Visiter Valley of Fire
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Original post
JO
Bonjour,

Lors de notre circuit dans les parcs de l'ouest américain en juillet prochain avec notre fils de tout juste 7 ans, j'avais d'abord zappé valley of fire;

En effet, je m'étais dit qu'après le yellowstone, le grand canyon, bryce canyon, antelope canyon et zion, nous foncerions directement vers las végas pour y passer 1 jour et demi avant notre départ!

Mais voilà, je viens de découvrir sur un site allemand, l'existence de "The fire wave", soit disant un site comme the wave dans CBS mais sans permis et assez proche de la route qui traverse le parc...

du coup, moi qui rêvait faire the wave mais c'était impossible avec la loterie et surtout avec la marche et la chaleur pour mon fils de 7 ans; je me dis, faire un petit détour par valley of fire pour voir cette vague me dirait bien!!!🙂

donc, tout d'abord: - quelqu'un connait-il ce site dans valley of fire? est-ce vraiment facile d'accès? comment le trouver? y a-t-il une carte? - 2ème: comment organiser la visite de valley of fire: à part cette vague, quels sont les arrêts incontournables? on sera en fin de circuit, je ne sais pas si ce sera l'overdose de pierres rouges pour nous et surtout notre fils! Combien de temps prévoir pour faire la route avec seulement quelques points de vue, pas de rando sauf pour aller à cette fameuse vague!

Le seul moment où on peut caser cette visite supplémentaire, c'est après Zion, en partant vers las vegas.

Nous serons à Zion depuis la veille, nous comptons faire en fin de matinée la balade riverside walk, manger à zion et ensuite, nous devions partir vers las vegas pour y passer la fin d'aprem et la soirée. Nous avons encore une journée complète et une soire à LV.

Donc, ça veut dire qu'on serait à valley of fire vers 16h...n'est-cepas trop tôt? trop chaud?

Bref, je me suis emballée à la vue de cette vague🙂 mais est-ce raisonnable de rajouter cette visite à ce moment là? et surtout, comment la trouver cette vague?!!😛

merci d'avance
MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour,

Du coup j'ai fait aussi ds recherches. Voilà ce que j'ai trouvé, ça devrait être suffisant pour trouver le site.

Personnellement j'était déjà dans Valley Of Fore et nous avions fait White Domes Trail, on avait vraiment apprécié. Je ne peut que recommander ce petit parc qui vous fera une pause.

Bastinj y a été plus longuement et connais bien ce secteur où il y a de nombreux spots très beaux.



Bonne préparation

Max
https://apprentisvoyageurs.com
IT Itat Globetrotter ·
Hello

Autre option, tu zappes Riverside Walk qui n'est pas forcément excitant (en plus quel monde!) et tu pars plus tôt vers Valley Of Fire qui vaut le coup. Je n'ai pas fait Fire Wave, je ne savais même pas que ça existait 😛.

@++
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Jonanaclem



C'est cela que tu recherches ?😛 c'est un superbe endroit qui va devenir un must😏 il commence a y avoir des cairns😇

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
VA Vazyvite Globetrotter ·
Je suis dégoûté de n'avoir pas mieux cherché avant d'y aller. Jamais entendu parlé de cette partie 😕

Avec Google Earth, certains ont pointé ces endroits : http://www.panoramio.com/photo/51076831

A 16h00, il fera sans doute encore chaud. En Juillet c'est sûr et avec une mauvais lumière surtout. Ca devrait s'arranger après 17h00 plutôt 😛
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi vazyvite

Je me suis fait la même réflexion que toi, j'ai aussi raté ça, et pourtant j'y ai passé presque une journée. En regardant la brochure téléchargeable sur ton site, j'y constate que ce lieu n'était pas repéré à l'époque donc certainement pas non plus sur la carte que j'avais obtenue sur place. J'étais allé à tous les lieux indiqués.

regrets !

Bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
JO Jonanaclem Veteran ·
oui, exactement!!!!!🙂🙂🙂

alors, facilement trouvable avec la carte de max?

Depuis le parking de whites domes, combien de temps de marche car avec le fiston et en fin de circuit + la chaleur, va falloir motiver les troupes! 😛
LA Lanfeust77 Veteran ·
Salut Patrick,

Décidément tu restes incollable...😐 Nous avions eu l'information (aussi par des allemands) pour nous rendre sur ce site en Mai mais du fait d'un manque de temps nous avions surtout privilégié la rando des White Domes. Mais nous avions tout de même cherché (sans trouver) un peu rapidement en fin de soirée cet endroit. En fait il y a quelque chose qui permet de déterminer quand stopper sur le bord de la route ou bien il faut se fier à des coordonnées GPS associées à des cairns comme tu l'indiques? Je pense que nous n'étions vraiment pas loin mais impossible de déterminer alors si le spot était loin de la route ou pas...nous avions bien vu des formations rocheuses en contrebas mais...

Le bonjour à Laurence!

Bon weekend.

Fred
Je suis né dans les prairies où le vent soufflait librement et où rien n'obstruait la lumière du soleil. Je suis né en un lieu dépourvu de toute enceinte close. Geronimo "celui qui bataille"
JO Jonanaclem Veteran ·
merci pour la carte, mais si quelqu'un a plus de précisions, je suis preneuse!! pas envie de chercher mon chemin dans valley of fire en plein mois de juillet avec le garçon de 7 ans!😛

si le site devient un peu plus connu, peut-être est-il balisé maintenant...
LA Lanfeust77 Veteran ·
Salut Bern,

En fait en arrivant à VoF nous étions passés aussi au Visitor Center où en demandant poliment les rangers (qui connaissent bien entendu ce sport) l'indique sur une carte du site.

Bon weekend à toi.

Fred
Je suis né dans les prairies où le vent soufflait librement et où rien n'obstruait la lumière du soleil. Je suis né en un lieu dépourvu de toute enceinte close. Geronimo "celui qui bataille"
JO Jonanaclem Veteran ·
merci pour ces coordonnées...

ben moi aussi, maintenant que j'ai découvert ça, je me dis qu'on ne peut pas passer à côté sans faire le détour!

las végas attendra un peu, car je me doute qu'après 17h les couleurs doivent être plus belles et il doit y faire un peu moins chaud...

pour thibaud, si je zappe riverside walk, je vais arriver vers 11h, c'est pas mieux, je pense...

bon, je continue mes recherches, ça paye de préparer longtemps à l'avance son circuit, on découvre des tas de choses!!😛
VI Virginath Globetrotter ·
Je suis dégoûté de n'avoir pas mieux cherché avant d'y aller. Jamais entendu parlé de cette partie 😕

Pareil ! Je pense qu'on sera nombreux à avoir appris quelque chose aujourd'hui !
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
LE LeSpartiate Globetrotter ·
alors, facilement trouvable avec la carte de max?

Oui, c'est sur la gauche de la route , c'est environ à 500 .. 700 m en contre-bas du parking. En point de repère, tu dépasses la pointe rocheuse que tu vois à l'arrière de la photo. Tu marches tout droit alors dans le wilderness entre cette pointe rocheuse et la route Il faut compter environ 10 mn de rando très facile, et c'est assez proche de la route. cela devient la promenade du dimanche, on y a vu quelques cairn fleurir.😉 Comme disait Vazyvite, après 17 h, c'est mieux et tu peux faire aussi la rando de White Domes... super aussi !

de la route l'éperon rocheux à l'arrière de la photo

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
VA Vazyvite Globetrotter ·
Et t'as vu ça ?



C'est assez incroyable 😇
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
MA Max68 Globetrotter ·
ça paye de préparer longtemps à l'avance son circuit, on découvre des tas de choses!

tout à fait et c'est ce qui est super sympa.

Sinon à Valley Of Fire tu verras aussi ça:





Si avec tout ça tu n'es pas motivé 😉

cordialement

Max
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Vazyvite,

M....😕 non , t'as raison incroyable et superbement beau... décidément Valley of Fire est un parc qui mérite de randonner plus longtemps

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
VA Vazyvite Globetrotter ·
Ah ben voilà, impossible de compter sur toi 😛

Bon c'est clair, le prochain qui y va, on lui fait une liste et obligation de faire une carte précise avec tous les détails 😎
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Fred,

Décidément tu restes incollable...😐

force et détermination du spartiate😛, j'avais repéré ce site en octobre 2010 et j'ai dû batailler ferme avec Laurence qui ne voulait pas retourner à Valley of Fire. Le plus simple, tu vas au parking de White Domes, et tu suis la route comme je l'ai indiqué. Je ne me suis pas servi du point GPS.

Allez ne sois pas triste, c'est une raison pour y retourner.. magnifiques photos sur ton carnet de voyage

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
MA Max68 Globetrotter ·
Hello Patrick,

décidément Valley of Fire est un parc qui mérite de randonner plus longtemps

mince va falloir y retourner 😛😉

A midi je disais justement à Madame Maxou qu'il va être très difficile de ne pas y retourner en .. 2013 🤪

a+

Max

PS: au fait tu connais http://www.veloflash.com/boutique/
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Maxou,

A midi je disais justement à Madame Maxou qu'il va être très difficile de ne pas y retourner en .. 2013 🤪

Moi, j'y retourne en 2013 😛 avec Moab au programme 😛😏 forcément !

PS: au fait tu connais http://www.veloflash.com/boutique/

Non, ... ok merci pour ce site, je vais m'y inscrire en un coup de pédale 😛

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Fred

C'est bien ce que j'ai fait, mais quelques années avant toi et à l'époque, le site n'était pas sur la carte ! Bern bon WE
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
JO Jonanaclem Veteran ·
bon, et bien ce post matinal aura eu le mérite de motiver certains à retourner dans le south west!😛

bon, après ces photos et ces indications qui ont l'air facile à trouver, c'est sûr: VOF est au programme et je porterais mon fils sur le dos s'il le faut mais j'irai voir ma vague!😛

pour max, ils se trouvent où ces autres jolis coins sur les photos?
MA Max68 Globetrotter ·
Suit la route:

Ils sont tous dans VoF 😉 Au bord de la route ou le long de White Dome Trail
https://apprentisvoyageurs.com
JO Jonanaclem Veteran ·
Génial!

Je pense qu'on ne fera pas le white dom trail pour garder les forces pour fire wave! mais on ira jeter un coup d'oeil quand même!

juste pour savoir puisqu'on me déconseille d'y être avant 17h à cause de la chaleur et de la luminosité, vous y êtes passé quand et à quelle heure car elles sont pas mal du tout tes photos!!? je ne voudrais pas arriver trop tard à las végas...
IT Itat Globetrotter ·
Le problème réside dans le fait que tu ne veux pas arriver trop tard à Vegas justement 😛. Bon, il y a juste une heure de route entre Valley Of Fire et Vegas. Je ne sais pas ce que vous aurez déjà vu de Zion la veille, mais perso je zapperais vraiment Riverside Walk 😉 qui n'a rien d'exceptionnel. Quitte à faire autre chose à Zion...

Si vous ne voulez pas arriver trop tôt à Valley Of Fire, une idée:

http://www.ouestusa.fr/utah/SNOW%20CANYON/SNOW%20CANYON.php

Mais là aussi il risque de faire chaud (comme à Zion d'ailleurs 😛). Donc pour moi, l'histoire du "après 17h" c'est plus pour la luminosité qui est vraiment 1000 fois plus belle que pour éviter la chaleur. Car il fera quand même chaud à cette heure-ci, et où que vous soyez dans le secteur vous aurez chaud 😛.

@++
MA Max68 Globetrotter ·
Hello,

Tout a fait d'accord avec l'Homme du Nord 😉 Riverside n'apporte pas grand chose, si vraiment tu veux faire une ballade avec un bon rapport effort / visuel tu as Hidden Canyon, c'est varié, ludique, pas trop long (2h) et il n'y a presque personne.😎

on ne fera pas le white dom trail

dommage, c'est une ballade assez courte et variée. Prend tout même les données on ne sait jamais 😉

Je sens que le dossier va être épais, hi, hi, hi

bonne prépa

Max
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Je pense qu'on ne fera pas le white dom trail pour garder les forces pour fire wave! mais on ira jeter un coup d'oeil quand même!

La rando sur Wave or fire est très facile, pas plus de 10mn dans le sable... je te conseille de faire White Dome aussi.

quelque temps, avant le sunset😉 T'as le temps d'arriver à las vegas, ça ne dort jamais...

Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
JO Jonanaclem Veteran ·
merci mais vous ne facilitez pas la tache! 😛

je plaisante! biensûr que j'ai envie de tout faire, de tout voir d'autant plus que je n'arrête pas de chercher et donc je tombe toujours sur de nouveaux sites plus beaux les uns que les autres mais c'est la 1ère fois que nous partons faire un voyage de ce type avec notre fils et je ne sais pas ce qu'il va pouvoir supporter au niveau marche surtout en fin de séjour!

mais bon, à las végas aussi, il faudra qu'il marche, alors!!

je prends toutes les infos et comme dit mon mari, on avisera une fois sur place en fonction des humeurs de chacun...😉
IT Itat Globetrotter ·
Spartiate, arrête avec tes coups de pinceaux sur tes photos, ça se voit trop 😄 😛 😉
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut ITATstoned,

Spartiate, arrête avec tes coups de pinceaux sur tes photos, ça se voit trop 😄 😛 😉

Nous ne sommes pas au Yellowstone, tu n'as pas l'habitude des roches rouges, j'ai conscience que ça peut causer un choc 😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
NA Nathades Regular ·
Bonjour

Je ne sais pas si le site allemand dont tu parles est le même, mais sur ouestusa il y a un lien vers ce site qui propose un petit guide pour valley of fire. Lien : http://www.synnatschke.de/e-guides/store.php Vu les photos, ce lieu doit y être documenté et pour 4 euros, tu ne risques pas grand chose 😉
Nathalie L'honnêteté, ce n'est pas dire ce que l'on pense mais penser ce que l'on dit 😉
MA Maribel Regular ·
Nous avons fait Valley of Fire fin septembre: très beau ...... mais très très chaud ! Les couleurs sont magnifiques et pas beaucoup de monde.

N'avons pas vu malheureusement cette "Fire Wave"...... J'en prends note . Si nous retournons dans le coin, on ira sûrement !

Voici quelques photos .

Maribel
IT Itat Globetrotter ·
Salut ITATstoned,

Spartiate, arrête avec tes coups de pinceaux sur tes photos, ça se voit trop 😄 😛 😉

Nous ne sommes pas au Yellowstone, tu n'as pas l'habitude des roches rouges, j'ai conscience que ça peut causer un choc 😛

@+ le spartiate

😏 ça me manquait 😛

@++
SE Seb6210 Veteran ·
Je rajoute un petit complement d'information en donnant les coordonnées GPS du lieu: 36.483589, -114.52054
AV Aventa Regular ·
Bonjour,

Cette discussion m'intéresse beaucoup parce que j'étais aussi en train de peser le pour et le contre de s'arrêter à Valley of Fire ou de "foncer" directement à LV. Et bien c'est décidé : on s'arrêtera à VoF 😉 J'ai recherché des sites allemands qui décrivent la Fire Wave et j'ai trouvé ces deux-là avec des indications précises sur l'emplacement :

http://www.zehrer-online.de/htm_hikes_fire_wave.htm

http://www.usa-südwesten.de/nevada/valley-of-fire/fire-wave.html

ça peut peut-être en aider certains. Bien sûr tout est écrit en allemand 🤪. Si vous avez des problèmes, écrivez-moi en MP. Je pourrai vous traduire l'essentiel (j'habite en Allemagne 😉).

Bonne préparation

Murielle
LO Lombra Regular ·
Bonjour,

Cette discussion m'intéresse beaucoup parce que j'étais aussi en train de peser le pour et le contre de s'arrêter à Valley of Fire ou de "foncer" directement à LV. Et bien c'est décidé : on s'arrêtera à VoF 😉 J'ai recherché des sites allemands qui décrivent la Fire Wave et j'ai trouvé ces deux-là avec des indications précises sur l'emplacement :

http://www.zehrer-online.de/htm_hikes_fire_wave.htm

http://www.usa-südwesten.de/...-fire/fire-wave.html

ça peut peut-être en aider certains. Bien sûr tout est écrit en allemand 🤪. Si vous avez des problèmes, écrivez-moi en MP. Je pourrai vous traduire l'essentiel (j'habite en Allemagne 😉).

Bonne préparation

Murielle

Interessant tes liens! je pense que tu peux traduire et le poster ici, ca intéressera pas mal de monde
MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour Murielle

Après Seb6210 qui nous a fait du Deutsches Google Map

j'habite en Allemagne

personne n'est parfait 😉 c'était facile, mais je peux me permettre étant Alsacien moi-même et ayant pas mal fréquenté votre charmant pays.

Merci pour les liens

Max
https://apprentisvoyageurs.com
MA Max68 Globetrotter ·
Interessant tes liens! je pense que tu peux traduire et le poster ici

haben sie nicht Google Traduction ? 😉

cordialement

Max
https://apprentisvoyageurs.com
SE Seb6210 Veteran ·
Bah je sais pas j'ai cherché parce que ca m'interesserais bien de voir ce lieu en Mai prochain donc j'en ai profité pour glisser les coordonnées GPS qui n'avaient pas encore été donner il me semble , c'est tout. Forcement que je les inventes pas les coordonnées elles viennent bien de quelque part 😐
LE LeSpartiate Globetrotter ·
haben sie nicht Google Traduction ? 😉

oui, mais la traduc (Allemand/Français) vaut son pesant de cacahuètes 😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
MA Max68 Globetrotter ·
oui, mais la traduc (Allemand/Français) vaut son pesant de cacahuètes

c'est vrai que la langue Allemande fait de la résistance face au géant Américain, ne traduit pas l'Allemand qui veut 😉 Pour avoir l'une ou l'autre fois essayé j'ai rapidement laissé tomber 🤪
https://apprentisvoyageurs.com
AV Aventa Regular ·
personne n'est parfait 😉

Je sais😊. Mais comme tu vois je continue à fréquenter les forums français et c'est comme ça que j'ai des infos sur des liens allemands... plutôt que de chercher directement sur les sites allemands. J'aime les détours😉
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Seb 🙂

non pas 😐 mais 😉 ou 🙂 ... ça n'avait d'autre but que de détendre après une longue semaine de travail 😊

a+

Max
https://apprentisvoyageurs.com
AV Aventa Regular ·
haben sie nicht Google Traduction ? 😉

Alors là, je me méfierais 🤪 🏴‍☠️. Je sais de quoi je parle, je suis traductrice😉
LO Lombra Regular ·
Interessant tes liens! je pense que tu peux traduire et le poster ici

haben sie nicht Google Traduction ? 😉

cordialement

Max

Si, suis pas c.. , mais notre ami proposait de le traduire, donc pq pas? On comprend les grandes lignes grace à google mais c'est pas parfait
MA Max68 Globetrotter ·
Tous les chemins mènent a Rome ... oups pardon ... en Allemagne 😉

Ceci dit sacré peuple de voyageurs, ils en ont défriché des contrées isolées (pour le Wilderness ils faisaient office de pionniers).
https://apprentisvoyageurs.com
AV Aventa Regular ·
Interessant tes liens! je pense que tu peux traduire et le poster ici

haben sie nicht Google Traduction ? 😉

cordialement

Max

Si, suis pas c.. , mais notre ami proposait de le traduire, donc pq pas? On comprend les grandes lignes grace à google mais c'est pas parfait

Je vais les traduire et les poster d'ici ce soir, mais maintenant il faut que je fasse le chauffeur pour ma progéniture. Mon devoir de mère m'appelle 😄

Murielle
LO Lombra Regular ·
Interessant tes liens! je pense que tu peux traduire et le poster ici

haben sie nicht Google Traduction ? 😉

cordialement

Max

Si, suis pas c.. , mais notre ami proposait de le traduire, donc pq pas? On comprend les grandes lignes grace à google mais c'est pas parfait

Je vais les traduire et les poster d'ici ce soir, mais maintenant il faut que je fasse le chauffeur pour ma progéniture. Mon devoir de mère m'appelle 😄

Murielle

A ton aise, merci pour ta participation
MA Max68 Globetrotter ·
Je vais les traduire et les poster d'ici ce soir

"top classe" comme dirait la dite progéniture 🙂🙂🙂
https://apprentisvoyageurs.com
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello,

Pour cette fameuse nouvelle vague dont tu parles, c'est Philippe (Sedonax) qui a été le 1er (forcément😉) à la renseigner sur ce forum, en renvoyant les lecteurs sur un petit fascicule "spécial Valley of Fire" édité par son pote allemand Synnatschke et qu'on peut se procurer pour 4 €. Depuis le printemps dernier plusieurs forumeurs sont donc allés découvrir cette nouvelle merveille, et d'autres ds les environs. C'est l'un d'eux qui, ayant mis qq photos sur son blog, a pu me donner qq points GPS. Voici un extrait de mon road book:

Garez votre voiture au parking situé: 36°29'18'' 114°31'45''

Marchez environ 150m le long de la route en revenant en arrière d'où vous êtes arrivés en voiture, et ensuite tournez à gauche, il y a un genre de sentier tracé. Continuez environ 400m pour arriver à Fire Wave: 36°28'57'' 114°31'21'' Puis continuer la rando (150m, facile) en passant par Pink wash-canyon: 36°28'48'' 114°31'34''

De là, retourner au parking, en passant par Crazy Hill: 36°29'07'' 114°31'47''. Crazy Hill, est plus difficile d'accès, car il y a pas mal de relief autour (gros rochers). Il faut contourner les rochers pour y arriver. Mais en 15 min depuis Pink Canyon, c'est possible.

Le problème, c'est qu'en arrivant seulement vers 17 h ds ce parc (pour éviter la chaleur) , j'ai manqué de temps pour visiter tout ce nouveau coin (qui, de fait, est splendide), en plus de tous les autres déjà décrits ds ouestusa... Nous avons donc continué la visite encore bien après le sunset (la nuit noire ne s'installe pas immédiatement).. mais il est évident que Valley of Fire est à nouveau en tête de ma wish list pour le prochain voyage.

Selon moi, il faut prévoir plus de 4 heures pour visiter Valley of Fire

" je ne voudrais pas arriver trop tard à las végas... "

Oh si... c'est bien mieux d'arriver à Las Vegas ds la nuit noire.... c'est impressionnant de découvrir la grosse mare de lumières 20 miles avant d'arriver ds la ville!
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946

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