Connaissez-vous les individuels regroupés?
by Mvbergen
This discussion is in French, the community’s main language.
Original post
Quel ne fut pas mon étonnement d’entendre sur BFM lors d’une émission consacrée aux voyages, l'intervention d'une responsable d’un TO (dont j’ai oublié le nom) parlant d’individuels regroupés !
Elle a bien dit qu’elle ne parle pas (plus) de groupes mais préfère dire individuels regroupés … qui n’est rien d’autre qu’un troupeau composé (selon elle) d’un maximum de 16 personnes…
J’ai déjà entendu un peu de tout (et beaucoup de n’importe quoi) concernant les voyages mais cette appellation est tout bonnement " abracadabrantesque "
Décidément, nos amis les TO ont le sens de la formule (…) ou au moins ne craignent pas le ridicule…
Allez, bon voyage quand même…
Michel
Bonjour,
Les catalogues des TO font un paquet d'efforts pour se mettre à la mode "bobo"!
Ne serait-ce pas la nouvelle appelation pour "bidochons en troupeau" qui paraissait péjoratif?
Maintenant ils sont tous "écolos", "solidaires", "équitables", "humanitaires", du jour au lendemein, sans avoir changé d'un iota, ... ca rentre dans la même démarche !
Les catalogues des TO font un paquet d'efforts pour se mettre à la mode "bobo"!
Ne serait-ce pas la nouvelle appelation pour "bidochons en troupeau" qui paraissait péjoratif?
Maintenant ils sont tous "écolos", "solidaires", "équitables", "humanitaires", du jour au lendemein, sans avoir changé d'un iota, ... ca rentre dans la même démarche !
je ne fais jamais de circuits en groupe et n'en ferai sans doute jamais.
Est-ce pour autant nécessaire de mépriser les gens qui le font ? certains n'ont pas le courage, le temps, ... de préparer leur voyage seuls.
Je n'ai jamais trop compris le côté supérieur de certains baroudeurs. Pourquoi les traités de bidochons ?
Maintenant pour parler des TO c'est clair que le marketing est parfois limite mensonger. Ne vous inquiétez pas ... vous serez 16 mais aurez l'impression d'être tout seul ... vous ne verrez personnes 😎
Est-ce pour autant nécessaire de mépriser les gens qui le font ? certains n'ont pas le courage, le temps, ... de préparer leur voyage seuls.
Je n'ai jamais trop compris le côté supérieur de certains baroudeurs. Pourquoi les traités de bidochons ?
Maintenant pour parler des TO c'est clair que le marketing est parfois limite mensonger. Ne vous inquiétez pas ... vous serez 16 mais aurez l'impression d'être tout seul ... vous ne verrez personnes 😎
http://www.flickr.com/photos/hft0/sets/ -> Les photos ...
Salut,
je trouve que tu es un peu dur! tout le monde n'a pas la même vision des choses et surtout du voyage! il faut rester tolérant!
dire que les gens sont cons c'est dire que tu l'ai aussi! mes grands parents voyagent en groupe, ils ont 80 ans et je ne toruve as qu'ils soient bidochons !
bon voyage à toi routard...
Bravo breizhyovo
Je suis extremement contente de voir ta reponse concernant les gens qui voyagent en groupe.felicitations a tes grands parents qui ont 80 ans et qui profitene de la vie pour voyager, je suis moi-meme agee de 83 ans et il m <arrive de voyager en groupe et c<est agreable, jarrive justement d<un voyage de la chine et nous etions un groupe de 12 personnes nous avons visite de montreal a pekin beijing en passant par shanghai jusqu<a hong kong pas pire pour des gens ages de 80 et plus car cette personne innocente qui a repondu a-t-elle deja voyage a notre age en plus d, avoir des connaisances on a l<argent et la sante. D<accord qand mon mari etait de ce monde on voyageait souent ensemble mais des que nous sommes entres membres des gens de l'age d'or on a eu beaucoup de plaisir de voyager en groupe en plus comme je suis seule, agee /active pourquoi voyager seule le temps est souvent agreable, pas parce que l<on voyage en groupe on se suit comme des moutons .je vois que vous etes de montreal tout comme moi, je suis de rosemont est-ce que vos grands parents demeurent a montreal dites-leur quil y a l< association des FLYES curieux de nom mais quelle equipe avec des gens pro, en la matiere il y a des assembles 4 fois par annee evec environ 300 et plus de personnes par soirees.si vous desirez des informations supplementaires faites-moi le savoir et je vous donnerez les inf demamdees, l<an dernier on a visite tunisie coucher dans le desert ect, faisons de petits voyages de week end new york/ boston /washington /chutes niagaras/toronto/atlantic city gaspesie on a tellement a faire que lon a meme pas de penser a mourir trop de choses a faire avant de faire le grand saut . que pense ce FAINEANT qui vous a ecrit bonjour a vos proches et bravo dites leur bonne chance .un octogenaire qui voit la vie sur le beau cote emilia
Je suis extremement contente de voir ta reponse concernant les gens qui voyagent en groupe.felicitations a tes grands parents qui ont 80 ans et qui profitene de la vie pour voyager, je suis moi-meme agee de 83 ans et il m <arrive de voyager en groupe et c<est agreable, jarrive justement d<un voyage de la chine et nous etions un groupe de 12 personnes nous avons visite de montreal a pekin beijing en passant par shanghai jusqu<a hong kong pas pire pour des gens ages de 80 et plus car cette personne innocente qui a repondu a-t-elle deja voyage a notre age en plus d, avoir des connaisances on a l<argent et la sante. D<accord qand mon mari etait de ce monde on voyageait souent ensemble mais des que nous sommes entres membres des gens de l'age d'or on a eu beaucoup de plaisir de voyager en groupe en plus comme je suis seule, agee /active pourquoi voyager seule le temps est souvent agreable, pas parce que l<on voyage en groupe on se suit comme des moutons .je vois que vous etes de montreal tout comme moi, je suis de rosemont est-ce que vos grands parents demeurent a montreal dites-leur quil y a l< association des FLYES curieux de nom mais quelle equipe avec des gens pro, en la matiere il y a des assembles 4 fois par annee evec environ 300 et plus de personnes par soirees.si vous desirez des informations supplementaires faites-moi le savoir et je vous donnerez les inf demamdees, l<an dernier on a visite tunisie coucher dans le desert ect, faisons de petits voyages de week end new york/ boston /washington /chutes niagaras/toronto/atlantic city gaspesie on a tellement a faire que lon a meme pas de penser a mourir trop de choses a faire avant de faire le grand saut . que pense ce FAINEANT qui vous a ecrit bonjour a vos proches et bravo dites leur bonne chance .un octogenaire qui voit la vie sur le beau cote emilia
emilia lemay canadienne Montrealaise
emilialemay
emilialemay
héééééééééé 😎 moi aussi j'ai été contre hein 😛
(juste pour rire )
(juste pour rire )
http://www.flickr.com/photos/hft0/sets/ -> Les photos ...
Bonjour,
he bien je vous félicite pour tant d'énergie et de bonne humeur!! bravo continuez comme ça!
effectivement je vis également à Montréal mais je suis française, ici pour un an seulement et les grands parents sont donc en France, en Bretagne. mais merci de vos renseignements c'était très gentil.
Ils font également appel à ce type d'asociation pour voyagez, ils reviennent de tunisie et partent en Italie cet été je crois.
Je vous souhaite bonne continuation et de bons voyages
Bon, j'interviens aussi... J'ai 65 ans, seule, et je n'aime pas voyager en groupe. Je voyage donc seule, mais comme j'ai passé l'âge des hébergements sommaires, je privilégie les hôtels confortables et je loue voiture avec chauffeur dans les pays "difficiles"; heureusement, j'ai les moyens de le faire ! Il faut comprendre les personnes qui sont limitées sur le plan financier, qui ne sont pas polyglottes et qui craignent l'inconnu, tout en souhaitant voir le monde; voyager en groupe est moins cher et offre une sécurité que certains apprécient. Et aussi une compagnie.
Pour ma part, je ne souffre pas de la solitude, et une partie de mon plaisir réside dans l'organisation du voyage; je râle quand un groupe me bouche la vue devant un tableau dans un musée ou dans un site archéologique; je râle aussi dans les sites quand il n'y a pas moyen de méditer tranquille devant des trucs sublimes et qu'on doit subir les commentaires en toutes les langues des différents guides. Mais pour les raisons que je cite plus haut, il faut accepter. Pour couper la poire en deux, je choisis souvent des destinations peu fréquentées.
Voyager à 80 ans et plus? Bravo ! (dans 15 ans ce sera mon cas...)
D'autre part, je comprends le départ de la discussion: les "individuels regroupés", c'est une appellation absurde dont le but est de donner aux voyageurs en groupe l'impression qu'ils sont les acteurs de leur périple - en quelque sorte d'ôter le léger sens péjoratif qui s'attache au tourisme de groupe. C'est publicitaire et ça fait "contemporain". A mon sens c'est ridicule, mais les voies du marketing sont impénétrables.
virginie
Il faut comprendre les personnes qui sont limitées sur le plan financier, qui ne sont pas polyglottes et qui craignent l'inconnu, tout en souhaitant voir le monde; voyager en groupe est moins cher et offre une sécurité que certains apprécient. Et aussi une compagnie.
Bonjour,
Avec un peu de retard pour la réponse, je tenais à mettre le doigt sur ces arguments que je ne juge pas justifié du tout.
Si l’on compare le coût d’un voyage organisé (au sens TO et tout le toutim) avec un voyage en individuel (= sans TO), je suis en total désaccord sur l’aspect coût. Le prix proposé pour le voyage ne représente jamais la totalité des frais réels que la personne aura pour son voyage (médicaments, faux frais, totalité des repas, rejoindre le lieu de départ, …) et en plus, pour des durées de séjour souvent inférieur à un individuel, le coût est proportionnellement bien plus élevé. Le " standing " des hébergements et la qualité de l’encadrement (…) ne pouvant décemment justifier le prix.
De plus, si nos amis les TO sont malins (et ils le sont), ils ont négocié pour toutes les visites commerciales et touchent un montant, par saison et pour un nombre déterminé des " têtes " (appellation véridique), pour y emmener leurs groupes (et vont toucher en plus un pourcentage du chiffre d’achat réalisé)
Si certaines prestations peuvent grever le budget d’un individuel (affréter un véhicule par exemple), la majorité des tarifs des TO sont supérieurs au coût réel que va avoir un individuel. En comparant la totalité des frais qu’implique le voyage.
Concernant l’aspect " polyglotte ", ici aussi je tiens à tordre le cou à une idée propagée (surtout par les TO) et gobée par leurs " victimes " (consentantes)
Si indiscutablement, il est plus facile de parler la langue du pays où l’on voyage, il y a des millions de voyageurs individuels qui circulent sur la planète et ils sont loin de maîtriser nécessairement la langue du cru. Ils sont la preuve vivante que ce n’est pas un frein au voyage.
Que l’on visite Lille ou Téhéran, " l’inconnu " est le même. En bouquinant l’un ou l’autre guide papier et/ou consulter l’un ou l’autre site comme VF, vous allez avoir une idée de ce qui vous attends. En connaissant un peu de la destination, vous n’êtes plus dans l’inconnu. Sauf quelques coins reculés, ils trouveront toujours un toit pour la nuit et de quoi manger et boire. Que l’on soit blanc, noir, jaune ou un mix de tout cela, les gens sont partout pareil et si vous cherchez votre chemin, pourquoi voulez-vous qu’ils vous jettent des pierres à la place de vous indiquer la route ?
Quel que soit l’âge, on peut tous avoir des soucis de santé (avant ou pendant le voyage). En toute logique, il n’y a pas de raisons objectives pour avoir plus de pépins de santé en voyage que chez soi. Je veux par contre bien admettre que des personnes soient rassurées de pouvoir bénéficier de l’encadrement d’un groupe si pareil mésaventure devait survenir en voyage.
Continuons avec la sécurité, LE thème porteur depuis quelques années et exacerbé depuis 2001. Hormis le fait de pouvoir bénéficier d’une aide médicale (plus rapide et plus efficace ?) en cas de soucis, la prétendu sécurité d’un groupe est un leurre.
Si l’individuel n’est pas potentiellement à l’abri d’un vol à la tire ou d’une agression, le groupe est plus souvent ciblé.
Il n’y a qu’à rappeler les deux dernières attaques au Yémen, les prises d’otages du GSPC-AQMI dans le sud algérien, le groupe visé à Djerba, etc.
Personne n’a jamais été terrorisé par la mort d’un touriste solitaire. Une fois que la cible visée est plus " parlante " (groupe= nombre), la cible est déjà bien plus intéressante…
Je suis par contre d’accord sur l’aspect de se retrouver en compagnie (ce qui est quand même un point central lorsque l’on voyage en groupe…) mais voyager en dehors d’un groupe ne signifie pas non plus être reclus ni associal…
Maintenant pour élargir la discussion, il est vrai que ce forum (comme d’autres) regroupe des voyageurs à l’expérience et aux envies très variées. Il est également vrai que les " individuels " (dont je fais partie) n’ont pas une image très positive des " groupes " (au sens des voyages organisés) et qu’il y a de facto un clivage entre les deux " populations "
La posture n’est pas celle d’un quelconque ayatollah mais les " individuels " ont simplement le poil hérissé par le discours et les procédés de certains TO (et donc des voyageurs qu’ils emmènent) qui assimilent le voyage à un produit de consommation comme un yoghourt ou une boîte de thon.
Le discours qui récupère des mots comme " aventure " ou " authentique " (etc.) et qui les mets à la sauce " TO "
Ils sont (les TO) les champions du superlatif !
Aucun " individuel " sérieux n’a la prétention de se dire " aventurier ". (Ce qui d’ailleurs ne veut rien dire)
C’est pourtant un mot employé à toutes les sauces dans de nombreuses brochures. Tous ces mots sont galvaudés !
Je dois admettre que mon intervention est dans le droit fil de ce que je pense de ce genre de tourisme : pas que du bien…
Michel
Bonjour,
Avec un peu de retard pour la réponse, je tenais à mettre le doigt sur ces arguments que je ne juge pas justifié du tout.
Si l’on compare le coût d’un voyage organisé (au sens TO et tout le toutim) avec un voyage en individuel (= sans TO), je suis en total désaccord sur l’aspect coût. Le prix proposé pour le voyage ne représente jamais la totalité des frais réels que la personne aura pour son voyage (médicaments, faux frais, totalité des repas, rejoindre le lieu de départ, …) et en plus, pour des durées de séjour souvent inférieur à un individuel, le coût est proportionnellement bien plus élevé. Le " standing " des hébergements et la qualité de l’encadrement (…) ne pouvant décemment justifier le prix.
De plus, si nos amis les TO sont malins (et ils le sont), ils ont négocié pour toutes les visites commerciales et touchent un montant, par saison et pour un nombre déterminé des " têtes " (appellation véridique), pour y emmener leurs groupes (et vont toucher en plus un pourcentage du chiffre d’achat réalisé)
Si certaines prestations peuvent grever le budget d’un individuel (affréter un véhicule par exemple), la majorité des tarifs des TO sont supérieurs au coût réel que va avoir un individuel. En comparant la totalité des frais qu’implique le voyage.
Concernant l’aspect " polyglotte ", ici aussi je tiens à tordre le cou à une idée propagée (surtout par les TO) et gobée par leurs " victimes " (consentantes)
Si indiscutablement, il est plus facile de parler la langue du pays où l’on voyage, il y a des millions de voyageurs individuels qui circulent sur la planète et ils sont loin de maîtriser nécessairement la langue du cru. Ils sont la preuve vivante que ce n’est pas un frein au voyage.
Que l’on visite Lille ou Téhéran, " l’inconnu " est le même. En bouquinant l’un ou l’autre guide papier et/ou consulter l’un ou l’autre site comme VF, vous allez avoir une idée de ce qui vous attends. En connaissant un peu de la destination, vous n’êtes plus dans l’inconnu. Sauf quelques coins reculés, ils trouveront toujours un toit pour la nuit et de quoi manger et boire. Que l’on soit blanc, noir, jaune ou un mix de tout cela, les gens sont partout pareil et si vous cherchez votre chemin, pourquoi voulez-vous qu’ils vous jettent des pierres à la place de vous indiquer la route ?
Quel que soit l’âge, on peut tous avoir des soucis de santé (avant ou pendant le voyage). En toute logique, il n’y a pas de raisons objectives pour avoir plus de pépins de santé en voyage que chez soi. Je veux par contre bien admettre que des personnes soient rassurées de pouvoir bénéficier de l’encadrement d’un groupe si pareil mésaventure devait survenir en voyage.
Continuons avec la sécurité, LE thème porteur depuis quelques années et exacerbé depuis 2001. Hormis le fait de pouvoir bénéficier d’une aide médicale (plus rapide et plus efficace ?) en cas de soucis, la prétendu sécurité d’un groupe est un leurre.
Si l’individuel n’est pas potentiellement à l’abri d’un vol à la tire ou d’une agression, le groupe est plus souvent ciblé.
Il n’y a qu’à rappeler les deux dernières attaques au Yémen, les prises d’otages du GSPC-AQMI dans le sud algérien, le groupe visé à Djerba, etc.
Personne n’a jamais été terrorisé par la mort d’un touriste solitaire. Une fois que la cible visée est plus " parlante " (groupe= nombre), la cible est déjà bien plus intéressante…
Je suis par contre d’accord sur l’aspect de se retrouver en compagnie (ce qui est quand même un point central lorsque l’on voyage en groupe…) mais voyager en dehors d’un groupe ne signifie pas non plus être reclus ni associal…
Maintenant pour élargir la discussion, il est vrai que ce forum (comme d’autres) regroupe des voyageurs à l’expérience et aux envies très variées. Il est également vrai que les " individuels " (dont je fais partie) n’ont pas une image très positive des " groupes " (au sens des voyages organisés) et qu’il y a de facto un clivage entre les deux " populations "
La posture n’est pas celle d’un quelconque ayatollah mais les " individuels " ont simplement le poil hérissé par le discours et les procédés de certains TO (et donc des voyageurs qu’ils emmènent) qui assimilent le voyage à un produit de consommation comme un yoghourt ou une boîte de thon.
Le discours qui récupère des mots comme " aventure " ou " authentique " (etc.) et qui les mets à la sauce " TO "
Ils sont (les TO) les champions du superlatif !
Aucun " individuel " sérieux n’a la prétention de se dire " aventurier ". (Ce qui d’ailleurs ne veut rien dire)
C’est pourtant un mot employé à toutes les sauces dans de nombreuses brochures. Tous ces mots sont galvaudés !
Je dois admettre que mon intervention est dans le droit fil de ce que je pense de ce genre de tourisme : pas que du bien…
Michel
Ca me fait penser à la 7ème compagnie:
Groupir ! Tu dois reste groupir !
Groupir ! Tu dois reste groupir !
@+
Thibaut
Bonjour Michel, je vois que j'ai déclenché une véritable avalanche ! Et pourtant je maintiens ce que j'ai avancé, même si je suis d'accord avec la plupart de vos arguments. Une contradiction ? Non, parce que tout dépend de la perception des gens.
Il se fait que j'ai des ami(e)s de ma génération à qui j'ai déjà proposé de m'accompagner, pas former un groupe, mais partir à deux ou trois (vous allez dire que c'est déjà un groupe...), selon ma méthode, juste réserver l'avion (soi-même), et trouver une agence locale (soi-même, sur Internet ou par réseau d'amis) pour le transport, et puis voyager en toute liberté.
Ces amis ont les mêmes ressources financières que moi, et pourtant, en comparant les coûts des voyages, ils estiment que je dépense plus qu'eux pour la même destination (ils partent en groupes organisés); je réponds que je pars généralement plus longtemps qu'eux, mais ils balaient l'argument, "10 jours à voir l'essentiel" c'est bien suffisant. La liberté qui nous est si chère, à vous comme à moi, ils s'en foutent... oui, ça existe.
Il leur semble aussi que la qualité des hôtels est garantie par les TO, tandis que moi, qui réserve souvent sur place, je peux avoir de mauvaises surprises (j'en ai parfois, mais ça m'amuse), ou ne pas trouver - hôtels complets - ça m'arrive aussi, mais ça me stimule. Pas eux, ça les stresse à mort. Donc ils se confient à un "spécialiste" (comme ça s'ils sont déçus ils peuvent se retourner contre quelqu'un, moi je dois prendre mes responsabilités si je me trompe)
L'organisation: figurez-vous qu'ils ne s'en sentent pas capables; oui ils ont peur de l'inconnu, de se tromper, d'être trompés; ils estiment que les professionnels sont là pour ça; on confie son auto à un garagiste, et son voyage à un TO, chacun son métier.
Les langues étrangères: pour certains, c'est un vrai handicap, une véritable angoisse - et pourtant vous avez raison, moi par ex, je parle un anglais basique vraiment insuffisant, pas un mot d'espagnol, mais je vais seule partout et je me débrouille toujours; question de culot, de caractère.
La sécurité: oui vous avez raison, les groupes sont des cibles privilégiées, mais les gens dans les groupes ne le ressentent pas; ils se serrent les uns contre les autres et pensent qu'ils sont protégés.
Figurez-vous que je connais de nombreuses personnes (et pas seulement des vieux comme moi) qui ont peur de prendre le métro à Paris... Ridicule n'est-ce pas ? D'autant plus qu'on y parle français... Eh bien pourtant c'est comme ça, et ces gens-là vos n'allez probablement pas les rencontrer sur ce forum, mais ils existent, et sont même nombreux; ils ont besoin qu'on les guide, et souvent ils forment les troupeaux des all inclusive au soleil et ne voyagent pas.
Pour revenir au premier sujet - qui je pense était le voyage "culturel" lointain en groupe - pardon en individuels regroupés - je sais de quoi je parle, puisque j'ai tâté de la formule, pour l'abandonner rapidement; vous n'imaginez pas les calculs d'apothicaire pour les prix des boissons, les jalousies pour les places dans l'autocar, les rouspétances pour la qualité des repas ou la taille des chambres d'hôtel; et aussi les flirts avec les guides, les accompagnateurs; mais lorsqu'il s'agit du programme, ils sont groupés comme un seul homme, leur itinéraire à la main - qu'il s'agit de suivre à la lettre sous peine de plainte. Il y a souvent des malades (rarement graves), qu'il faut dorloter, qui passent une demi-journée au lit, qu'il faut récupérer plus tard, qui demandent un régime spécial etc etc
Je suis comme vous, je fuis ce type de voyage comme la peste et je préfère la découverte en solo; mes moyens me permettent de le faire avec un certain confort, tant mieux - ou tant pis, c'est comme vous voulez.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne peut réduire le monde à notre propre vision...
virginie
C'est vrai que présenté comme ça c'est plutôt drôle.
Mais cette "nouvelle formule" n'est-elle que de la poudre aux yeux, ou bien s'agirait-il plutôt d'une formule hybride entre le voyage en groupe classique et le voyage individuel, où par exemple seul un tronc commun minimaliste serait réservé au groupe, les individus étant libres d'aller où ils veulent et de faire ce qu'ils veulent la plupart du temps?
Ce ne serait pas absurde dans la mesure où ça permettrait peut-être aux intéressés de voyager seuls et librement comme ils le souhaitent, tout en bénéficiant de tarifs groupe négociés pour certaines prestations (billet d'avion plus une ou deux nuits d'hôtel par exemple).
Mais cette "nouvelle formule" n'est-elle que de la poudre aux yeux, ou bien s'agirait-il plutôt d'une formule hybride entre le voyage en groupe classique et le voyage individuel, où par exemple seul un tronc commun minimaliste serait réservé au groupe, les individus étant libres d'aller où ils veulent et de faire ce qu'ils veulent la plupart du temps?
Ce ne serait pas absurde dans la mesure où ça permettrait peut-être aux intéressés de voyager seuls et librement comme ils le souhaitent, tout en bénéficiant de tarifs groupe négociés pour certaines prestations (billet d'avion plus une ou deux nuits d'hôtel par exemple).
Bonjour Virginie,
Ne craignez rien… une avalanche numérique est sans danger par rapport à celle qui a lieu dans la nature…
Si je suis d’accord avec vos arguments, je vais quand même faire part de quelques réflexions sur le sujet. Après tout, c’est bien un des objectifs d’un forum comme celui-ci.
Il est malheureux qu’à une période de la vie où l’on a le temps et (logiquement) moins d’obligations, on en soi toujours à penser à ne pas " perdre du temps "
Je l’ai moi-même entendu (de jeunes et de moins jeunes) et regrette toujours que l’on reproduise en vacances (ou en voyage, car selon moi, il ne s’agit pas nécessairement de la même chose) le " grand " principe que l’on suit / subit tout au long de l’année : faire vite, aller vite, tjs plus vite ! La religion de la vitesse…
Si on prend cet argument par l’autre bout de la lorgnette, nous n’avons pas le choix non plus, nous sommes forcés de voyager par nous même.
En effet, aller en groupe (je me fais violence pour ne pas employer le terme qui me vient à l’esprit) signifie dès lors aller vite, visiter vite et si possible encore plus vite. Bref le fast-food du tourisme.
Si on apprécie le slow-food et ne pas bâcler, il faut faire par soi-même !
Deusio, si le billet d’avion de l’individuel lui revient plus cher (à destination et date identique) car il ne bénéficie pas des accords entre TO et compagnies, rester plus longtemps sur place permet de " rentabiliser " le prix du billet.
" Voir (l’essentiel) " est bien le verbe qui résume tout. Le but de ce genre de " voyageurs " est de " faire une destination " (comme ils disent) tout comme on fait les courses ou on collectionne les titres des éditions Atlas…
Mais alors, ils doivent aller jusqu’au bout. Pourquoi perdre 10 jours de trop à aller dans un pays alors qu’ils pourraient bouquiner un " beau livre " et se visionner un DVD sur la destination choisie ? " Faire le pays " en 50 minutes, en dolby stéréo en restant dans son fauteuil. Le rêve quoi !
Concernant l’organisation, c’est même encore plus simple. Comme rien n’est véritablement organisé, il n’y a pas de soucis car on n’est jamais en retard sur un programme que l’on n’a pas ! Il n’y a dès lors pas à être stressé alors que rien n’est à respecter.
Voyager dans des pays extra européens signifie d’office ne pas retrouver son environnement habituel. Ils devraient quand même bien avoir à l’esprit que les aléas de toutes sortes font partie intégrante du voyage.
Sur le fond, c’est en effet un problème de perception. Deux visions du voyage inconciliables.
Le gros problème c’est qu’avec leurs façons de procéder, ils perturbent complètement les relations avec les habitants et tout devient très intéressé. (au sens pécuniaire il s’entend)
En définitive, ils devraient rester dans leurs all in et ne surtout pas en sortir.
Je vais finir par embrasser tous les toutous que je vois au comptoir Thomas Cook à Zaventem… A condition qu’ils aillent à Punta Cana !
Pour terminer, on ne découvre pas un pays en groupe. J’ai toujours un mal fou à penser que les groupes sont persuadés du contraire alors qu’ils sont comme des moutons, à suivre passivement en troupeau…
Bref, c’est l’opposition entre " faire " et " voir " et de l’autre côté " aller " et " découvrir "
Allez, j’arrête là (et pourtant il y a encore tant à dire)
Bon we
Michel
Ne craignez rien… une avalanche numérique est sans danger par rapport à celle qui a lieu dans la nature…
Si je suis d’accord avec vos arguments, je vais quand même faire part de quelques réflexions sur le sujet. Après tout, c’est bien un des objectifs d’un forum comme celui-ci.
Il est malheureux qu’à une période de la vie où l’on a le temps et (logiquement) moins d’obligations, on en soi toujours à penser à ne pas " perdre du temps "
Je l’ai moi-même entendu (de jeunes et de moins jeunes) et regrette toujours que l’on reproduise en vacances (ou en voyage, car selon moi, il ne s’agit pas nécessairement de la même chose) le " grand " principe que l’on suit / subit tout au long de l’année : faire vite, aller vite, tjs plus vite ! La religion de la vitesse…
Si on prend cet argument par l’autre bout de la lorgnette, nous n’avons pas le choix non plus, nous sommes forcés de voyager par nous même.
En effet, aller en groupe (je me fais violence pour ne pas employer le terme qui me vient à l’esprit) signifie dès lors aller vite, visiter vite et si possible encore plus vite. Bref le fast-food du tourisme.
Si on apprécie le slow-food et ne pas bâcler, il faut faire par soi-même !
Deusio, si le billet d’avion de l’individuel lui revient plus cher (à destination et date identique) car il ne bénéficie pas des accords entre TO et compagnies, rester plus longtemps sur place permet de " rentabiliser " le prix du billet.
" Voir (l’essentiel) " est bien le verbe qui résume tout. Le but de ce genre de " voyageurs " est de " faire une destination " (comme ils disent) tout comme on fait les courses ou on collectionne les titres des éditions Atlas…
Mais alors, ils doivent aller jusqu’au bout. Pourquoi perdre 10 jours de trop à aller dans un pays alors qu’ils pourraient bouquiner un " beau livre " et se visionner un DVD sur la destination choisie ? " Faire le pays " en 50 minutes, en dolby stéréo en restant dans son fauteuil. Le rêve quoi !
Concernant l’organisation, c’est même encore plus simple. Comme rien n’est véritablement organisé, il n’y a pas de soucis car on n’est jamais en retard sur un programme que l’on n’a pas ! Il n’y a dès lors pas à être stressé alors que rien n’est à respecter.
Voyager dans des pays extra européens signifie d’office ne pas retrouver son environnement habituel. Ils devraient quand même bien avoir à l’esprit que les aléas de toutes sortes font partie intégrante du voyage.
Sur le fond, c’est en effet un problème de perception. Deux visions du voyage inconciliables.
Le gros problème c’est qu’avec leurs façons de procéder, ils perturbent complètement les relations avec les habitants et tout devient très intéressé. (au sens pécuniaire il s’entend)
En définitive, ils devraient rester dans leurs all in et ne surtout pas en sortir.
Je vais finir par embrasser tous les toutous que je vois au comptoir Thomas Cook à Zaventem… A condition qu’ils aillent à Punta Cana !
Pour terminer, on ne découvre pas un pays en groupe. J’ai toujours un mal fou à penser que les groupes sont persuadés du contraire alors qu’ils sont comme des moutons, à suivre passivement en troupeau…
Bref, c’est l’opposition entre " faire " et " voir " et de l’autre côté " aller " et " découvrir "
Allez, j’arrête là (et pourtant il y a encore tant à dire)
Bon we
Michel
Là je suis entièrement d'accord et je ne vais pas répéter vos arguments, juste ajouter quelques réflexions au débat.
Les voyages en groupe comprennent souvent une demi-journée "libre". "Pour le shopping ou l'approfondissement".
En général c'est la panique; aller à pied ? prendre un transport en commun ? un taxi ? (et dépasser le budget prévu, puisque tout DEVRAIT être compris); et faire quoi ? Qui va expliquer ce qu'il y a à voir ? une fois obligés de prendre des décisions personnelles et de se déplacer seuls, les gens sont perdus !
Alors ils se regroupent... et l'un d'entre eux prend le leadership; ou ils restent à dormir autour de la piscine; de toute façon ils se plaignent d'une "perte de temps".
Il arrive aussi que le TO propose le choix entre une après-midi libre ou une "activité supplémentaire" - ils connaissent leur public.
Qui n'est pas le même que celui des all in au soleil : ceux-là ne bougent pas de la piscine ou de la plage. Les clients des circuits en groupe sont curieux de voir le monde mais selon une formule toute cuite, confortable et sans surprise.
Alors que pour vous et moi, l'organisation et la gestion du voyage en font partie, ainsi que les imprévus et les surprises.
J'ai déjà dit combien la présence d'un groupe qui bouchonne un site ou un musée peut m'agacer; mais que dire de la conduite des groupes dans les pauvres villages africains ou sud-américains: voyeurisme, distribution de bonbons à l'aveuglette etc etc je ne dois pas vous convaincre; riches visiteurs d'un zoo qui lancent des cacahuètes; tout cela fait un tort immense à la compréhension entre les peuples.
On me dit souvent "je ne peux supporter la pauvreté en Afrique"; et moi je réponds que ces "pauvres gens" sont plus riches que nous avec leur sens de l'hospitalité et leurs traditions de solidarité; mais pour s'en apercevoir, il faut les rencontrer seul ou au maximum à deux - et je dirais que c'est encore mieux seul (j'ai toutes les expériences)
Oh la la ! tout cela est passionnant et je discuterais des heures - mais bon, on va en garder pour une autre fois. Amicalement
virginie
Bonjour. Réponse tardive mais découverte tardive. Le GIR - groupe d'individuels regroupés - n'a rien d'extraordinaire. C'est une terminologie utilisée dans la profession qui caractérise un certain type de voyages avec des spécificités notamment en terme de réservations, paiement et conditions d'annulation. C'est souvent utilisé par opposition à groupes constitués.
Par ailleurs, le monde change et celui des voyages en groupes également. Si il existe toujours une programmation classique pour ceux qui ne peuvent voyager seuls. Il existe un bon nombre de voyage en GIR qui proposent des destinations ou des contenus que vous ne pourriez jamais faire seul par vous-même. Cordialement.
Tracks
. Il existe un bon nombre de voyage en GIR qui proposent des destinations ou des contenus que vous ne pourriez jamais faire seul par vous-même. Cordialement.
Lesquelles ? Ce serait intéressant de les connaître , j’attend votre argumentation .
Lesquelles ? Ce serait intéressant de les connaître , j’attend votre argumentation .
Que se vuelva la tortilla
salut,
Tu risques d'attendre longtemps car il ne s'est pas connecté depuis qu'il a posté son message!! Mais dans son profil il a mis son courriel personnel 🤪, donc ....
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
En faisant une recherche rapide il travaillait dans le tourisme , donc basta 😉😉
Que se vuelva la tortilla
. Il existe un bon nombre de voyage en GIR qui proposent des destinations ou des contenus que vous ne pourriez jamais faire seul par vous-même. Cordialement.
Lesquelles ? Ce serait intéressant de les connaître , j’attend votre argumentation .
Je ne suis pas un spécialiste des TO mais il est par exemple des lieux pas ou mal desservis par les transports en commun réguliers qui peuvent devenir accessibles facilement à un coût modéré via le bus d'un TO.
Enfin je crois qu'un des grands avantages des TO est de ne pas avoir à se prendre la tête à tout préparer soi-même, avantage pouvant aussi bien concerner une personne au cerveau vieillissant qu'une autre débordée (travail, transports, famille, ...)
Chacun sa façon de voyager.
"Vivre et laisser vivre."
Lesquelles ? Ce serait intéressant de les connaître , j’attend votre argumentation .
Je ne suis pas un spécialiste des TO mais il est par exemple des lieux pas ou mal desservis par les transports en commun réguliers qui peuvent devenir accessibles facilement à un coût modéré via le bus d'un TO.
Enfin je crois qu'un des grands avantages des TO est de ne pas avoir à se prendre la tête à tout préparer soi-même, avantage pouvant aussi bien concerner une personne au cerveau vieillissant qu'une autre débordée (travail, transports, famille, ...)
Chacun sa façon de voyager.
"Vivre et laisser vivre."
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
Log in first, then come back to this page.
You might also like
Densha Otaku - Lesser-Known Regions
Two weeks under the Puglia sun
Return to Swedish Lapland: Trek on the Kungsleden and Crossing the Sarek
Off on a winter adventure in the American West!
3 weeks in Laos, at a relaxed pace
Draw Me Your Japan...
South Africa in safari mode: February/March 2026
Back in Tunisia (live account)
More discussions
Hi everyone,
I wanted to share this blog post, which, in my opinion, offers a strikingly modern take on Huế—not as a relic, but as a style icon.
https://thefabworld.com/hue-porte-tout-meme-ses-contradictions/
This article definitely made me want to go back and rediscover this city that’s so close to my heart—the city of my maternal grandmother.
I wanted to share this blog post, which, in my opinion, offers a strikingly modern take on Huế—not as a relic, but as a style icon.
https://thefabworld.com/hue-porte-tout-meme-ses-contradictions/
This article definitely made me want to go back and rediscover this city that’s so close to my heart—the city of my maternal grandmother.
Hi,
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hopefully, a solution will be found soon.🙂
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hopefully, a solution will be found soon.🙂
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)

A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity. Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours: For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route. I’ll post the full update here on Voyage Forum! Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum

A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity. Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours: For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route. I’ll post the full update here on Voyage Forum! Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
Hi there! 🙂
I just discovered a great show on Arte. It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂 Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy. They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report. It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch! It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
See you soon,
Mumu
I just discovered a great show on Arte. It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂 Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy. They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report. It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch! It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
See you soon,
Mumu
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story. Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider. But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube. Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long. Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter. (I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
*Jean d’Ormesson
2)

After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story. Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider. But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube. Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long. Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter. (I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
*Jean d’Ormesson
2)

Without limiting ourselves to the countries mentioned above—Turkey and others could be added to the list.
I need to get dental reconstruction done, likely involving 6 implants. Which country offers the best quality of care, materials, and techniques?
Thanks
I need to get dental reconstruction done, likely involving 6 implants. Which country offers the best quality of care, materials, and techniques?
Thanks
Hi everyone,
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
Have a great day!
Yann
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
Have a great day!
Yann
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Thanks in advance for your help. Simon
Thanks in advance for your help. Simon
Hi everyone,
I just found out there’s an update on the international driving permit. What was bound to happen has happened: it now costs (for now!!) 7 50 €. https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A18833
There’s also a link at the bottom of the article for the list of countries where it’s mandatory.
Have a great day! 😊
Christelle
I just found out there’s an update on the international driving permit. What was bound to happen has happened: it now costs (for now!!) 7 50 €. https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A18833
There’s also a link at the bottom of the article for the list of countries where it’s mandatory.
Have a great day! 😊
Christelle
Hello François, and the new team!
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
Best regards, Marine/eversmile
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
Best regards, Marine/eversmile
Hi there,
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport. Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers. I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right? Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost? Thanks for your help!
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport. Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers. I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right? Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost? Thanks for your help!
Hi,
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
Hi everyone,
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15. The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG. In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam. We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM. So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG. So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this? Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt. At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €. Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Thanks in advance!
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15. The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG. In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam. We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM. So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG. So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this? Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt. At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €. Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Thanks in advance!
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Just got back from Egypt a few days ago and couldn't exchange my 1900 Egyptian pounds at the airport. If anyone's interested, let me know!
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊 Julien 🙂
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students Bonnat Elementary School 12 rue Georges Sand 23220 BONNAT Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊 Julien 🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi there, I use video and photo editing software for my "work".
A conflict has been showing up lately when I open the software. Photo attached.
Is there a specialist around who could help me out?
Thanks in advance.
A conflict has been showing up lately when I open the software. Photo attached.
Is there a specialist around who could help me out?
Thanks in advance.
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
Hi,
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening. Does anyone have any brand and/or model recommendations? Thanks, Emma
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening. Does anyone have any brand and/or model recommendations? Thanks, Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Hello,
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar. It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/un-couple-de-navigateurs-franco-australien-retrouve-mort-au-large-de-madagascar-victimes-de-pirates-260904?fbclid=IwY2xjawOaqqdleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBLVkRPSGpTVzBUSW9wYUtyc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqinPb_OCfcRQQY-Q_fkyDinuvXgm7JwywSMTxJ-TQw84joH-i3uJ08W7frW_aem_ql7JQ5yOLn3XWyrhSIe7kQ&utm_campaign=mrf-facebook-parismatchmag&mrfcid=20251130692956807717c72c586c0c48
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar. It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/un-couple-de-navigateurs-franco-australien-retrouve-mort-au-large-de-madagascar-victimes-de-pirates-260904?fbclid=IwY2xjawOaqqdleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBLVkRPSGpTVzBUSW9wYUtyc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqinPb_OCfcRQQY-Q_fkyDinuvXgm7JwywSMTxJ-TQw84joH-i3uJ08W7frW_aem_ql7JQ5yOLn3XWyrhSIe7kQ&utm_campaign=mrf-facebook-parismatchmag&mrfcid=20251130692956807717c72c586c0c48
Hi,
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal? It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland). It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks... There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal. That’s where the camp with bungalows and campsites is. The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai... They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive. Anyway... I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood... The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded. The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call! So, if you’re camping there, be careful... Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal? It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland). It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks... There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal. That’s where the camp with bungalows and campsites is. The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai... They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive. Anyway... I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood... The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded. The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call! So, if you’re camping there, be careful... Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
Hello,
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.

Hello fellow travelers,
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
Thanks in advance for your help!
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
Thanks in advance for your help!