Encore un opposant pacifiste mort en prison à Cuba
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Cuba : la mort d'Orlando Zapata, gréviste de la faim

Par Michel Faure | Journaliste | 24/02/2010 | 21H11

Le seul crime qu'avait commis Orlando Zapata Tamayo, mort mardi 23 février à La Havane des suites de sa grève de la faim à l'âge de 42 ans, était d'être en désaccord avec le régime cubain. Il n'avait tué personne, ni volé, ni agressé quiconque. Il était simplement un opposant à Fidel Castro, et le disait, comme cela aurait été son droit le plus élémentaire dans n'importe quelle démocratie. Mais les dictatures sont justement nommées des régimes totalitaires pour ne laisser aucun espace à la liberté, aucun champ à la divergence d'opinions. Le désaccord est une trahison, et demander la démocratie à Cuba est donc un crime. Comme la paranoïa est aussi au programme, ce crime, tellement odieux, ne peut-être qu'une perversion inspirée de l'étranger, et le dissident est bien évidemment, aux yeux du pouvoir cubain, un agent au service de la CIA et des Etats-Unis. Pris dans la grande rafle des dissidents d'avril 2003 Pour toutes ces extravagantes raisons, Orlando Zapata avait été pris dans la grande rafle des dissidents cubains d'avril 2003. Soixante-quinze personnes, dont plusieurs journalistes indépendants, avaient été arrêtées et jugées à des peines parfois sévères. Celle de Zapata fut relativement légère, tout en restant totalement injuste : trois ans de prison. Zapata, cependant, fut un « mauvais » prisonnier, ce qui lui valu une nouvelle condamnation à vingt-cinq ans supplémentaires de prison. Zapata, qui avait été désigné « prisonnier de conscience » par Amnesty International, avait entamé une grève de la faim voici 85 jours. Sa mère, il y a une semaine, avait alerté l'opinion de la gravité de l'état de santé de son fils, et le quotidien Miami Herald avait publié la nouvelle. Le prisonnier, d'abord transporté dans une clinique de la région de Camaguey, avait été hospitalisé il y a quelques jours à la Havane où il est mort. Selon la BBC, le dernier dissident cubain à mourir d'une grève de la faim en prison fut un étudiant et poète, Pedro Luis Boitel, en 1972. La blogueuse cubaine Yoani Sanchez, sur Twitter, appelle à un deuil national. Photo : registre de condoléances ouvert à La Havane après la mort d'Orlando Zapata Tamayo (Enrique De La Osa/Reuters)

C'est toujours aussi stupéfiant de mépris pour les droits de l'homme mais ça continue de plus belle malgré le pseudo assouplissement régulièrement invoqué sur VF par le "fanclub" de Cuba................

Viva la libertad!.............................y.............................Vivan las vacaciones en Cuba!
Le travail est l'opium du peuple et je ne veux pas mourir drogué.

(Boris Vian)
LE Lekingdunord ·
la trahison reste un crime.

Vous croyez vous avez la liberté d'expression vous aussi ? je connais quelque sujet qui peux vous conduire tout droit en prison en europe comme au canada !
KA Kapdiwasa Regular ·
la trahison reste un crime.

Vous croyez vous avez la liberté d'expression vous aussi ? je connais quelque sujet qui peux vous conduire tout droit en prison en europe comme au canada !

Dans ton cas, j'opterai plus pour une débilité profonde greffée d'ignorance totale quant au thème de la liberté d'expression que pour une tendance pathologique à la provocation les deux n'étant certes pas incompatibles😕

Sinon, respect total pour les opposants pacifistes qui pourrissent dans des geôles ici ou là et y laissent leur peau (comme dans le cas d'Orlando Zapata) et total mépris pour les types comme toi!

VIVA LA LIBERTAD!
Le travail est l'opium du peuple et je ne veux pas mourir drogué.

(Boris Vian)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Et oui, bien triste, et dire que certains ici continuent à croire que Cuba c'est le pays des bisounours et un modèle de gouvernance. Le régime Castriste n'est qu'une dictature de plus, enrobée de belles palabres sociales. Au final, immobilisme, pauvreté, oppression; voilà la réalité de Cuba depuis des décennies. Encore un régime communiste dans toute sa splendeur.🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
débilité profonde reste encore un compliment concernant la réaction de cette personne. Encore un coco persuadé des bienfaits du régime cubain; mais à la sauce Canadienne😄😄
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
SA SanFagunt ·
Je suis tout à fait d'accord avec toi lekingdunord!!! Il nous racontent n'importe quoi à la télé et à la radio, et les naifs y croient aux yeux fermés! Les gens qui jugent le Cuba et le gouvernement cubain ce sont ceux qui ne le connaissent pas du tout, ou connaissent par les médias européens ou nord-américains (mensonges).
SA SanFagunt ·
Tu sais compbien de journalistes ont perdu leur boulot en Europe et aux EU à cause de la liberté d'expression? Non! parce que on n'en parle pas, et si c'est au Cuba, ou en Iran, tout de suite nous sommes au courant à 20.000 km!!!
DI Diego101 ·
Pourquoi les gens avalent facilement tout ce que les gouvernements européens machent! Régime communiste!?!?🤪 Le régime de Bush ou de Sadam, régime de Franco ou en Israel ce sont pas des régimes capitalistes? L'état du Cuba ce n'est pas parce que le sistème communiste est ainsi, mais c'est parce qu'il est dans le blocus, et aucun pays ne veut l'aider à cause du communisme. Imaginez vous les EU sans les chinois!!!! Les américains devniendraient Cuba aussi. Les idées de Fidel c'est de ne pas s'agenouiller devant les américains comme feraient Calderon ou Uribe. Chavez et Fidel sont les "méchants" parce qu'ils ne veulent pas répéter les gentes et les paroles des EU😏 comme font les français ou les autres. J'étais journaliste en France et j'ai perdu mon boulot parce que je voulais travailler avec ma tête et pas avec celle du gouvernement. Et je n'ai dit que...." Pour connaitre les gestes de Chavez il faut être au Vénézuela!
KA Kapdiwasa Regular ·
Tu sais compbien de journalistes ont perdu leur boulot en Europe et aux EU à cause de la liberté d'expression?

D'un côté on perd un boulot de l'autre....................la vie!

Une paille assurément et je suis certain que ce n'est pas le genre de.....................détail qui t'affecte!

Cela dit, je te rejoins, c'est vrai qu'il ne fait pas bon être journaliste en France actuellement!

Sinon, Téhéran (tu connais?) se situe à 4200 km de Paris et La Havane à 7000 et des poussières (et non pas à 20 000).

Encore un détail insignifiant au milieu de tes bouffonneries.
Le travail est l'opium du peuple et je ne veux pas mourir drogué.

(Boris Vian)
DI Diego101 ·
Dans les prisons du monde, un détenu sur quatre se trouve aux Etats-Unis. La composition de la population pénale est extrêmement raciste: un adulte noir sur quinze est en prison, un sur neuf dans la tranche d’âge 20-34 ans, et un sur 36 est hispano. Les deux tiers des condamnés à perpétuité sont noirs ou hispanos et, dans l’Etat de New York, 16,3% seulement des détenus sont blancs. Environ sept mille personnes meurent chaque année dans les prisons étasuniennes, par assassinat ou suicide. Les gardiens des prisons portent normalement des pistolets Taser. Selon un rapport, 230 citoyens des Etats-Unis sont morts de balles tirées par ces armes en 2001. Ce même rapport cite le cas d’une prison du comté de Garfield, dans le Colorado, où les gardiens utilisent régulièrement ces pistolets ainsi que des pulvérisateurs de poivre contre les prisonniers, et les attachent parfois à des chaises dans des positions douloureuses pendant des heures. On a appris récemment que 72 personnes ont perdu la vie dans des centres de détention pour émigrés au cours des cinq dernières années. D’après un autre rapport émanant du département de la Justice des Etats-Unis et datant du deuxième mandat présidentiel de Bush, il y avait dans les prisons fédérales et étatiques 22 480 porteurs du VIH ou cas confirmés de SIDA, dont 27 sont décédés dans les prisons fédérales. Le Los Angeles Times informe dans un article du 20 septembre 2007 de 426 décès résultant d’un traitement tardif, dont 18 ont été tenus pour «évitables» et 48 comme «éventuellement évitables». Un diabétique de 41 ans, Rodolfo Ramos, a été retrouvé mort et couvert de ses déjections dans sa cellule où il avait été laissé seul pendant une semaine. Le personnel de la prison était informé de son état de santé et ne lui avait permis de recevoir aucun traitement. Dans au moins quarante Etats de l’Union, de jeunes délinquants âgés de 14 à 18 ans sont traduits devant des tribunaux pour adultes. C’est actuellement le cas de 200 000 d’entre eux, bien qu’il soit démontré que cette procédure est inadéquate. Treize centres de détention de mineurs des Etats-Unis enregistrent un taux élevé d’abus sexuels. Un jeune détenu sur trois dit avoir été agressé. Les prisons comptent environ 283 000 malades mentaux, quatre fois plus que les hôpitaux psychiatriques. Dans les prisons d’Etat ou fédérales, 4,5% des prisonniers ont subi une ou plusieurs agressions sexuelles; dans 2,9% des cas, l’agresseur faisait partie du personnel pénitentiaire et, pour 0,5% d’entre eux, les agresseurs ont été des membres du personnel et des prisonniers. Dans les prisons étasuniennes, la brutalité ou la torture sont endémiques. Un film britannique intitulé Torture: America’s Brutal Prisons, sorti récemment, montre des scènes filmées par des caméras de surveillance où l’on voit des gardiens frapper des détenus, parfois jusqu’à ce que mort s’ensuive, utiliser contre eux leurs pistolets ou des électrodes, des chiens d’attaque, des agents chimiques et des dispositifs dangereux d’immobilisation. Bon nombre de prisonniers sont soumis à des périodes prolongées d’isolement, ce qui a des effets pervers sur leur santé psychique et les conduit parfois à la démence ou au suicide. Le gouvernement US ne fournit pas de données chiffrées sur ces cas, mais on sait que la plupart des prisonniers soumis à cette véritable torture mentale l’ont été pour une durée supérieure à cinq ans. GENEVE, 10 mars.— La réaction des Etats-Unis et de leurs alliés à la suite des attentats du 11 septembre 2001, en intensifiant la pratique de la torture dans le cadre de leurs interrogatoires, est une mauvaise influence pour le reste du monde, a déploré aujourd’hui Manfred Nowak, rapporteur spécial des Nations unies sur la torture. «Beaucoup de pays ont pensé: si les Etats-Unis recourent à la torture dans leurs interrogatoires et leurs arrestations, pourquoi pas nous?», a-t-il signalé lors d’une conférence de presse à Genève, où il a fait le point de son mandat de cinq ans. Nowak a relevé la contradiction entre le fait que les USA sont perçus comme «le pays ayant inventé les droits de l’Homme», alors que tout le monde savait qu’ils pratiquaient la torture, même si le gouvernement de George W. Bush l’avait nié. Manfred Nowak a cité plusieurs des méthodes de torture les plus répandues ces derniers temps, dont la technique de la perturbation du sommeil, pratiquée dans le centre de détention pour détenus soupçonnés de terrorisme de la base occupée par les USA à Guantanamo (Cuba), où les prisonniers sont réveillés tous les quarts d’heure. Nowak a ajouté qu’une des principales raisons invoquées pour recourir à la torture est l’obtention d’aveux, qui sont ensuite utilisés dans les procès.

Arrêtez de critiquer le Cuba en léchant le cul des EU!!!!!
KA Kapdiwasa Regular ·
Je viens de lire cet article sur le net qui date de quelques heures.

Mais mon post concerne la mort d'un opposant pacifiste dans les geôles cubaines, pas le système carcéral des états unis que j'abhorre au moins autant que les atteintes à la liberté entrainant la mort.

Donc, au lieu de beugler, cite moi une phrase dans ce post où je fais l'apologie du système carcéral en place aux Etats-Unis..........!!!

Et dis moi plutôt ce que tu penses de la mort de cet opposant dont le seul crime aura été de dénoncer la politique de Cuba, injuste et liberticide à son goût.

Mais je ne doute pas que tu sois un gentil garçon qui a besoin de tendresse et ne t'en veux donc pas si tu me dis d'aller cette fois lécher le c.. de............qui au fait?
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(Boris Vian)
FL Flamandbleu Veteran ·
Eh be, ils ont tous debarque................!!!😉

Sinon, et pour resumer ce qui a ete dit par les uns et les autres:

OUI, les atteintes aux droits de l'homme ne se resument pas au seul Cuba.

OUI, la mort d'un homme, coupable d'être un simple opposant à un type de politique ne se justifie nulle part!

OUI, la peine de mort appliquee ici et la ne se justifie en aucun cas (et la je redoute le pire!).
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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LE Lekingdunord ·
je suis pas communiste...

l'opposant en question en manifestant contre le régime c'est rendu coupable de trahison. ce crime est réprimé dans tous les pays du monde meme dans les belles démocrassies.

dénoncé les incartades du gouvernement et les puissants lobby qui oeuvrent en silence vous conduit tous droit devant les tribunaux ou l'appareil étatique peux vous brisé en un tour de main.

une mise a mort social... ou vous perdez tout ce que vous avez.
FL Flamandbleu Veteran ·
je suis pas communiste... Moi non plus ca tombe bien!

l'opposant en question en manifestant contre le régime c'est rendu coupable de trahison. ce crime est réprimé dans tous les pays du monde meme dans les belles démocrassies. Chers freres et camarades forumistes, j'espere que vous ne la raterez pas celle-la!!!😉

Pour les fans, existe t-il toujours la rubrique des perles?

Sinon, ca roule Dave, t'es en forme?
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pour les fans, existe t-il toujours la rubrique des perles?

malheureusement non!

mais il merite de créer une nouvelle specialement pour lui
CY CyrilleG Globetrotter ·
Je vote pour !

C'est un producteur remarquable...
Cyrille
FL Flamandbleu Veteran ·
Voila Dave, personne ne t'en veut et vois-tu notre plus profond voeu n'est que de te rendre celebre jusqu'aux confins des Celebes😉

Bon, nous avons exceptionellement derive (mille excuses a Kapdiwasa pour cette derniere) mais pacifiquement, histoire d'avoir un point commun avec son post!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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KA Kapdiwasa Regular ·
Au vu du post que j'ai initié, la dérive aurait pu me heurter mais je n'y vois rien d'infamant pour la victime ou sa famille et les interventions du King sont elles aussi du domaine du tragique dans un sens.

Il se plaint d'ailleurs de mon attitude dans un autre post.
Le travail est l'opium du peuple et je ne veux pas mourir drogué.

(Boris Vian)
DI Diego101 ·
Sinon, Téhéran (tu connais?) se situe à 4200 km de Paris et La Havane à 7000 et des poussières (et non pas à 20 000). Encore un détail insignifiant au milieu de tes bouffonneries.

Heee! t'es drole! tu cherche la petite bête noire dans les paroles!!?? Plus exactement si tu as envie de savoir de Paris à La Habane 7.788 354 km et de Paris jusqu'à Teheran 4. 235 553km, mais quelles diferances font ces mètres???!!!! Ce que Sanfagunt voulait dire c'est la distance énorme qu'il y a entre nous (c'est pas grave, c'est pas la seul chose que tu ne comprends pas)! Tu connais la personne decedée? Tu connais vraiment ce qu'il a fait? Je ne justifie pas du tout la mort de qui que ce soit, mais les infos qui arrivent jusqu'à tes oreilles ne sont pas exacte à 100 pour cent. Tu es motivé, tu restes connecté pour dire les derniers mots, mais tu continues à bouffoner comme un clown du capitalisme. Tu sais, moi non plus je ne suis pas communiste, mais j'aime bien regarder les choses comme ils sont et je suis pour ceux qui souffrent et pas du tout pour les capitalistes qui remplissent leur estomacs avec la nourriture des pauvres africains, les habitants des pays de l'Asie et les latino américains.
LE Lekingdunord ·
naturellement que je plaint orlando. cuba va finir par se sortir du communisme le systeme craque et se lezarde de partout. on verra ensuite qui y gagnera et y perdera.
FL Flamandbleu Veteran ·
Ca va toujours Dave, tu tiens le coup?😉
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DE DeCléricy Veteran ·
Tu sais, moi non plus je ne suis pas communiste, mais j'aime bien regarder les choses comme ils sont et je suis pour ceux qui souffrent…

Grand bien à toi d’être solidaire envers ceux qui souffrent. Personne n’est contre la vertu.

En seulement si tu nous expliquais pourquoi les Cubains souffrent, pourquoi les Vénézuéliens souffrent, pourquoi les Nord-Coréens souffrent. De quoi souffrent ces gens à ton avis?

Pour ma part, je crois qu’ils souffrent beaucoup à cause de ceci : « Il y a trop de grands hommes dans le monde; il y a trop de législateurs, organisateurs, instituteurs de sociétés, conducteurs de peuples, pères des nations, etc. Trop de gens se placent au dessus de l'humanité pour la régenter, trop de gens font métier de s'occuper d'elle. » Frédéric Bastiat, (1801-1850), économiste, homme politique et polémiste libéral français.

Et surtout, ils souffrent énormément à cause de cela : « Je suis resté socialiste pendant plusieurs années encore, même après mon refus du marxisme. Et si la confrontation du socialisme et de la liberté individuelle était réalisable, je serais socialiste aujourd’hui encore. Car rien de mieux que de vivre une vie modeste, simple et libre dans une société égalitaire. Il me fallut du temps avant de réaliser que ce n’était qu’un beau rêve; que la liberté importe davantage que l’égalité; que la tentative d’instaurer l’égalité met la liberté en danger; et que, à sacrifier la liberté, on ne fait même pas régner l’égalité parmi ceux qu’on a asservis. » Le philosophe Karl Raimund Popper (1902-1994), sur l’incompatibilité qui existe entre la liberté et l’égalitarisme.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
AL Alexp79 Globetrotter ·
"L'état du Cuba ce n'est pas parce que le sistème communiste est ainsi, mais c'est parce qu'il est dans le blocus"

Le blocus il a bon dos; cela permet de masquer les échecs et excès du régime castriste; tous les problèmes viennent du blocus; mais bien sûr; le régime castriste est doux comme un ange; aucune répression policière, les gens sont riches et heureux à Cuba (à se demander pourquoi ils cherchent tous à immigrer), les opposants en prison c'est pas grave....rêvez, rêvez..petit rappel à la réalité; le parti communiste est quasi mort en France aux dernières élections; vas falloir que vous pensiez tous à émigrer à Cuba😄😄 Bon je suis pas objectif; je fais une allergie aux communistes depuis longtemps😎
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Je vote aussi pour😎
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
WI Williama Globetrotter ·
Tu sais, moi non plus je ne suis pas communiste, mais j'aime bien regarder les choses comme ils sont et je suis pour ceux qui souffrent et pas du tout pour les capitalistes qui remplissent leur estomacs avec la nourriture des pauvres africains, les habitants des pays de l'Asie et les latino américains.

Personne ne s'affirme communiste ici! et pourtant ton discours, ta méthode et ta mystique restent les mêmes.

Après avoir échoué à "libérer" les prolétariats européens par le communisme. Les prêtres de la révolution vers un avenir radieux, se tournent maintenant vers les nouveaux misérables de l'époque "des pauvres africains, les habitants des pays de l'Asie et les latino américains" autrement dit les immigrés. C'est la nouvelle création mystique du moment, pour ne pas dire invention totale, et il ne faut surtout pas y toucher, car c'est sacré😮!!! Ces nouveaux misérables sont d'autant plus malléables qu'ils ne sont ni syndiqués, ni organisés ...

Mais le seul souci, c'est que tout comme l'ouvrier européen hier, qui ne demandait en fait qu'à avoir des augmentations de salaire et une vie plus confortable, le peuple sacré "de l'immigration" aujourd'hui se contrefout complètement de cette nouvelle lubie révolutionnaire. Tout démontre au quotidien qu'ils n'ont pas envie de suivre ces idéaux boboïdes et faussement partageux de tous ces bien-pensants en mal de religion.
KA Kapdiwasa Regular ·


Mort dans les geôles cubaines pour avoir commis un crime de trahison selon les autorités, à savoir clamé qu'il était en désaccord avec le régime!
Le travail est l'opium du peuple et je ne veux pas mourir drogué.

(Boris Vian)
MA Mariecris Veteran ·
Une chose est sure, en choisissant ton pseudo tu n'as pas fait d'erreur :t'es vraiment le Roi !!!
HE Heinzharold ·
Donc, au lieu de beugler, cite moi une phrase dans ce post où je fais l'apologie du système carcéral en place aux Etats-Unis..........!!!

Et dis moi plutôt ce que tu penses de la mort de cet opposant dont le seul crime aura été de dénoncer la politique de Cuba, injuste et liberticide à son goût.

Mais je ne doute pas que tu sois un gentil garçon qui a besoin de tendresse et ne t'en veux donc pas si tu me dis d'aller cette fois lécher le c.. de............qui au fait?

Reste un peu poli, stp!!!. Ici chaqu'un peut donner son avis. Moi, je ne suis pas communiste malgré que je suis ressortissant de l'ex RDA. J'ai vu ce que toi tu vois à la télé ou tu lis dans les journeaux. Au Cuba il y a des problemes, il n'y a pas de doute, mais chez toi en Belgique il n'y en a pas? Je reviens du Cuba il y a 1 semaine et j'ai vu des choses que les médias européens racontent tout le contraire. J'ai vu des gens et une éducation que je n'ai pas vu en Belgique ou en France (même en Allemagne). Le respect envers les agés ou envers les professeurs etc. Sans te vexer j'ai vu plain de bonnes choses. Je me suis guéri d'une maladie qu'en Europe les medecins ne comprenaient même pas ce que c'était avec leurs équipements hyper-modernes. Je suis tombé amoureux de ce pays, de son accueil et le sourire sincère des gens. Tout le monde disait qu'à l'époque Soviétique, les cubains n'avaient aucun soucis, et c'est juste après la chute de l'URSS que tout a commencé. Fidel est un homme de caractère, tétu, mais il a fait pas mal de bonnes choses pour son pays. Le mal qu'il fait c'est de ne pas obéir aux USA. Et tout le reste vient à cause de cela. Si tu crois qu'il devrait s'agenouiller devant les américains, le resultat dans la politique cubaine serait le même que maintenant. Les américains viendraient installer leurs McDo ou des hôtels comme au Mexique, et les locaux iraient demander un petit boulot mal payé (certes, certains viveraient mieux que maintenant). Mais dans le capitalisme le riche s'enrichit et le pauvre s'appauvrit, tout le monde le sait! Et pendant l'URSS (même en Allemangne) il n'y avait jamais un SDF ou sans travail. L'éducation était (vraiment) gratuite, et contre cela presque tout appartenait au gouvernemant. Faisons le choix. J'ai un bon métier qui me permet de bien gagner ma vie, mais je vois tout ce qui se passe autour de moi, j'ai envie de pleurer! Les riches sont contents qu'il n'y a plus de communisme, mais ceux qui n'ont pas réussi s'ennuient des vieux temps, des anciennes Trabant et le Wartburg. Moi, je voudrais que les bons vieux temps reviennent quand même, mais avec un peu de changement, cela veut dire entre le capitalisme et le communisme, un sistème qui n'éxiste pas maintenant. C'est stupide de dire " j'ai de l'alérgie des communistes" ou "je déteste les capitalistes"c'est des paroles ds gosses de 15 ans. Dans tout les sistèmes il y a du bon et du mauvais. Aux USA on éxecute quelqu'un dans un des état, et dans l'autre on le trouve innocent, ou bien ils découvrent à la fin qu'ils étaient trompé (en 2002 j'ai vu ça quand j'étais à Seatle). En Afganistan, en Irak combien d'innocent, des femmes, des enfants ou des vieux ont été tués???? Pourquoi tu n'en parles pas? ah, c'est parce que ici, là dedans il y a un autre objectif, Fidel Castro ou le "régime communiste", et cette personne qui a été executée est en 2ème plan. Les personnes qui ont trahi les Etats-Unis étaient soit executées soit disparues. Je pourrais même te citer des noms. Tu vois, c'est malheureux mais ça arrive dans des pays comme USA et même l'Allemagne.
LE Lekingdunord ·
Entendre ça d'un allemand qui a vu son pays occupé par les Soviétiques ça me désole...
WI Williama Globetrotter ·
Mais dans le capitalisme le riche s'enrichit et le pauvre s'appauvrit, tout le monde le sait!

c'est absolument faux, et ces 2 dernières décennies en accédant au marché et à l'entreprise, plusieurs centaines de millions de chinois, brésiliens, indiens, russes pour ne parler que d'eux, sont là pour te démontrer le contraire.

Moi, ce qui m'a le plus choqué à Cuba c'est surtout l'extrême inégalité qui règne dans cette société qui n'en finit plus d'être post-coloniale. Cuba ressemble plus au Brésil sans le dynamisme économique, avec "ses favellas", sa ghettoisation ethnique, ses quartiers résidentiels ... qu'à une caserne prussienne sociale/égalitariste.

Par contre, je suis d'accord avec d'autres pour dire que tout autoritaire qu'il soit, le régime cubain n'est pas pour autant "sanguinaire". Cuba et ses dizaines de prisonniers politiques ce n'est tout de même pas le Goulag. Pas plus que ne fut "sanguinaire" le régime de Battista qui l'a précédé. Fidel en sait quelque chose lui qui fut gracié et libéré ... seulement 1 an après avoir tenté un assaut sur une caserne et tué des soldats.

Il est triste de constater que la raideur de la raison d'Etat vienne une fois de plus à bout de la vie d'un homme. Il est encore plus dérangeant de constater que cette inflexibilité se révèle aussi parmi les pays les plus démocratiques, exemple Bobby Sands indépendantiste irlandais mort en prison d'une grève de la faim en Angleterre dans les années 80.
HE Heinzharold ·
Entendre ça d'un allemand qui a vu son pays occupé par les Soviétiques ça me désole...

Pour dire que j'étais content d'être séparé de l'autre Allemagne, c'est tout à fait faux! Mais jettons un coup d'oeil sur l'histoire..... Qu'est-ce que le France a fait avec ses colonies? Ces peuples-là ont casiment dû abandonner leur culture. Les martiniquais, les réunionais ou même les africains des anciennes colonnies ont dû porter des noms français, parler français et les changements dans leur polytique se faisaient par les français. Nous avons commis une grave erreur, et tout le monde le sait, et beaucoup nous déteste pour ça. C'est nous qui avons attaqué les Soviétique et le reste d l'Europe. Les Soviétique ont su se libérer et même aller plus loin, ils ont prit Berlin, notre capitale. Ils ont envahi et changé notre polytique avec "notre accord" surtout, parce que nous connaissions déjà notre erreur!Personne ne voulait prendre la responsabilité des abominations que mon peuple a commit à cause d'une ordure (Hitler). Les Soviétiques n'ont pas changé notre culture, ni notre langue, ni nos noms, ni prénoms, mais juste le contrair!!!! Ils nous ont beaucoup aidé pour reconstruire notre beau pays. Sur le plan polytique c'est Mocou qui décidait beaucoup, c'est vrai. Mais à la différance des autres pays qui ont envahi pour s'enrichir (France, Belgique, Allemagne, G. Bretagne, Italie, Espagne, E.U.)!!!!! Nous avons quand même eu beaucoup de chance!!!!
LE Lekingdunord ·
Je te conseille un livre.

Vérité pour l'Allemagne excellent ouvrage par un historien avec une autre vision des choses qui aiderais grandement les allemands a se réconcilier de leur sombre passé. Toute les demandes territorial de l'Allemagne était justifié en raison du principe d'autodétermination des peuples selon l'onu.

C'est, en droit international, le principe selon lequel un peuple doit avoir le droit de déterminer sa propre forme de gouvernement, indépendamment de toute influence étrangère. donc les Sudètes et le corridor de danzing était des demandes légitime et non pas comme beaucoup se plaisent a raconter une conquêtes du monde par l'Allemagne.

et dans les anciennes colonies française en afrique souvent leur seule infrastructure remonte au colonialisme comme quoi tout est relatif.

les métropoles ne se sont pas enrichie tant que ca avec les colonies elle ont souvent été abandonnée du au fait qu'elle devenais des gouffres financiers. Aujourd'hui la chine prend le relais de l'europe en afrique.
HE Heinzharold ·
les métropoles ne se sont pas enrichie tant que ca avec les colonies elle ont souvent été abandonnée du au fait qu'elle devenais des gouffres financiers. Aujourd'hui la chine prend le relais de l'europe en afrique.

Tu justifies les pays colonisateurs? La France est riche à présent grâce à toutes ces anciennes colonies certainement. La richesse qu'elle reçoit maintenant des pays de l'Amérique centrals, c'est énorme!!!! Certains sont devenus "départements outre-mer". Les royaumes de l'Espagne, les G.B. et la Belgique sont maintenant riches grâce à leurs anciennes colonnies, sans doutes! Comme tu dis, c'est claire, tout est relatifs! Et pour la Chine c'est pas du tout la même chose! Elle ne colonise pas les pays comme les Européens et les nord-américains, mais elle nous montre à tous, qu'elle est la meilleure commencante du monde! On veut ou on ne veut pas, c'est un fait! Acheter des choses chinoises nous convient, ainsi qu'à eux (même si on dit qu'il n'y a pas de qualité)!

Je te conseille un livre

Je dois lire un livre pour connaître l'Allemagne? Ou tu crois la connaître mieux que moi?
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Vérité pour l'Allemagne excellent ouvrage par un historien

Udo Walendy, négationniste notoire. Vous parlez d'une référence...😐
ZI Zitoune Globetrotter ·
les métropoles ne se sont pas enrichie tant que ca avec les colonies elle ont souvent été abandonnée du au fait qu'elle devenais des gouffres financiers.

Ben voyons... C'est juste oublié que la couronne d'Espagne a vécu sur les richesses provenant du Nouveau Monde jusqu'à la moité du XXème siècle. Non, ce n'était pas rentable!
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
LE Lekingdunord ·
Toutes les colonies n'étaient pas aussi riches.

Souvent ce qui était payant au 18e siècle ne valait plus de la merde au 20e et encore moins au 21e il était beaucoup plus commode de simplement l'acheter
LE Lekingdunord ·
ha et pour le livre , il vaut la peine d'être lu l'argumentation est solide et vérifiable , l'auteur n'est pas le premier venu il maitrise très bien sa matière.

je connais l'Allemagne quant même un brin j'ai eu une conjointe allemande pendant un an.

Le passé reste le passé et toujours essayer de coller le nez des allemands dans leur caca même 65 ans après le drame c'est trop qu'on passe au chose suivante. les fils et les petits fils n'ont pas a payer pour les fautes de leur grand parent.

ca suffit.
WI Williama Globetrotter ·
C'est juste oublié que la couronne d'Espagne a vécu sur les richesses provenant du Nouveau Monde jusqu'à la moité du XXème siècle. Non, ce n'était pas rentable!

Oui, pour l'Espagne, mais c'est moins évident pour la France et sa colonisation "à la romaine". L'Empire était un ensemble fait de bric et de broc, constitué par des lots de consolation hétéroclites, suite à des défaites militaires lourdes au XIXe siècle. Tous les travaux des historiens convergent aujourd'hui pour dire que c'était peu rentable ... Avant le grand Empire colonial, la France avait déjà fait sa révolution industrielle, ses sources d'énergie se trouvaient essentiellement en Europe et ce jusque dans les années 1950, et un système bancaire efficace déjà en place. Sur le plan humain, à part les fonctionnaires il n'y a jamais eu de colonisation de peuplement véritablement de souche française dans les colonies. La plupart des colons venaient d'autres pays européens également des juifs ou des autochtones assimilés.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Quel courage de se répondre à soi-même...

Pour dire qu'en plus d'un historien qui ne mérite pas ce nom, votre profonde connaissance de la question vient d'une liaison amoureuse...

C'est si charmant qu'il m'est vraiment agréable de ne pas vous importuner davantage.
RA Raoulx Globetrotter ·
* *** je connais l'Allemagne quant même un brin j'ai eu une conjointe allemande pendant un an. ***

Moi , jai eu un labrador pendant 14 ans , et je ne connais rien au Labrador, ... c'est ou d'ailleurs ??
CY CyrilleG Globetrotter ·
Dis donc, le king, t'es pas fatigué à force de raconter à longueur de forum des âneries plus grosses que toi ?

Ton auteur qui "maîtrise très bien sa matière" est un négationniste, qui a d'ailleurs me semble t il été condamné pour cela... Belles lectures dis moi ! Ceci dit ça ne m'étonne pas, ce n'est pas la première fois que je relève tes propos idéologiquement pas très net... Elle se porte bien l'extrême droite par chez toi ?

je connais l'Allemagne quant même un brin j'ai eu une conjointe allemande pendant un an.

😄😄😄 T'as raison, rien de vaut les relations intimes, on se demande pourquoi les historiens et les géopolitologues se font chier à faire des études !
Cyrille
HE Hery Veteran ·
Bon-très-soir Emmanuelle,

désolé, si j'ai la comprenette un peu dure (il est 1.40 h, et donc assez tard), je ne comprends pas de quelle manière fais-tu référence à ce sale négateur de l'Holocauste ... En tout cas, tu as bien raison, un "historien" qui ne mérite pas ce nom ; le même rat comme tous ces Irving, Roeder, Christophersen, Le Pen, Williamson (évêque !), même Garaudy (ex-gauchiste) et beaucoup d'autres ...

Explique-moi, merci !

Belle nuit, hgb

(ça m'abîme l'estomac et un peu la joie d'avoir assisté hier après-midi à une conférence de Noam Chomsky tenue à l'Université de Mainz, 2.000 auditeurs. Formidable !)
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour Hery,

désolé, si j'ai la comprenette un peu dure (il est 1.40 h, et donc assez tard), je ne comprends pas de quelle manière fais-tu référence à ce sale négateur de l'Holocauste ...

C'était simplement une réponse au message de Lekingdunord qui conseillait un livre, le présentant comme excellent (message 32), en omettant d'en indiquer l'auteur.

Simple complément informatif, cet ouvrage prenant un autre sens une fois qu'on lui a attribué un auteur (quoique, rien que le titre, "Vérité pour l'Allemagne" est déjà en soi très parlant)...
HE Hery Veteran ·
Bonjour Emmanuelle,

un grand Merci pour ton information ; je n'ai pas vu en lisant "Vérité sur l'Allemagne" (1) ... Désolé !!!

Quant à Walendy : ce [...] a des antécédents judiciaires, plusieurs !, à cause de DEMAGOGIE (en all. Volksverhetzung !), et aussi plusieurs emprisonnements (sans sursis) ...

Il était longtemps adhérent du Parti Nationaldémocrate de l'Allemagne (NPD) (2) et même président du NPD en Rhénanie-du-Nord-Westphalie. Il est un des "plus connus" négateurs de l'Holocauste ici en Allemagne, et publie toujours et encore dans la revue de Historische Tatsachen ... Il conteste sans cesse la responsabilité de la guerre des Allemands.

Tu mérites vraiment un gros baiser pour tes égards. Bravo !!!

Belle journée à toi, hgb

(1) en all. Wahrheit für Deutschland - Die Schuldfrage des Zweiten Weltkrieges (2) Qu'on ne se laisse pas tromper par ce nom "anodin" !
FL Flamandbleu Veteran ·
Dis donc, le king, t'es pas fatigué à force de raconter à longueur de forum des âneries plus grosses que toi ?

Ton auteur qui "maîtrise très bien sa matière" est un négationniste, qui a d'ailleurs me semble t il été condamné pour cela... Belles lectures dis moi ! Ceci dit ça ne m'étonne pas, ce n'est pas la première fois que je relève tes propos idéologiquement pas très net... Elle se porte bien l'extrême droite par chez toi ? Faut-il s'attarder sur cet ersatz de mediocre qualite!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
WI Williama Globetrotter ·
En tout cas, tu as bien raison, un "historien" qui ne mérite pas ce nom ; le même rat comme tous ces Irving, Roeder, Christophersen, Le Pen, Williamson (évêque !), même Garaudy (ex-gauchiste) et beaucoup d'autres ... .(ça m'abîme l'estomac et un peu la joie d'avoir assisté hier après-midi à une conférence de Noam Chomsky tenue à l'Université de Mainz, 2.000 auditeurs. Formidable !)

Bonjour Hery,

Bon d'abord tu m'as fait très peur avec Williamson ... l'évêque😏

J'ai toujours un peu de mal avec tes posts, à cause de la double lecture! mais ne t'inquiète pas pour ça nous les velvetiens on en est tous là😉 Je n'ai peut être pas tout compris, mais tu cites ici une série d'historiens révisionnistes et négationnistes pour ensuite te repaître en soirée dans une conférence "formidable" de Noam Chomsky! qui sauf erreur de ma part au nom de la liberté d'expression fort louable à mon sens a tout de même entretenu une correspondance privée avec Robert Faurrisson, préfacé un de ses ouvrages et a émis des réserves toujours selon lui, sur le "mythe" du génocide juif et des chambres à gaz. En ces temps d'anathèmes de toutes sortes et d'inquisitions torquemadesques, peux-tu sauver ton âme par une réponse?😄
AL Alexp79 Globetrotter ·
"C'est stupide de dire " j'ai de l'alérgie des communistes" ou "je déteste les capitalistes"c'est des paroles ds gosses de 15 ans. Dans tout les sistèmes il y a du bon et du mauvais."

Non il n'y a pas de bon dans les extrèmes, d'oû qu'ils viennent🤪 Continues à rêver de Fidel et la clique cubaine; dommage ce pauvre journaliste avait surement quelques rêves encore....
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Oui vous avez eu beaucoup de chances, tu as raison; un bon petit staline, qq successeurs moins célèbres, qq goulags, répressions et qq million de morts plus loin...🤪; quelle chance...
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
LE Lekingdunord ·
Il faut prendre connaissance de l'argumentation avant de tout rejeter du revers de la main. Rappelez-vous de Galilée ? Vous me faite, pensez, a c'est bourreaux. J'en ai assez dit , déjà qu’on me prête des intentions d'extrême droite alors que je suis de tendances socialistes...
LE Lepiaf Globetrotter ·
On ne te prête rien, c'est toi qui as recommandé (en le qualifiant de "excellent ouvrage par un historien avec une autre vision des choses") un livre sur l'Allemagne écrit par un auteur négationniste notoire, membre pendant longtemps d'un parti d'extrême-droite.

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