| Dilemme WallyGator · 4 October 2011 à 9:31 · 3 photos 274 messages · 33 participants · 30 582 affichages | | | | À: Jeddhai · 6 October 2011 à 23:31 Re: Dilemme Message 101 de 274 · Page 6 de 14 · 1 859 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
J'ajoute un avis qui n'est que le mien, j'ai souvent pris le train il y a longtemps, et pas que pour des voyages, mais bien que je reconnaisse que ce soit plus "écolo" ou moins polluant que le bus, l'avion, je n'ai jamais aimé le train
Oui euh.... déjà, les trains, en matière d'écolo, ils ont longtemps été archi- polluants à l'époque du charbon. Ce n'est plus le cas depuis l'électricité, du moins en Europe, mais je ne suis pas sûr que tous les pays au monde possèdent ce genre de trains...
Enfin, je rigolerai toujours de ceux qui disent ne pas prendre l'avion parce que ça pollue : même s'ils ne le prennent pas, l'avion volera et polluera de toute façon. D'ailleurs je me demande si un vol serait annulé, si personne ne le commandait... | | | À: Cyril06 · 6 October 2011 à 23:38 Re: Dilemme Message 102 de 274 · Page 6 de 14 · 1 855 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
même s'ils ne le prennent pas, l'avion volera et polluera de toute façon. D'ailleurs je me demande si un vol serait annulé, si personne ne le commandait...
Les gouttes d'eau font les grands océans... C'est sur que si tu réagis avec l'esprit "grégaire" de la plupart, si personne ne prend individuellement la décision de ne pas participer au "comportement de masse", il n'est pas prêt de s'arrêter encore... ! mais il y a parfois des alternatives et des virages salutaires... "Quand on pense qu'il suffirait de ne plus les acheter pour que ça se vende pas..., vous n'êtes pas raisonnables non plus"  | | | À: Jeddhai · 7 October 2011 à 0:08 Re: Dilemme Message 103 de 274 · Page 6 de 14 · 1 841 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
même s'ils ne le prennent pas, l'avion volera et polluera de toute façon. D'ailleurs je me demande si un vol serait annulé, si personne ne le commandait...
Les gouttes d'eau font les grands océans... C'est sur que si tu réagis avec l'esprit "grégaire" de la plupart, si personne ne prend individuellement la décision de ne pas participer au "comportement de masse", il n'est pas prêt de s'arrêter encore... ! mais il y a parfois des alternatives et des virages salutaires... "Quand on pense qu'il suffirait de ne plus les acheter pour que ça se vende pas..., vous n'êtes pas raisonnables non plus"
Oui, le fameux sketch "Misère" de Coluche, je me souviens, la bonne époque, quand il disait plus exactement : "quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas". Ses citations je les connais par coeur tant elles étaient géniales !
Tu n'as pas tort à ce niveau-là, mais plus prosaïquement, j'ai cessé de croire à la pression de la rue tant l'individualisme s'est généralisé au sein de la société (ce qui est un constat particulièrement amer de ma part). Je pense que le changement viendra plutôt d'en haut, dans la proposition d'alternatives (des avions écolos, pourquoi pas, qui sait...), que d'en bas, tant le peuple est incapable de se mobiliser. | | | À: Fmaej · 7 October 2011 à 1:48 Re: Dilemme Message 104 de 274 · Page 6 de 14 · 1 810 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
je suis aujourdh'ui d'accord avec toi en ce qui concerne les affreux longs courriers de
10 ou 12 heures sans compter les décallages horaires.........
j'ai encore 2 ou 3 projets de voyages et je réflêchis bien comment je vais faire pour éviter pollution et grande fatigue.....................c'est vrai que 12 heures a 850 km heures, c'est affreux en bateau, 1 mois ou plus et 4 fois plus cher, c'est vrai que c'est plus reposant et évite la pollution... | | | À: Herikles · 7 October 2011 à 1:53 Re: Dilemme Message 105 de 274 · Page 6 de 14 · 1 807 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ma femme aime bien les turbulences, car ça rompt la monotonie du voyage. 
ça arrive en effet, j'en ai connu une qui lors de fortes turbulences fermait les yeux et avait un rictus apaisant au bord des lèvres (ce rictus pouvait vouloir dire : "encore"...  | | | À: Dumultien · 7 October 2011 à 9:27 Re: Dilemme Message 106 de 274 · Page 6 de 14 · 1 783 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
je n'ai critiqué personne, j'ai au contraire dit que ceux qui aiment les voyages en avion n'ont pas à culpabiliser
je n'y vais pas, il me faudrait déjà plusieurs vies pour voir tout ce que j'ai envie de voir en europe ;
Oui je suis d'accord avec toi, une vie entière ne suffirait pas à faire le tour de l'Europe, ni même ceux de l' Argentine ou de l' Occitanie... Nous sommes ainsi tous contraints à faire des choix. Toi, tu as fait le choix de te limiter à l'Europe, et de ne visiter que ce que tu peux atteindre par voie terrestre. Ce choix est très respectable, c'est le tien. Mais d'autres peuvent avoir envie de choisir d'autres régions à explorer, plus lointaines et inaccessibles par voie terrestre. C'est un choix tout aussi respectable. A mon avis, l'intérêt se trouve là où nous avons choisi qu'il soit, il n'est en rien dicté par notre lieu de naissance ou de résidence. | | | À: FDB · 7 October 2011 à 9:31 Re: Dilemme Message 107 de 274 · Page 6 de 14 · 1 780 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
mes voyages les plus lointains à ce jour c'est le cap nord et istambul ;en voiture, c'est autre chose que 20 heures
Oui je suis d'accord avec toi, une vie entière ne suffirait pas à faire le tour de l'Europe, ni même ceux de l' Argentine ou de l' Occitanie... Nous sommes ainsi tous contraints à faire des choix. Toi, tu as fait le choix de te limiter à l'Europe, et de ne visiter que ce que tu peux atteindre par voie terrestre. Ce choix est très respectable, c'est le tien. Mais d'autres peuvent avoir envie de choisir d'autres régions à explorer, plus lointaines et inaccessibles par voie terrestre. C'est un choix tout aussi respectable. A mon avis, l'intérêt se trouve là où nous avons choisi qu'il soit, il n'est en rien dicté par notre lieu de naissance ou de résidence.
+1
Moi j'ai choisi de voyager loin pendant que je suis jeune, en bonne santé, que j'en ai les moyens et que je supporte des voyages de 20 heures ou plus.
Quand je serai vieille je parcourerai l'Europe...  | | | À: Kujila · 7 October 2011 à 9:45 Re: Dilemme Message 108 de 274 · Page 6 de 14 · 1 775 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
c'est possible, mais je m'arrète où je veux, quand je veux ; les horaires imposés, ça mer rappelle le boulot je me demandes quand même si je ne découvre pas plus une autre culture en mangeant dans un petit resto dans un village de serbie que dans un resto du centre-ville de tokyo
je n'y vais pas, il me faudrait déjà plusieurs vies pour voir tout ce que j'ai envie de voir en europe ; comme déjà dit, pour moi le parcours est aussi important que la destination ; sans parcours, la destination ne m'interesse pas
C'est à mon avis un peu réducteur comme vision des choses. Ça ne te permet pas de voir des cultures vraiment différentes... Samedi, je pars au Japon, il faut bien prendre l'avion pour y aller. Et au demeurant, le déplacement lui-même, c'est aussi le voyage. Qu'on le fasse à pied, en vélo, en voiture ou en avion... Prendre l'avion pour 12 heures fait aussi partie de l'excitation d'un voyage. Et l'excitation est bien plus grande que de partir simplement de chez soi en voiture ou en train, qui sont des déplacements plus anodins, plus quotidiens, plus banals... | | | À: Jeddhai · 7 October 2011 à 10:01 Re: Dilemme Message 109 de 274 · Page 6 de 14 · 1 770 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Limiter au minimum les trajets en avion est aussi possible; Ceux qui veulent "se balader" en asie, peuvent prendre un seul vol europe-asie, et trajets terrestes ou maritimes làbas; A une période, bien qu'en europe, j'ai fait écosse, shetlands, norvège en voiture + ferry, c'est faisable de faire de même dans d'autres régions du monde
Que tu sois un écologiste pur et dur, un adepte de la vie simple, de la cabane dans les bois avec le petit jardin et la source d'eau fraîche je le conçois très bien.. Par contre il me semble que tu te laisses bien souvent conditionner sans trop "creuser" un peu... Ainsi refuser l'avion et accepter la voiture en est un exemple... Comme je l'ai dit plus haut bien que ces 2 modes de transport soient polluants il est démontré ( mathématiquement) que l'avion (et surtout long courrier) l'est moins que la voiture.En ne prenant en compte que la consommation en carburant un long courrier ( Paris Tokyo par exemple) équivaut en moyenne par passagerà une consommation d' environ 3,5 litres de carburant au 100 km.. rares sont les voitures si peu gourmandes... | | | À: Cyril06 · 7 October 2011 à 10:12 Re: Dilemme Message 110 de 274 · Page 6 de 14 · 1 764 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
D'ailleurs je me demande si un vol serait annulé, si personne ne le commandait...
Pourtant ça parait évident s'il n'y a aucun passager.. mais il m'est arrivé de prendre un avion de ligne: Un FK100 d'une centaine de places sur Franckfort - Paris où l'on était...3 passagers! ça ne se verrait plus actuellement. | | | À: Giorgio13 · 7 October 2011 à 10:17 Re: Dilemme Message 111 de 274 · Page 6 de 14 · 1 741 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
je n'ai critiqué personne, j'ai au contraire dit que ceux qui aiment les voyages en avion n'ont pas à culpabiliser
Mais je ne t'ai pas accusé de critiquer qui que ce soit... Je ne faisais que réagir à ta prise de position et à ton choix, rien d'autre. | | | À: FDB · 7 October 2011 à 10:53 Re: Dilemme Message 112 de 274 · Page 6 de 14 · 1 723 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Salut Faby,
Moi j'ai choisi de voyager loin pendant que je suis jeune, en bonne santé, que j'en ai les moyens et que je supporte des voyages de 20 heures ou plus.
Quand je serai vieille je parcourerai l'Europe...
C'est le choix que j'avais également fait il y a plusieurs années de cela, en privilégiant les destinations lointaines à l'Europe !
Puis je me suis rapidement rendu compte que j'appréciais tout autant les voyages proches, y compris au sein de mon propre pays (La France) que les voyages lointains ! Je me suis alors décidé à alterner (pour mon plus grand bonheur) ces deux types de voyages !!!
En fait, j'ai je crois la passion du voyage "chevillée au corps" et surtout celle (et là je reviens en plein dans le vif du sujet et vais sûrement faire "hurler" plusieurs participants de cette discussion !) du déplacement !
Le "mouvement" est l'une des composantes du voyage qui me plaît le plus ! Au cours d'un voyage, je ne me soucie absolument pas du bilan "carbono-CO2-machin-truc-chouette-bidule", etc... Je "trace" avec tous les moyens de locomotion possibles et imaginables mis à ma disposition, qu'ils soient "écolos" ou pas "écolos", je m'en fous royalement !
Je pense d'ailleurs avoir utilisé (presque) tous les moyens de transport qui existent: à commencer par mes pieds (moyen de transport, ô combien essentiel dans la vie d'un voyageur !), vélos, chevaux, mulets, éléphants, mobylettes, scooters, motos, voitures, 4X4, camions, bus, métros, tramways, funiculaires, téléphériques, trains (à vapeur, diesel, électrique) avions (du plus petit au plus grand), hélicoptères, voiliers, bateaux (également du plus petit au plus grand), ferrys, bacs, canoës, pirogues (à rames ou à moteur), airboats, etc...
Attention, je ne critique absolument pas ceux qui font le choix du "tout écolo", chacun est libre sur cette terre (du moins a la chance, sous nos cieux) de faire ce que bon lui semble !
Et pour revenir au sujet initial du post, je ne m'en fais pas trop au sujet du pétrole ! S'il en reste encore pour plusieurs années: tant mieux, si ce n'est pas le cas: tant mieux aussi car cela permettra alors à nos "grands" savants et à nos dirigeants de se "creuser les méninges" et de faire preuve d'imagination pour enfin mettre en place de nouvelles sources d'énergie !!!
Quand ce jour-là arrivera, que les grands optimistes (pour ne pas dire naïfs) ne se fassent pas trop d'illusions, cela ne changera strictement rien pour nous d'un point de vue pécunier  car même si l'on arriverait à faire tourner un moteur à l'eau ou à l'air (ce qui d'ailleurs existe déjà, mais n'est pas utilisé) on nous ferait payer le litre d'eau ou le litre d'air au même prix que l'essence, voir même peut-être plus !!!
Car d'un point de vue " Taxes-machin-bidule- soi-disant frais de recherche-truc-chouette- soi-disant frais de fabrication-etc, etc... Là, "leur" imagination est immense ! Pour ne pas dire pratiquement infinie !!!
Bien amicalement
PélicanBrun
PS: à vrai dire, l'énergie n'est pas trop un problème pour moi, car en tant que "Pélican", je peux voler pratiquement 24 heures d'affilée sans avaler une seule goutte de kérosène !!!   | | | À: Giorgio13 · 7 October 2011 à 11:18 Re: Dilemme Message 113 de 274 · Page 6 de 14 · 1 704 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
c'est possible, mais je m'arrète où je veux, quand je veux ; les horaires imposés, ça mer rappelle le boulot je me demandes quand même si je ne découvre pas plus une autre culture en mangeant dans un petit resto dans un village de serbie que dans un resto du centre-ville de tokyo
C'est là où je pense qu'il s'agit d'une vision plutôt étroite des choses : l'un n'empêche pas l'autre.
Des tours en Europe en m'arrêtant dans les petits restos paumés, je l'ai déjà fait des dizaines de fois. Et aller au Japon (ou dans n'importe quel autre pays lointain accessible presque exclusivement par avion) et partir aussi découvrir des petits coins paumés (même en plein Tokyo...) c'est tout aussi intéressant.
Je profite de mes voyages au Japon pour aller aussi me paumer à la campagne et crois moi, ça vaut bien les endroits paumés de la campagne européenne... l'exotisme et une culture totalement différente en plus.
Enfin, visiblement, tu ne connais pas Tokyo car cette ville est une véritable boîte à surprises et sa découverte est, à ce jour, ce qui m'a le plus épaté dans ma vie de voyageur... | | | À: PélicanBrun · 7 October 2011 à 11:24 Re: Dilemme Message 114 de 274 · Page 6 de 14 · 1 695 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Salut Ulysse,
Je pense d'ailleurs avoir utilisé (presque) tous les moyens de transport qui existent:
à commencer par mes pieds (moyen de transport, ô combien essentiel dans la vie d'un voyageur !), vélos, chevaux, mulets, éléphants, mobylettes, scooters, motos, voitures, 4X4, camions, bus, métros, tramways, funiculaires, téléphériques, trains (à vapeur, diesel, électrique) avions (du plus petit au plus grand), hélicoptères, voiliers, bateaux (également du plus petit au plus grand), ferrys, bacs, canoës, pirogues (à rames ou à moteur), airboats, etc...
Oui, mais tu as oublié les patins à roulettes, les rollers, le skateboard, les patins à glace, les skis, les raquettes, les échasses, le tricycle, le tandem, la chaise à porteurs, le pousse-pousse, le tuk-tuk, l'ULM, le parapente, le parachute et le sous-marin ! Pfff
Dans le cas contraire, on appellerait ça un oiseau mazouté...  | | | À: Dumultien · 7 October 2011 à 12:03 Re: Dilemme Message 115 de 274 · Page 6 de 14 · 1 678 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Hola Jean-François,
Oui, mais tu as oublié les patins à roulettes, les rollers, le skateboard, les patins à glace, les skis, les raquettes, les échasses, le tricycle, le tandem, la chaise à porteurs, le pousse-pousse, le tuk-tuk, l'ULM, le parapente, le parachute et le sous-marin ! Pfff
Détrompe-toi Amigo, je n'ai pas oublié ces moyens-là ! Ils étaient tout simplement (presque tous) compris dans mon: "etc..." !!!
Allez, par rapport à ta liste complémentaire, je veux bien t'avouer tout de même que je ne suis jamais monté sur des échasses, ni utilisé de chaise à porteurs (ne suis pas un "aristo" !!!) n'ai pas encore volé en parapente (cela pourrait venir bientôt !), j'ai par contre porté à maintes reprises un parachute sur le dos, mais n'ai jamais dû (fort heureusement) été obligé de m'en servir ! Et pour le sous-marin, j'ai un jour eu l'occasion d'embarquer à bord de l'un d'entre-eux, mais n'ai cependant pas (à mon grand regret) effectué de plongée à son bord !
Ceci étant, je ne suis pas encore "mort" et j'ai donc encore le temps d'expérimenter bien d'autres moyens de transport !!!
Mais tiens, j'y pense ! Le jour de ma mort justement, j'utiliserai probablement un nouveau (mais dernier ) moyen de transport !!! Un "final" à la "Molière", en quelque sorte !!!
Tu vois, il faut garder l'espoir jusqu'à la fin
Bien amicalement | | | À: PélicanBrun · 7 October 2011 à 12:22 Re: Dilemme Message 116 de 274 · Page 6 de 14 · 1 668 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Hé les gars, Vous avez oublié un (entre autres) moyen de "transport", qui a eu "longtemps" de beaux espoirs, dans le transport aérien (pour le moment en attente d'améliorations apparemment), au niveau bilan écologique aussi bien meilleur, plus silencieux, plus de capacité d'emports de personnes et matériel que l'ulm par exemple (j'en sais quelquechose ;)), avec des options comme les panneaux solaires et moteurs électriques, à hydrogène ou autres, et bien qu'utilisé malheureusement dans les années "de guerre" par une idéologie sans "coeur" ni justice, ce moyen peut à mon sens retrouver ses lettres de noblesses un jour : le dirigeable, zeppellin et autres
(pour ma part je n'ai jamais volé en dirigeable ou mongolfière, l'avantage du dirigeable étant qu'il n'est pas autant le "jouet des vents" et autres courants thermiques, que la mongolfière)
En fait il y a aussi d'autres moyens de déplacements, mais je n'en reparlerais pas trop, bien que je ne fume pas ! | | | À: Fmaej · 7 October 2011 à 12:41 Re: Dilemme Message 117 de 274 · Page 6 de 14 · 1 659 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Djalma ? tu crois qu'on peut partir à pied là où on avait dit ?? j'ai un peu retardé cause empêchement en Sep.....................?? plutôt janvier pour les fêtes??
Je suis toujours à la recherche du Yéti! ; ya pas plus écolo que lui! mais y se planque bien le bougre! Il ne pollue pas, ne laisse aucun déchet, l'anthropoïde idéal selon Jeddhai! Et donc tant que je ne l'aurai pas trouvé je serai toujours à sa recherche dans les vallées cachées du Népal! A sonder les forêts profondes à arpenter les pentes abrupte, à fouiller les grottes à chercher ses traces dans la neige, à interroger les lamas dans leurs Gompas pour avoir des nouvelles fraiches sur ses passages..... Donc, en Mars -Avril prochain direction la Rolwaling (passage à Bigu Gompa chez les soeurs!)où on l'aurait vu dernièrement à plusieurs reprises... Donc, si ça te dit..? Faut aimer marcher et ne pas trop craindre l'altitude et l'inconfort. Entre temps une virée dans l'anti Atlas Marocain en Novembre.. Réponse en MP... | | | À: Cyril06 · 7 October 2011 à 12:48 Re: Dilemme Message 118 de 274 · Page 6 de 14 · 1 648 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Oui euh.... déjà, les trains, en matière d'écolo, ils ont longtemps été archi- polluants à l'époque du charbon. Ce n'est plus le cas depuis l'électricité, du moins en Europe, mais je ne suis pas sûr que tous les pays au monde possèdent ce genre de trains...
Tout dépend du remplissage dudit train : il est sans aucun doute plus "écolo" de faire rouler 4 voitures bien remplies qu'un train presque entièrement vide. Certes, autour des gros centres urbains, ça arrive rarement, mais en rase campagne...
J'ai entendu dire qu'un bus parisien doit être presque entièrement occupé pour qu'il pollue moins par passager que la somme nécessaire de véhicules (modernes, s'entend) pour le transport de ces mêmes passagers.
A égale distance, il est certainement plus "vert" de prendre l'avion que son véhicule personnel. Le débat avion/voiture est donc caduc. Pour une fois je suis d'accord avec Kujila : il est idiot de refuser par principe un mode de locomotion. Si réduire son impact environnemental intéresse certains, il leur faut alors opter pour le mode de transport le plus adapté. | | | À: PélicanBrun · 7 October 2011 à 13:20 Re: Dilemme Message 119 de 274 · Page 6 de 14 · 1 632 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Et pour revenir au sujet initial du post, je ne m'en fais pas trop au sujet du pétrole !
Je ne voudrai pas casser ton optimisme mais il serait temps d'ouvrir un peu les yeux. Notre économie entière est basée sur l'énergie (donc essentiellement sur le pétrôle), la quasi totalité des objets qui nous entourent contient des produits dérivés du pétrôle, le peu qui reste en a nécessité pour sa fabrication et son transport. Quand la production de pétrole (qui stagne depuis plusieurs années) commencera son inévitable descente, c'est toute l'économie qui va encaisser le choc. Quand celà arrivera (de manière progressive), pouvoir voyager sera sûrement le cadet de tes soucis.
S'il en reste encore pour plusieurs années: tant mieux, si ce n'est pas le cas: tant mieux aussi car cela permettra alors à nos "grands" savants et à nos dirigeants de se "creuser les méninges" et de faire preuve d'imagination pour enfin mettre en place de nouvelles sources d'énergie !!!
Il en reste pour pas mal d'années encore mais là n'est pas le problème. L'offre stagne, la tension sur les prix augmente et ça va aller en empirant puisque la production va décliner alors que la demande continuera d'augmenter en raison notamment de la forte croissance des pays émergents. Le temps nécessaire à la transition énergétique, si tant est qu'elle soit possible dans une économie en crise, se compte en dizaines d'années. Donc "le jour où"... ben on aura plus que nos yeux pour pleurer devant l'ampleur de notre bêtise et de notre égoïsme.
Nos grands savants se creusent déjà les méninges et depuis bien longtemps déjà et le résultat n'est pas très encourageant. L'évolution des technologie jouera son petit rôle mais une réelle prise de conscience et un grand changement des mentalités sont indispensables. | | | À: WallyGator · 7 October 2011 à 13:41 Re: Dilemme Message 120 de 274 · Page 6 de 14 · 1 622 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
ne trouvez vous pas curieux, qu'avec les progrès que la science a réalisé depuis l'apparition du moteur à essence (ou autres produits pétroliers), il n'y a pratiquement pas eu d'évolution en ce domaine ne pensez vous pas que les lobbies du pétrole tuent dans l'oeuf toute innovation significative à l'époque de l'empire romain, il est bien connu qu'aucun progrès scientifique n'a été réalisé, malgré le niveau de civilisation atteint, à couse du lobby des marchands d'esclaves, farouches ennemis de tout ce qui pouvait les priver de leur job par exemple je me suis toujours demandé, pourquoi un moteur electrique ne pourrait pas par une turbine recharger ses batteries en roulant, ce qui résoudrait le problème de l'autonomie ; si un scientifique peut m'éclairer, je suis preneur | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires All rights reserved © 2026 MyAtlas Group | 8 550 visiteurs en ligne depuis une heure! |
