| La crise... Montagne666 · 6 January 2009 à 12:52 · 2 photos 411 messages · 43 participants · 43 219 affichages | | | | À: GilesB · 13 January 2009 à 12:54 Re: La crise... Message 121 de 411 · Page 7 de 21 · 1 521 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Tu pourrais ajouter aussi l'inflation de cadres gestionnaires au détriment des agents productifs. Depuis une quinzaine d'années, la fonction publique (d'état comme territoriale) ressemble de plus en plus à une armée mexicaine. On diminue le nombre de productifs en leur expliquant qu'ils ont besoin de plus d'encadrement mais, parallèlement, la quantité de travail augmente. Crois-tu vraiment que c'est leur demander de travailler plus qui changera la situation ?
A la base, les fonctionnaires ont ras-le-bol de la multitude de chefs qui ne pensent qu'à leur carrière et pas au service du public. On pourrait aussi parler du recours de plus en plus important au privé qui coûte très cher et le travail, effectué par des gens qui ne connaissant pas le contexte, ne donne généralement pas satisfaction aux utilisateurs. C'est curieux, mais le gouvernement se vante de diminuer le nombre de fonctionnaires, chiffres à l'appui, mais on ne voit jamais les chiffres concernant la sous-traitance au privé, en progression fulgurante depuis quelques années.
Les privilèges accordés à la haute fonction publique en salaires, primes incroyables, avantages en nature, privilèges d'un autre âge comme celui de la rémunération des conservateurs des hypothèques, etc... ne sont pas si négligeables. Une mise à plat serait bienvenue, mais ceux qui peuvent la déclencher sont ceux-là même qui sont les bénéficiaires.... | | | À: Lepiaf · 13 January 2009 à 13:10 Re: La crise... Message 122 de 411 · Page 7 de 21 · 1 506 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
le gouvernement se vante de diminuer le nombre de fonctionnaires, chiffres à l'appui, mais on ne voit jamais les chiffres concernant la sous-traitance au privé, en progression fulgurante depuis quelques années...
Le gouvernement se vante ? Ah ! Je n'ai pas souvenir d'une telle auto-satisfaction.
La sous-traitance privée peut répondre à des besoins sans engager de nouveaux agents qui eux sont des charges à vie. | | | À: GilesB · 13 January 2009 à 13:17 Re: La crise... Message 123 de 411 · Page 7 de 21 · 1 500 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Il faudrait varier tes sources d'information, le nombre de fonctionnaires diminue chaque année depuis plusieurs années, c'est de notoriété publique. Extrait de wikipédia :
Politique de réduction des effectifs
Dans le cadre de la politique de réduction de la dette publique française, le budget 2006 prévoyait 5 000 suppressions de postes de fonctionnaires. Le budget 2007 prévoit de son côté 15 000 suppressions nettes d'emplois dans la fonction publique d'État, soit environ 0, 75 % des effectifs ayant le statut de fonctionnaire ou 0, 3 % de la fonction publique). Il s'agit du solde de 4 000 créations de postes dans les secteurs prioritaires (recherche, gendarmerie, police, magistrature) et 19 000 suppressions.
L'objectif du gouvernement Fillon est de supprimer environ 35 000 postes de fonctionnaires en 2008 en ne procédant pas au remplacement de la moitié des fonctionnaires partant à la retraite. Cette mesure doit générer 500 millions d'euros d'économies la première année. [19].
90 % des départs en retraite sont concentrés sur quatre ministères : enseignement scolaire (57 %), défense (17 %), intérieur (8 %) et finances (7 %). La moitié de ces suppressions, soit 17 000 postes, devrait être trouvé dans l'Education nationale. | | | À: Lepiaf · 13 January 2009 à 13:50 Re: La crise... Message 124 de 411 · Page 7 de 21 · 1 481 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
exemple le Préfet de Paris qui dispose d'une véritable bourse aux logements dans la RP. Il s'agit de logements dont l'Etat n'est pas propriétaire. L'administration préfectorale peut y placer les collaborateurs de différents ministères. Elle dispose en effet d'un droit de location prioritaire dit "droit de réservation". le loyer est payé par l'Etat. Pour ma part, je connais une personne qui vit dans un de ces appartements sur Paris et une autre sur Nanterre et il ne s'agit pas de hauts fonctionnaires mais de cadres moyens. Ces logements coûtent très chers à la collectivité et ceux qui en bénéficient ne sont ni des nantis ni des cas sociaux. Difficile d'en connaître le nombre exact, et pour cause l'Administration n'a pas trop envie de communiquer sur le sujet  Il y a eu aussi un reportage sur M6 édifiant et très documenté qui est passé sur Zone interdite dans le courant 2008 et qui traitait du sujet! | | | À: Williama · 13 January 2009 à 14:01 Re: La crise... Message 125 de 411 · Page 7 de 21 · 1 476 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Tu décris une spécificité parisienne, mais plus trace d'administration fiscale là-dedans. De combien de logements dispose le préfet ? Connaissant nombre de fonctionnaires en région parisienne (j'en suis originaire), je n'en connais pas un seul qui bénéficie de ce type de logement. Je ne nie pas que ce système existe, mais que représente-t-il en pourcentage de fonctionnaires parisiens ? Et parmi les bénéficiaires, quel est le pourcentage de petits et moyens fonctionnaires ?
Quand on sait la galère à laquelle sont soumis les fonctionnaires débutants dans les premiers grades (C et B), presque tous obligés de passer par la région parisienne en début de carrière, avec un salaire voisin du SMIC, je doute qu'ils puissent profiter de ce système. Sais-tu que de plus en plus de jeunes fonctionnaires ne peuvent même plus payer une cotisation pour une mutuelle de santé ? | | | À: Lepiaf · 13 January 2009 à 14:09 Re: La crise... Message 126 de 411 · Page 7 de 21 · 1 472 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
le nombre de fonctionnaires diminue chaque année depuis plusieurs années, c'est de notoriété publique.
Evite de trop discuter avec ta copine "notoriété publique" car je l'ai vue récemment avec sa cousine "démagogie" et son frère "effets d'annonces".
A ce jour, les seuls chiffres réels sont ceux à fin 2005 : httpladocumentationfrancaise.fr/dossiers/fonction-publique/chiffres-cles.shtml
Giles
PS : désolé pour l'absence de lien direct mais sur mon téléphone (dans le TGV), je ne peux pas faire mieux. | | | À: Lepiaf · 13 January 2009 à 14:10 Re: La crise... Message 127 de 411 · Page 7 de 21 · 1 471 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
...c'est ce que j'ai dit un peu plus haut, ces avantages sont distribués de façon anarchique et tout le monde n'est pas "logé à la même enseigne"! c'est surtout le reflet d'une administration d'un autre âge et d'une certaine gabgie | | | À: GilesB · 13 January 2009 à 14:27 Re: La crise... Message 128 de 411 · Page 7 de 21 · 1 464 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Evite de trop discuter avec ta copine "notoriété publique" car je l'ai vue récemment avec sa cousine "démagogie" et son frère "effets d'annonces".
A ce jour, les seuls chiffres réels sont ceux à fin 2005 : httpladocumentationfrancaise.fr/dossiers/fonction-publique/chiffres-cles.shtml
Là tu deviens de mauvaise foi, il y a bien eu des réductions du nombre de fonctionnaires en 2006, 2007 et 2008, les chiffres sont officiels et annoncés par le gouvernement. | | | À: Lepiaf · 13 January 2009 à 14:36 Re: La crise... Message 129 de 411 · Page 7 de 21 · 1 454 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
il y a bien eu des réductions du nombre de fonctionnaires en 2006, 2007 et 2008, les chiffres sont officiels et annoncés par le gouvernement.
Montre les moi ! Entre une annonce et la réalité il y a un monde. Durant l'année où les départs à la retraite ne doivent pas être remplacés, il y a la pression des syndicats et des politiques locales (de l'opposition et de la majorité). | | | À: Lepiaf · 13 January 2009 à 14:41 Re: La crise... Message 130 de 411 · Page 7 de 21 · 1 451 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Par ailleurs, n'oublie pas que le transfert d'un agent de l'état vers une collectivité représente un agent de moins pour le gouvernement mais pour le contribuable ça ne change pas grand chose. C'est pour cela qu'il faut comparer les effectifs globaux des 3 fonctions publiques. | | | À: GilesB · 13 January 2009 à 15:23 Re: La crise... Message 131 de 411 · Page 7 de 21 · 1 451 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
il y a bien eu des réductions du nombre de fonctionnaires en 2006, 2007 et 2008, les chiffres sont officiels et annoncés par le gouvernement.
Montre les moi ! Entre une annonce et la réalité il y a un monde.
Bonjour,
La réalité, nulle besoin de tergiverser pendant des heures pour la voir. Venez vous renseigner dans les établissements publics du ministère de la culture et dans les universités, pour ne parler que de ce que je connais, observez dans chacun de ces établissements l'évolution des effectifs service par service, et vous vous rendrez vite compte que la diminution des effectifs n'est pas une annonce, mais bien la réalité.
Bien sûr, il n'y a pas pour le moment de quoi s'en inquièter. Le travail est fait, au moins en apparence, tout va bien.
Comme vous le mentionniez un peu plus tôt, de plus en plus de tâches, le plus souvent accomplies par du personnel de catégorie C, sont déléguées à des entreprises privées. Si vous venez constater par vous même, vous verrez sans difficulté qu'un problème habituellement résolu en quelques heures peut parfois prendre plusieurs semaines à trouver une solution.
Le travail que nous accomplissons devient parfois impossible, la qualité d'un service qui doit rester public en patit, bref je ne vois pas les avantages.
Après ça il faut savoir ce que l'on veut. Des services inégaux selon que vous soyez puissant ou faible, bien sûr à la poste ce n'est pas très grave.
Mais à l'école, à l'hopital, la culture, etc... Réfléchissez-y. J'ai l'impression que vous vivez sur une drôle de planète...
A+ Sam | | | À: Scourtoi · 13 January 2009 à 15:35 Re: La crise... Message 132 de 411 · Page 7 de 21 · 1 443 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour,
Bien sur, un prof, si on le fait travailler dans de plus mauvaises conditions, faire plus d'heures dans des classes plus nombreuses, faire des acrobaties horaires, il va pouvoir s'adapter pendant un bon moment : il reduit le nombre et la frequence des devoirs, consacre deux fois moins de temps a leur correction, il prepare moins et fait marcher a fond le frigo dans lequel il a des vieilleries toutes pretes, il renonce aux voyages pedagogiques... il en fait pour ce qu'on lui offre. Alors au debut on peut tirer sur l'elastique comme ca, ca peut durer sans degats apparents quelques annees, mais a terme il y a une reelle baisse de qualite du travail effectue. De l'investissement aussi.
Michel | | | À: Tatra · 13 January 2009 à 15:38 Re: La crise... Message 133 de 411 · Page 7 de 21 · 1 439 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
...
Merci.
C'est exactement ce qui se passe. Et pas seulement dans l'enseignement.
Ce qui me désole, c'est que certains, par orgueil ou par aveuglement, refusent d'admettre ce qui est déjà une réalité.
Sam | | | À: Scourtoi · 13 January 2009 à 15:53 Re: La crise... Message 134 de 411 · Page 7 de 21 · 1 420 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
et vous vous rendrez vite compte que la diminution des effectifs n'est pas une annonce, mais bien la réalité.
La fonction publique c'est 5 200 000 agents. Seule la réalité des chiffres signifie quelque chose.
Si on se met à écouter le ressenti de tel ou tel autre, on a plus qu'à croire les syndicats quand ils affirment que les moyens diminuent. | | | À: Scourtoi · 13 January 2009 à 16:01 Re: La crise... Message 135 de 411 · Page 7 de 21 · 1 414 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
...d'accord avec toi, mais il y a aussi un état d'esprit particulièrement vrillé surtout... à l'université. La plupart des cadres de la fonction publique ne tiendraient pas 6 mois dans le privé en terme d'efficacité. Pour avoir fréquenté les collèges j'étais surpris de voir qu'après la sortie des élèves de 17h..l'ensemble des collèges se vidaient les administratifs comme... la Direction. C'est inconcevable dans n'importe quelle PME. | | | À: GilesB · 13 January 2009 à 16:02 Re: La crise... Message 136 de 411 · Page 7 de 21 · 1 410 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
...
Il ne faut pas croire tout ce que disent les syndicats. Les autorités jouent avec des annonces, ils font de même. Cela est naturel, à nous de faire la part des choses.
Ce dont je vous parle n'est pas du ressenti, mais bien un constat quotidien, dans des services très divers.
Je me méfie des chiffres comme de la peste. Vous savez aussi bien que moi qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut. Surtout lorsque l'on flirte avec les millions.
Sam | | | À: Williama · 13 January 2009 à 16:06 Re: La crise... Message 137 de 411 · Page 7 de 21 · 1 402 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
...
Les enjeux de l'encadrement dans la fonction publique n'ont rien de comparables avec ceux d'une PME.
Mon superieur hiérarchique, bien que catégorie A, n'en est pas moins un gratte papier.
Rien ne l'oblige à rester tardivement au bureau. Ni son métier, ni son salaire, ni ses responsabilités.
Sam | | | À: Scourtoi · 13 January 2009 à 16:27 Re: La crise... Message 138 de 411 · Page 7 de 21 · 1 392 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je me méfie des chiffres comme de la peste. Vous savez aussi bien que moi qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut. Surtout lorsque l'on flirte avec les millions.
Justement. Ces chiffres là sont mauvais pour le gouvernement. Je fais beaucoup plus confiance aux chiffres de l'INSEE que du ressenti d'une personne dans son bureau ou bien encore des annonces d'un politique, de gauche comme de droite.
Moi qui suis de droite, j'attends d'un gouvernement de droite qu'il baisse le nombre d'agents de la fonction publique pour le faire coller aux besoins du pays. Et ces chiffres disent le contraire des annonces gouvernementales. Certains secteurs sont en baisse mais de manière globale, cela continue de croître.
La réalité est là : le nombre de fonctionnaires continue de croître et le gouvernement, malgré ses annonces, ne parvient pas à l'endiguer. Je t'invite à te rendre à la page 18 (19ème page du document) du rapport annuel de la fonction publique en cliquant ici . | | | À: Scourtoi · 13 January 2009 à 18:45 Re: La crise... Message 139 de 411 · Page 7 de 21 · 1 322 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Il devient lassant de constater que le détournement de discussions vers la casse de la fonction publique est devenu une triste habitude. Un service public, aux prérogatives très vastes, qui ont toutes l'objectif d'assurer à tous le minimum, en matière de soins, d'éducations, d'accès à la culture, etc.
Des problèmes, il y en a. Mais ces problèmes ne sont pour certains qu'un prétexte pour casser tout le système. Qu'avancent ces fossoyeurs de la fonction publique pour justifier leur position ? Des fainéants, grassement (et grâcement) payés, des avantages scandaleux,...
Ces "débats" sont stériles, et ne sont même pas des débats.
Qu'une seule réponse de ma part : la fonction publique est ouverte à tous. Passez des concours, et à vous les gros salaires, les vacances, les avantages divers et variés, les boulots cools.
Et séjournez quelques temps là où l'école est payante, l'hôpital accessible uniquement sur présentation d'une CB (et la solvabilité qui va avec), où pour lire un livre il n'y a pas d'alternative à son achat...
Sinon, arrêtez au moins de vous en prendre aux plus visibles (infirmières, enseignants, cheminots, etc.), et faites un tour dans les bureaux, comme cela vous a été suggéré. | | | À: Scourtoi · 13 January 2009 à 19:31 Re: La crise... Message 140 de 411 · Page 7 de 21 · 1 300 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
...
Bonne idée.
Tout ça fait que j'ai comme l'envie de recentrer le débat sur le sujet de départ... La criiise. Et bien je vais choquer un peu, mais une bonne crise moi je suis pour.
Que l'on s'oblige à cultiver la terre pour se nourir, que l'on retrouve une saine solidarité, que l'on se simplifie, puisque par la volonté cela ne semble pas faisable, que tout le superflu fasse moins d'ombre à l'essentiel...
Et repartir sur des bases un peu meilleures, reconstruire en évitant de reproduire les erreurs du passé.
Tout un programme. Ca vou tente ?
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