| Déréclusion! Pondy · 11 May 2020 à 12:04 397 messages · 35 participants · 22 356 affichages | | | | À: Levelo · 11 May 2020 à 17:52 Re: Déréclusion! Message 21 de 397 · Page 2 de 20 · 1 100 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Mais non, il ne fallait pas taire la pandémie. La démesure de l'information et des réactions des gouvernements ne fait qu’accroître mon sentiment de réserve.
L'exagération médiatique n'est jamais bonne excluant tous les autres sujets et si l'effet était d'effrayer, j'ai ressenti l'effet inverse, l'exaspération.
Je ne détiens aucune vérité et accepte toute opinion qui diffère. | | | À: Djalma · 11 May 2020 à 17:54 Re: Déréclusion! Message 22 de 397 · Page 2 de 20 · 1 095 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
je crois bien qu'ils auraient préféré que nos gouvernants aient pensé à eux et à l'hopital public avant l'épidémie
Donc ils auraient préféré que les français acceptent de payer plus d'impôts et taxes ? Ben, t'aurais jamais été élu avec un tel programme...
Par ailleurs, il aurait fallu bien plus que ce qui existait 30 ans auparavant pour permettre au système de tenir le choc sans confinement.
Le covid est pervers. On n'en meurt pas dans son lit sans emmerder personne en une poignée de jours. | | | À: Tatra · 11 May 2020 à 17:58 Re: Déréclusion! Message 23 de 397 · Page 2 de 20 · 1 085 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Tout de même une chose ou deux que je ne comprends pas dans votre point de vue, si vous me permettez...
Pour quoi ne pas penser au bien des autres? Arrêter un moment d'être égoïste? Dans une épidémie il faut jouer collectif. Vous n'êtes peut-être pas particulièrement à risque, mais vous pourriez être vecteur envers quelqu'un qui l'est.
Bien sûr, mais il faut prendre tout en compte, et la santé n'est pas une fin, elle n'est qu'un moyen. Combien dans ces deux mois, que certains étaient prêts à étirer à trois, six, douze, de pathologies graves non décelées à temps ? Combien de pieds à l'étrier de pathologies mentales ? Combien de suicides à venir, de désocialisations, d'inaptes au travail à vie ? Combien d'enfants qui n'auront pas franchi à temps les étapes de leur maturation, de leur développement psychomoteur ? Combien de talents qui jamais ne se développeront faute d'avoir été lancés au moment où il fallait ? Certains planchent sur des taux de suicide en hausse de 50% , surtout chez les jeunes gens.
Le but du confinement était surtout d'éviter un effondrement des systèmes de soins, on a vu que c'est pas passé loin dans l'Est de la France, qui a dû exporter ses malades en Allemagne, en Suisse et ailleurs en France, en Italie où cela été épouvantable, et en Espagne guère mieux. L'épidémie n'est pas du tout finie. Il est certain qu'il faut maintenant trouver un équilibre entre l'activité économique qui est absolument nécessaire et les risques sanitaires.
En Suisse nous avons eu un confinement beaucoup moins fliqué qu'en France ou en Espagne ou en Italie (pas d'attestation, sorties autorisées, etc etc), il y a aussi des imbéciles ici, mais d'une manière générale la population fait confiance au gouvernement et fait preuve de civisme.Donc nous ne nous sommes jamais sentis reclus
Par ailleurs, cette affaire présente un enjeu géopolitique : quel rôle a eu la Chine ? Quels ont été les mécanismes qui l'ont menée à essaimer son modèle totalitaire (et là je pense que personne ne contestera ce mot dans ce contexte, tout de même ?) en Europe ? Quels liens entre la technostructure de l'industrie pharmaceutique et la Chine, au juste ? Il n'y aurait pas une guerre économique, par hasard ?
La Chine n'a pas attendu le Covid pour être en guerre économique. J'espère seulement que les gouvernements occidentaux vont prendre la mesure de la menace que nous avons nous même créée en laissant la Chine devenir l'usine du monde, en particulier pour des produits stratégiques comme les médicaments, et que nous allons être un peu moins bêtes à l'avenir | | | À: Atila · 11 May 2020 à 18:02 Re: Déréclusion! Message 24 de 397 · Page 2 de 20 · 1 082 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Par ailleurs, il aurait fallu bien plus que ce qui existait 30 ans auparavant pour permettre au système de tenir le choc sans confinement.
Je n'en suis pas si certain; Je crois que tu ne mesures pas à quel point l'hôpital public en France a été sacrifié. Il y a 30 ans les conditions (hopital et personnel soignant) étaient meilleures qu'en Allemagne.Actuellement on a été contraint d'évacuer nos malades chez eux...
Donc ils auraient préféré que les français acceptent de payer plus d'impôts et taxes ?
Il faudra surtout bien y penser pour l'avenir. | | | À: Djalma · 11 May 2020 à 18:27 Re: Déréclusion! Message 25 de 397 · Page 2 de 20 · 1 057 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
l'hôpital public en France a été sacrifié
Ça ne change rien au problème. Sans confinement, le nombre de lit aurait été le triple, il n'y en aurait encore pas eu assez.
Faut voir ça comme l'exode. Le système routier n'y résisterait pas alors qu'il est seulement sous dimentionné en période bison futé qui voit noir.
Et l'hôpital a été sacrifié par les français... Un peu de la même façon qu'on s'en fiche du covid d'ailleurs. Pas grave, c'est que des vieux, des obèses, des déjà malades. C'est pas moi. Pour l'hosto, j'suis jamais malade. Pourquoi je financerais les vieux, les obèses.... | | | À: Djalma · 11 May 2020 à 18:52 Re: Déréclusion! Message 26 de 397 · Page 2 de 20 · 1 035 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je n'en suis pas si certain; Je crois que tu ne mesures pas à quel point l'hôpital public en France a été sacrifié. Il y a 30 ans les conditions (hopital et personnel soignant) étaient meilleures qu'en Allemagne.Actuellement on a été contraint d'évacuer nos malades chez eux...
Je ne connais pas la situation hospitalière actuelle en France, il y a 30 ans j'arrivais au terme de 8 ans de formation hospitalière en Suisse. Et bien on n'avait nulle part autant de soins intensifs que ce qui existe aujourd'hui, on aurait été totalement incapable d'absorber les malades du Covid qu'on a été en mesure de soigner ces 2 derniers mois, et ce dans toute l'Europe.
N'oublions pas que la grippe, pour ceux qui mentionnent 57 et 69, n'engorge pas les hôpitaux de la même manière. Les malades ont le bon goût de mourir beaucoup plus vite et ne passent pas 3 semaines en réa. | | | À: Pondy · 11 May 2020 à 18:54 Re: Déréclusion! Message 27 de 397 · Page 2 de 20 · 1 028 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
je suis pour l'application stricte du principe : la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres, et donc pour la liberté de fumer, de se droguer, de pratiquer la GPA, par exemple ; à une autre époque, pas si lointaine, j'aurais dit aussi : la liberté de prendre la pillule, d'avorter, de commettre des adultères, d'être homosexuel par contre, ce principe ne me semble pas donner le droit d'être libre de contaminer les autres ; j'approuve donc les mesures prises par le gouvernement français (entre autres) | | | À: Atila · 11 May 2020 à 18:56 Re: Déréclusion! Message 28 de 397 · Page 2 de 20 · 1 027 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Un peu de la même façon qu'on s'en fiche du covid d'ailleurs. Pas grave, c'est que des vieux, des obèses, des déjà malades. C'est pas moi. Pour l'hosto, j'suis jamais malade. Pourquoi je financerais les vieux, les obèses....
Très juste. Personne ne le dit, car ce n'est évidemment pas éthiquement correct de le dire, et un dernier brin de décence les retient, mais sous les appels à ouvrir l'économie à tout va, j'en suspecte beaucoup d'avoir ce raisonnement. A commencer par le canard orange. | | | À: Pondy · 11 May 2020 à 19:00 Re: Déréclusion! Message 29 de 397 · Page 2 de 20 · 1 021 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Mais dans l’absolu, au fond de ma p’tite tête, j’pense tout autre chose et me tiens coite.
C'est joliment dit. Personnellement je suis comme ça tout le temps, Covid-19 ou pas. Je n'ai pas plus été gêné par cet épisode que par la vie de notre société en général et en temps normal. Notre vie en société est généralement injuste, violente, le moutonisme est très répandu et des formes de dictature germent en permanence, dans tous les millieux (y compris dans ceux que je connais qui dénoncent en permanence la dictature). | | | À: Djalma · 11 May 2020 à 19:29 Re: Déréclusion! Message 30 de 397 · Page 2 de 20 · 1 003 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Une catastrophe naturelle, une guerre, un exode, un génocide auraient fait 250 000 morts en 3 mois, tu trouverais cela négligeable aussi ?
Combien meurent chaque jour de ce que l'on appelle une mort naturelle?
T'as trouvé ça tout seul ? | | | À: Atila · 11 May 2020 à 19:48 Re: Déréclusion! Message 31 de 397 · Page 2 de 20 · 992 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pas grave, c'est que des vieux, des obèses, des déjà malades. C'est pas moi. Pour l'hosto, j'suis jamais malade. Pourquoi je financerais les vieux, les obèses....
Ce qui est rigolo (?), c'est que la foule a manifesté pendant des semaines au sujet de la retraite, en militant pour la répartition et contre la capitalisation. Mais c'est exactement le contraire quand il s'agit de dépenses.
Le bon côté de la chose, c'est que ce n'était que la foule, pas le peuple | | | À: Sissi57 · 11 May 2020 à 19:53 Re: Déréclusion! Message 32 de 397 · Page 2 de 20 · 983 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir, je lis tout, absolument tout ici, interviens peu, mais Antoinette, c'est à toi que je réponds car tes interventions sont très pertinentes, je trouve : ceci par exemple qu'il fallait rappeler, en réponse à Attila :
Très juste. Personne ne le dit, car ce n'est évidemment pas éthiquement correct de le dire, et un dernier brin de décence les retient, mais sous les appels à ouvrir l'économie à tout va, j'en suspecte beaucoup d'avoir ce raisonnement. A commencer par le canard orange.
.N'oublions pas que la grippe, pour ceux qui mentionnent 57 et 69, n'engorge pas les hôpitaux de la même manière. Les malades ont le bon goût de mourir beaucoup plus vite et ne passent pas 3 semaines en réa.
Pour les grippes de 57 et 68 il y a eu en France des milliers de morts beaucoup d'enfants (en 57) et on avait fermé les écoles, qui s'en souvient ?
Et le 5 mai j'avais publié cette lettre de M.Houellebecq (que l'on critique beaucoup, je sais, qui ne plait pas trop voire pas du tout mais là n'est pas le sujet !!), qui dit souvent des choses très très réalistes, cette lettre me convient, je suis aussi "optimiste "que lui  Je viens de voir les bords du Canal Saint Martin ce soir envahis totalement, je ne crains pas la suite, je pense qu'on va nous reconfiner c'est bien pire !
Emmanuel Carrère ( Paris-Royan ; il semble avoir trouvé un motif valable pour se déplacer). Des livres intéressants naîtront-ils, inspirés par cette période ? Il se le demande. Je me le demande aussi. Je me suis vraiment posé la question, mais au fond je ne crois pas. Sur la peste on a eu beaucoup de choses, au fil des siècles, la peste a beaucoup intéressé les écrivains. Là, j’ai des doutes. Déjà, je ne crois pas une demi-seconde aux déclarations du genre « rien ne sera plus jamais comme avant ». Au contraire, tout restera exactement pareil. Le déroulement de cette épidémie est même remarquablement normal. L’Occident n’est pas pour l’éternité, de droit divin, la zone la plus riche et la plus développée du monde ; c’est fini, tout ça, depuis quelque temps déjà, ça n’a rien d’un scoop. Si on examine, même, dans le détail, la France s’en sort un peu mieux que l’ Espagne et que l’ Italie, mais moins bien que l’ Allemagne ; là non plus, ça n’a rien d’une grosse surprise. Le coronavirus, au contraire, devrait avoir pour principal résultat d’accélérer certaines mutations en cours. Depuis pas mal d’années, l’ensemble des évolutions technologiques, qu’elles soient mineures (la vidéo à la demande, le paiement sans contact) ou majeures (le télétravail, les achats par Internet, les réseaux sociaux) ont eu pour principale conséquence (pour principal objectif ?) de diminuer les contacts matériels, et surtout humains. L’épidémie de coronavirus offre une magnifique raison d’être à cette tendance lourde : une certaine obsolescence qui semble frapper les relations humaines. Ce qui me fait penser à une comparaison lumineuse que j’ai relevée dans un texte anti-PMA rédigé par un groupe d’activistes appelés « Les chimpanzés du futur » (j’ai découvert ces gens sur Internet ; je n’ai jamais dit qu’Internet n’avait que des inconvénients). Donc, je les cite : « D’ici peu, faire des enfants soi-même, gratuitement et au hasard, semblera aussi incongru que de faire de l’auto-stop sans plateforme web. » Le covoiturage, la colocation, on a les utopies qu’on mérite, enfin passons. Il serait tout aussi faux d’affirmer que nous avons redécouvert le tragique, la mort, la finitude, etc. La tendance depuis plus d’un demi-siècle maintenant, bien décrite par Philippe Ariès, aura été de dissimuler la mort, autant que possible ; eh bien, jamais la mort n’aura été aussi discrète qu’en ces dernières semaines. Les gens meurent seuls dans leurs chambres d’hôpital ou d’EHPAD, on les enterre aussitôt (ou on les incinère ? l’incinération est davantage dans l’esprit du temps), sans convier personne, en secret. Morts sans qu’on en ait le moindre témoignage, les victimes se résument à une unité dans la statistique des morts quotidiennes, et l’angoisse qui se répand dans la population à mesure que le total augmente a quelque chose d’étrangement abstrait. Un autre chiffre aura pris beaucoup d’importance en ces semaines, celui de l’âge des malades. Jusqu’à quand convient-il de les réanimer et de les soigner ? 70, 75, 80 ans ? Cela dépend, apparemment, de la région du monde où l’on vit ; mais jamais en tout cas on n’avait exprimé avec une aussi tranquille impudeur le fait que la vie de tous n’a pas la même valeur ; qu’à partir d’un certain âge (70, 75, 80 ans ?), c’est un peu comme si l’on était déjà mort. Toutes ces tendances, je l’ai dit, existaient déjà avant le coronavirus ; elles n’ont fait que se manifester avec une évidence nouvelle. Nous ne nous réveillerons pas, après le confinement, dans un nouveau monde ; ce sera le même, en un peu pire. Michel HOUELLEBECQ | | | À: Poticar · 11 May 2020 à 20:05 Re: Déréclusion! Message 33 de 397 · Page 2 de 20 · 965 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Combien meurent chaque jour de ce que l'on appelle une mort naturelle?
T'as trouvé ça tout seul ?
Oui.On meurt tous de maladie.Pas de vieillesse. Des fois un simple rhume banal emporte quelqu'un de fragile dont l'organisme est au bout du rouleau et s'il échappe au rhume il peut aussi mourir 3 mois plus tard d'une embolie pulmonaire ou d'un AVC... Si on devait comptabiliser les décès par maladie il est certain que la plupart de ces maladies tuent plus que le Covid ne serait-ce que le cancer (150.000 par an) et les maladies cardiovasculaires. (140.000/an) | | | À: Djalma · 11 May 2020 à 20:36 Re: Déréclusion! Message 34 de 397 · Page 2 de 20 · 945 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
J'ignorais que les maladies cardio-vasculaires et le cancer étaient des maladies virales.
Pourquoi mon cardiologue ne m'en a t il pas parlé après mon opération ? Ça fait 13 ans que je me balade un peu partout disseminant cette pathologie à mon insu ??? Combien de morts ai-je causées ?
Si je fouille dans mes souvenirs, j'avais juste compris qu'il fallait que j'arrête de fumer. Je devais être encore dans les vapes... | | | À: Atila · 11 May 2020 à 21:03 Re: Déréclusion! Message 35 de 397 · Page 2 de 20 · 928 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
et le cancer étaient des maladies virales.
Juste par souci de précision scientifique, un certain nombre de cancer sont clairement d'origine virale: le cancer du foie et le virus de l'hépatite B, le cancer du col de l'utérus et virus HPV, (intérêt des vaccins dans ces 2 cas), lymphome de Burkitt et virus Epstein Barr, le virus de l'hépatite C provoque aussi des cancers du foie, mais pas de vaccin pour lui, le HIV qui provoque plusieurs cancers...... | | | À: Sissi57 · 11 May 2020 à 23:21 Re: Déréclusion! Message 36 de 397 · Page 2 de 20 · 885 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
et le cancer étaient des maladies virales.
Juste par souci de précision scientifique, un certain nombre de cancer sont clairement d'origine virale: le cancer du foie et le virus de l'hépatite B, le cancer du col de l'utérus et virus HPV, (intérêt des vaccins dans ces 2 cas), lymphome de Burkitt et virus Epstein Barr, le virus de l'hépatite C provoque aussi des cancers du foie, mais pas de vaccin pour lui, le HIV qui provoque plusieurs cancers......
Bonjour Il me semblait avoir lu quelque part que le cancer du sein pouvait aussi être d’origine viral ??? Mais je me trompe peut être ?, | | | À: Levelo · 11 May 2020 à 23:29 Re: Déréclusion! Message 37 de 397 · Page 2 de 20 · 880 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
....quoique tu en dises pendant deux mois on nous a infantilisé on nous a mentit sciemment pour couvrir des défaillances....le confinement était il nécessaire ? Oui bien sûr pour pouvoir soutenir un système hospitalier exsangue...en Quoi l utilisation du mot dictature te choque : le fait que l on puisse se rendre compte que l instauration d une dictature est simple et rapide... et bien regarde ce qui se passe en Hongrie, en Turquie....au Brésil....tu vois je n ai pas besoin de ta liste... | | | À: Atila · 11 May 2020 à 23:30 Re: Déréclusion! Message 38 de 397 · Page 2 de 20 · 877 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je pense que je préférerais payer plus d impôts et crois moi j en paie déjà beaucoup et pouvoir m appuyer sur un système de santé solide.... | | | À: Pondy · 12 May 2020 à 7:52 Re: Déréclusion! Message 39 de 397 · Page 2 de 20 · 824 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je continue !
J’vais porter le masque quand j’en aurai l’obligation. Je le ferai avec le sentiment de porter un cilice en signe de pénitence, celle de réparer ma faute supposée de porter un virus. Je dois protéger les autres, ceux qui disent « je me suis bien promené, y’avait personne, je ne risquais pas d’attraper le virus » J’ai d’la chance je souris beaucoup avec les yeux. P’têtre que des malfrats mettront un masque, des lunettes de soleil, un chapeau ou une capuche et, exit, les caméras de surveillance, ça passe incognito.
Curieux monde social nouveau modèle. Tu m’serres pas la main, tu m’fais pas la bise, t’as de la peine mais je reste à deux mètres et tant pis je ne te prends pas dans les bras. Le télétravail c’est impec, parfois un peu compliqué mais moins de voitures, moins d’immeubles de bureau, plus de machine à café, plus de pause-clope sur le trottoir où l’on peut casser du sucre sur la collègue ou le chef, plus de bouchons, plus de restaurants d’entreprises, d’ailleurs, ça revient cher. Et pis tiens, le facteur qui ne passe que trois jours par semaine, on s’y fait très bien, on va pouvoir supprimer des postes, en douceur...
Et pis, pendant que j’y pense, ça a bien fonctionné l’école à la maison. On va pouvoir fermer des écoles. D’accord y’a des mômes qui resteront sur le carreau mais faut de tout pour faire un monde. Et pis, c’est pas si grave, on va mettre le revenu universel, les gens seront contents. Ca va creuser là aussi des inégalités ? Meuh non, les gens sont libres de travailler en plus hein, chacun son destin.
Et l’école a repris, c’est bien d’y retourner quand tu es tout petit, elle est gentille la maîtresse de maternelle. « Non Clémence, ne donne pas la main à ta copine, et non tu ne prêtes pas ta barrette princesse. Mais oui, tu peux courir dans la cour et non tu ne montes pas sur le toboggan, essuie ton nez, pas avec ta manche, prends le mouchoir en papier et toi, arrête de mordiller ton crayon » « On répète après moi la comptine des gestes barrières pas celle – tu me tiens par la barbichette – celle là est Interdite
Et pis, regarde, la nature y trouve sont compte, y’a même des animaux qui se baladent en ville, t’y crois toi ? C’est dingue quand même. Et toi qui aime voyager, tu commenceras par découvrir ton pays, c’est quoi ce binz d’avoir envie d’aller ailleurs, c’est chouette chez nous.
Bientôt le passeport santé ? Ben quoi y’a le mot passeport, nous voilà en plein dans le thème du voyage et de vf : un passeport | | | À: Gildadesiles · 12 May 2020 à 7:58 Re: Déréclusion! Message 40 de 397 · Page 2 de 20 · 999 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pour le cancer du sein il n’y a pas de certitudes. Chez la souris il y a un cancer du sein dû à un virus. Chez la femme il y a des doutes sur plusieurs virus, mais rien de prouvé. Il y a par contre de fortes suspicions concernant les sels d’aluminium contenus dans les déos, une bonne proportion de ces cancers se situant dans la zone du sein la plus proche de l’aisselle et ces sels d’aluminium étant cancérigènes en culture de cellules. Et évidemment il y a certains gènes cf Angelina Jolie, mais ce n’est pas la majorité des cancers du sein | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires All rights reserved © 2026 MyAtlas Group | 8 903 visiteurs en ligne depuis une heure! |