger la biodiversité sans laquelle il n'est pas de vie terrestre possible.
Je pourrais multiplier les exemples, ils sont légions. Si cela peut vous inciter à réfléchir un peu sur la question...
Bonsoir,
Mais la technique et la politique sont liés !
Tu prêches un convaincu.Tout est politique.
gaspiller des millions d'hectares de bonnes terres pour faire pousser des agro-carburants (quelle arnaque de parler de "biocarburants" !), gaspiller des millions d'hectares de terres du Sud pour nourrir - pardon, gaver ! des animaux dont les humains se gaveront ensuite sans se soucier ni de l'amont ni de l'aval...
C'est exactement ce que j'écris à Saijfou avec qui nous poursuivons en MP cette discussion.
Le Scandale de l'agriculture folle, André Pochon, éditions du Rocher, 2009
Je connais personnellement André Pochon, j'ai gardé sa ferme de St Bihy (22) pendant ses vacances et son fils fût un ami de jeunesse. (je connais bien aussi C.Bourguignon dont les travaux, entre autre, nous ont permis dans les années 80 de mettre en place la règlementation AB)
le "paysan" (ouh ! le gros mot !)
Diplômé en droit, j'ai choisi de devenir paysan bio à 25 ans.
Relis mes interventions, attache-toi aux nuances, aux doutes, à la diversité des situations, des questions, Et épargne-moi, à moi, ton catéchisme.
PS1 el concombre, j'apprécie en général tes interventions, y compris celle-ci, et ne suis nullement intéressé par un affrontement sur ce sujet. PS2 à moi de te conseiller une lecture: Le meilleur des mondes de A.Huxley écrit il y a presque un siècle et qui n'a pas pris une ride. Le monde vers lequel nous allons, dans lequel nous sommes déjà. Et les problématiques et questions évoquées dans cette discussion n'y ont plus cours depuis longtemps. Nous sommes les derniers des Mohicans.
Mais la technique et la politique sont liés !
Tu prêches un convaincu.Tout est politique.
gaspiller des millions d'hectares de bonnes terres pour faire pousser des agro-carburants (quelle arnaque de parler de "biocarburants" !), gaspiller des millions d'hectares de terres du Sud pour nourrir - pardon, gaver ! des animaux dont les humains se gaveront ensuite sans se soucier ni de l'amont ni de l'aval...
C'est exactement ce que j'écris à Saijfou avec qui nous poursuivons en MP cette discussion.
Le Scandale de l'agriculture folle, André Pochon, éditions du Rocher, 2009
Je connais personnellement André Pochon, j'ai gardé sa ferme de St Bihy (22) pendant ses vacances et son fils fût un ami de jeunesse. (je connais bien aussi C.Bourguignon dont les travaux, entre autre, nous ont permis dans les années 80 de mettre en place la règlementation AB)
le "paysan" (ouh ! le gros mot !)
Diplômé en droit, j'ai choisi de devenir paysan bio à 25 ans.
Relis mes interventions, attache-toi aux nuances, aux doutes, à la diversité des situations, des questions, Et épargne-moi, à moi, ton catéchisme.
PS1 el concombre, j'apprécie en général tes interventions, y compris celle-ci, et ne suis nullement intéressé par un affrontement sur ce sujet. PS2 à moi de te conseiller une lecture: Le meilleur des mondes de A.Huxley écrit il y a presque un siècle et qui n'a pas pris une ride. Le monde vers lequel nous allons, dans lequel nous sommes déjà. Et les problématiques et questions évoquées dans cette discussion n'y ont plus cours depuis longtemps. Nous sommes les derniers des Mohicans.
Bonsoir,
J'ai répondu à ton message parce que j'en ai cité une partie. Cela me paraissait très important de commencer par affirmer que, comme tu le dis, tout est politique. C'était, on va dire, un bon préalable à mon message. La suite ne s'adressait donc pas directement à toi... Désolé pour le malentendu.
Nous sommes les derniers des Mohicans.
Ça, c'est ce que je me dis aussi, parfois. Mais, finalement, en regardant autour de moi, en voyant de plus en plus d'initiatives plus ou moins locales, je me dis que l'on n'est pas seul, très loin de là, et que le message de Bourguignon, de Pochon, de Rabhi, et bien d'autres, fait son chemin et crée une résistance. Les "solutions locales" dont parle Serreau.
Et épargne-moi, à moi, ton catéchisme.
Le catéchisme, ça n'est pas ma religion ! 😛
J'ai répondu à ton message parce que j'en ai cité une partie. Cela me paraissait très important de commencer par affirmer que, comme tu le dis, tout est politique. C'était, on va dire, un bon préalable à mon message. La suite ne s'adressait donc pas directement à toi... Désolé pour le malentendu.
Nous sommes les derniers des Mohicans.
Ça, c'est ce que je me dis aussi, parfois. Mais, finalement, en regardant autour de moi, en voyant de plus en plus d'initiatives plus ou moins locales, je me dis que l'on n'est pas seul, très loin de là, et que le message de Bourguignon, de Pochon, de Rabhi, et bien d'autres, fait son chemin et crée une résistance. Les "solutions locales" dont parle Serreau.
Et épargne-moi, à moi, ton catéchisme.
Le catéchisme, ça n'est pas ma religion ! 😛
Mais de là à généraliser aux "écolos", dont je ne suis pas sûr que vous en connaissiez un seul militant (façon polie de dire que vous n'y connaissez rien)...
Écologie par le raisonnement, ou comment la croissance des arbres est liée à l’économie.
Des chercheurs universitaires ont démontré que dans tous les pays ayant un PIB/habitant supérieur à 4 600 $, aucun phénomène de déforestation n’a été observé : dans les pays mieux nantis, les gens n’ont plus besoin des forêts pour se chauffer, faire la cuisine, clôturer un terrain pour contenir le bétail, construire maisons et dépendances en bois, défricher un lopin de terre permettant une agriculture de subsistance.
Source : PNAS, Proceedings Of the National Academy of Sciences of the United States of America. 14 novembre 2006, volume 103, no 46.
Par: Pekka E. Kauppi, Département de Biologie et Science environnemental, Helsinki. Jesse H. Asubel, Program for the Human Environment, université Rockefeller, New York. Jingyun Fang, Département d’Écologie, université de Pékin. Alexander S. Mather, Département de Géographie et Environnement, université Aberdeen. Roger A. Sedjo, Resources for the Future, Washington. Paul E. Waggoner, Connecticut Agricultural Experiment Station, New Haven.
DeCléricy
Écologie par le raisonnement, ou comment la croissance des arbres est liée à l’économie.
Des chercheurs universitaires ont démontré que dans tous les pays ayant un PIB/habitant supérieur à 4 600 $, aucun phénomène de déforestation n’a été observé : dans les pays mieux nantis, les gens n’ont plus besoin des forêts pour se chauffer, faire la cuisine, clôturer un terrain pour contenir le bétail, construire maisons et dépendances en bois, défricher un lopin de terre permettant une agriculture de subsistance.
Source : PNAS, Proceedings Of the National Academy of Sciences of the United States of America. 14 novembre 2006, volume 103, no 46.
Par: Pekka E. Kauppi, Département de Biologie et Science environnemental, Helsinki. Jesse H. Asubel, Program for the Human Environment, université Rockefeller, New York. Jingyun Fang, Département d’Écologie, université de Pékin. Alexander S. Mather, Département de Géographie et Environnement, université Aberdeen. Roger A. Sedjo, Resources for the Future, Washington. Paul E. Waggoner, Connecticut Agricultural Experiment Station, New Haven.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Des chercheurs universitaires ont démontré que dans tous les pays ayant un PIB/habitant supérieur à 4 600 $, aucun phénomène de déforestation n’a été observé : dans les pays mieux nantis, les gens n’ont plus besoin des forêts pour se chauffer, faire la cuisine, clôturer un terrain pour contenir le bétail, construire maisons et dépendances en bois, défricher un lopin de terre permettant une agriculture de subsistance.
Certes, on ne se sert plus du bois comme avant (on préfère le béton, le métal et le verre). Certes. Mais les forêts, les terres agricoles, etc... sont artificialisées pour être bétonnées, bitumées, parkingisées, immeublisées, centre-commercialisées...
Puisqu'on en est aux citations :
Les surfaces agricoles reculent en France, comme dans toute l’Europe depuis les années 1960. Ainsi, l’Europe à 222 a perdu 30 millions d’ha de terres agricoles entre 1961 et 2003, ce qui représente une perte nette annuelle de 770 000 hectares par an (FAO, 2007)
(citation extraite d'un rapport de l'INRA, qui est loin d'être le bras armé de je ne sais quel groupuscule de chevelus écolos baba-cools, comme on l'a vu à l'épisode précédent (si vous avez pu regarder la vidéo de Bourguignon sans défaillir). On peut trouver ce rapport ici (en .pdf) :
www.inra.fr/dpenv/pdf/PointereauC57.pdf
Mais bon, là, vous ne répondez pas beaucoup à mon message, hein...
Certes, on ne se sert plus du bois comme avant (on préfère le béton, le métal et le verre). Certes. Mais les forêts, les terres agricoles, etc... sont artificialisées pour être bétonnées, bitumées, parkingisées, immeublisées, centre-commercialisées...
Puisqu'on en est aux citations :
Les surfaces agricoles reculent en France, comme dans toute l’Europe depuis les années 1960. Ainsi, l’Europe à 222 a perdu 30 millions d’ha de terres agricoles entre 1961 et 2003, ce qui représente une perte nette annuelle de 770 000 hectares par an (FAO, 2007)
(citation extraite d'un rapport de l'INRA, qui est loin d'être le bras armé de je ne sais quel groupuscule de chevelus écolos baba-cools, comme on l'a vu à l'épisode précédent (si vous avez pu regarder la vidéo de Bourguignon sans défaillir). On peut trouver ce rapport ici (en .pdf) :
www.inra.fr/dpenv/pdf/PointereauC57.pdf
Mais bon, là, vous ne répondez pas beaucoup à mon message, hein...
Le débat pourrait être un minimum intéressant mais vous ne répondez jamais à votre interlocuteur et êtes le roi de l'utilisation de sophisme en tout genre...
Mais je retiens que selon vous le lobbyisme-environnemental contrôle le monde et que les ONG sont responsables des famines..et à part ça les OGM sont bons pour la santé (mentale)...😇
Mais je retiens que selon vous le lobbyisme-environnemental contrôle le monde et que les ONG sont responsables des famines..et à part ça les OGM sont bons pour la santé (mentale)...😇
Mylou
Hello, oui les multinationales vont sauver le monde mdr......J'en parlais avec mon pôte Malik Sénégalais qui se demandais pourquoi comment le prix du riz devenais innaccessible par moment....
Heureusement le monde de l'homme moderne est "fini", dans le sens de finitude...😏
Aucun paysan de cette planète ne fera de l’écologie sa priorité tant et aussi longtemps qu’il n’aura pas d’entrés de fonds, de pognon dans ses poches pour produire davantage à un coût moindre et ainsi vendre sa production ou l’exporter, rehaussant son niveau de vie d’un cran et se libérant ainsi un peu plus du labeur des champs. Aucun.
Les subventions agricoles, les barrières tarifaires, les politiques d’autosuffisance alimentaire sont un non-sens.économique, un frein à l’affranchissement individuel contre la pauvreté dans les pays en développement. La France subventionne son agriculture à raison de 907 $ par habitant. Les É.-U. 336.
Limiter l’émancipation des paysans en leur interdisant l’usage de semences résistantes aux fongicides, aux maladies naturelles des plantes, interdire l’usage des fertilisants favorisant une croissance plus rapide (déjouant ainsi les aléas de la météo), c’est maintenir la servitude des paysans pauvres dans une agriculture de subsistance. C’est confiner un pauvre à son champ, c’est le rendre esclave de son labeur, C’est interdire plus de temps libre pour l’éducation des enfants (ils sont tous aux champs à peiner!).
Je serais curieux de connaître, parmi les hordes des groupes environnementaux de tout acabit prônant une culture biologique, combien de babas cools parmi eux ont sarclé un champ, attelé un bœuf à une charrue, bêché un jardin, semé, trait une vache, épandu du fumier, assisté à la naissance d’un veau, fauché l’avoine et le blé, trimer d’une étoile à l’autre pour se nourrir, eux et leur famille. Il reste bien peu de temps pour manifester, militer contre les OGM ou écrire sur VF des âneries.
DeCléricy
Les subventions agricoles, les barrières tarifaires, les politiques d’autosuffisance alimentaire sont un non-sens.économique, un frein à l’affranchissement individuel contre la pauvreté dans les pays en développement. La France subventionne son agriculture à raison de 907 $ par habitant. Les É.-U. 336.
Limiter l’émancipation des paysans en leur interdisant l’usage de semences résistantes aux fongicides, aux maladies naturelles des plantes, interdire l’usage des fertilisants favorisant une croissance plus rapide (déjouant ainsi les aléas de la météo), c’est maintenir la servitude des paysans pauvres dans une agriculture de subsistance. C’est confiner un pauvre à son champ, c’est le rendre esclave de son labeur, C’est interdire plus de temps libre pour l’éducation des enfants (ils sont tous aux champs à peiner!).
Je serais curieux de connaître, parmi les hordes des groupes environnementaux de tout acabit prônant une culture biologique, combien de babas cools parmi eux ont sarclé un champ, attelé un bœuf à une charrue, bêché un jardin, semé, trait une vache, épandu du fumier, assisté à la naissance d’un veau, fauché l’avoine et le blé, trimer d’une étoile à l’autre pour se nourrir, eux et leur famille. Il reste bien peu de temps pour manifester, militer contre les OGM ou écrire sur VF des âneries.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Votre discours est un serpent qui se mord la queue....
Aucun paysan de cette planète ne fera de l’écologie sa priorité tant et aussi longtemps qu’il n’aura pas d’entrés de fonds, de pognon dans ses poches pour produire davantage à un coût moindre et ainsi vendre sa production ou l’exporter, rehaussant son niveau de vie d’un cran et se libérant ainsi un peu plus du labeur des champs. Aucun.
Ce n'est pas l'écologie la priorité...c'est simplement l'agriculture. Qui "est un processus par lequel les hommes aménagent leurs écosystèmes pour satisfaire les besoins de leurs société." Aujourd'hui les besoins d'1 milliard individus ne sont pas satisfaits... Et pourquoi...
Les subventions agricoles, les barrières tarifaires, les politiques d’autosuffisance alimentaire sont un non-sens.économique, un frein à l’affranchissement individuel contre la pauvreté dans les pays en développement.
..car tout cela est le résultat de l'éclatement d'une agriculture millénaire, au profit d'une agriculture de guerre. En effet après les 39-45, quand les industries ont cherché un nouveau marché pour leurs usines à nitrates et autres, elles se sont naturellement tourné vers l'agriculture de l'époque qui n'achetait pas grande chose excepté un petit tracteur de temps à temps...pour leur vendre pesticides, engrais et autres prouesse chimiques. Alors parfait comme vous dites, les paysans se sont libérés de la labeur des champs.Mais ils ne se sont pas libérés des nouveaux emprunts faits pour se payer tous ces produits et devenir dépendants de ces subventions dont vous parlez... Produits qui entrainent par la même occasion la destruction systématique de toute forme de vie dans les sols (base d'une agriculture pérenne). Et donc l'achat de ces produits l'année suivante devient vital pour l'agriculteur et ses champs, puisque sans eux rien ne pourra repousser...un serpent qui se mord la queue...
Limiter l’émancipation des paysans en leur interdisant l’usage de semences résistantes aux fongicides, aux maladies naturelles des plantes, interdire l’usage des fertilisants favorisant une croissance plus rapide (déjouant ainsi les aléas de la météo), c’est maintenir la servitude des paysans pauvres dans une agriculture de subsistance. C’est confiner un pauvre à son champ, c’est le rendre esclave de son labeur,
C'est justement l'inverse...en lui vendant des produits chimiques qu'il ne peut pas s'offrir (tous les pays n'ont pas des impôts pour, à leur tour, les reverser sous forme de subventions aux agriculteurs), le paysan pauvre comme vous dites, s'endette et devient journalier sur son propre lopin de terre qu'il a du vendre à des riches compagnies pour rembourser ses dettes...un serpent...
C’est interdire plus de temps libre pour l’éducation des enfants (ils sont tous aux champs à peiner!).
Certes.Mais maintenant ils s'entassent avec leur famille dans des bidonvilles dans les grands centres urbains pour mendier...qui se mord la queue...
Pourquoi selon vous (si sur cette question précise vous pouviez me répondre clairement) en Inde, pays par excellence dont l'agriculture fut "sauvée" par cette fameuse révolution "verte"(🤪) et le fameux prix Nobel, y a t-il le plus haut taux de suicide d'agriculteurs, cad chaque heure(!) deux agriculteurs(!) se tue..pourquoi? Souvent en avalant une bouteille de pesticide...pesticide qui selon vous, l'a libéré du "joug de l'agriculture de subsistance"...un serpent qui se mord la queue...
Je crois cependant comprendre votre point de vue. Comme vous l'avez mentionné avant, vous avez trimé et vu trimé votre famille dans une ferme sans toute cette illusion technique. ça devait pas être facile tous les jours, et vous le souhaitez à personne.
C'est respectable..mais de là à écrire de telle inepties dans votre dernier paragraphe démontre seulement un malaise viscéral envers ceux qui ne croient pas en cette "solution miracle"... Et en y regardant honnêtement, moi perso, j'y crois pas...ça doit être pour ça qu'il me reste du temps à écrire des âneries sur VF...😕😎
Aucun paysan de cette planète ne fera de l’écologie sa priorité tant et aussi longtemps qu’il n’aura pas d’entrés de fonds, de pognon dans ses poches pour produire davantage à un coût moindre et ainsi vendre sa production ou l’exporter, rehaussant son niveau de vie d’un cran et se libérant ainsi un peu plus du labeur des champs. Aucun.
Ce n'est pas l'écologie la priorité...c'est simplement l'agriculture. Qui "est un processus par lequel les hommes aménagent leurs écosystèmes pour satisfaire les besoins de leurs société." Aujourd'hui les besoins d'1 milliard individus ne sont pas satisfaits... Et pourquoi...
Les subventions agricoles, les barrières tarifaires, les politiques d’autosuffisance alimentaire sont un non-sens.économique, un frein à l’affranchissement individuel contre la pauvreté dans les pays en développement.
..car tout cela est le résultat de l'éclatement d'une agriculture millénaire, au profit d'une agriculture de guerre. En effet après les 39-45, quand les industries ont cherché un nouveau marché pour leurs usines à nitrates et autres, elles se sont naturellement tourné vers l'agriculture de l'époque qui n'achetait pas grande chose excepté un petit tracteur de temps à temps...pour leur vendre pesticides, engrais et autres prouesse chimiques. Alors parfait comme vous dites, les paysans se sont libérés de la labeur des champs.Mais ils ne se sont pas libérés des nouveaux emprunts faits pour se payer tous ces produits et devenir dépendants de ces subventions dont vous parlez... Produits qui entrainent par la même occasion la destruction systématique de toute forme de vie dans les sols (base d'une agriculture pérenne). Et donc l'achat de ces produits l'année suivante devient vital pour l'agriculteur et ses champs, puisque sans eux rien ne pourra repousser...un serpent qui se mord la queue...
Limiter l’émancipation des paysans en leur interdisant l’usage de semences résistantes aux fongicides, aux maladies naturelles des plantes, interdire l’usage des fertilisants favorisant une croissance plus rapide (déjouant ainsi les aléas de la météo), c’est maintenir la servitude des paysans pauvres dans une agriculture de subsistance. C’est confiner un pauvre à son champ, c’est le rendre esclave de son labeur,
C'est justement l'inverse...en lui vendant des produits chimiques qu'il ne peut pas s'offrir (tous les pays n'ont pas des impôts pour, à leur tour, les reverser sous forme de subventions aux agriculteurs), le paysan pauvre comme vous dites, s'endette et devient journalier sur son propre lopin de terre qu'il a du vendre à des riches compagnies pour rembourser ses dettes...un serpent...
C’est interdire plus de temps libre pour l’éducation des enfants (ils sont tous aux champs à peiner!).
Certes.Mais maintenant ils s'entassent avec leur famille dans des bidonvilles dans les grands centres urbains pour mendier...qui se mord la queue...
Pourquoi selon vous (si sur cette question précise vous pouviez me répondre clairement) en Inde, pays par excellence dont l'agriculture fut "sauvée" par cette fameuse révolution "verte"(🤪) et le fameux prix Nobel, y a t-il le plus haut taux de suicide d'agriculteurs, cad chaque heure(!) deux agriculteurs(!) se tue..pourquoi? Souvent en avalant une bouteille de pesticide...pesticide qui selon vous, l'a libéré du "joug de l'agriculture de subsistance"...un serpent qui se mord la queue...
Je crois cependant comprendre votre point de vue. Comme vous l'avez mentionné avant, vous avez trimé et vu trimé votre famille dans une ferme sans toute cette illusion technique. ça devait pas être facile tous les jours, et vous le souhaitez à personne.
C'est respectable..mais de là à écrire de telle inepties dans votre dernier paragraphe démontre seulement un malaise viscéral envers ceux qui ne croient pas en cette "solution miracle"... Et en y regardant honnêtement, moi perso, j'y crois pas...ça doit être pour ça qu'il me reste du temps à écrire des âneries sur VF...😕😎
Mylou
... "hordes des groupes environnementaux... babas cools"...
Lorsque la caricature poussée à l'outrance décrédibilise une argumentation...
Ce que tu défends avec un parti-pris plus que suspect ne vise-t'il pas qu'à maintenir le "paysan de cette planète" dans un état d'asservissement total vis à vis de multinationales qui considèrent la biodiversité comme leur propriété et n'y voient qu'un outil de spéculation comme n'importe quel autre ?
N'est-ce pas Monsanto et consorts qui avaient aussi (ont ?) pour projet de vendre aux "paysans de cette planète", des semences génétiquement modifiées dans le but de les rendre stériles à la récolte... obligeant ainsi le paysan, l'agriculteur, à en acheter à chaque nouvelle saison afin de perpétrer... le geste auguste du semeur ?
... ou écrire sur VF des âneries.
Hum... pas sûre que ce soit uniquement le fait des hordes-de-militants-écolos-babas-cools-anti-OGM.
Ce que tu défends avec un parti-pris plus que suspect ne vise-t'il pas qu'à maintenir le "paysan de cette planète" dans un état d'asservissement total vis à vis de multinationales qui considèrent la biodiversité comme leur propriété et n'y voient qu'un outil de spéculation comme n'importe quel autre ?
N'est-ce pas Monsanto et consorts qui avaient aussi (ont ?) pour projet de vendre aux "paysans de cette planète", des semences génétiquement modifiées dans le but de les rendre stériles à la récolte... obligeant ainsi le paysan, l'agriculteur, à en acheter à chaque nouvelle saison afin de perpétrer... le geste auguste du semeur ?
... ou écrire sur VF des âneries.
Hum... pas sûre que ce soit uniquement le fait des hordes-de-militants-écolos-babas-cools-anti-OGM.
Aucun paysan de cette planète ne fera de l’écologie sa priorité tant et aussi longtemps qu’il n’aura pas d’entrés de fonds, de pognon dans ses poches pour produire davantage à un coût moindre et ainsi vendre sa production ou l’exporter, rehaussant son niveau de vie d’un cran et se libérant ainsi un peu plus du labeur des champs. Aucun.
Mais pensez-vous sincèrement que le but de tous les agriculteurs du monde, c'est d'exporter, de voir son riz, son blé, ses fruits, ses légumes, vendus dans une grande surface à l'autre bout de la planète ? Non, ils n'y pensent même pas. Leur but, c'est de faire leur boulot le mieux possible, de nourrir leur famille et les gens qui vivent autour de leur exploitation. C'est ce que l'on retrouve aussi en France avec le succès toujours plus grand des AMAP (Association pour le Maintien d'une Agriculture Paysanne). Des paysans qui vendent leur production au travers de circuits courts, ce qui les aide à garantir leur revenu tout en les libérant de l'emprise de la grande distribution et des multinationales de l'agrobusiness. C'est ce qu'il faut privilégier : les circuits courts. Car on peut se nourrir avec ce qui est produit localement, près de chez soi ; pas besoin d'aller chercher au bout du monde les fruits et les légumes que l'on fait pousser dans sa région !
Quant aux OGM, c'est, je le répète, une fuite en avant. Vandana Shiva en parle très bien : "Les plants OGM, qui résistent à l'herbicide total vendu (très cher, ça c'est moi qui le rajoute) peuvent renforcer la résistance des parasites et des adventices, nécessitant ainsi d'épandre davantage de pesticides (ça, c'est moi qui le souligne)". (cité dans L'âge de Faire du mois de janvier, dans l'article "Vandana Shiva met la misère aux OGM". Oui, je cite aussi des journaux militants, je ne peux pas seulement citer des rapports de l'INRA !). Et ces OGM ne servent pas toujours à l'alimentation humaine, mais aux bagnoles et au fourrage des animaux. Et la preuve d'un plus grand rendement est franchement discutable.
L'évolution de l'agriculture, c'est esclavagiser autant les paysans (en les rendant dépendants - pieds et poings liés, pourrait-on dire, des banques, des marchés financiers et des Monsanto, Bayer et consorts) que les ouvriers (parfois des paysans prolétarisés puisque ne pouvant vivre de leur métier, ruinés qu'ils ont été par des emprunts impossibles à rembourser et une impossible adaptation aux règles du marché).
Pour finir, je prends un exemple pour illustrer ce qui se passe quand les paysans se prennent en charge eux-mêmes, plutôt que d'attendre les multinationales du Nord pour résoudre leurs problèmes :
Lutte contre la désertification du Sahel : Yacouba, le "fou" qui arrête le désert. http://www.faso-dev.net/Lutte-contre-la-desertification-au.html
Mais pensez-vous sincèrement que le but de tous les agriculteurs du monde, c'est d'exporter, de voir son riz, son blé, ses fruits, ses légumes, vendus dans une grande surface à l'autre bout de la planète ? Non, ils n'y pensent même pas. Leur but, c'est de faire leur boulot le mieux possible, de nourrir leur famille et les gens qui vivent autour de leur exploitation. C'est ce que l'on retrouve aussi en France avec le succès toujours plus grand des AMAP (Association pour le Maintien d'une Agriculture Paysanne). Des paysans qui vendent leur production au travers de circuits courts, ce qui les aide à garantir leur revenu tout en les libérant de l'emprise de la grande distribution et des multinationales de l'agrobusiness. C'est ce qu'il faut privilégier : les circuits courts. Car on peut se nourrir avec ce qui est produit localement, près de chez soi ; pas besoin d'aller chercher au bout du monde les fruits et les légumes que l'on fait pousser dans sa région !
Quant aux OGM, c'est, je le répète, une fuite en avant. Vandana Shiva en parle très bien : "Les plants OGM, qui résistent à l'herbicide total vendu (très cher, ça c'est moi qui le rajoute) peuvent renforcer la résistance des parasites et des adventices, nécessitant ainsi d'épandre davantage de pesticides (ça, c'est moi qui le souligne)". (cité dans L'âge de Faire du mois de janvier, dans l'article "Vandana Shiva met la misère aux OGM". Oui, je cite aussi des journaux militants, je ne peux pas seulement citer des rapports de l'INRA !). Et ces OGM ne servent pas toujours à l'alimentation humaine, mais aux bagnoles et au fourrage des animaux. Et la preuve d'un plus grand rendement est franchement discutable.
L'évolution de l'agriculture, c'est esclavagiser autant les paysans (en les rendant dépendants - pieds et poings liés, pourrait-on dire, des banques, des marchés financiers et des Monsanto, Bayer et consorts) que les ouvriers (parfois des paysans prolétarisés puisque ne pouvant vivre de leur métier, ruinés qu'ils ont été par des emprunts impossibles à rembourser et une impossible adaptation aux règles du marché).
Pour finir, je prends un exemple pour illustrer ce qui se passe quand les paysans se prennent en charge eux-mêmes, plutôt que d'attendre les multinationales du Nord pour résoudre leurs problèmes :
Lutte contre la désertification du Sahel : Yacouba, le "fou" qui arrête le désert. http://www.faso-dev.net/Lutte-contre-la-desertification-au.html
Mais c’est quoi toute cette haine viscérale du progrès? Comme si la paysannerie était le seul métier ou il ne faudrait pas que la tâche leur soit facilitée!
Les hommes ont toujours cherché à innover pour réduire le travail. Au socle de bois ils ont opposé la charrue de métal, au bœuf le tracteur. Au seau d’eau les systèmes d’irrigation. Autrefois les terrassiers construisaient les routes au pic, à la pelle et à la masse. Est arrivée la dynamite. Les terrassiers ont enfin pu commencer à souffler un peu. Les paysans n’auraient pas droit de respirer un peu eux aussi? Leur interdire des semences plus résistantes aux maladies? Leur interdire de s’enrichir de leur métier, de se mécaniser, de produire à grande échelle?
Mais pensez-vous sincèrement que le but de tous les agriculteurs du monde, c'est d'exporter, de voir son riz, son blé, ses fruits, ses légumes, vendus dans une grande surface à l'autre bout de la planète ?
Et pourquoi pas? La liberté d’agir, de commercer, vous êtes contre? Les seuls individus que je connaisse à qui l’on enlève la possibilité de vivre des fruits de son labeur, à qui l’on indique ce qu’il doit faire et ne pas faire, ce sont les esclaves.
Leur but, c'est de faire leur boulot le mieux possible, de nourrir leur famille et les gens qui vivent autour de leur exploitation.
Ce n’est pas à vous de dicter la conduite des paysans. Comme si tous les plombiers se devaient de ne servir que leur clientèle immédiate?
Car on peut se nourrir avec ce qui est produit localement, près de chez soi ; pas besoin d'aller chercher au bout du monde les fruits et les légumes que l'on fait pousser dans sa région !
Vous êtes contre le libre choix, le libre arbitre? Vous interdiriez aux gens de se procurer des ananas sous prétexte qu’ils ne sont pas produits localement?
L'absurde concept de souveraineté alimentaire : pour comprendre à quel point ce concept serait néfaste à une société, appliquons-le aux individus. Voudriez-vous être "alimentairement souverain"? En d'autres termes est-ce que vous seriez intéressé à produire toute la nourriture que vous consommez?
Serait-il plus avantageux pour une personne de sacrifier son travail ou ses études pour labourer un champ dans le but d'obtenir une maigre pitance? Cela serait plus profitable de laisser ce travail aux fermiers, une main-d’œuvre hautement spécialisée, capable de produire efficacement une grande variété d'aliments.
N'étant pas contraints d'être "alimentairement souverain", les individus ont donc la possibilité de se réaliser, de se spécialiser dans une tâche qui leur apparaît comme plus profitable. Certains deviendront ingénieurs, d'autres infirmières ou encore plombiers. C'est uniquement en renonçant à la souveraineté alimentaire que ces professions sont possibles. Dans une société où les individus doivent être "alimentairement souverains", personne n'a la possibilité de se spécialiser pour devenir médecin, infirmière ou plombier.
Quant aux OGM, c'est, je le répète, une fuite en avant.
Tous affamés …mais équitables!
Selon l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture, 80% des récoltes de blé et d'orge en Asie et en Afrique seraient menacés par l'Ug99, un champignon naturel capable de s'attaquer avec une efficacité redoutable à ces cultures. Avant son décès Normand Borlaug a affirmé que ce serait 10% des récoltes mondiales qui pourraient être décimées par cette maladie. Une catastrophe de cette magnitude provoquerait des famines partout sur la planète.
Des gènes permettant de rendre les récoltes résistantes à l'Ug99 ont déjà été identifiés, mais depuis 2009 tous les programmes de recherches ont été stoppés à cause des nombreuses législations qui rendent impossible la commercialisation des OGM.
Alors? On fait quoi des paysans en Asie et en Afrique? On les laisse se démerder avec leurs problèmes ou on les aide? On s’occupe uniquement de nos paysans locaux et au diable les autres?
DeCléricy
Les hommes ont toujours cherché à innover pour réduire le travail. Au socle de bois ils ont opposé la charrue de métal, au bœuf le tracteur. Au seau d’eau les systèmes d’irrigation. Autrefois les terrassiers construisaient les routes au pic, à la pelle et à la masse. Est arrivée la dynamite. Les terrassiers ont enfin pu commencer à souffler un peu. Les paysans n’auraient pas droit de respirer un peu eux aussi? Leur interdire des semences plus résistantes aux maladies? Leur interdire de s’enrichir de leur métier, de se mécaniser, de produire à grande échelle?
Mais pensez-vous sincèrement que le but de tous les agriculteurs du monde, c'est d'exporter, de voir son riz, son blé, ses fruits, ses légumes, vendus dans une grande surface à l'autre bout de la planète ?
Et pourquoi pas? La liberté d’agir, de commercer, vous êtes contre? Les seuls individus que je connaisse à qui l’on enlève la possibilité de vivre des fruits de son labeur, à qui l’on indique ce qu’il doit faire et ne pas faire, ce sont les esclaves.
Leur but, c'est de faire leur boulot le mieux possible, de nourrir leur famille et les gens qui vivent autour de leur exploitation.
Ce n’est pas à vous de dicter la conduite des paysans. Comme si tous les plombiers se devaient de ne servir que leur clientèle immédiate?
Car on peut se nourrir avec ce qui est produit localement, près de chez soi ; pas besoin d'aller chercher au bout du monde les fruits et les légumes que l'on fait pousser dans sa région !
Vous êtes contre le libre choix, le libre arbitre? Vous interdiriez aux gens de se procurer des ananas sous prétexte qu’ils ne sont pas produits localement?
L'absurde concept de souveraineté alimentaire : pour comprendre à quel point ce concept serait néfaste à une société, appliquons-le aux individus. Voudriez-vous être "alimentairement souverain"? En d'autres termes est-ce que vous seriez intéressé à produire toute la nourriture que vous consommez?
Serait-il plus avantageux pour une personne de sacrifier son travail ou ses études pour labourer un champ dans le but d'obtenir une maigre pitance? Cela serait plus profitable de laisser ce travail aux fermiers, une main-d’œuvre hautement spécialisée, capable de produire efficacement une grande variété d'aliments.
N'étant pas contraints d'être "alimentairement souverain", les individus ont donc la possibilité de se réaliser, de se spécialiser dans une tâche qui leur apparaît comme plus profitable. Certains deviendront ingénieurs, d'autres infirmières ou encore plombiers. C'est uniquement en renonçant à la souveraineté alimentaire que ces professions sont possibles. Dans une société où les individus doivent être "alimentairement souverains", personne n'a la possibilité de se spécialiser pour devenir médecin, infirmière ou plombier.
Quant aux OGM, c'est, je le répète, une fuite en avant.
Tous affamés …mais équitables!
Selon l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture, 80% des récoltes de blé et d'orge en Asie et en Afrique seraient menacés par l'Ug99, un champignon naturel capable de s'attaquer avec une efficacité redoutable à ces cultures. Avant son décès Normand Borlaug a affirmé que ce serait 10% des récoltes mondiales qui pourraient être décimées par cette maladie. Une catastrophe de cette magnitude provoquerait des famines partout sur la planète.
Des gènes permettant de rendre les récoltes résistantes à l'Ug99 ont déjà été identifiés, mais depuis 2009 tous les programmes de recherches ont été stoppés à cause des nombreuses législations qui rendent impossible la commercialisation des OGM.
Alors? On fait quoi des paysans en Asie et en Afrique? On les laisse se démerder avec leurs problèmes ou on les aide? On s’occupe uniquement de nos paysans locaux et au diable les autres?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
"Vous êtes contre le libre choix, le libre arbitre? Vous interdiriez aux gens de se procurer des ananas sous prétexte qu’ils ne sont pas produits localement?"
vous melangez tout , sans distinction, sans mesure ..... pourquoi autant de haine viscérale ??
pouvoir manger de ananas toute l'année ?? pourquoi pas ! mais dans quelle condition sont ils élevés, ramassés ???? avez vous vu les cultures du Costa Rica, premier exportateur mondial ??? vous les pensez libres les agriculteurs ??
"Alors? On fait quoi des paysans en Asie et en Afrique? On les laisse se démerder avec leurs problèmes ou on les aide? On s’occupe uniquement de nos paysans locaux et au diable les autres? "
ah non leurs sorts vous intéresse ?? et vous pensez que monsanto et consort oeuvre à la protection de l'environnement, de l'humain et de son travail ???
http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?69/89 et y'a pleins d'autres articles du meme style !
c'est vous le rêveur !
vous melangez tout , sans distinction, sans mesure ..... pourquoi autant de haine viscérale ??
pouvoir manger de ananas toute l'année ?? pourquoi pas ! mais dans quelle condition sont ils élevés, ramassés ???? avez vous vu les cultures du Costa Rica, premier exportateur mondial ??? vous les pensez libres les agriculteurs ??
"Alors? On fait quoi des paysans en Asie et en Afrique? On les laisse se démerder avec leurs problèmes ou on les aide? On s’occupe uniquement de nos paysans locaux et au diable les autres? "
ah non leurs sorts vous intéresse ?? et vous pensez que monsanto et consort oeuvre à la protection de l'environnement, de l'humain et de son travail ???
http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?69/89 et y'a pleins d'autres articles du meme style !
c'est vous le rêveur !
Mais c’est quoi toute cette haine viscérale du progrès? Comme si la paysannerie était le seul métier ou il ne faudrait pas que la tâche leur soit facilitée!
En quoi ça facilite la tâche d'être contraint d'utiliser des produits phytosanitaires, des méthodes dangereux pour la santé (des paysans et des consommateurs) ? En quoi est-ce un progrès ? Je n'ai aucune haine viscérale contre le progrès, mais je dois "avouer" que je préfère le progrès social et humain au progrès technique. Là encore, prenons un exemple. Paul François, agriculteur charentais. Il utilise du Lasso (©Monsanto), désherbant puissant, et inhale des vapeurs en nettoyant une cuve. Coma, hospitalisation, un mois et demi de convalescence. Puis des maux de tête violent et chroniques. Aujourd'hui, il est inapte au travail à plein temps (*). Il y a un progrès, à l'utilisation de tels produits ?
Les paysans n’auraient pas droit de respirer un peu eux aussi?
Justement, si le fait de respirer les produits qu'ils utilisent pouvait ne pas les tuer, ce serait sans doute mieux.
Comme le disait Saijfou, et je le répète parce que ce chiffre est absolument hallucinant, en Inde, deux paysans se suicident chaque heure. Souvent, ils le font en avalant du pesticide. Ça n'est évidemment pas par hasard. Vous le voyez où, le progrès ?
Vous êtes contre le libre choix, le libre arbitre? Vous interdiriez aux gens de se procurer des ananas sous prétexte qu’ils ne sont pas produits localement?
Pour ma part, je me contente de fruits et de légumes produits dans ma région. Pour ce qui est des fruits, on cultive dans le Morbihan de très bonnes pommes et de très bons kiwis, dont je me satisfais totalement. Pas besoin d'ananas ni de bananes produits à des milliers de kilomètres de chez moi.
En d'autres termes est-ce que vous seriez intéressé à produire toute la nourriture que vous consommez?
C'est marrant que vous me disiez ça, parce que je cherche justement un petit bout de terre pour y cultiver quelques légumes. Les jardins collectifs, les AMAP dont je parlais tout à l'heure, ça vous dit quelque chose ?
Selon l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture, 80% des récoltes de blé et d'orge en Asie et en Afrique seraient menacés par l'Ug99, un champignon naturel capable de s'attaquer avec une efficacité redoutable à ces cultures. Avant son décès Normand Borlaug a affirmé que ce serait 10% des récoltes mondiales qui pourraient être décimées par cette maladie. Une catastrophe de cette magnitude provoquerait des famines partout sur la planète.
Des gènes permettant de rendre les récoltes résistantes à l'Ug99 ont déjà été identifiés, mais depuis 2009 tous les programmes de recherches ont été stoppés à cause des nombreuses législations qui rendent impossible la commercialisation des OGM.
Il existe des moyens biologiques de lutte contre la rouille noire. Des alternatives aux OGM. Qui, je le dis et le répète puisque vous ne lisez que ce qui vous arrange, ne sont qu'une fuite en avant puisqu'ils créent des parasites résistants, dont on a le plus grand mal à se débarrasser par la suite. Mais pas grave, puisque Monsanto, Bayer, Syngenta ou InVivo produiront de nouveaux produits tous plus protecteurs de la nature et de la santé, moyennant finance et dépendance des agriculteurs envers eux.
Ce n’est pas à vous de dicter la conduite des paysans.
Certes, mais ce n'est pas non plus aux multinationales qui n'ont d'autre objectif que le profit, le taux de rentabilité à deux chiffres sans se soucier des conséquences à long terme. Quand l'agriculture oublie le long terme et privilégie le court terme, cela mène bien souvent à des catastrophes. Et en premier lieu pour les pays du Sud.
(*) voir le site de l'association Phyto-victimes : http://phyto.eprises.net/
En quoi ça facilite la tâche d'être contraint d'utiliser des produits phytosanitaires, des méthodes dangereux pour la santé (des paysans et des consommateurs) ? En quoi est-ce un progrès ? Je n'ai aucune haine viscérale contre le progrès, mais je dois "avouer" que je préfère le progrès social et humain au progrès technique. Là encore, prenons un exemple. Paul François, agriculteur charentais. Il utilise du Lasso (©Monsanto), désherbant puissant, et inhale des vapeurs en nettoyant une cuve. Coma, hospitalisation, un mois et demi de convalescence. Puis des maux de tête violent et chroniques. Aujourd'hui, il est inapte au travail à plein temps (*). Il y a un progrès, à l'utilisation de tels produits ?
Les paysans n’auraient pas droit de respirer un peu eux aussi?
Justement, si le fait de respirer les produits qu'ils utilisent pouvait ne pas les tuer, ce serait sans doute mieux.
Comme le disait Saijfou, et je le répète parce que ce chiffre est absolument hallucinant, en Inde, deux paysans se suicident chaque heure. Souvent, ils le font en avalant du pesticide. Ça n'est évidemment pas par hasard. Vous le voyez où, le progrès ?
Vous êtes contre le libre choix, le libre arbitre? Vous interdiriez aux gens de se procurer des ananas sous prétexte qu’ils ne sont pas produits localement?
Pour ma part, je me contente de fruits et de légumes produits dans ma région. Pour ce qui est des fruits, on cultive dans le Morbihan de très bonnes pommes et de très bons kiwis, dont je me satisfais totalement. Pas besoin d'ananas ni de bananes produits à des milliers de kilomètres de chez moi.
En d'autres termes est-ce que vous seriez intéressé à produire toute la nourriture que vous consommez?
C'est marrant que vous me disiez ça, parce que je cherche justement un petit bout de terre pour y cultiver quelques légumes. Les jardins collectifs, les AMAP dont je parlais tout à l'heure, ça vous dit quelque chose ?
Selon l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture, 80% des récoltes de blé et d'orge en Asie et en Afrique seraient menacés par l'Ug99, un champignon naturel capable de s'attaquer avec une efficacité redoutable à ces cultures. Avant son décès Normand Borlaug a affirmé que ce serait 10% des récoltes mondiales qui pourraient être décimées par cette maladie. Une catastrophe de cette magnitude provoquerait des famines partout sur la planète.
Des gènes permettant de rendre les récoltes résistantes à l'Ug99 ont déjà été identifiés, mais depuis 2009 tous les programmes de recherches ont été stoppés à cause des nombreuses législations qui rendent impossible la commercialisation des OGM.
Il existe des moyens biologiques de lutte contre la rouille noire. Des alternatives aux OGM. Qui, je le dis et le répète puisque vous ne lisez que ce qui vous arrange, ne sont qu'une fuite en avant puisqu'ils créent des parasites résistants, dont on a le plus grand mal à se débarrasser par la suite. Mais pas grave, puisque Monsanto, Bayer, Syngenta ou InVivo produiront de nouveaux produits tous plus protecteurs de la nature et de la santé, moyennant finance et dépendance des agriculteurs envers eux.
Ce n’est pas à vous de dicter la conduite des paysans.
Certes, mais ce n'est pas non plus aux multinationales qui n'ont d'autre objectif que le profit, le taux de rentabilité à deux chiffres sans se soucier des conséquences à long terme. Quand l'agriculture oublie le long terme et privilégie le court terme, cela mène bien souvent à des catastrophes. Et en premier lieu pour les pays du Sud.
(*) voir le site de l'association Phyto-victimes : http://phyto.eprises.net/
pouvoir manger de ananas toute l'année ?? pourquoi pas !
mais dans quelle condition sont ils élevés, ramassés ???? avez vous vu les cultures du Costa Rica, premier exportateur mondial ??? vous les pensez libres les agriculteurs ??
Vous avez vu dans quelle condition on produit le riz en Thaïlande, au Laos, en Indonésie? J’ai voulu connaître ce qu’était le repiquage du riz (je n’ai pas eu le temps cependant d’assister aux récoltes). Durant trois jours, dans l’Isan, j’ai trimé dans des rizières, repiquant durant des heures et des heures les jeunes pousses de riz, parmi des familles, entre une grand-mère et ses jeunes filleuls. Vous les pensez libres les riziculteurs thaïlandais? Moi pas. Vous les pensez libres les travailleurs chez Renauld? Moi pas. Vous les pensez libres ceux de Carrefour? Moi pas.
Alors? On cesse de magasiner chez Carrefour? On s’interdit d’acheter une Renauld Espace? On cesse de bouffer du riz? On boycotte par solidarité?
Vous avez visité une manufacture de chaussures dans les banlieues de Bangkok? Une usine de T-shirt au Nicaragua? Mois si. Alors? Devrais-je voyager torse et pieds nus par solidarité?
et vous pensez que monsanto et consort oeuvre à la protection de l'environnement, de l'humain et de son travail ???
Vous voyez des complots jusque dans votre assiette. Rien ne vous empêche de convaincre les travailleurs de Monsanto de se convertir à l’agriculture. Quand on est convaincu du bien-fondé de ses idées, on agit. On cesse de brailler, de pleurnicher, de gémir sur le sort des autres. Allez! Aux barricades camarade!
Monsanto, je suis contre une seule chose : déposer l’exclusivité des droits sur du vivant. S’accaparer, par des brevets, du génome d’une plante. C’est libérer des chimères. C’est recyclé Jekyll et Mr Hyde.
Là est le véritable combat.
DeCléricy
Vous avez vu dans quelle condition on produit le riz en Thaïlande, au Laos, en Indonésie? J’ai voulu connaître ce qu’était le repiquage du riz (je n’ai pas eu le temps cependant d’assister aux récoltes). Durant trois jours, dans l’Isan, j’ai trimé dans des rizières, repiquant durant des heures et des heures les jeunes pousses de riz, parmi des familles, entre une grand-mère et ses jeunes filleuls. Vous les pensez libres les riziculteurs thaïlandais? Moi pas. Vous les pensez libres les travailleurs chez Renauld? Moi pas. Vous les pensez libres ceux de Carrefour? Moi pas.
Alors? On cesse de magasiner chez Carrefour? On s’interdit d’acheter une Renauld Espace? On cesse de bouffer du riz? On boycotte par solidarité?
Vous avez visité une manufacture de chaussures dans les banlieues de Bangkok? Une usine de T-shirt au Nicaragua? Mois si. Alors? Devrais-je voyager torse et pieds nus par solidarité?
et vous pensez que monsanto et consort oeuvre à la protection de l'environnement, de l'humain et de son travail ???
Vous voyez des complots jusque dans votre assiette. Rien ne vous empêche de convaincre les travailleurs de Monsanto de se convertir à l’agriculture. Quand on est convaincu du bien-fondé de ses idées, on agit. On cesse de brailler, de pleurnicher, de gémir sur le sort des autres. Allez! Aux barricades camarade!
Monsanto, je suis contre une seule chose : déposer l’exclusivité des droits sur du vivant. S’accaparer, par des brevets, du génome d’une plante. C’est libérer des chimères. C’est recyclé Jekyll et Mr Hyde.
Là est le véritable combat.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Monsanto, je suis contre une seule chose : déposer l’exclusivité des droits sur du vivant. S’accaparer, par des brevets, du génome d’une plante. C’est libérer des chimères. C’est recyclé Jekyll et Mr Hyde.
Passionnant! Je suis ce débat depuis le début, comme j'avais suivi cette lutte du petit fermier (en Saskatchewan?) contre le puissant Mon$$$anto il y a quelques années de cela. C'était quand même ahurissant de voir l'acharnement de la multinationale contre finalement le pays(province) plus gros producteur de phosphate au monde.....
Ce que je trouve inadmissible chez Monsanto c, est leur volonté d, imposer à tous prix leurs produits sous prétexte qu, il n, y a pas d, alternative.....que la rentabilité(quel vilain mot....) est primordiale. Mais la terre continue de tourner, les terres arables rétrécissent et la population galope de plus en plus.... Et on ne peut même plus prôner la protection des terres agricoles......on les utilise maintenant pour produire de l, éthanol......OH! Sacrilège.
Passionnant! Je suis ce débat depuis le début, comme j'avais suivi cette lutte du petit fermier (en Saskatchewan?) contre le puissant Mon$$$anto il y a quelques années de cela. C'était quand même ahurissant de voir l'acharnement de la multinationale contre finalement le pays(province) plus gros producteur de phosphate au monde.....
Ce que je trouve inadmissible chez Monsanto c, est leur volonté d, imposer à tous prix leurs produits sous prétexte qu, il n, y a pas d, alternative.....que la rentabilité(quel vilain mot....) est primordiale. Mais la terre continue de tourner, les terres arables rétrécissent et la population galope de plus en plus.... Et on ne peut même plus prôner la protection des terres agricoles......on les utilise maintenant pour produire de l, éthanol......OH! Sacrilège.
On met longtemps à devenir jeune...
Bonsoir,
C'est vrai, discussion très intéressante... Je ne prends pas parti car je ne connais pas assez bien le sujet pour émettre un avis autorisé. Mais je tiens à souligner et m'en réjouis, de la bonne tenue des propos des uns et des autres, chacun défendant âprement son point de vue mais avec courtoisie. C'est tellement rare dans ce type de débat ...
C'est vrai, discussion très intéressante... Je ne prends pas parti car je ne connais pas assez bien le sujet pour émettre un avis autorisé. Mais je tiens à souligner et m'en réjouis, de la bonne tenue des propos des uns et des autres, chacun défendant âprement son point de vue mais avec courtoisie. C'est tellement rare dans ce type de débat ...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire."
Mère Teresa
Nous avons affaire à des forumeurs tres bien informés......je ne fais pas partie de ceux-la.....
Et je me dois de corriger une énorme erreur dans mon post précédent: la Saskatchewan est loin d, être la plus grosse productrice de phosphate au monde.....au fait le Canada arrive au 16e rang.....😛
Et je me dois de corriger une énorme erreur dans mon post précédent: la Saskatchewan est loin d, être la plus grosse productrice de phosphate au monde.....au fait le Canada arrive au 16e rang.....😛
On met longtemps à devenir jeune...
Salut Memphre
(merci collectif, lacalo)
Comme ça redevient léger (léger comme des vapeurs de Lasso©😕), je reviens dans la discussion publique😊. Le Saskatchewan, n'est sans doute pas un gros producteur de phosphates, mais sûrement un important consommateur. Je n'y suis jamais allé mais on imagine une Beauce à perte de vue (déjà que la nôtre, de Beauce, c'est pas les haies qui gènent)
Comme ça redevient léger (léger comme des vapeurs de Lasso©😕), je reviens dans la discussion publique😊. Le Saskatchewan, n'est sans doute pas un gros producteur de phosphates, mais sûrement un important consommateur. Je n'y suis jamais allé mais on imagine une Beauce à perte de vue (déjà que la nôtre, de Beauce, c'est pas les haies qui gènent)
Ouais le désert de la Beauce mdr.....les vers de terres y sont un espèce en voie de disparition !!!! sauvons-les, sans eux la terre est stérile
Mais connaissez-vous the Great Pacific Garbage Patch dans le pacifique ?, c'est une sorte de septième continent qui ferait 3,5 millions de km², constitué de déchets plastiques:se serait une solution pour de nouvelles cultures et nourir tout le monde....
Vous avez vu dans quelle condition on produit le riz en Thaïlande, au Laos, en Indonésie? J’ai voulu connaître ce qu’était le repiquage du riz (je n’ai pas eu le temps cependant d’assister aux récoltes). Durant trois jours, dans l’Isan, j’ai trimé dans des rizières, repiquant durant des heures et des heures les jeunes pousses de riz, parmi des familles, entre une grand-mère et ses jeunes filleuls. Vous les pensez libres les riziculteurs thaïlandais? Moi pas. Vous les pensez libres les travailleurs chez Renauld? Moi pas. Vous les pensez libres ceux de Carrefour? Moi pas.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas trouver des solutions pour améliorer le travail des agriculteurs. C'est à ça que doivent servir les progrès techniques, mais seulement s'ils sont au service du progrès social et humain. Et non au service des intérêts financiers d'une oligarchie qui se moque des conditions de vie et de travail de paysans et d'ouvriers, dont le sort est finalement lié (c'est d'ailleurs, pour extrapoler un peu - et parce que j'ai moins de difficulté à parler de la France, le cas que je connais le mieux - ce qu'a voulu faire Bernard Lambert, "fondateur" du mouvement des Travailleurs Paysans : lier le combat des ouvriers (à l'époque ceux de Lip, entre autres) et celui des paysans (Larzac...).)
Vous parlez des travailleurs de Carrefour, de Renault... Bon, là, je pense que l'on extrapole vraiment. Mais pourquoi pas, quoique l'on se soit déjà pas mal éloigné du sujet de base ! 😉 Alors là, si je me lance, je vais me mettre à parler revenu universel d'existence (comme dit Paul Ariès), salaire à vie (comme dit Bernard Friot)... Mais finalement, ce ne serait pas si illogique que ça, puisque tout est lié...
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas trouver des solutions pour améliorer le travail des agriculteurs. C'est à ça que doivent servir les progrès techniques, mais seulement s'ils sont au service du progrès social et humain. Et non au service des intérêts financiers d'une oligarchie qui se moque des conditions de vie et de travail de paysans et d'ouvriers, dont le sort est finalement lié (c'est d'ailleurs, pour extrapoler un peu - et parce que j'ai moins de difficulté à parler de la France, le cas que je connais le mieux - ce qu'a voulu faire Bernard Lambert, "fondateur" du mouvement des Travailleurs Paysans : lier le combat des ouvriers (à l'époque ceux de Lip, entre autres) et celui des paysans (Larzac...).)
Vous parlez des travailleurs de Carrefour, de Renault... Bon, là, je pense que l'on extrapole vraiment. Mais pourquoi pas, quoique l'on se soit déjà pas mal éloigné du sujet de base ! 😉 Alors là, si je me lance, je vais me mettre à parler revenu universel d'existence (comme dit Paul Ariès), salaire à vie (comme dit Bernard Friot)... Mais finalement, ce ne serait pas si illogique que ça, puisque tout est lié...
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Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture... I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class). The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.) I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!! For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!! Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and see you soon, I hope! 😁 Julien
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture... I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class). The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.) I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!! For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!! Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and see you soon, I hope! 😁 Julien
Hi everyone,
I wanted to share this blog post, which, in my opinion, offers a strikingly modern take on Huế—not as a relic, but as a style icon.
https://thefabworld.com/hue-porte-tout-meme-ses-contradictions/
This article definitely made me want to go back and rediscover this city that’s so close to my heart—the city of my maternal grandmother.
I wanted to share this blog post, which, in my opinion, offers a strikingly modern take on Huế—not as a relic, but as a style icon.
https://thefabworld.com/hue-porte-tout-meme-ses-contradictions/
This article definitely made me want to go back and rediscover this city that’s so close to my heart—the city of my maternal grandmother.
Hi,
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hopefully, a solution will be found soon.🙂
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hopefully, a solution will be found soon.🙂
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity. Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours: For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route. I’ll post the full update here on Voyage Forum! Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity. Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours: For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route. I’ll post the full update here on Voyage Forum! Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
Hi there! 🙂
I just discovered a great show on Arte. It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂 Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy. They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report. It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch! It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
See you soon,
Mumu
I just discovered a great show on Arte. It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂 Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy. They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report. It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch! It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
See you soon,
Mumu
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story. Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider. But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube. Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long. Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter. (I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
*Jean d’Ormesson
2)
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story. Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider. But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube. Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long. Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter. (I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
*Jean d’Ormesson
2)
Without limiting ourselves to the countries mentioned above—Turkey and others could be added to the list.
I need to get dental reconstruction done, likely involving 6 implants. Which country offers the best quality of care, materials, and techniques?
Thanks
I need to get dental reconstruction done, likely involving 6 implants. Which country offers the best quality of care, materials, and techniques?
Thanks
Hi everyone,
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
Have a great day!
Yann
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
Have a great day!
Yann
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Thanks in advance for your help. Simon
Thanks in advance for your help. Simon
Hi everyone,
I just found out there’s an update on the international driving permit. What was bound to happen has happened: it now costs (for now!!) 7 50 €. https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A18833
There’s also a link at the bottom of the article for the list of countries where it’s mandatory.
Have a great day! 😊
Christelle
I just found out there’s an update on the international driving permit. What was bound to happen has happened: it now costs (for now!!) 7 50 €. https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A18833
There’s also a link at the bottom of the article for the list of countries where it’s mandatory.
Have a great day! 😊
Christelle
Hello François, and the new team!
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
Best regards, Marine/eversmile
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
Best regards, Marine/eversmile
Hi there,
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport. Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers. I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right? Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost? Thanks for your help!
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport. Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers. I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right? Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost? Thanks for your help!
Hi,
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
Hi everyone,
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15. The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG. In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam. We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM. So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG. So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this? Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt. At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €. Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Thanks in advance!
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15. The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG. In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam. We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM. So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG. So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this? Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt. At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €. Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Thanks in advance!
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Just got back from Egypt a few days ago and couldn't exchange my 1900 Egyptian pounds at the airport. If anyone's interested, let me know!
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊 Julien 🙂
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊 Julien 🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi there, I use video and photo editing software for my "work".
A conflict has been showing up lately when I open the software. Photo attached.
Is there a specialist around who could help me out?
Thanks in advance.
A conflict has been showing up lately when I open the software. Photo attached.
Is there a specialist around who could help me out?
Thanks in advance.
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
Hi,
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening. Does anyone have any brand and/or model recommendations? Thanks, Emma
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening. Does anyone have any brand and/or model recommendations? Thanks, Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Hello,
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar. It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/un-couple-de-navigateurs-franco-australien-retrouve-mort-au-large-de-madagascar-victimes-de-pirates-260904?fbclid=IwY2xjawOaqqdleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBLVkRPSGpTVzBUSW9wYUtyc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqinPb_OCfcRQQY-Q_fkyDinuvXgm7JwywSMTxJ-TQw84joH-i3uJ08W7frW_aem_ql7JQ5yOLn3XWyrhSIe7kQ&utm_campaign=mrf-facebook-parismatchmag&mrfcid=20251130692956807717c72c586c0c48
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar. It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/un-couple-de-navigateurs-franco-australien-retrouve-mort-au-large-de-madagascar-victimes-de-pirates-260904?fbclid=IwY2xjawOaqqdleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBLVkRPSGpTVzBUSW9wYUtyc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqinPb_OCfcRQQY-Q_fkyDinuvXgm7JwywSMTxJ-TQw84joH-i3uJ08W7frW_aem_ql7JQ5yOLn3XWyrhSIe7kQ&utm_campaign=mrf-facebook-parismatchmag&mrfcid=20251130692956807717c72c586c0c48
Hi,
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal? It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland). It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks... There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal. That’s where the camp with bungalows and campsites is. The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai... They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive. Anyway... I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood... The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded. The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call! So, if you’re camping there, be careful... Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal? It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland). It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks... There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal. That’s where the camp with bungalows and campsites is. The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai... They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive. Anyway... I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood... The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded. The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call! So, if you’re camping there, be careful... Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
Hello,
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.