🙁 ... Et sans billet de retour,
pour 10 français.
RIP et sincères condoléances aux familles.
( Qui pourrait me situer sur une carte, la vallée de L'UZBIN ? district de Surobi. Par avance merci )
TK
Original post
Grand voyage en Afghanistan...
by Toukoul
This discussion is in French, the community’s main language.
bonjour
et moi j'ai une pensée pour les 15 civils afghans fauchés par les bombardements le même jour ajoutés aux autres victimes (collatérales slon les coalisés) de ces derniers mois
Eric
Eric
bonjour
et moi j'ai une pensée pour les 15 civils afghans fauchés par les bombardements le même jour ajoutés aux autres victimes (collatérales slon les coalisés) de ces derniers mois
Eric
Bonjour,
merci pour cette info, je me sens plus français qu'afghan mais je partage ta pensée.
Donc pensées profondes aux victimes des sottises humaines par la même occasion.
Sinon pour ton info, je suis né au Cambodge dans les années 50 et ai vécu au Vietnam...Donc, pour ce qui est de " l'ambiance " en campagne, rizières ou villages 🙁 ou même le long d'un Hôtel ou d'un marché de Saïgon qui vient de se faire plastiqué...
Salutations.
Eric
Bonjour,
merci pour cette info, je me sens plus français qu'afghan mais je partage ta pensée.
Donc pensées profondes aux victimes des sottises humaines par la même occasion.
Sinon pour ton info, je suis né au Cambodge dans les années 50 et ai vécu au Vietnam...Donc, pour ce qui est de " l'ambiance " en campagne, rizières ou villages 🙁 ou même le long d'un Hôtel ou d'un marché de Saïgon qui vient de se faire plastiqué...
Salutations.
bonjour
le témoignage très clairvoyant du père d'une des victimes agées de 20 ans. ça se passe de commentaires
sur l’antenne de RMC : "C’était sa première mission en opération extérieure. Il était si heureux et si inconscient de ce qu’il allait connaître en allant là-bas. Au nom de l’intérêt de quoi ? (...) Il faut être réaliste ; il avait choisi depuis un an de s’engager dans l’armée. (...) Il est certain que ce n’est pas avec six mois de formation, et après six mois d’activité en caserne, avec des manœuvres, qu’on devient soldat. En Afghanistan, les gens qui se battent là-bas sont nés dans la guerre ; ils sont chez eux en plus ; ils se sont toujours battus ; ils ne connaissent que ça. Donc, il est évident que c’était les envoyer au casse-pipe. (...) au nom de quoi ? Parce qu’on sait bien que depuis qu’il y a des guerres, il y a des gamins qui sont tués, et puis que ça ne va pas changer grand-chose à la face du monde. Et là, on en parle, et demain ce sera oublié, terminé. Et il y en aura d’autres. C’est pas le premier, c’est pas le dernier qui laissera sa peau, au nom d’intérêts qui nous échappent totalement. Je ne comprends pas vraiment l’importance d’envoyer des soldats en Afghanistan, dans la mesure où les gens là-bas se battent depuis toujours ; ils ont foutu les Russes dehors. Ils sont chez eux, et je ne pense pas que des petits gamins qui débarquent et qui n’ont jamais rien vu, puissent changer quelque chose au cours des choses."
le témoignage très clairvoyant du père d'une des victimes agées de 20 ans. ça se passe de commentaires
sur l’antenne de RMC : "C’était sa première mission en opération extérieure. Il était si heureux et si inconscient de ce qu’il allait connaître en allant là-bas. Au nom de l’intérêt de quoi ? (...) Il faut être réaliste ; il avait choisi depuis un an de s’engager dans l’armée. (...) Il est certain que ce n’est pas avec six mois de formation, et après six mois d’activité en caserne, avec des manœuvres, qu’on devient soldat. En Afghanistan, les gens qui se battent là-bas sont nés dans la guerre ; ils sont chez eux en plus ; ils se sont toujours battus ; ils ne connaissent que ça. Donc, il est évident que c’était les envoyer au casse-pipe. (...) au nom de quoi ? Parce qu’on sait bien que depuis qu’il y a des guerres, il y a des gamins qui sont tués, et puis que ça ne va pas changer grand-chose à la face du monde. Et là, on en parle, et demain ce sera oublié, terminé. Et il y en aura d’autres. C’est pas le premier, c’est pas le dernier qui laissera sa peau, au nom d’intérêts qui nous échappent totalement. Je ne comprends pas vraiment l’importance d’envoyer des soldats en Afghanistan, dans la mesure où les gens là-bas se battent depuis toujours ; ils ont foutu les Russes dehors. Ils sont chez eux, et je ne pense pas que des petits gamins qui débarquent et qui n’ont jamais rien vu, puissent changer quelque chose au cours des choses."
Juste pour répondre à ta question: au nom de quoi ( a-t-on envoyé des gamins de 20 ans se faire tuer en Afghanistan)? Comme dirait Bush : au nom de la lutte contre le terrorisme. Selon les USA, ce sont les talibans qui sont les auteurs des attentats du 11 septembre 2001.
Sarko est un grand ami de Bush donc il faut bien aider les USA pour faire bonne figure.
Ce qui me choque le plus dans cette histoire, c'est le manque de préparation des soldats ( ou plutôt des ados soldats) qui ont été envoyés là-bas. Voir le reportage du 20h sur TF1 du 20 aout 08. Ces gamins ont été envoyés en reconnaissance du terrain comme on envoit des chiens en reconnaissance.
ça me rappelle un film de M. Moore dont le nom m'échappe où l'armée américaine recrutait des ados à la sortie des lycées. En France, c'est plus subtil, on fait de la pub à la télé. Comme par hasard avant et pendant la coupure pub de l'émission " Téléfoot".
En plus, au lieu d'analyser les raisons de ce massacre, Sarko enverra plus de gamins au casse pipe. Est-ce qu'il aurait le courage d'envoyer là-bas son fils?
Il y a 2 façons de contrôler les gens: en leur faisant peur et en les démoralisant. ( Sicko)
La question c'est comment combattre le terrorisme?
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
😕 Au nom de quoi l'OTAN est présent sur le sol Afghan? la clause d'entre-aide que les USA ont réussit à faire avalé à leurs alliés après l'attentat contre les deux tours jumelles, puisque les USA entraient en guerre et qu'ils avaient déjà définis l'agresseur comme étant le funeste régime des Talibans, il était logique que les USA en appelent à l'OTAN histoire de ne pas être seule sur le terrain comme durant la guerre du Vietnam où ils avaient à peine réussis à réunir autour d'eux l'Australie, la corée du sud et d'autres mini dictatures asiatiques de leur sphère d'influence.
La lutte contre le terrorisme de l'administration Bush jr n'est qu'une nouvelle façon d'intervenir dans les affaires intérieurs des Etats, l'Irak en est un bon exemple, jamais des terroristes n'ont jamais réussit à faire plié un Etat, démocratique ou dictatoriale, ils font quelques morts, mais en comparaison avec les milliers de morts d'un conflit comme en Irak (en 1990) c'est une chose mineur. De plus tous les services de renseignement du globe savent y faire avec les organisations terroriste, parfois même ils les noyauttent ou les manipules, comme pour les Brigade Rouge manipulé par l'organisation secrète de l'OTAN appelé "Gladio" (le Glaive).
La guerre en Afghanistan dure depuis des décennies, et ont oublie bien vite que la Première Puissance du Globe jusqu'à 1914: La Grande Bretagne à quitté l'afghanistan la queue entre les jambes, alors qu'elle tenait l'empire des Indes. Jamais une armée d'occupation si forte qu'elle soit ne bat des populations montagnardes, jamais, le seul moyen pour occupé un pays montagneux et dont la population survie et vie dans les montagnes c'est de formé sur le terrain des forces de l'ordre locale. De plus il faut essayé de connaitre la sociologie des populations montagnardes qui vivent souvent en quasi autarcie, la guerre en Afghanistan aurait dû être celle du dévellopement non pas celle de la protection des cultures de pavots tenus par les potentats locaux. La corruption en Afghanistan est généralisé, un assainissement de la vie politique locale aurait dû suivre après l'invasion du pays, et encore plus grave, ont parlait avant l'invasion de l'Afghanistan de la situation de la femme Afghane, d'après ce que l'ont voit à la TV la Burkhas est toujours d'actualité, ce qui est un echec. Liberé la societé Afghane en respectant ses traditions eut été le meilleur choix, au lieu de cela, ont envoie des milliers d'hommes se battrent, et dans tout cela il y a encore des centaines de victimes civiles des bombardements de l'aviation de l'OTAN et des USA, de quoi alimenté l'hostilité déjà patente des populations.
Il est triste de voir que l'ont envoie encore là des jeunes gens ce faires tués pour des considérations de prestige, car Sarkozy a fait exactement ce que Aznar ou Berlusconi ont fait en Irak, entré dans le bourbier aux côtés des USA pour en retiré des bénéfices politique, mais encore là, ce sont des jeunes gens qui trinquent.
La lutte contre le terrorisme de l'administration Bush jr n'est qu'une nouvelle façon d'intervenir dans les affaires intérieurs des Etats, l'Irak en est un bon exemple, jamais des terroristes n'ont jamais réussit à faire plié un Etat, démocratique ou dictatoriale, ils font quelques morts, mais en comparaison avec les milliers de morts d'un conflit comme en Irak (en 1990) c'est une chose mineur. De plus tous les services de renseignement du globe savent y faire avec les organisations terroriste, parfois même ils les noyauttent ou les manipules, comme pour les Brigade Rouge manipulé par l'organisation secrète de l'OTAN appelé "Gladio" (le Glaive).
La guerre en Afghanistan dure depuis des décennies, et ont oublie bien vite que la Première Puissance du Globe jusqu'à 1914: La Grande Bretagne à quitté l'afghanistan la queue entre les jambes, alors qu'elle tenait l'empire des Indes. Jamais une armée d'occupation si forte qu'elle soit ne bat des populations montagnardes, jamais, le seul moyen pour occupé un pays montagneux et dont la population survie et vie dans les montagnes c'est de formé sur le terrain des forces de l'ordre locale. De plus il faut essayé de connaitre la sociologie des populations montagnardes qui vivent souvent en quasi autarcie, la guerre en Afghanistan aurait dû être celle du dévellopement non pas celle de la protection des cultures de pavots tenus par les potentats locaux. La corruption en Afghanistan est généralisé, un assainissement de la vie politique locale aurait dû suivre après l'invasion du pays, et encore plus grave, ont parlait avant l'invasion de l'Afghanistan de la situation de la femme Afghane, d'après ce que l'ont voit à la TV la Burkhas est toujours d'actualité, ce qui est un echec. Liberé la societé Afghane en respectant ses traditions eut été le meilleur choix, au lieu de cela, ont envoie des milliers d'hommes se battrent, et dans tout cela il y a encore des centaines de victimes civiles des bombardements de l'aviation de l'OTAN et des USA, de quoi alimenté l'hostilité déjà patente des populations.
Il est triste de voir que l'ont envoie encore là des jeunes gens ce faires tués pour des considérations de prestige, car Sarkozy a fait exactement ce que Aznar ou Berlusconi ont fait en Irak, entré dans le bourbier aux côtés des USA pour en retiré des bénéfices politique, mais encore là, ce sont des jeunes gens qui trinquent.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Ces soldats connaissaient les risques et ils sont payés pour ces risques. Un peu facile d'accepter le salaire et la retraite après 15 ans de service sans les contreparties inhérentes à ce métier.
Quant aux commentaires sur la participation française en Afghanistan... à vomir... il est heureux que les Américains soient venus en Europe en 1917 et en 1944 sans écouter les pacifistes...
Quant aux commentaires sur la participation française en Afghanistan... à vomir... il est heureux que les Américains soient venus en Europe en 1917 et en 1944 sans écouter les pacifistes...
Eh bien non,
les afghans sont chez eux et s'ils se battent aujourd'hui c'est avant tout pour récupérer leur territoire... et il en de même pour les irakiens ! C'est purement et simplement de la résistance.
Mais bien sûr, en tant que "démocratie" nous nous donnons le droit de choisir à la place des autres.
Si le monde s'est embrasé aujourd'hui dans des guerres sans queue ni tête, la responsabilité est à chercher du côté de ceux qui se prennent pour "les gendarmes du monde".
Permettez-nous donc de douter des aptitudes américaines en matière de paix !
les afghans sont chez eux et s'ils se battent aujourd'hui c'est avant tout pour récupérer leur territoire... et il en de même pour les irakiens ! C'est purement et simplement de la résistance.
Mais bien sûr, en tant que "démocratie" nous nous donnons le droit de choisir à la place des autres.
Si le monde s'est embrasé aujourd'hui dans des guerres sans queue ni tête, la responsabilité est à chercher du côté de ceux qui se prennent pour "les gendarmes du monde".
Permettez-nous donc de douter des aptitudes américaines en matière de paix !
par amour du rugby
🙁 On ne va pas polémiqué sur les raisons de la présence des forces de l'OTAN en Afghanistan, juste pour rappel il est assez symptomatique qu'aucun pays dit musulman n'ai envoyé de forces ni n'ai participer à la dite reconstruction du pays, ce qui fait qu'au yeux des Afghans, il y a encore occupation, quand ont aura compris une bonne fois pour toute qu'une armée étrangère fusse t-elle venue pour des dessins louables (et encore ) devient tot ou tard une force d'occupation, on assistera toujours à ce type de guerrilla.
L'armée ne fera jamais le travail de la police ou de l'appareil civile.
Sur les américains qui sauve la mise en 17 et en 44, je ne polémiquerai pas, mais je rappelerai que les russes en 14 on payé le prix très très fort du sang pour allegé la pression prussienne sur la France et permettre le miracle de Verdun, quand à 44, l'allemagne a perdu sur le front de l'est, sans le sacrifice incroyable des russes et des autres slaves qui ont servi de chair à canon jamais les USA et la grande bretagne n'aurait tenu face à l'AXE, et rappelons aussi le rôle joué par les Yougoslaves qui ont permis que l'allemagne detourne ses meilleurs divisions de panzer pour combattre les partisans et ainsi allegé le poid que faisait pesé sur le front de l'est les forces de l'axe. Il n'y a pas de miracle, seule qu'un des belligérants: l'URSS pouvait aligné sur le terrain des milliers d'hommes et ainsi les sacrifiés, ce qui n'était pas le cas des alliés... donc respect pour les autres alliés du "monde libre": l'URSS.
Sur la démocratie, l'europe a parlé souvent d'éléctions libre au moyen orient, le problème c'est que quand un peuple, les palestiniens décident de faire monter au pouvoir le Hamas, alors là, cela ne plait plus et ont boycotte et ont reprend ça promesse et ses valeurs, ce n'est pas un bon exemple pour la suite, surtout quand on prêche la démocratie et que l'ont est pas capable d'accepter le verdict des urnes, et encore, la victoire funeste du Hamas était à prévoir, juste que l'ont trouve meilleur de dialogué avec des obscurantistes plutot que des laïcs (coorompus) comme le Fatah.
Sur les américains qui sauve la mise en 17 et en 44, je ne polémiquerai pas, mais je rappelerai que les russes en 14 on payé le prix très très fort du sang pour allegé la pression prussienne sur la France et permettre le miracle de Verdun, quand à 44, l'allemagne a perdu sur le front de l'est, sans le sacrifice incroyable des russes et des autres slaves qui ont servi de chair à canon jamais les USA et la grande bretagne n'aurait tenu face à l'AXE, et rappelons aussi le rôle joué par les Yougoslaves qui ont permis que l'allemagne detourne ses meilleurs divisions de panzer pour combattre les partisans et ainsi allegé le poid que faisait pesé sur le front de l'est les forces de l'axe. Il n'y a pas de miracle, seule qu'un des belligérants: l'URSS pouvait aligné sur le terrain des milliers d'hommes et ainsi les sacrifiés, ce qui n'était pas le cas des alliés... donc respect pour les autres alliés du "monde libre": l'URSS.
Sur la démocratie, l'europe a parlé souvent d'éléctions libre au moyen orient, le problème c'est que quand un peuple, les palestiniens décident de faire monter au pouvoir le Hamas, alors là, cela ne plait plus et ont boycotte et ont reprend ça promesse et ses valeurs, ce n'est pas un bon exemple pour la suite, surtout quand on prêche la démocratie et que l'ont est pas capable d'accepter le verdict des urnes, et encore, la victoire funeste du Hamas était à prévoir, juste que l'ont trouve meilleur de dialogué avec des obscurantistes plutot que des laïcs (coorompus) comme le Fatah.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
c'est un peu la même chose en Algérie avec le maintien du FLN au pouvoir ?
🙁 Je ne suis pas spécialiste de l'Algérie, tout ce que je peux dire, comme toujours en appuyant sur les informations et l'experience, c'est que le FLN a fait le vide autour de lui, à part ce parti, il n'y a que les "Barbus" comme opposition sérieuse, c'est identique au cas Palestinien et à d'autres pays musulmans, soit un régime autoritaire, soit les barbus...c'est triste, et depuis le desastre en Irak les USA phare de la liberté on perdu leur crédibilité vis à vis des populations de la région.
En Afghanistan la situation s'envenime, ce n'est pas moi qui ai inventé ces histoires d'opium, ce sont les organisations internationales, et depuis la chute de Talibans la production s'est accrue, voici deux liens:
http://www.geopium.org/cemoti35.html
www.diploweb.com/asie/chouvy.htm
On peut ce posé la question, vous avez plus de 100 milles soldats de l'ISAF sur le terrain, à part se battre avec les Talibans et de temps en temps faire des dégâts "collatérales" sur la population afghane, que font-ils? Et au delà de l'opium, ont oublie que l'Afghanistan fut le pays de la Bactriane et du grand empire Bouddhique du Kushana, dans le sol afghan il y a pas mal de sites archéologiques, que font les autorités afghanes pour les protéger des pillards? Ont n'en parle pas, mais cela me rappel les images à la TV sur le pillage du musée archéologique de Bagdad après l'entrée des forces US à Baghdad en 2003...
En Afghanistan la situation s'envenime, ce n'est pas moi qui ai inventé ces histoires d'opium, ce sont les organisations internationales, et depuis la chute de Talibans la production s'est accrue, voici deux liens:
http://www.geopium.org/cemoti35.html
www.diploweb.com/asie/chouvy.htm
On peut ce posé la question, vous avez plus de 100 milles soldats de l'ISAF sur le terrain, à part se battre avec les Talibans et de temps en temps faire des dégâts "collatérales" sur la population afghane, que font-ils? Et au delà de l'opium, ont oublie que l'Afghanistan fut le pays de la Bactriane et du grand empire Bouddhique du Kushana, dans le sol afghan il y a pas mal de sites archéologiques, que font les autorités afghanes pour les protéger des pillards? Ont n'en parle pas, mais cela me rappel les images à la TV sur le pillage du musée archéologique de Bagdad après l'entrée des forces US à Baghdad en 2003...
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
salut Ovalie
je ne vais pas rentrer dans des discussions sans fin avec des polémiqueurs de VF(ils se reconnaitront). chacun a un avis tranché sur la question. Pourtant les faits ne résistent pas à l'analyse. J'écoutais encore ce matin Anne Nivat grand reporter qui parlait d'impasse militaire avec une population hostile aux coalisés. Quoi d'étonnant, ils occupent leur pays. Ovalie, je partage totalement ton avis. les bombes us pleuvent sur la population afghane et déciment des familles entières...ça n'interesse personne ici. moi c'est ça qui me file la gerbe
Eric
je ne vais pas rentrer dans des discussions sans fin avec des polémiqueurs de VF(ils se reconnaitront). chacun a un avis tranché sur la question. Pourtant les faits ne résistent pas à l'analyse. J'écoutais encore ce matin Anne Nivat grand reporter qui parlait d'impasse militaire avec une population hostile aux coalisés. Quoi d'étonnant, ils occupent leur pays. Ovalie, je partage totalement ton avis. les bombes us pleuvent sur la population afghane et déciment des familles entières...ça n'interesse personne ici. moi c'est ça qui me file la gerbe
Eric
juste pour rappel il est assez symptomatique qu'aucun pays dit musulman n'ai envoyé de forces ni n'ai participer à la dite reconstruction du pays,
Si on suit ton raisonnement, on peut s'interroger sur la légitimité des Palestiniens... l'Europe et les USA financent plus de la moitié des aides aux Palestiniens !
Si on suit ton raisonnement, on peut s'interroger sur la légitimité des Palestiniens... l'Europe et les USA financent plus de la moitié des aides aux Palestiniens !
les afghans sont chez eux et s'ils se battent aujourd'hui c'est avant tout pour récupérer leur territoire...
Ah oui ? Tu m'expliques pourquoi plus de la moitié des Talibans capturés ne sont pas Afghans ?
Ah oui ? Tu m'expliques pourquoi plus de la moitié des Talibans capturés ne sont pas Afghans ?
Ont n'en parle pas, mais cela me rappel les images à la TV sur le pillage du musée archéologique de Bagdad après l'entrée des forces US à Baghdad en 2003...
Tu parles de ces images ? (clique)
Tu parles de ces images ? (clique)
🙂 Tout à fait mon ami, les Palestiniens sont sous perfusion depuis 48, tu ne cite pas les petro monarchies du golfe ou la diaspora palestinienne dans ta réponse, en allant plus en avant dans le débat ont dira que les Palestiniens sont des assistés et qu'ils subissent comme d'autres peuples sur la planète la guerre larvé que ce livrent russe et américains.
Sinon, ont peut aussi dire que les Palestiniens ne vont pas craché sur l'argent et l'aide que la communauté internationale leur livre depuis des décennies.
Cela dit, le cas Afghan que je citais va au-delà, je parle de l'engagement militaire des autres états musulmans dans le conflit, aucun régime n'osera plus s'affiché aux côtés des USA depuis la "bourde" irakienne. Ont est loin de la coalition que les USA avaient réussit à réunir autour d'eux en 90, même si l'intervention fut contestable, il n'en demeure pas moins que l'administration Bush senior avait mieux négotié le coup que celle de son fils.
Les civils afghan sont pris en otages entre les Talibans et les forces de l'ISAf, il n'y a jamais eu d'armée propre comme le disait un philosophe français dont j'ai oublié le nom, quand ont envoi des militaires dans un territoire étranger sans avoir le soutien d'une majorité de la population ont s'expose à être perçu comme armée d'occupation, et comme les Afghans ont connu plusieurs occupants ils savent comment cela fonctionne. Talibans ou pas, les Afghans paient un très lourd tribu à la claironné défense de la liberté qui commence selon un président connu en Afghanistan.
Cela dit, le cas Afghan que je citais va au-delà, je parle de l'engagement militaire des autres états musulmans dans le conflit, aucun régime n'osera plus s'affiché aux côtés des USA depuis la "bourde" irakienne. Ont est loin de la coalition que les USA avaient réussit à réunir autour d'eux en 90, même si l'intervention fut contestable, il n'en demeure pas moins que l'administration Bush senior avait mieux négotié le coup que celle de son fils.
Les civils afghan sont pris en otages entre les Talibans et les forces de l'ISAf, il n'y a jamais eu d'armée propre comme le disait un philosophe français dont j'ai oublié le nom, quand ont envoi des militaires dans un territoire étranger sans avoir le soutien d'une majorité de la population ont s'expose à être perçu comme armée d'occupation, et comme les Afghans ont connu plusieurs occupants ils savent comment cela fonctionne. Talibans ou pas, les Afghans paient un très lourd tribu à la claironné défense de la liberté qui commence selon un président connu en Afghanistan.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
En précision, par rapport à
"il est assez symptomatique qu'aucun pays dit musulman n'ai envoyé de forces ni n'ai participér à la dite reconstruction du pays, ce qui fait qu'au yeux des Afghans, il y a encore occupation"
la Turquie, l'Azerbaïdjan, l'Albanie ont des forces en Afghanistan et ce sont des pays musulmans.
Dans les pays contributeurs, je n'ai pas la liste mais cela doit être également le cas
ensuite les Afghans ne sont unanimes là dessus entre le sud pashtoun et le nord du pays tadjik ou ouzbek.
L'occident n'est pas forcément le diable, ni perçu comme cela sur ce que j'ai pu entrevoir (mais c'est très partiel) dans le nord de l'Afghanistan. Par contre ce que tu dis semble correspondre à ce que l'on nous montre du sud pashtoune.
ensuite les Afghans ne sont unanimes là dessus entre le sud pashtoun et le nord du pays tadjik ou ouzbek.
L'occident n'est pas forcément le diable, ni perçu comme cela sur ce que j'ai pu entrevoir (mais c'est très partiel) dans le nord de l'Afghanistan. Par contre ce que tu dis semble correspondre à ce que l'on nous montre du sud pashtoune.
Koul la réponse ! 🙂
🤪 Houla cela à déjà commencé à dérapé, continuer sans moi...😮
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
D'où tiens-tu ton information sur les talibans ?
N'as-tu jamais entendu parler des campagnes de désinformation très en vogue ces temps-çi... Peut-être qu'en cherchant bien tu auras un début d'explication... mais peut-être es-tu de ceux qui croient encore que Oussama Ben Laden est à la tête d'Al Qaida et qu'il est l'ennemi le plus recherché des Etats-Unis ?
Il serait temps d'apprendre à lire entre les lignes des journaux, qui lancent des informations avant même d'avoir vérifié leurs contenues !
Une dernière question, qu'est-ce que ça change qu'ils soient afghans ou non ? Un pakistanais ou un indien habitant l'Afghanistan et défendant son bout de terre, ne serait-ce pas légitime ?
Il serait temps d'apprendre à lire entre les lignes des journaux, qui lancent des informations avant même d'avoir vérifié leurs contenues !
Une dernière question, qu'est-ce que ça change qu'ils soient afghans ou non ? Un pakistanais ou un indien habitant l'Afghanistan et défendant son bout de terre, ne serait-ce pas légitime ?
par amour du rugby
Si on suit ton raisonnement, on peut s'interroger sur la légitimité des Palestiniens... l'Europe et les USA financent plus de la moitié des aides aux Palestiniens !
La moitié ?...peut-être mais qu'est-ce que cela représenteface aux destructions massives des villes et aux millions de civils palestiniens tués (femmes et enfants compris avec un bilan humain qui s'alourdit chaque jour !) par l'armée israelienne directement aidée, financée et équipée par les Etats-Unis, la France et l'Angleterre ? ...
La moitié ?...peut-être mais qu'est-ce que cela représenteface aux destructions massives des villes et aux millions de civils palestiniens tués (femmes et enfants compris avec un bilan humain qui s'alourdit chaque jour !) par l'armée israelienne directement aidée, financée et équipée par les Etats-Unis, la France et l'Angleterre ? ...
par amour du rugby
Une dernière question, qu'est-ce que ça change qu'ils soient afghans ou non ? Un pakistanais ou un indien habitant l'Afghanistan et défendant son bout de terre, ne serait-ce pas légitime ?
Cela change tout... un Egyptien, un Marocain ou un Pakistanais qui est en Afghanistant ne défend pas son bout de terre... il est en guerre sainte... en guerre dans un pays où les femmes comme toi aurait juste le droit de respirer... et encore... derrière un bout de tissu.
Cela change tout... un Egyptien, un Marocain ou un Pakistanais qui est en Afghanistant ne défend pas son bout de terre... il est en guerre sainte... en guerre dans un pays où les femmes comme toi aurait juste le droit de respirer... et encore... derrière un bout de tissu.
🤪 Houla cela à déjà commencé à dérapé, continuer sans moi...😮
Quand tu écris quelques dizaines de lignes, tout va bien mais un seul carte qui dément tes propos et là, ça dérape ? Trop marrant.
Quand tu écris quelques dizaines de lignes, tout va bien mais un seul carte qui dément tes propos et là, ça dérape ? Trop marrant.
D'où tiens-tu ton information sur les talibans ?
N'as-tu jamais entendu parler des campagnes de désinformation très en vogue ces temps-çi... Peut-être qu'en cherchant bien tu auras un début d'explication...
Quand on voit où reparte les ex prisonniers de Guantanamo, il n'y a pas beaucoup d'Afghans... peut-être devrais tu être plus impartiale ?
Quand on voit où reparte les ex prisonniers de Guantanamo, il n'y a pas beaucoup d'Afghans... peut-être devrais tu être plus impartiale ?
Si on suit ton raisonnement, on peut s'interroger sur la légitimité des Palestiniens... l'Europe et les USA financent plus de la moitié des aides aux Palestiniens !
La moitié ?...peut-être mais qu'est-ce que cela représenteface aux destructions massives des villes et aux millions de civils palestiniens tués (femmes et enfants compris avec un bilan humain qui s'alourdit chaque jour !) par l'armée israelienne directement aidée, financée et équipée par les Etats-Unis, la France et l'Angleterre ? ...
Et qui finance les terroristes Palestiniens ? Au moins, les Américains financent également les écoles, les hôpitaux et les routes !
La moitié ?...peut-être mais qu'est-ce que cela représenteface aux destructions massives des villes et aux millions de civils palestiniens tués (femmes et enfants compris avec un bilan humain qui s'alourdit chaque jour !) par l'armée israelienne directement aidée, financée et équipée par les Etats-Unis, la France et l'Angleterre ? ...
Et qui finance les terroristes Palestiniens ? Au moins, les Américains financent également les écoles, les hôpitaux et les routes !
Bonjour,
"Cela change tout... un Egyptien, un Marocain ou un Pakistanais qui est en Afghanistant ne défend pas son bout de terre... il est en guerre sainte... en guerre dans un pays où les femmes comme toi aurait juste le droit de respirer... et encore... derrière un bout de tissu."
Exact ; comme ces traîtres des Brigades internationales parties soutenir la subversion républicaine contre l'ordre établi dans l'Espagne de 36... Il ne va pas être facile d'expliquer qu'une occupation de l'OTAN est plus légitime que des combattants musulmans.
Michel
"Cela change tout... un Egyptien, un Marocain ou un Pakistanais qui est en Afghanistant ne défend pas son bout de terre... il est en guerre sainte... en guerre dans un pays où les femmes comme toi aurait juste le droit de respirer... et encore... derrière un bout de tissu."
Exact ; comme ces traîtres des Brigades internationales parties soutenir la subversion républicaine contre l'ordre établi dans l'Espagne de 36... Il ne va pas être facile d'expliquer qu'une occupation de l'OTAN est plus légitime que des combattants musulmans.
Michel
🤪 Houla cela à déjà commencé à dérapé, continuer sans moi...😮
Quand tu écris quelques dizaines de lignes, tout va bien mais un seul carte qui dément tes propos et là, ça dérape ? Trop marrant.
Non tu te trompe mon ami, si tu veux que je te réponde je le ferai, c'est le ton et l'ambience qui commence à me déplaire...et non la carte que tu as si chaleureusement salué.
Pour la carte, qu'est-ce que cela change? J'y vois les Jordaniens et les Turcs? ET alors? J'ai dû mal me faire comprendre, quand je parlais de la non présence de pays musulmans, et comme toujours ont pousse la réplique aux sous entendus. Y vois-tu dans ta belle carte des troupes Egyptiennes? Syriennes? Pour ne cité que deux des pays qui ont participé à la première guerre du golfe? C'est tout mon propos.
J'espère m'être bien fait comprendre, et penses aux civiles que les bombardements de l'OTAN ont fait, de quoi nourrir pour bien longtemps l'hostilité des populations pachtoune par exemple, hier dans le nord ont parlait d'une bavure, et sur l'engagement de l'OTAN en Afghanistan relis bien mon message, je disais que par la clause d'assistance mutuelle après le 11 septembre et parce-que les USA avait désigné l'afghanistan comme belligérant l'OTAN était entré dans la danse, en prenant comme parapluie un mandat de l'ONU, veux-tu me dire alors ce que fait l'OTAN crée par les USA de Truman pour affronté l'URSS sur le terrain européen hors d'Europe? C'est bien pour cela que dans le conflit Géorgien certains ont eut chaud, si la Géorgie avait fait partie de l'OTAN qu'aurait fait l'OTAN vue que la Russie attaquait un de ses membres? (la Géorgie?)
Faut pas s'exité comme cela sur le rôle de l'ISAF, ils ne régleront pas les problèmes des Afghans qui sont en guerre civile depuis longtemps, et le poids de l'Opium dans tout cela est cruciale, l'argent mène la danse comme toujours, mais cela personne n'osera l'avoué, sinon pourquoi crois-tu que les USA ce sont précipités en Afghanistan? Pour le Gaz? Des compagnies US étaient sur déjà dans le secteur. Pour la liberté? La liberté est un vieux prétexte que la plupart des gouvernants aux USA utilisent pour envoyé des pauvres gards du middle West se faire tué. Il n'y a qu'une raison, l'argent, et à l'heure où nous discutons le trafic d'opium en Afghanistan n'a jamais été aussi florissant.
Pour conclure ne te braque pas pour rien, tu défend une position qui est louable, mais essaie aussi de prendre en considération les différents facteurs dans le cas Afghan, si quelqu'un vivant en Afghanistan pouvait nous éclairé un peu plus sur ce qui ce passe sur le terrain cela aiderait.
Respect mon ami et pas de polémiqué stérile. Sur ceux, tu peux continuer sans moi, je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus si ce n'est répondre encore et encore sans fin.
Quand tu écris quelques dizaines de lignes, tout va bien mais un seul carte qui dément tes propos et là, ça dérape ? Trop marrant.
Non tu te trompe mon ami, si tu veux que je te réponde je le ferai, c'est le ton et l'ambience qui commence à me déplaire...et non la carte que tu as si chaleureusement salué.
Pour la carte, qu'est-ce que cela change? J'y vois les Jordaniens et les Turcs? ET alors? J'ai dû mal me faire comprendre, quand je parlais de la non présence de pays musulmans, et comme toujours ont pousse la réplique aux sous entendus. Y vois-tu dans ta belle carte des troupes Egyptiennes? Syriennes? Pour ne cité que deux des pays qui ont participé à la première guerre du golfe? C'est tout mon propos.
J'espère m'être bien fait comprendre, et penses aux civiles que les bombardements de l'OTAN ont fait, de quoi nourrir pour bien longtemps l'hostilité des populations pachtoune par exemple, hier dans le nord ont parlait d'une bavure, et sur l'engagement de l'OTAN en Afghanistan relis bien mon message, je disais que par la clause d'assistance mutuelle après le 11 septembre et parce-que les USA avait désigné l'afghanistan comme belligérant l'OTAN était entré dans la danse, en prenant comme parapluie un mandat de l'ONU, veux-tu me dire alors ce que fait l'OTAN crée par les USA de Truman pour affronté l'URSS sur le terrain européen hors d'Europe? C'est bien pour cela que dans le conflit Géorgien certains ont eut chaud, si la Géorgie avait fait partie de l'OTAN qu'aurait fait l'OTAN vue que la Russie attaquait un de ses membres? (la Géorgie?)
Faut pas s'exité comme cela sur le rôle de l'ISAF, ils ne régleront pas les problèmes des Afghans qui sont en guerre civile depuis longtemps, et le poids de l'Opium dans tout cela est cruciale, l'argent mène la danse comme toujours, mais cela personne n'osera l'avoué, sinon pourquoi crois-tu que les USA ce sont précipités en Afghanistan? Pour le Gaz? Des compagnies US étaient sur déjà dans le secteur. Pour la liberté? La liberté est un vieux prétexte que la plupart des gouvernants aux USA utilisent pour envoyé des pauvres gards du middle West se faire tué. Il n'y a qu'une raison, l'argent, et à l'heure où nous discutons le trafic d'opium en Afghanistan n'a jamais été aussi florissant.
Pour conclure ne te braque pas pour rien, tu défend une position qui est louable, mais essaie aussi de prendre en considération les différents facteurs dans le cas Afghan, si quelqu'un vivant en Afghanistan pouvait nous éclairé un peu plus sur ce qui ce passe sur le terrain cela aiderait.
Respect mon ami et pas de polémiqué stérile. Sur ceux, tu peux continuer sans moi, je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus si ce n'est répondre encore et encore sans fin.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Ont n'en parle pas, mais cela me rappel les images à la TV sur le pillage du musée archéologique de Bagdad après l'entrée des forces US à Baghdad en 2003...
Tu parles de ces images ? (clique)
😉 Si tu veux je peux mettre un turban et porté la barbe tant que l'ont y est?😄 Arrête tes histoires, tu détourne le sujet, tu penses faire passé ceux qui ne sont pas de ton avis pour des Talibans?😏 Tu es dans le faux et ont sent depuis le début que la discussion avec toi et Toukoul est impossible, il n'y a pas plus sectaire que vous deux, alors salut et amuse toi bien.😉
Tu parles de ces images ? (clique)
😉 Si tu veux je peux mettre un turban et porté la barbe tant que l'ont y est?😄 Arrête tes histoires, tu détourne le sujet, tu penses faire passé ceux qui ne sont pas de ton avis pour des Talibans?😏 Tu es dans le faux et ont sent depuis le début que la discussion avec toi et Toukoul est impossible, il n'y a pas plus sectaire que vous deux, alors salut et amuse toi bien.😉
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Aujourd'hui, 90 femmes et enfants sont morts près d'HERAT, ville merveilleuse et magique, sous les bombes américaines.
Mais ce n'est pas grave........ce n'était pas des américains ni des français, alors tout le monde (occidental) s'en fout.
Moi, je pleure pour ces femmes et ces enfants. Non seulement ils sont morts, mais en plus on les méprise dans la mort en ne les reconnaissant pas et en ne s'inclinant pas devant eux. Pendant ce temps, Bush est en train de se cuiter dans son ranch, à leur santé peut être.
Vous imaginez 90 cadavres devant vous, alignés ? Des gens qui essayaient de survivre, de faire la cuisine, de jouer malgré la guerre, quand les bombes sont arrivées ? Vous pourriez le supporter ? Comment les gens qui décident ça peuvent encore être élus en occident, c'est un mystère que je ne comprendrai jamais.
Le comble de l'aberration, c'est que ces assassinats de civils remontent la population contre les américains, c'est à dire que les américains (et leurs alliés dont nous faisons partie) fabriquent du malheur, ça ils s'en foutent, mais ils fabriquent aussi du terrorisme, le contraire de ce qu' ils sont censés faire.
Moi, je pleure pour ces femmes et ces enfants. Non seulement ils sont morts, mais en plus on les méprise dans la mort en ne les reconnaissant pas et en ne s'inclinant pas devant eux. Pendant ce temps, Bush est en train de se cuiter dans son ranch, à leur santé peut être.
Vous imaginez 90 cadavres devant vous, alignés ? Des gens qui essayaient de survivre, de faire la cuisine, de jouer malgré la guerre, quand les bombes sont arrivées ? Vous pourriez le supporter ? Comment les gens qui décident ça peuvent encore être élus en occident, c'est un mystère que je ne comprendrai jamais.
Le comble de l'aberration, c'est que ces assassinats de civils remontent la population contre les américains, c'est à dire que les américains (et leurs alliés dont nous faisons partie) fabriquent du malheur, ça ils s'en foutent, mais ils fabriquent aussi du terrorisme, le contraire de ce qu' ils sont censés faire.
Exact ; comme ces traîtres des Brigades internationales parties soutenir la subversion républicaine contre l'ordre établi dans l'Espagne de 36... Il ne va pas être facile d'expliquer qu'une occupation de l'OTAN est plus légitime que des combattants musulmans.
Les Talibans seraient donc des combattants de la démocratie ? LOL ! Merci Tatra pour ce trait d'humour !
Quant à la présence de l'OTAN, si on la place chronologiquement après l'arrivée de ces Talibans étrangers, elle devient plus légitime (même si je n'oublie pas qui a armé les Talibans).
Les Talibans seraient donc des combattants de la démocratie ? LOL ! Merci Tatra pour ce trait d'humour !
Quant à la présence de l'OTAN, si on la place chronologiquement après l'arrivée de ces Talibans étrangers, elle devient plus légitime (même si je n'oublie pas qui a armé les Talibans).
Re...
"Les Talibans seraient donc des combattants de la démocratie ? LOL ! Merci Tatra pour ce trait d'humour ! "
Si tu parles de la doxocratie ou démocratie médiatico-financière qui porte au pouvoir des va-t-en-guerre comme Bush ou Saakashvili, entre autres, je ne me vois pas trop me battre pour elle de toutes façons. L'Afghanistan est un territoire sur lequel vivent des tribus ; la notion de nationalité que tu brandis n'a pas grand sens ici.
Michel
"Les Talibans seraient donc des combattants de la démocratie ? LOL ! Merci Tatra pour ce trait d'humour ! "
Si tu parles de la doxocratie ou démocratie médiatico-financière qui porte au pouvoir des va-t-en-guerre comme Bush ou Saakashvili, entre autres, je ne me vois pas trop me battre pour elle de toutes façons. L'Afghanistan est un territoire sur lequel vivent des tribus ; la notion de nationalité que tu brandis n'a pas grand sens ici.
Michel
En réponse à: "En plus, au lieu d'analyser les raisons de ce massacre, Sarko enverra plus de gamins au casse pipe. Est-ce qu'il aurait le courage d'envoyer là-bas son fils? "
Les américains ont réglé la question de leur côté en naturalisant des étrangers ( mexicains, porto-ricains....) pour forcir les troupes de l'armée. Ca permet d'éviter une guerre impopulaire dans le pays ( comme celle du Viet-Nam). C'est fou comment les populations peuvent vite se faire endormir
Les américains ont réglé la question de leur côté en naturalisant des étrangers ( mexicains, porto-ricains....) pour forcir les troupes de l'armée. Ca permet d'éviter une guerre impopulaire dans le pays ( comme celle du Viet-Nam). C'est fou comment les populations peuvent vite se faire endormir
Les américains ont réglé la question de leur côté en naturalisant des étrangers ( mexicains, porto-ricains....) pour forcir les troupes de l'armée. Ca permet d'éviter une guerre impopulaire dans le pays ( comme celle du Viet-Nam). C'est fou comment les populations peuvent vite se faire endormir
C'est fou les rêves que peuvent faire certains quand ils dorment. Les Portoricains n'ont pas besoin d'une faveur de l'état américain... ils peuvent aller et venir aux USA comme ils le souhaitent gràce du statut de l'île ! Les Portoricains élisent des représentants au Congrès. Ils votent pour la désignation des candidats, les primaires, à l'élection présidentielle des USA (mais pas pour l'élection proprement dite).
C'est fou les rêves que peuvent faire certains quand ils dorment. Les Portoricains n'ont pas besoin d'une faveur de l'état américain... ils peuvent aller et venir aux USA comme ils le souhaitent gràce du statut de l'île ! Les Portoricains élisent des représentants au Congrès. Ils votent pour la désignation des candidats, les primaires, à l'élection présidentielle des USA (mais pas pour l'élection proprement dite).
assez débiles et inintéressantes tes interventions, si au moins tu répondais sur le fond..... toujours à dévier le sujet. Si t'es logique jusqu'au bout, envoie tes charmantes petites têtes blondes au cassepipe à leur majorité.
Tu as très bien compris ce que je voulais dire, si les américains perdaient beaucoup de leurs enfants, Bush jr n'auraient pas été reélu.
Je pense que tu as certainement une structure perverse......
Bonjour à tous,
Parmi les différentes contributions, certaines m'obligent à réagir: tout d'abord soyons prudent avec le terme de "taliban". tous les combattants contre le régime mis en place par les USA et soutenu militairement par l'OTAN ne sont pas des taliban, loin de là. On trouve en afgha: les talibans, les anciens moudjahidin tels que Hekmatyar, les partisans d'al Qaeda, les groupes armés locaux dépendant de divers seigneurs de guerre etc... Ce front n'est pas uni face à l'occupation, mais tous la combattent. Ils leur arrivent aussi fréquemment de se battre en eux pour le contrôle d'une tribu ou d'un territoire.
Les combattants étrangers sont nombreux, c'est exact. Dire qu'ils représentent la moitié des talibans est en revanche une énormité. Les talibans sont majoritairement afghans. les combattants étrangers sont présents en Aghanistan -et au Pakistan voisin (il est indispensable d'avoir une vision régionale quand on s'intéresse à ce conflit) depuis les années 80. Le djihad contre l'union soviétique a en effet nécessité le soutien de troupes étrangères. les zones tribales sont aussi le refuge de tous les opposants islamistes d'asie centrale et de nombreux pays arabes qui sont persécutés dans leur pays d'origine. On est incapable de dire s'il y a plus de combattants étrangers maintenant qu'en 2001. Les prisonniers de Guantanamo ne sont pas représentatifs des combattants actuels. ils ont été ramassés dans les camps d'entrainement jihadistes, les étrangers étant naturellement plus suspect aux yeux des américains que les afghans, ils ont été exilés à Guantamo en plus grand nombre que les afghans. en revanche, regardez les statistiques de prisonniers sur la base militaire de Bagram: pas de doute les afghans sont largement majoritaires. Aujourd'hui les populations locales (essentiellement les pashtouns) se retournent de plus en plus contre le régime karzai et la coalition internationale car: elles soufrent de voir leur famille se faire décimer par les bombardements, elles subissent la pression des talibans et autres combattants armés qui leur laissent rarement le choix, elles sont attachées à certaines traditions qu'elles craignent de voir disparaitre avec l'avènement d'un régime pro-occidental, elles reçoivent les bénéfices de l'argent de l'opium qui ne peut pousser que s'il est protégé par la violence et la corruption.
Pour moi, la présence militaire étrangère en afghanistan est aujourd'hui nécessaire afin d'éviter le retour au pouvoir des extrêmistes. Non pas pour la population afghane, qui est assez grande pour se débrouiller seule, mais pour éviter qu'un nouveau sanctuaire soit offert aux terroristes. Car on ne peut douter qu'un nouveau régime taliban à Kaboul permettrait à Al Qaeda de se refaire une santé et de continuer son expansion, en commençant pourquoi pas par le Pakistan voisin, qui ne l'oublions pas possède la bombe atomique. Il est cependant certain, que la solution ne peut-être uniquement militaire. Les bombardements tuent les insurgés, leurs femmes et leurs enfants, et ne font qu'encourager d'autres à rejoindre la violence. Il faut trouver une solution politique, ce qui va devenir de plus en plus compliqué. L'idée serait de réussir à convaincre les chefs de tribus modérés, qu'il va de leur intérêt de ne pas protéger les extrêmistes et les proches d'al qaeda. Cela il faut réussir à le faire des deux côtés de la frontière et c'est justement ce qui pose le plus de problème aujourd'hui. Car le réel danger se trouve au Pakistan, et particulièrement dans les zones tribales, qui sont restées hors de tout contrôle trop longtemps. Le pays traversant actuellement une crise politique grave, il me semble malheureusement utopiste d'espérer une amélioration rapide de ce côté là. en attendant, les soldats français et tous les autres car ils ne sont pas les seuls des forces qui leur sont hostiles. Il y aura d'autres morts. Ceux-là n'étaient pas une surprise pour qui suit un peu ce qui se passe en afghanistan, il ne faudra pas s'étonner pour les prochains. mais ne nous y trompons pas. les premières victimes sont les afghans eux-mêmes. les soldats, les policiers, les insurgés entrés dans un groupe de combattants pour venger la mort d'un frère, enrôlés de force ou par naïveté par des manipulateurs islamistes, et surtout les civils pris entre deux feux, prisonniers de leur histoire et de leurs traditions de guerre et d'hospitalité. Leur mort pourrait tout de même ne pas être inutile et même peut-être préserver la vie de nombreux autres. Mais cela supposerait des changements de stratégie diplomatiques importants qui ne pourront avoir lieu avant la prise de fonction d'un nouveau président américain. D'ici là, que tous ceux qui aiment la vie, quelle qu'elle soit, se préparent à souffrir, car c'est la guerre et c'est vraiment triste.
Parmi les différentes contributions, certaines m'obligent à réagir: tout d'abord soyons prudent avec le terme de "taliban". tous les combattants contre le régime mis en place par les USA et soutenu militairement par l'OTAN ne sont pas des taliban, loin de là. On trouve en afgha: les talibans, les anciens moudjahidin tels que Hekmatyar, les partisans d'al Qaeda, les groupes armés locaux dépendant de divers seigneurs de guerre etc... Ce front n'est pas uni face à l'occupation, mais tous la combattent. Ils leur arrivent aussi fréquemment de se battre en eux pour le contrôle d'une tribu ou d'un territoire.
Les combattants étrangers sont nombreux, c'est exact. Dire qu'ils représentent la moitié des talibans est en revanche une énormité. Les talibans sont majoritairement afghans. les combattants étrangers sont présents en Aghanistan -et au Pakistan voisin (il est indispensable d'avoir une vision régionale quand on s'intéresse à ce conflit) depuis les années 80. Le djihad contre l'union soviétique a en effet nécessité le soutien de troupes étrangères. les zones tribales sont aussi le refuge de tous les opposants islamistes d'asie centrale et de nombreux pays arabes qui sont persécutés dans leur pays d'origine. On est incapable de dire s'il y a plus de combattants étrangers maintenant qu'en 2001. Les prisonniers de Guantanamo ne sont pas représentatifs des combattants actuels. ils ont été ramassés dans les camps d'entrainement jihadistes, les étrangers étant naturellement plus suspect aux yeux des américains que les afghans, ils ont été exilés à Guantamo en plus grand nombre que les afghans. en revanche, regardez les statistiques de prisonniers sur la base militaire de Bagram: pas de doute les afghans sont largement majoritaires. Aujourd'hui les populations locales (essentiellement les pashtouns) se retournent de plus en plus contre le régime karzai et la coalition internationale car: elles soufrent de voir leur famille se faire décimer par les bombardements, elles subissent la pression des talibans et autres combattants armés qui leur laissent rarement le choix, elles sont attachées à certaines traditions qu'elles craignent de voir disparaitre avec l'avènement d'un régime pro-occidental, elles reçoivent les bénéfices de l'argent de l'opium qui ne peut pousser que s'il est protégé par la violence et la corruption.
Pour moi, la présence militaire étrangère en afghanistan est aujourd'hui nécessaire afin d'éviter le retour au pouvoir des extrêmistes. Non pas pour la population afghane, qui est assez grande pour se débrouiller seule, mais pour éviter qu'un nouveau sanctuaire soit offert aux terroristes. Car on ne peut douter qu'un nouveau régime taliban à Kaboul permettrait à Al Qaeda de se refaire une santé et de continuer son expansion, en commençant pourquoi pas par le Pakistan voisin, qui ne l'oublions pas possède la bombe atomique. Il est cependant certain, que la solution ne peut-être uniquement militaire. Les bombardements tuent les insurgés, leurs femmes et leurs enfants, et ne font qu'encourager d'autres à rejoindre la violence. Il faut trouver une solution politique, ce qui va devenir de plus en plus compliqué. L'idée serait de réussir à convaincre les chefs de tribus modérés, qu'il va de leur intérêt de ne pas protéger les extrêmistes et les proches d'al qaeda. Cela il faut réussir à le faire des deux côtés de la frontière et c'est justement ce qui pose le plus de problème aujourd'hui. Car le réel danger se trouve au Pakistan, et particulièrement dans les zones tribales, qui sont restées hors de tout contrôle trop longtemps. Le pays traversant actuellement une crise politique grave, il me semble malheureusement utopiste d'espérer une amélioration rapide de ce côté là. en attendant, les soldats français et tous les autres car ils ne sont pas les seuls des forces qui leur sont hostiles. Il y aura d'autres morts. Ceux-là n'étaient pas une surprise pour qui suit un peu ce qui se passe en afghanistan, il ne faudra pas s'étonner pour les prochains. mais ne nous y trompons pas. les premières victimes sont les afghans eux-mêmes. les soldats, les policiers, les insurgés entrés dans un groupe de combattants pour venger la mort d'un frère, enrôlés de force ou par naïveté par des manipulateurs islamistes, et surtout les civils pris entre deux feux, prisonniers de leur histoire et de leurs traditions de guerre et d'hospitalité. Leur mort pourrait tout de même ne pas être inutile et même peut-être préserver la vie de nombreux autres. Mais cela supposerait des changements de stratégie diplomatiques importants qui ne pourront avoir lieu avant la prise de fonction d'un nouveau président américain. D'ici là, que tous ceux qui aiment la vie, quelle qu'elle soit, se préparent à souffrir, car c'est la guerre et c'est vraiment triste.
merci pour ta contribution, c'est plus constructif. Mais on a du mal à se résoudre à une intervention juste des occidentaux dans cette région ( mais ce n'est que mon avis et libre à tout le monde de penser ce qu'il veut mais à condition d'argumenter ( et celà ne s'adresse pas à toi bien évidemment))
assez débiles et inintéressantes tes interventions, si au moins tu répondais sur le fond..... toujours à dévier le sujet. Si t'es logique jusqu'au bout, envoie tes charmantes petites têtes blondes au cassepipe à leur majorité.
Il est vrai qu'avec ton anti sarkozysme et ton anti américanisme de base (aujourd'hui substitué par de l'anti-Bush) tu ne dévies pas du sujet et tu traites le sujet en profondeur ! Tu racontes des idioties sur le fils de Sarkozy et les Portoricains mais tu te permets de traiter de débiles mes interventions.
Comment peut-on comparer le Vietnam et l'Irak (ou l'Afghanistan) ? Une telle méconnaissance des différences pour les soldats qui y sont ne peut relever que de la mauvaise foi : les jeunes soldats en Irak ou en Afghanistan ne sont pas des appelés ! C'est là toute la différence ! Le petit gars du fin fond du Midwest ou de son squat de Watts lorsqu'ils se portent volontaires pour ces guerres le font en toute connaissance de cause ! Ils le font pour l'argent, les études gratuites ou d'autres raisons mais ils le font VOLONTAIREMENT ! Tu saisis la nuance ?
Quant à savoir si la guerre en Afghanistan est légitime, c'est un autre débat. Quelles sont les guerres légitimes ? L'occupation d'un pays par un autre est elle légitime ? Non bien évidemment mais qui rêve encore d'un monde dirigé par la légitimité et le bon droit ?
L'attitude de ces pseudo pacifistes me fait penser à celle des socialistes à la veille de la seconde guerre mondiale ! Heureusement que Churchill et Roosevelt se sont moqués de l'avis de ces aveugles pour venir à leur secour et leur permettre de témoigner leur ingratitude !
Il est vrai qu'avec ton anti sarkozysme et ton anti américanisme de base (aujourd'hui substitué par de l'anti-Bush) tu ne dévies pas du sujet et tu traites le sujet en profondeur ! Tu racontes des idioties sur le fils de Sarkozy et les Portoricains mais tu te permets de traiter de débiles mes interventions.
Comment peut-on comparer le Vietnam et l'Irak (ou l'Afghanistan) ? Une telle méconnaissance des différences pour les soldats qui y sont ne peut relever que de la mauvaise foi : les jeunes soldats en Irak ou en Afghanistan ne sont pas des appelés ! C'est là toute la différence ! Le petit gars du fin fond du Midwest ou de son squat de Watts lorsqu'ils se portent volontaires pour ces guerres le font en toute connaissance de cause ! Ils le font pour l'argent, les études gratuites ou d'autres raisons mais ils le font VOLONTAIREMENT ! Tu saisis la nuance ?
Quant à savoir si la guerre en Afghanistan est légitime, c'est un autre débat. Quelles sont les guerres légitimes ? L'occupation d'un pays par un autre est elle légitime ? Non bien évidemment mais qui rêve encore d'un monde dirigé par la légitimité et le bon droit ?
L'attitude de ces pseudo pacifistes me fait penser à celle des socialistes à la veille de la seconde guerre mondiale ! Heureusement que Churchill et Roosevelt se sont moqués de l'avis de ces aveugles pour venir à leur secour et leur permettre de témoigner leur ingratitude !
Balles tragiques à Kaboul : 10 morts
(Trop tentant, le titre. Désolé.)
J’ai longtemps été impressionné, comme tout un chacun, par la vision « hollywoodienne » de la guerre du Vietnam. Bonne conscience de l’Amérique, Hollywood dénonçait toutes ces horreurs, et nous applaudissions à cette autocritique qui nous rassurait sur nos « valeurs ». Jusqu’au jour où je me suis rendu compte, entre autres, que pas un seul de ces films que j’avais tant aimés, pas un seul, n’avait pris la peine (j’aurais pu écrire « n’avait eu l’élégance ») de présenter la guerre du point de vue de la principale victime, à savoir le peuple vietnamien. Chaque dénonciation n’était en fait que la dénonciation des effets de cette guerre sur « nous » et « nos valeurs ». De pauvres « boys » réduits à crapahuter dans une jungle de merde, remplie de moustiques et de marijuana, sur fond de musique rock, yeah, rock, pour une guerre à laquelle ils ne comprenaient rien. Hier, mes yeux se gonflaient d’émotion. Aujourd’hui, c’est plutôt « bien fait pour ta gueule, t’avais qu’à pas y aller ». De toute façon, la « conscience » hollywoodienne, son « progressisme », je n’y croirais que lorsqu’ils planteront la caméra non pas dans le cockpit d’un B52 pour y suivre de prés, et en Dolby Surround, les affres de l’équipage, mais au sol pour suivre de prés et en couleurs le résultat de leurs actes. Etats d’âme et souffrances des GI’s, mon œil, oui. Alors ça me fait toujours le même effet lorsque je vois les médias occidentaux s’épancher à n’en plus finir sur leurs soldats morts dans une (tenez-vous bien) guerre. Oui, vous avez bien lu : une guerre. Une vraie guerre avec de vrais soldats armés de vraies armes, qui tuent (c’est un peu leur métier quoi) et qui même, parfois, mais assez rarement, se font tuer. Et quand ça arrive, les médias s’interloquent tous seuls : « mais comment cela a-t-il bien pu arriver ? », car surprise. Il y avait donc ces soldats dans cette guerre et pas que des civils ? Le ministre chargé de la consolation, prenant le français moyen à la fois à témoin et pour un tacticien militaire, nous a péniblement expliqué : « ah ben, ils étaient 80 ou 100 (« à plusieurs contre un ? » se scandalise le français moyen devenu spécialiste en tactique militaire)… et ils ont tendu une embuscade (« quoi ? ils étaient cachés ? » s’horrifie le français moyen appelé à juger de la perfidie de l’adversaire.)… et pis ils ont lancé une attaque très violente (« ce n’était donc pas un accident ? Mais ce sont des barbares ! » s’enrage le français moyen qui ne comprend pas grand-chose à cette histoire d’Afghanistan mais qui est content que son ministre prenne le temps de le mettre dans la confidence des grands enjeux géostratégiques de notre siècle). Le ministre chargé de la consolation a oublié de rajouter : « alors que nous, nous opérons à visage découvert, à environ 30.000 pieds, et nous larguons des bombes qui annoncent leur arrivée en sifflotant un petit air strident. C’est réglo, c’est très fair play. Et assez efficace, je dois l’avouer. » « Je veux savoir pourquoi mon fils est mort » s’est exclamé le père d’un des soldats. « Je veux savoir pourquoi mon fils est allé tuer » aurait pu être la question subsidiaire. Dans la France moderne, on peut élire à la présidence un candidat qui se déclare opposé à la présence de troupes françaises en Afghanistan et voir le même, une fois élu, renforcer tranquillement le contingent sur place. Pas de véritable « pourquoi », juste les phrases assez creuses habituelles dans de tels cas. Je viens de regarder en direct sur une chaine d’information en continu la cérémonie officielle d’hommage aux soldats tués. J’avoue que j’ai été ému. Comment ne pas l’être ? Quelle abnégation, ces cameramen, qui n’ont le droit qu’aux gros plans fixes. Et le président Sarkozy qui distribuait des légions d’honneurs aux cercueils qui en retour le remerciaient d’un signe discret de la tête. J’ai été ému de voir que Sarkozy avait appris par cœur les dix noms de ceux qui étaient, hier encore (et qui le redeviendront dés demain) de parfaits inconnus pour lui. J’ai été ému de voir Sarkozy respecter devant chaque cercueil une minute de silence. Comment faisait-il pour mesurer une minute ? Lui a-t-on appris à compter lentement dedans sa tête jusqu’à 60 ? (c’est ce qu’on appelle des « secondes », M. le Président.) M. Sarkozy a mentionné la « solitude » qu’il a éprouvée en apprenant la mort de ces soldats. Une solitude qui, pourtant, lui convenait bien lorsqu’il a pris la décision, contre l’avis et la volonté des français, de les envoyer là-bas. C’est une armée « de métier », alors ils font juste « un boulot ». En quoi cela nous concerne-t-il, nous ou nos « responsables » politiques ? Vous voudriez quoi, pour décider de la participation de la France à une guerre ? Un référendum ? Je vous entends rire, et vous avez raison. La conclusion à en tirer est la suivante : l’armée française n’est pas au service de la France, mais au service d’un petit groupe, sinon d’un individu. Dont acte. Sarkozy a imité Bush en invoquant des concepts tels « civilisation », « barbares », « terrorisme », et même « la France n’est pas un pays comme les autres ». Bigre. Il a même dit que la survie de la France dépendait d’un succès militaire en Afghanistan. Ben voyons. Un journaliste (c’est encore comme ça que l’on appelle ces abrutis qui nous « informent ») interroge un gradé. Bien campé sur ses jambes et ses positions, il nous rassure : « la mission continue ». Avait-il vraiment besoin de le préciser ? A priori, non, mais en réalité si. Car nous sommes là au cœur de la perception du monde véhiculée par nos chers médias, et il serait grand temps que l’on s’interroge sérieusement sur la nature de toutes ces « nobles causes » pour lesquelles l’Occident est prêt à tuer, mais pas à mourir. Toujours à la pointe des tendances, les Etats-Unis nous montrent la voie à suivre. Alors suivons pas à pas leur raisonnement. Nos valeurs sont sacrées. Si on attaque nos valeurs, ca barde. Nos valeurs sont tellement sacrées que nous sommes prêts à attaquer un pays tout entier pour éradiquer les poches de contestation. Comme un paysan qui mettrait le feu à son champ de mais pour éliminer quelques mauvaises herbes, parfaitement. Les champs s’appellent Irak, Afghanistan, que sais-je. Notre cause est noble et désintéressée. Il va y avoir des morts, c’est regrettable, mais pour une telle cause, c’est malheureusement le prix à payer. Nous sommes bons, c’est pour ça qu’ils nous haïssent. La lutte entre le Bien et le Mal ne laisse pas de place aux questionnements. Nous sommes sûrs et certains de notre bon droit. C’est pourquoi nous tuons ce que nous pouvons, dans la mesure d’un « raisonnable » que nous avons défini, mais nous ne pouvons pas admettre, ni tolérer, qu’un des nôtres meure dans le processus de défense de valeurs supérieures à toutes les autres. (C’est ça le hic.) Alors nous interdisons que les médias montrent les images de cercueils qui reviennent. Nous interdisons à la presse de prendre des photos de nos « boys » tombés au champ d’honneur. La mort et la guerre ne doivent pas être polluées par la réalité. Parce que la réalité, nous sommes prêts à l’imposer, à l’inventer, à broder autour, mais nous sommes incapables de l’assumer. La réalité, c’est nous qui l’avons inventée. Pour vous. Nos valeurs, ce sont notre mode de vie, notre mode de consommation, notre manière de dire « euh… euh… » entre chaque phrase. Nos valeurs, c’est notre système. Notre système de justice, par exemple, qui est tellement bon et tellement noble que nous sommes prêts à tuer par le défendre. Pour défendre un système qui mérite d’être défendu, nous le violons allégrement en ouvrant des bagnes à Guantanamo, à Diego Garcia, et ailleurs, où notre système n’a plus cours. Parce qu’on ne peut pas en même temps avoir le meilleur système au monde, qui mérite que l’on tue en masse pour lui, et l’appliquer. Parce que le système que nous défendons n’est pas celui qu’on vous a vendu. Le système que vous connaissez, c’est nous qui l’avons inventé. Pour vous. Et vous, vous allez accepter d’aller tuer quelqu’un pour l’imposer. Pour nous. Mais parce que nous n’avons pas de véritables convictions, juste de postures intellectuelles qui ne mangent pas de pain et gonflent nos égos, nous nous déballonnons assez rapidement. Ce n’est qu’avec quelques cercueils, quelques parents qui pleurent, que le jeu vidéo joué à distance prend des allures véritablement tragiques. En France, nous n’en sommes pas encore tout à fait là. Alors nous mettons en scène cette réalité réelle, celle qui, de temps en temps, fait irruption. Nous l’habillons de solennité, de drapeaux en berne, de commentaires plus idiots les uns que les autres, de discours creux, d’étonnements feints au point de faire passer cette réalité réelle pour un regrettable et banal accident. En attendant le jour où, comme aux Etats-Unis, cette réalité soit totalement évacuée des médias et que l’on puisse enfin parler uniquement de choses sérieuses, comme du dernier disque de… mince, je ne supporte même plus d’écrire son nom. Qui blâmer ? Personne, parce qu’on sait bien, même s’ils font semblant de s’en défendre, que la guerre moderne, à l’occidentale, c’est d’abord et avant tout une bonne petite expédition dans un pays plutôt pauvre, plutôt sous équipé, là où notre avance technologique permet de faire de jolis cartons sur les méchants et leurs complices (i.e. familles et populations civiles) dans un cadre relativement « cosy » eu égard au climat et le tout sans prendre trop de risques. Mais on a beau combiner à la fois les qualités de soldat, de justicier, de gentil, de désintéressé, et de professionnel, les accidents, ça arrive. Et quand ça arrive, notre virilité et notre assurance affichées vacillent. A peine quelques égratignures et nous apparaissons pour ce que nous sommes au fond : des lâches inconsistants et sans la moindre envergure morale. Alors il bien faut réaffirmer ce qui aurait du être une sorte d’évidence : « la mission continue », évidemment. Nous sommes le gros voyou costaud de la cour de récréation qui passe son temps à cogner et qui chiale au premier bobo et qu’il faut consoler et rassurer. Tout ça ne date pas d’hier. La guerre US contre le Vietnam n’a pas été arrêtée par l’horreur des 2 millions de victimes vietnamiennes. Elle n’a pas été arrêtée par les manifestations ou les chansons de Joan Baez. Elle n’a pas été arrêtée à cause des 40.000 morts yankees, ni à cause des protestations - qui ont surtout démarré lorsque les jeunes ont été appelés à leur tour pour épauler les militaires professionnels embourbés sur place. La guerre s’est arrêtée lorsque les dirigeants des Etats-Unis ont été convaincus que cela n’en valait plus la peine. C’est simple, c’est pragmatique, c’est terrible. L’Afghanistan : oui, certes, les « Taliban ». Seul mot qu’on aura appris sur ce pays. Des gens sauvages, mouais. Qui exercent une répression terrible contre toutes sortes de « déviants », des gays aux progressistes en passant par les femmes. Comme nos amis les Saoudiens ? Un peu oui, mais avec l’odeur de bouc qui plane à la place de tous ces parfums exotiques des palais dorés… Il est bien connu que l’Occident a un nez délicat, à défaut d’être fin. Les Taliban ne datent pas d’hier. Ils datent même de l’époque où l’Occident les choyait tellement qu’à la fin on ne savait plus quoi leur offrir pour Noël. « Ils ont déjà tout, l’argent, le soutien de l’Occident via le Pakistan, les armes sophistiquées… ». Mais les Taliban combattaient un ennemi encore plus terrible : les communistes. Pas les communistes soviétiques, qui ne sont arrivés que plus tard, mais les communistes Afghans, qui avaient pris le pouvoir. Qui avaient supprimé la ségrégation des sexes dans les écoles. Ce qui veut dire que les filles avaient AUSSI désormais le droit d’aller à l’école. Même que des maitres d’écoles coupables d’enseigner à des filles se voyaient écarteler (pas beau à voir) sur la place centrale d’un village reculé et contrôlé par nos amis de l’époque, les Taliban. A ces derniers, nous leur avons appris à manier des armes modernes, à faire la guerre moderne et même, oh ironie, à monter des embuscades… Dans les médias français, on nous les présentait comme des combattants de la liberté, rien de moins. Pas un jour ne passait sans un reportage d’un milicien Taliban, filmé avec un coucher de soleil en fond (sic), prenant la pose avant de tirer un missile. Nous les avons aidés à prendre la pouvoir à Kaboul, à lyncher en direct les militants progressistes dans les rues de la ville. Le pays plongea dans le noir à la grande satisfaction de l’Occident pétri de valeurs morales et de principes. On les invitait même à la Maison Blanche pour négocier des gazoducs. Où était le problème, puisqu’ils étaient nos amis ? Un jour le vent tourna, et l’Occident sortit des placards les valeurs morales et les principes qu’il avait un peu oubliés, et ce fut reparti pour un tour. Et toutes ces horreurs que l’Occident prétendait éliminer ont été multipliées par la grâce de notre savoir-faire technologique et notre intelligence politique. Avec néanmoins une nuance de taille : tout opposant à l’occupation étrangère est désormais qualifié de Taliban. Ouf. Pendant un instant, on a eu peur d’être obligés de s’informer. Mais l’Afghan de la rue, lui, a-t-il la mémoire aussi courte ? Mais laissons la parole à Philippe Juvin, UMP, Maire de La Garenne-Colombes, Vice-Président du Conseil Général des Hauts-de-Seine, et réputé proche de Nicolas Sarkozy : (…) Les statistiques compilées par les états-majors de l’Otan (…) annoncent la victoire prochaine de l’Otan contre les « terroristes ». La réalité sur le terrain pourrait un jour leur donner un démenti. Afghanistan, un témoignage En deux mois de présence en Afghanistan, tous les témoignages que j’ai pu recueillir concordent. Quelles que soient les origines et la catégorie sociale de dizaines d’afghans interrogés, l’attitude brutale des militaires américains est désormais l’obstacle numéro 1 à la pacification. Les militaires américains font détester chaque jour un peu plus les occidentaux. Leur brutalité et leur absence de discernement dans leurs opérations est permanente. Je sais combien mon propos peut paraître excessif et je ne croyais pas un jour pouvoir écrire de tels mots que je croyais réservés aux spécialistes de l’antiaméricanisme dont je me sens si éloigné. Mais je pèse ces mots. La réalité est là, chaque jour un peu plus gravée dans la mémoire des afghans. Chaque jour, des militaires sous commandement américain tuent des civils. Non pas en dommages collatéraux, comme chaque guerre en cause inévitablement. Mais par nonchalance, peur et bêtise dans les opérations militaires, et incompréhension des réalités politiques. Ainsi le 6 juillet dans la région de Kandahar. Une information parvient aux américains selon laquelle un insurgé se trouverait dans un village. Une maison est identifiée. Un bombardement décidé. Résultat : 43 femmes et enfants tués, dont la mariée. La maison abritait en effet un mariage. D’insurgé, point. La semaine dernière, deux enfants tués parce que leur père n’avait pas vu les signes que faisaient les soldats de l’OTAN. De tels témoignages sont multiples, quotidiens et connus de tous les acteurs sur le terrain. Qui sait cet ordre qui interdit absolument aux militaires américains de s’arrêter porter secours à un enfant qu’ils ont renversé le long d’une route ? Même si celui-ci est en danger de mort. Plus quotidiennement encore, il faut avoir vu la vitesse des convois américains en ville et l’agressivité continuelle de leurs soldats à l’égard de la population pour réaliser que ces idiots sont en train de nous faire perdre la bataille des coeurs. » (Le Figaro – voir http://socio13.wordpress.com/2008/0...) Alors, entre un reportage sur le poids des cartables à la rentrée et le résultat d’une épreuve des JO où un « journaliste » m’annonce que « le français est arrivé troisième » - sans que le journaliste prenne la peine (j’ai failli écrire « ait l’élegance ») de nous apprendre qui était arrivé deuxième et premier... - me revient encore et toujours la célèbre question posée par l’Idiot en Chef et qui fut « pourquoi nous haïssent-ils ? ». Et chaque jour la réponse devient plus évidente : « et pourquoi pas ? » Viktor Dedaj "La récolte de ce qu’on a semé s’annonce bonne"
http://www.legrandsoir.info/spip.php?article7035
J’ai longtemps été impressionné, comme tout un chacun, par la vision « hollywoodienne » de la guerre du Vietnam. Bonne conscience de l’Amérique, Hollywood dénonçait toutes ces horreurs, et nous applaudissions à cette autocritique qui nous rassurait sur nos « valeurs ». Jusqu’au jour où je me suis rendu compte, entre autres, que pas un seul de ces films que j’avais tant aimés, pas un seul, n’avait pris la peine (j’aurais pu écrire « n’avait eu l’élégance ») de présenter la guerre du point de vue de la principale victime, à savoir le peuple vietnamien. Chaque dénonciation n’était en fait que la dénonciation des effets de cette guerre sur « nous » et « nos valeurs ». De pauvres « boys » réduits à crapahuter dans une jungle de merde, remplie de moustiques et de marijuana, sur fond de musique rock, yeah, rock, pour une guerre à laquelle ils ne comprenaient rien. Hier, mes yeux se gonflaient d’émotion. Aujourd’hui, c’est plutôt « bien fait pour ta gueule, t’avais qu’à pas y aller ». De toute façon, la « conscience » hollywoodienne, son « progressisme », je n’y croirais que lorsqu’ils planteront la caméra non pas dans le cockpit d’un B52 pour y suivre de prés, et en Dolby Surround, les affres de l’équipage, mais au sol pour suivre de prés et en couleurs le résultat de leurs actes. Etats d’âme et souffrances des GI’s, mon œil, oui. Alors ça me fait toujours le même effet lorsque je vois les médias occidentaux s’épancher à n’en plus finir sur leurs soldats morts dans une (tenez-vous bien) guerre. Oui, vous avez bien lu : une guerre. Une vraie guerre avec de vrais soldats armés de vraies armes, qui tuent (c’est un peu leur métier quoi) et qui même, parfois, mais assez rarement, se font tuer. Et quand ça arrive, les médias s’interloquent tous seuls : « mais comment cela a-t-il bien pu arriver ? », car surprise. Il y avait donc ces soldats dans cette guerre et pas que des civils ? Le ministre chargé de la consolation, prenant le français moyen à la fois à témoin et pour un tacticien militaire, nous a péniblement expliqué : « ah ben, ils étaient 80 ou 100 (« à plusieurs contre un ? » se scandalise le français moyen devenu spécialiste en tactique militaire)… et ils ont tendu une embuscade (« quoi ? ils étaient cachés ? » s’horrifie le français moyen appelé à juger de la perfidie de l’adversaire.)… et pis ils ont lancé une attaque très violente (« ce n’était donc pas un accident ? Mais ce sont des barbares ! » s’enrage le français moyen qui ne comprend pas grand-chose à cette histoire d’Afghanistan mais qui est content que son ministre prenne le temps de le mettre dans la confidence des grands enjeux géostratégiques de notre siècle). Le ministre chargé de la consolation a oublié de rajouter : « alors que nous, nous opérons à visage découvert, à environ 30.000 pieds, et nous larguons des bombes qui annoncent leur arrivée en sifflotant un petit air strident. C’est réglo, c’est très fair play. Et assez efficace, je dois l’avouer. » « Je veux savoir pourquoi mon fils est mort » s’est exclamé le père d’un des soldats. « Je veux savoir pourquoi mon fils est allé tuer » aurait pu être la question subsidiaire. Dans la France moderne, on peut élire à la présidence un candidat qui se déclare opposé à la présence de troupes françaises en Afghanistan et voir le même, une fois élu, renforcer tranquillement le contingent sur place. Pas de véritable « pourquoi », juste les phrases assez creuses habituelles dans de tels cas. Je viens de regarder en direct sur une chaine d’information en continu la cérémonie officielle d’hommage aux soldats tués. J’avoue que j’ai été ému. Comment ne pas l’être ? Quelle abnégation, ces cameramen, qui n’ont le droit qu’aux gros plans fixes. Et le président Sarkozy qui distribuait des légions d’honneurs aux cercueils qui en retour le remerciaient d’un signe discret de la tête. J’ai été ému de voir que Sarkozy avait appris par cœur les dix noms de ceux qui étaient, hier encore (et qui le redeviendront dés demain) de parfaits inconnus pour lui. J’ai été ému de voir Sarkozy respecter devant chaque cercueil une minute de silence. Comment faisait-il pour mesurer une minute ? Lui a-t-on appris à compter lentement dedans sa tête jusqu’à 60 ? (c’est ce qu’on appelle des « secondes », M. le Président.) M. Sarkozy a mentionné la « solitude » qu’il a éprouvée en apprenant la mort de ces soldats. Une solitude qui, pourtant, lui convenait bien lorsqu’il a pris la décision, contre l’avis et la volonté des français, de les envoyer là-bas. C’est une armée « de métier », alors ils font juste « un boulot ». En quoi cela nous concerne-t-il, nous ou nos « responsables » politiques ? Vous voudriez quoi, pour décider de la participation de la France à une guerre ? Un référendum ? Je vous entends rire, et vous avez raison. La conclusion à en tirer est la suivante : l’armée française n’est pas au service de la France, mais au service d’un petit groupe, sinon d’un individu. Dont acte. Sarkozy a imité Bush en invoquant des concepts tels « civilisation », « barbares », « terrorisme », et même « la France n’est pas un pays comme les autres ». Bigre. Il a même dit que la survie de la France dépendait d’un succès militaire en Afghanistan. Ben voyons. Un journaliste (c’est encore comme ça que l’on appelle ces abrutis qui nous « informent ») interroge un gradé. Bien campé sur ses jambes et ses positions, il nous rassure : « la mission continue ». Avait-il vraiment besoin de le préciser ? A priori, non, mais en réalité si. Car nous sommes là au cœur de la perception du monde véhiculée par nos chers médias, et il serait grand temps que l’on s’interroge sérieusement sur la nature de toutes ces « nobles causes » pour lesquelles l’Occident est prêt à tuer, mais pas à mourir. Toujours à la pointe des tendances, les Etats-Unis nous montrent la voie à suivre. Alors suivons pas à pas leur raisonnement. Nos valeurs sont sacrées. Si on attaque nos valeurs, ca barde. Nos valeurs sont tellement sacrées que nous sommes prêts à attaquer un pays tout entier pour éradiquer les poches de contestation. Comme un paysan qui mettrait le feu à son champ de mais pour éliminer quelques mauvaises herbes, parfaitement. Les champs s’appellent Irak, Afghanistan, que sais-je. Notre cause est noble et désintéressée. Il va y avoir des morts, c’est regrettable, mais pour une telle cause, c’est malheureusement le prix à payer. Nous sommes bons, c’est pour ça qu’ils nous haïssent. La lutte entre le Bien et le Mal ne laisse pas de place aux questionnements. Nous sommes sûrs et certains de notre bon droit. C’est pourquoi nous tuons ce que nous pouvons, dans la mesure d’un « raisonnable » que nous avons défini, mais nous ne pouvons pas admettre, ni tolérer, qu’un des nôtres meure dans le processus de défense de valeurs supérieures à toutes les autres. (C’est ça le hic.) Alors nous interdisons que les médias montrent les images de cercueils qui reviennent. Nous interdisons à la presse de prendre des photos de nos « boys » tombés au champ d’honneur. La mort et la guerre ne doivent pas être polluées par la réalité. Parce que la réalité, nous sommes prêts à l’imposer, à l’inventer, à broder autour, mais nous sommes incapables de l’assumer. La réalité, c’est nous qui l’avons inventée. Pour vous. Nos valeurs, ce sont notre mode de vie, notre mode de consommation, notre manière de dire « euh… euh… » entre chaque phrase. Nos valeurs, c’est notre système. Notre système de justice, par exemple, qui est tellement bon et tellement noble que nous sommes prêts à tuer par le défendre. Pour défendre un système qui mérite d’être défendu, nous le violons allégrement en ouvrant des bagnes à Guantanamo, à Diego Garcia, et ailleurs, où notre système n’a plus cours. Parce qu’on ne peut pas en même temps avoir le meilleur système au monde, qui mérite que l’on tue en masse pour lui, et l’appliquer. Parce que le système que nous défendons n’est pas celui qu’on vous a vendu. Le système que vous connaissez, c’est nous qui l’avons inventé. Pour vous. Et vous, vous allez accepter d’aller tuer quelqu’un pour l’imposer. Pour nous. Mais parce que nous n’avons pas de véritables convictions, juste de postures intellectuelles qui ne mangent pas de pain et gonflent nos égos, nous nous déballonnons assez rapidement. Ce n’est qu’avec quelques cercueils, quelques parents qui pleurent, que le jeu vidéo joué à distance prend des allures véritablement tragiques. En France, nous n’en sommes pas encore tout à fait là. Alors nous mettons en scène cette réalité réelle, celle qui, de temps en temps, fait irruption. Nous l’habillons de solennité, de drapeaux en berne, de commentaires plus idiots les uns que les autres, de discours creux, d’étonnements feints au point de faire passer cette réalité réelle pour un regrettable et banal accident. En attendant le jour où, comme aux Etats-Unis, cette réalité soit totalement évacuée des médias et que l’on puisse enfin parler uniquement de choses sérieuses, comme du dernier disque de… mince, je ne supporte même plus d’écrire son nom. Qui blâmer ? Personne, parce qu’on sait bien, même s’ils font semblant de s’en défendre, que la guerre moderne, à l’occidentale, c’est d’abord et avant tout une bonne petite expédition dans un pays plutôt pauvre, plutôt sous équipé, là où notre avance technologique permet de faire de jolis cartons sur les méchants et leurs complices (i.e. familles et populations civiles) dans un cadre relativement « cosy » eu égard au climat et le tout sans prendre trop de risques. Mais on a beau combiner à la fois les qualités de soldat, de justicier, de gentil, de désintéressé, et de professionnel, les accidents, ça arrive. Et quand ça arrive, notre virilité et notre assurance affichées vacillent. A peine quelques égratignures et nous apparaissons pour ce que nous sommes au fond : des lâches inconsistants et sans la moindre envergure morale. Alors il bien faut réaffirmer ce qui aurait du être une sorte d’évidence : « la mission continue », évidemment. Nous sommes le gros voyou costaud de la cour de récréation qui passe son temps à cogner et qui chiale au premier bobo et qu’il faut consoler et rassurer. Tout ça ne date pas d’hier. La guerre US contre le Vietnam n’a pas été arrêtée par l’horreur des 2 millions de victimes vietnamiennes. Elle n’a pas été arrêtée par les manifestations ou les chansons de Joan Baez. Elle n’a pas été arrêtée à cause des 40.000 morts yankees, ni à cause des protestations - qui ont surtout démarré lorsque les jeunes ont été appelés à leur tour pour épauler les militaires professionnels embourbés sur place. La guerre s’est arrêtée lorsque les dirigeants des Etats-Unis ont été convaincus que cela n’en valait plus la peine. C’est simple, c’est pragmatique, c’est terrible. L’Afghanistan : oui, certes, les « Taliban ». Seul mot qu’on aura appris sur ce pays. Des gens sauvages, mouais. Qui exercent une répression terrible contre toutes sortes de « déviants », des gays aux progressistes en passant par les femmes. Comme nos amis les Saoudiens ? Un peu oui, mais avec l’odeur de bouc qui plane à la place de tous ces parfums exotiques des palais dorés… Il est bien connu que l’Occident a un nez délicat, à défaut d’être fin. Les Taliban ne datent pas d’hier. Ils datent même de l’époque où l’Occident les choyait tellement qu’à la fin on ne savait plus quoi leur offrir pour Noël. « Ils ont déjà tout, l’argent, le soutien de l’Occident via le Pakistan, les armes sophistiquées… ». Mais les Taliban combattaient un ennemi encore plus terrible : les communistes. Pas les communistes soviétiques, qui ne sont arrivés que plus tard, mais les communistes Afghans, qui avaient pris le pouvoir. Qui avaient supprimé la ségrégation des sexes dans les écoles. Ce qui veut dire que les filles avaient AUSSI désormais le droit d’aller à l’école. Même que des maitres d’écoles coupables d’enseigner à des filles se voyaient écarteler (pas beau à voir) sur la place centrale d’un village reculé et contrôlé par nos amis de l’époque, les Taliban. A ces derniers, nous leur avons appris à manier des armes modernes, à faire la guerre moderne et même, oh ironie, à monter des embuscades… Dans les médias français, on nous les présentait comme des combattants de la liberté, rien de moins. Pas un jour ne passait sans un reportage d’un milicien Taliban, filmé avec un coucher de soleil en fond (sic), prenant la pose avant de tirer un missile. Nous les avons aidés à prendre la pouvoir à Kaboul, à lyncher en direct les militants progressistes dans les rues de la ville. Le pays plongea dans le noir à la grande satisfaction de l’Occident pétri de valeurs morales et de principes. On les invitait même à la Maison Blanche pour négocier des gazoducs. Où était le problème, puisqu’ils étaient nos amis ? Un jour le vent tourna, et l’Occident sortit des placards les valeurs morales et les principes qu’il avait un peu oubliés, et ce fut reparti pour un tour. Et toutes ces horreurs que l’Occident prétendait éliminer ont été multipliées par la grâce de notre savoir-faire technologique et notre intelligence politique. Avec néanmoins une nuance de taille : tout opposant à l’occupation étrangère est désormais qualifié de Taliban. Ouf. Pendant un instant, on a eu peur d’être obligés de s’informer. Mais l’Afghan de la rue, lui, a-t-il la mémoire aussi courte ? Mais laissons la parole à Philippe Juvin, UMP, Maire de La Garenne-Colombes, Vice-Président du Conseil Général des Hauts-de-Seine, et réputé proche de Nicolas Sarkozy : (…) Les statistiques compilées par les états-majors de l’Otan (…) annoncent la victoire prochaine de l’Otan contre les « terroristes ». La réalité sur le terrain pourrait un jour leur donner un démenti. Afghanistan, un témoignage En deux mois de présence en Afghanistan, tous les témoignages que j’ai pu recueillir concordent. Quelles que soient les origines et la catégorie sociale de dizaines d’afghans interrogés, l’attitude brutale des militaires américains est désormais l’obstacle numéro 1 à la pacification. Les militaires américains font détester chaque jour un peu plus les occidentaux. Leur brutalité et leur absence de discernement dans leurs opérations est permanente. Je sais combien mon propos peut paraître excessif et je ne croyais pas un jour pouvoir écrire de tels mots que je croyais réservés aux spécialistes de l’antiaméricanisme dont je me sens si éloigné. Mais je pèse ces mots. La réalité est là, chaque jour un peu plus gravée dans la mémoire des afghans. Chaque jour, des militaires sous commandement américain tuent des civils. Non pas en dommages collatéraux, comme chaque guerre en cause inévitablement. Mais par nonchalance, peur et bêtise dans les opérations militaires, et incompréhension des réalités politiques. Ainsi le 6 juillet dans la région de Kandahar. Une information parvient aux américains selon laquelle un insurgé se trouverait dans un village. Une maison est identifiée. Un bombardement décidé. Résultat : 43 femmes et enfants tués, dont la mariée. La maison abritait en effet un mariage. D’insurgé, point. La semaine dernière, deux enfants tués parce que leur père n’avait pas vu les signes que faisaient les soldats de l’OTAN. De tels témoignages sont multiples, quotidiens et connus de tous les acteurs sur le terrain. Qui sait cet ordre qui interdit absolument aux militaires américains de s’arrêter porter secours à un enfant qu’ils ont renversé le long d’une route ? Même si celui-ci est en danger de mort. Plus quotidiennement encore, il faut avoir vu la vitesse des convois américains en ville et l’agressivité continuelle de leurs soldats à l’égard de la population pour réaliser que ces idiots sont en train de nous faire perdre la bataille des coeurs. » (Le Figaro – voir http://socio13.wordpress.com/2008/0...) Alors, entre un reportage sur le poids des cartables à la rentrée et le résultat d’une épreuve des JO où un « journaliste » m’annonce que « le français est arrivé troisième » - sans que le journaliste prenne la peine (j’ai failli écrire « ait l’élegance ») de nous apprendre qui était arrivé deuxième et premier... - me revient encore et toujours la célèbre question posée par l’Idiot en Chef et qui fut « pourquoi nous haïssent-ils ? ». Et chaque jour la réponse devient plus évidente : « et pourquoi pas ? » Viktor Dedaj "La récolte de ce qu’on a semé s’annonce bonne"
http://www.legrandsoir.info/spip.php?article7035
France-Viêtnam à vélo
http://www.accrosstheworld.com
bon, je vais te répondre sur le fond.
Comme tu le soulignes les soldats ne sont pas des appelés. Ce sont en effet de pauvres types qui une fois sur le terrain réalisent la connerie qu'ils ont faite. Je ne suis pas sociologue, mais j'imagine qu'il y a beaucoup de "paumés", de défavorisés, des immigrants désespérés qui ne savaient plus quoi faire pour obtenir une carte verte et j'en passe. Mais certainement pas des enfants de bonne famille, des étudiants... cette guerre leur semble tellement juste qu'ils préfèrent rester au pays..... l'équipe de Bush l'avait bien compris, et pour éviter un fiasco politique, ils ont préféré envoyer une armée de métier; si la boucherie avait touché des appelés, ils n'auraient pas pu se maintenir en Irak, devant l'impopularité qu'aurait gagné cette guerre.
Petite remarque, je me demande si les volontaires, pourront avec des mutilations, les traumatismes de guerre profiter de tous les avantages que tu fais miroiter. S'ils en ont l'occasion parce que pas mal d'entre eux meurent ( bien évidemment). Donc la nuance est tout à fait saisie pour répondre à ton interpellation !
Pour le parallèle avec l'intervention des USA dans la 2ème guerre mondiale, tu confonds tout. Je ne vois pas d'Hitler, pas de Mussolini, pas de japonais avec une soif d'empire. L'intervention en Irak est archi désaprouvée par l'état major américain ( qui n'est pourtant ni pacifiste, ni anti-américain, ils doivent "encore rêver d'un monde dirigé par la légitimité et le bon droit", quelle bande d'utopistes ! mais ils mesurent certainement les limites d'une politique qui se fout de la gueule des gens et qui peut se retourner contre eux ( on est dans la situation d'un deuxième Viet-Nam)). Comment expliques tu la popularité lamentable de bush dans les pays arabes ( dont les fanatiques ne sont qu'une minorité). On ne peut pas se mettre à dos une partie du monde pour les intêrets financiers d'une bande d'excités qui est arrivée par accident au pouvoir et qui fait du pognon sur la guerre. Les choses seraient totalement différentes si Al Gore avait été élu en 2000.
PS: pour la forme je pense que t'es qu'un pauvre type ( au fait ton hyatus sur les portoricains était complètement déplacé, je pense que bush et sa clique ne font pas de différence entre un mexicain naturalisé et un portoricain, tu me fais penser aux faillots au premier rang de la classe qui attendent le bon point mais qui ne comprennent rien à ce qu'ils disent).
PS: pour la forme je pense que t'es qu'un pauvre type ( au fait ton hyatus sur les portoricains était complètement déplacé, je pense que bush et sa clique ne font pas de différence entre un mexicain naturalisé et un portoricain, tu me fais penser aux faillots au premier rang de la classe qui attendent le bon point mais qui ne comprennent rien à ce qu'ils disent).
On en revient quand meme toujours a confondre Irak et Afghanistan. Les deux interventions sont bien differentes meme si au final ca s'enlise.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
l'avenir nous le dira. Mais je pense que la politique d'occupation n'est pas bonne dans les 2 cas
et si tu penses que le but de l'intervention en Afghanistan est de chasser les terroristes ( comme je l'ai lu plus haut), tu te fais abuser aussi
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Recent information about this country is scarce, so I’m starting this post in addition to my travel journal to help fill the gap.
- Which airline from Europe?
Turkish Airlines seems like an excellent option. The price is very reasonable (just over 500 €), the layover isn’t too long, the in-flight comfort is decent (great movie selection), and the planes are modern. Plus, the price automatically includes 30 kilos of luggage, which is perfect for campers.
The downside: the outrageous prices at Istanbul Airport.
- Bishkek Airport
The airport is under full reconstruction. It’s chaotic. There are SIM card vendors upon arrival, but no currency exchange or ATMs in the baggage claim area. You’ll find those in the departures section, which means you have to exit and re-enter under the current setup.
Personally, I pre-booked a VTC with my hotel for the transfer to the city. (Prices vary depending on the hotel’s standard—1200 soms for mine.)
There are taxis and a bus available.
- Entry Requirements
No visa is required for French citizens for stays of up to 30 days.
- Currency
The currency is the som, and the conversion is easy—just divide by 100...
You can get soms by exchanging euros (dollars are useless) or by withdrawing from an ATM. Some ATMs charge fees. Those from Mbank and Optimabank are fee-free.
The maximum withdrawal is usually 20,000 soms.
Bills come in 5000, 1000, 500, 200, 100, 50, and 20 soms.
Coins: 10, 5, 3, and 1 som.
- Paying
Card payments are accepted in supermarkets like Globus, some restaurants, gas stations of major chains (Bishkek Petroleum, Partner Neft, Red Petroleum), some hotels, national park entrances, tolls, etc.
But it doesn’t always work.
So always carry cash with you!
If the card works, great—otherwise, it’s back to the old days of wads of bills.
- Cost of Living
It’s really cheap (gas, affordable restaurants even at a decent standard, hotels, souvenirs, fruits, vegetables, water, bread...). For example, a lagman costs only 3.20 €, fixing a flat tire is 3.5 €, a full hour-long wash for a filthy 4x4 is 6 €, washing a big bag of laundry is 3 €, and a liter of 95-octane gas is 0.86 €...
On the pricier side: guesthouses and meals in guesthouses. The value for money is poor. I paid 40 € for a mediocre room with a very basic shared bathroom, while a double with AC, private bathroom, and fridge in a non-touristy hotel cost 20 €... Meals in guesthouses are the worst I’ve eaten and often the most expensive. Plus, they’re very light—don’t expect to fill up after a long day of hiking!
Car rentals are also quite expensive (70 $ per day for a RAV4 in my case).
In short, for two people, excluding accommodation and car rental, we spent an average of 45 € per day (groceries, restaurants, guesthouse dinners, souvenirs, paid activities, gas).
The trip cost us 2200 € per person all-inclusive for 3 weeks on the ground. Roughly 1/4 for the flight, 1/4 for the car, 1/4 for accommodation, and 1/4 for everything else.
- Getting Around
I’ve met cyclists, motorcyclists, people renting cars, those who drove their own vehicles from Europe, and others using public transport and taxis.
Personally, I chose to rent a car.
If you’re not planning long hikes or multi-day horse treks, it’s a great option for exploring the country.
Each car rental company has its own list of forbidden tracks. Make sure your planned route is allowed! Don’t think about ignoring this—vehicles are equipped with GPS trackers...
An international driver’s permit is required.
Police and speed cameras are everywhere, so it’s best to respect the signs (daytime running lights, seatbelts, 40-60 km/h in populated areas, 90 km/h on roads, zero tolerance for alcohol).
Locals have a unique driving style, and it can be dangerous on main roads (they overtake recklessly...). Like in Greece, South Africa, or Malta, a two-lane road is treated as a three-lane one. You pull over to let others pass or to let oncoming traffic overtake.
Without a car (at least a pseudo-4x4), you won’t be able to go everywhere. This country is a nature destination, but nature isn’t always accessible by public transport.
If a spot is near a road, great—the bus will get you almost to the door. Otherwise, you’ll need to hire an agency or take a taxi.
Cyclists will face steep climbs and dust. I’d advise avoiding main roads as much as possible—traffic isn’t on your side...
Motorcyclists will also eat a lot of dust and should research gas stations along their route (this advice also applies to vehicles running on 95-octane).
There’s a 95-octane pump in Kazarman and Gulcha.
Bikes and motorcycles have an advantage over cars, even 4x4s, as they can access some very remote tracks that other vehicles can’t (hikers and horses can obviously take them too!).
Be careful: some areas require a permit (border zones). Research this well in advance—the formalities don’t take an hour or even a day!
Be warned: Google Maps is completely unreliable (it shows roads that don’t exist, routes you through difficult tracks instead of paved roads, etc.). It’s essential to download Maps.me in advance. This app is much more reliable for this country, works offline, and is handy for hiking navigation.
A reminder: horseback riding is like cycling... If you’re not used to it or naturally padded in the right places, your backside will suffer in no time!
Think carefully before embarking on a multi-day trek!
Finally, this country is a kingdom of construction... The Chinese have taken over the market to improve truck circulation and are paving everywhere. (Good news: the Kazarman-Osh section via the tunnel is finally open in summer, even if the road isn’t quite finished.)
- Eating
I had prejudices about Kyrgyz food.
I was both wrong and right.
Supermarkets don’t offer much that’s appealing for picnics. It’s cheap, filling food, full of junk, and not gourmet. If you follow Yuka, I think you’ll be on a diet the whole trip. Bringing some pâté, sausages, or freeze-dried meals for certain nights is a good idea...
Guesthouse dinners consist of the eternal cucumber-tomato salad, a soup, and a light noodle or rice dish where you’ll be searching for the meat... Usually tough and unidentifiable. Beef? The bread is stale, and there’s no dessert or fruit.
Breakfasts always revolve around eggs or porridge... The homemade jam is usually good.
Tea is the number one drink, followed by kompot (a fruit-based drink), Coke, and Fanta.
If you want real coffee, bring your own—it’s very rare.
On the other hand, you eat well in restaurants. Lagman (homemade noodles, vegetables, spices, and usually beef), crispy eggplant, kuurdak (a kind of lamb stew with potatoes), kebabs, plov (pilaf rice with onions, carrots, and meat), and rainbow trout... For dessert? Nada!
And alcohol?
It’s available in all Globus stores: beer, wine, spirits, and you can consume your purchases in some guesthouses (depending on the owner’s religious tolerance). It’s also available in some restaurants (Bishkek, Karakol, Osh...).
The deadly specialty?
White fermented milk balls called kurut. If you think a raw-milk camembert is strong, steer clear! This is more like an old, dry, spicy goat cheese.
- Accommodation
In remote areas, it’s better to check availability on Booking a few days in advance rather than showing up last minute with high hopes.
Booking and Airbnb only offer a small portion of what’s available.
Not necessarily guesthouses, but mostly accommodations aimed at locals (business or leisure travel).
These places are generally more comfortable. There’s even some upscale options.
So it’s necessary to scour Google Maps or Yandex Maps... These accommodations are usually found on Instagram, and WhatsApp is handy for booking!
Prices are a bit of a lottery. So is the comfort. From 20 to 80 € for a double, usually with a private bathroom. (Average around 40 €). These rates are for mid-range options.
Otherwise, this country is a paradise for wild camping. In a camper van, rooftop tent, or ground tent... There are beautiful spots everywhere!
- Climate
I thought it would be quite cool/cold at altitude.
I packed too many warm clothes...
If you’re not doing high-altitude treks or sleeping in a tent, there’s no need to overload yourself with winter gear.
A good fleece, a windproof rain jacket, and technical base layers will be enough.
It only got really cold in the evenings at Song Kul Lake and Tash Rabat, and the yurts are equipped with thick blankets and a stove.
Elsewhere, temperatures ranged from 15 to 30 °C.
In short, I used the AC more than the heater! (It’s hard to drive with the windows open unless you want to be covered in dust in no time...)
- Communication
I bought an eSIM before the trip with a data plan for Kyrgyzstan (Beeline network). Perfect for communicating via WhatsApp right after landing, but this network isn’t the best in Kyrgyzstan.
We then got a physical SIM card with an unlimited one-month plan (less than 4 € including the SIM) at a Mega store downtown. This network is much better, and you get coverage in all cities and most villages. Usually in the mountain passes too.
To make yourself understood, it’s essential to download Google Translate with French, Kyrgyz, Russian, and English options.
Very useful for translating menus, signs, and communicating with locals.
Hosts and other tourism professionals will even pull out their phones to communicate with non-Russian speakers.
The police too...
- Religion
There’s a noticeable difference between the north and the southwest of the country.
In the north, it’s a bit like Albania. People are Muslim by culture but not really by religion.
In the southwest, radical Islam is growing. Mosques are more numerous and imposing. Men are more bearded, women more veiled.
For travelers, religion isn’t an issue except for the near-total absence of pork.
There’s Russian sausage, but reading the ingredient list, it’s more like a one-way ticket to cancer than an Auvergne dry sausage...
You can find the detailed account of the trip here.
- Which airline from Europe?
Turkish Airlines seems like an excellent option. The price is very reasonable (just over 500 €), the layover isn’t too long, the in-flight comfort is decent (great movie selection), and the planes are modern. Plus, the price automatically includes 30 kilos of luggage, which is perfect for campers.
The downside: the outrageous prices at Istanbul Airport.
- Bishkek Airport
The airport is under full reconstruction. It’s chaotic. There are SIM card vendors upon arrival, but no currency exchange or ATMs in the baggage claim area. You’ll find those in the departures section, which means you have to exit and re-enter under the current setup.
Personally, I pre-booked a VTC with my hotel for the transfer to the city. (Prices vary depending on the hotel’s standard—1200 soms for mine.)
There are taxis and a bus available.
- Entry Requirements
No visa is required for French citizens for stays of up to 30 days.
- Currency
The currency is the som, and the conversion is easy—just divide by 100...
You can get soms by exchanging euros (dollars are useless) or by withdrawing from an ATM. Some ATMs charge fees. Those from Mbank and Optimabank are fee-free.
The maximum withdrawal is usually 20,000 soms.
Bills come in 5000, 1000, 500, 200, 100, 50, and 20 soms.
Coins: 10, 5, 3, and 1 som.
- Paying
Card payments are accepted in supermarkets like Globus, some restaurants, gas stations of major chains (Bishkek Petroleum, Partner Neft, Red Petroleum), some hotels, national park entrances, tolls, etc.
But it doesn’t always work.
So always carry cash with you!
If the card works, great—otherwise, it’s back to the old days of wads of bills.
- Cost of Living
It’s really cheap (gas, affordable restaurants even at a decent standard, hotels, souvenirs, fruits, vegetables, water, bread...). For example, a lagman costs only 3.20 €, fixing a flat tire is 3.5 €, a full hour-long wash for a filthy 4x4 is 6 €, washing a big bag of laundry is 3 €, and a liter of 95-octane gas is 0.86 €...
On the pricier side: guesthouses and meals in guesthouses. The value for money is poor. I paid 40 € for a mediocre room with a very basic shared bathroom, while a double with AC, private bathroom, and fridge in a non-touristy hotel cost 20 €... Meals in guesthouses are the worst I’ve eaten and often the most expensive. Plus, they’re very light—don’t expect to fill up after a long day of hiking!
Car rentals are also quite expensive (70 $ per day for a RAV4 in my case).
In short, for two people, excluding accommodation and car rental, we spent an average of 45 € per day (groceries, restaurants, guesthouse dinners, souvenirs, paid activities, gas).
The trip cost us 2200 € per person all-inclusive for 3 weeks on the ground. Roughly 1/4 for the flight, 1/4 for the car, 1/4 for accommodation, and 1/4 for everything else.
- Getting Around
I’ve met cyclists, motorcyclists, people renting cars, those who drove their own vehicles from Europe, and others using public transport and taxis.
Personally, I chose to rent a car.
If you’re not planning long hikes or multi-day horse treks, it’s a great option for exploring the country.
Each car rental company has its own list of forbidden tracks. Make sure your planned route is allowed! Don’t think about ignoring this—vehicles are equipped with GPS trackers...
An international driver’s permit is required.
Police and speed cameras are everywhere, so it’s best to respect the signs (daytime running lights, seatbelts, 40-60 km/h in populated areas, 90 km/h on roads, zero tolerance for alcohol).
Locals have a unique driving style, and it can be dangerous on main roads (they overtake recklessly...). Like in Greece, South Africa, or Malta, a two-lane road is treated as a three-lane one. You pull over to let others pass or to let oncoming traffic overtake.
Without a car (at least a pseudo-4x4), you won’t be able to go everywhere. This country is a nature destination, but nature isn’t always accessible by public transport.
If a spot is near a road, great—the bus will get you almost to the door. Otherwise, you’ll need to hire an agency or take a taxi.
Cyclists will face steep climbs and dust. I’d advise avoiding main roads as much as possible—traffic isn’t on your side...
Motorcyclists will also eat a lot of dust and should research gas stations along their route (this advice also applies to vehicles running on 95-octane).
There’s a 95-octane pump in Kazarman and Gulcha.
Bikes and motorcycles have an advantage over cars, even 4x4s, as they can access some very remote tracks that other vehicles can’t (hikers and horses can obviously take them too!).
Be careful: some areas require a permit (border zones). Research this well in advance—the formalities don’t take an hour or even a day!
Be warned: Google Maps is completely unreliable (it shows roads that don’t exist, routes you through difficult tracks instead of paved roads, etc.). It’s essential to download Maps.me in advance. This app is much more reliable for this country, works offline, and is handy for hiking navigation.
A reminder: horseback riding is like cycling... If you’re not used to it or naturally padded in the right places, your backside will suffer in no time!
Think carefully before embarking on a multi-day trek!
Finally, this country is a kingdom of construction... The Chinese have taken over the market to improve truck circulation and are paving everywhere. (Good news: the Kazarman-Osh section via the tunnel is finally open in summer, even if the road isn’t quite finished.)
- Eating
I had prejudices about Kyrgyz food.
I was both wrong and right.
Supermarkets don’t offer much that’s appealing for picnics. It’s cheap, filling food, full of junk, and not gourmet. If you follow Yuka, I think you’ll be on a diet the whole trip. Bringing some pâté, sausages, or freeze-dried meals for certain nights is a good idea...
Guesthouse dinners consist of the eternal cucumber-tomato salad, a soup, and a light noodle or rice dish where you’ll be searching for the meat... Usually tough and unidentifiable. Beef? The bread is stale, and there’s no dessert or fruit.
Breakfasts always revolve around eggs or porridge... The homemade jam is usually good.
Tea is the number one drink, followed by kompot (a fruit-based drink), Coke, and Fanta.
If you want real coffee, bring your own—it’s very rare.
On the other hand, you eat well in restaurants. Lagman (homemade noodles, vegetables, spices, and usually beef), crispy eggplant, kuurdak (a kind of lamb stew with potatoes), kebabs, plov (pilaf rice with onions, carrots, and meat), and rainbow trout... For dessert? Nada!
And alcohol?
It’s available in all Globus stores: beer, wine, spirits, and you can consume your purchases in some guesthouses (depending on the owner’s religious tolerance). It’s also available in some restaurants (Bishkek, Karakol, Osh...).
The deadly specialty?
White fermented milk balls called kurut. If you think a raw-milk camembert is strong, steer clear! This is more like an old, dry, spicy goat cheese.
- Accommodation
In remote areas, it’s better to check availability on Booking a few days in advance rather than showing up last minute with high hopes.
Booking and Airbnb only offer a small portion of what’s available.
Not necessarily guesthouses, but mostly accommodations aimed at locals (business or leisure travel).
These places are generally more comfortable. There’s even some upscale options.
So it’s necessary to scour Google Maps or Yandex Maps... These accommodations are usually found on Instagram, and WhatsApp is handy for booking!
Prices are a bit of a lottery. So is the comfort. From 20 to 80 € for a double, usually with a private bathroom. (Average around 40 €). These rates are for mid-range options.
Otherwise, this country is a paradise for wild camping. In a camper van, rooftop tent, or ground tent... There are beautiful spots everywhere!
- Climate
I thought it would be quite cool/cold at altitude.
I packed too many warm clothes...
If you’re not doing high-altitude treks or sleeping in a tent, there’s no need to overload yourself with winter gear.
A good fleece, a windproof rain jacket, and technical base layers will be enough.
It only got really cold in the evenings at Song Kul Lake and Tash Rabat, and the yurts are equipped with thick blankets and a stove.
Elsewhere, temperatures ranged from 15 to 30 °C.
In short, I used the AC more than the heater! (It’s hard to drive with the windows open unless you want to be covered in dust in no time...)
- Communication
I bought an eSIM before the trip with a data plan for Kyrgyzstan (Beeline network). Perfect for communicating via WhatsApp right after landing, but this network isn’t the best in Kyrgyzstan.
We then got a physical SIM card with an unlimited one-month plan (less than 4 € including the SIM) at a Mega store downtown. This network is much better, and you get coverage in all cities and most villages. Usually in the mountain passes too.
To make yourself understood, it’s essential to download Google Translate with French, Kyrgyz, Russian, and English options.
Very useful for translating menus, signs, and communicating with locals.
Hosts and other tourism professionals will even pull out their phones to communicate with non-Russian speakers.
The police too...
- Religion
There’s a noticeable difference between the north and the southwest of the country.
In the north, it’s a bit like Albania. People are Muslim by culture but not really by religion.
In the southwest, radical Islam is growing. Mosques are more numerous and imposing. Men are more bearded, women more veiled.
For travelers, religion isn’t an issue except for the near-total absence of pork.
There’s Russian sausage, but reading the ingredient list, it’s more like a one-way ticket to cancer than an Auvergne dry sausage...
You can find the detailed account of the trip here.
Hi everyone,
My partner and I are planning a 3-week trip to Kazakhstan in August and would love your input to refine our itinerary.
We’re thinking of spending the first part of the trip in the Almaty region, including the following spots:
Singing Barkhan (singing dune)
Altyn-Emel National Park
Charyn Canyon National Park
Ozora Ushchel'ya Reki Kensu (Kensu River Valley lakes)
possibly Ile-Alatau National Park
After that, we’d like to explore the Mangystau region around Aktau, with highlights like:
Airakty
Tuzbair Salt Lake
Kyzylkup ("Tiramisu")
Gora Bokty
Bozzhyra
Three Brothers Peaks
We’re planning to rent a 4x4 in each region and have a few questions:
Could you recommend any reliable 4x4 rental companies in both the Almaty and Aktau/Mangystau regions?
I’ve read that the Mangystau region can get extremely hot in August. Do you think it’s better to start with Almaty and finish with Aktau to hopefully have milder temperatures (less extreme😛)? For us, doing the reverse would be simpler in terms of international flights, the domestic flight, and it’d also be significantly cheaper.
Regarding the places listed above, do you think there are any must-see spots we should add, or conversely, any sites that aren’t worth the detour?
More generally, do you have any practical tips for a 3-week trip to Kazakhstan in August (road conditions, fuel availability, reservations, weather, safety, etc.)?
Thanks so much for your feedback and advice! P.S.: We’re used to traveling independently and driving 4x4s in sometimes challenging conditions (Namibia, Tanzania, Bolivia—South Lipez, Chile, etc.), and we’re also experienced hikers, used to self-sufficient treks (Patagonia, Huayhuash, Three Peaks in Nepal, among others). We’re just mentioning this to give you an idea of our level of self-sufficiency for this kind of trip.
Singing Barkhan (singing dune)
Altyn-Emel National Park
Charyn Canyon National Park
Ozora Ushchel'ya Reki Kensu (Kensu River Valley lakes)
possibly Ile-Alatau National Park
After that, we’d like to explore the Mangystau region around Aktau, with highlights like:
Airakty
Tuzbair Salt Lake
Kyzylkup ("Tiramisu")
Gora Bokty
Bozzhyra
Three Brothers Peaks
We’re planning to rent a 4x4 in each region and have a few questions:
Could you recommend any reliable 4x4 rental companies in both the Almaty and Aktau/Mangystau regions?
I’ve read that the Mangystau region can get extremely hot in August. Do you think it’s better to start with Almaty and finish with Aktau to hopefully have milder temperatures (less extreme😛)? For us, doing the reverse would be simpler in terms of international flights, the domestic flight, and it’d also be significantly cheaper.
Regarding the places listed above, do you think there are any must-see spots we should add, or conversely, any sites that aren’t worth the detour?
More generally, do you have any practical tips for a 3-week trip to Kazakhstan in August (road conditions, fuel availability, reservations, weather, safety, etc.)?
Thanks so much for your feedback and advice! P.S.: We’re used to traveling independently and driving 4x4s in sometimes challenging conditions (Namibia, Tanzania, Bolivia—South Lipez, Chile, etc.), and we’re also experienced hikers, used to self-sufficient treks (Patagonia, Huayhuash, Three Peaks in Nepal, among others). We’re just mentioning this to give you an idea of our level of self-sufficiency for this kind of trip.
Hello!
We headed to Uzbekistan at the end of February 2026. The main goal of the trip was to explore the mountains on skis, but of course, we did some backpacking along the way too!
For skiing, we checked out two spots: first, the Chimgan and Amirsoy region. The infrastructure is brand new (hotels, ski lifts, restaurants). We managed some great tours, especially in Amirsoy, where the gondola gave us a real boost and let us go even further.
Next, we moved on to Gilan, just a stone’s throw from the Tajik border. The scenery was completely different—wild and rugged. We stayed in a super cozy little guesthouse, learned how to make Plov, and ate like kings. Despite the unpredictable weather, we had amazing ski tours. The villagers got a kick out of seeing us walk around with our skis on our shoulders—it’s probably not something they see every day!
After our skiing buddies headed home, we explored Khiva, Moynaq, Bukhara, Samarkand, and Tashkent before flying back.
As usual, we didn’t plan anything in advance, and traveling off-season was definitely the way to go. There was plenty of space everywhere. We traveled by train (except for Moynaq). It’s super easy—you buy tickets through the app, and you don’t even need to print them.
I couldn’t figure out how to post the links to the three videos I made from this trip, but you can find my channel in my profile. Have a look around! ;-)
If you’ve got any questions, feel free to reach out—I’d be happy to answer as best as I can!
For skiing, we checked out two spots: first, the Chimgan and Amirsoy region. The infrastructure is brand new (hotels, ski lifts, restaurants). We managed some great tours, especially in Amirsoy, where the gondola gave us a real boost and let us go even further.
Next, we moved on to Gilan, just a stone’s throw from the Tajik border. The scenery was completely different—wild and rugged. We stayed in a super cozy little guesthouse, learned how to make Plov, and ate like kings. Despite the unpredictable weather, we had amazing ski tours. The villagers got a kick out of seeing us walk around with our skis on our shoulders—it’s probably not something they see every day!
After our skiing buddies headed home, we explored Khiva, Moynaq, Bukhara, Samarkand, and Tashkent before flying back.
As usual, we didn’t plan anything in advance, and traveling off-season was definitely the way to go. There was plenty of space everywhere. We traveled by train (except for Moynaq). It’s super easy—you buy tickets through the app, and you don’t even need to print them.
I couldn’t figure out how to post the links to the three videos I made from this trip, but you can find my channel in my profile. Have a look around! ;-)
If you’ve got any questions, feel free to reach out—I’d be happy to answer as best as I can!
Hi everyone!
I wanted to share my experience from the trip I had this summer in Mongolia, in case it helps anyone get their bearings—I also relied a lot on forums myself.
We went as a couple with a French-speaking guide, Hacha, for a 17-day trek through the steppes and the Gobi Desert.
The experience was amazing—the landscapes are truly diverse and stunning. We started with a quick visit to Ulaanbaatar, then headed into the steppes for half the trip, including the Orkhon Valley, before moving on to the desert, which isn’t just sand but has incredibly varied scenery.
We traveled with Hacha, who has been a guide for 27 years and knows Mongolia inside out. She was accompanied by her daughter (with our consent). Hacha teaches French the rest of the year and speaks it perfectly. Her kindness and humor were much appreciated, and she’s become a friend. She prepared delicious homemade meals throughout the trip, adapted to European tastes since she’s used to it. We also had a driver who was really friendly and professional.
I injured myself on the way there with a sprained ankle, and Hacha immediately adjusted the pace and some activities to accommodate my injury, as well as booking more comfortable lodgings for the first few nights. She didn’t tell us it cost her extra, and we only found out later—we chose to pay a supplement, but she never asked for anything. Hacha was very fair with money, and her rates seem a bit lower than what we’d found elsewhere. She also tailors the program to the budget we gave her, and we had the option to adjust accommodations to fit our budget.
As for lodging, we stayed in tourist yurt camps (more comfortable with restaurants, showers, etc.), guest yurts, nights with nomadic families, and a few nights in tents. Our most memorable experience was two nights with nomads who welcomed us warmly, even though it was only the second time they’d hosted tourists. They shared their traditions with us, and the location was beautiful—right by a lake.
Hacha also adapted to our last-minute requests. For example, I mentioned wanting to see a shaman, which was tricky since it wasn’t planned in advance (my fault for not bringing it up earlier), but she used her contacts to see if there was a possibility. Unfortunately, no shamans were available, but we spontaneously stopped by the family of a young shaman during one of our trips. She wasn’t there, but we got to hear her parents’ stories and ask questions about the rituals to become a shaman and their experiences. It was a rare and unique moment I won’t forget!
We’ll definitely return to Mongolia as a family to explore less touristy regions (though we weren’t really bothered by tourism), as Hacha offers other off-the-beaten-path itineraries, including one that visits a turquoise lake surrounded by sand dunes—which sounds incredible, according to her.
I highly recommend Mongolia to anyone looking for an authentic trip that pushes you slightly out of your comfort zone while still feeling safe and enjoying breathtakingly diverse landscapes. And I 100% recommend Hacha—she created a personalized trip based on our requests and adapted to our needs and wishes on the spot!
I wanted to share my experience from the trip I had this summer in Mongolia, in case it helps anyone get their bearings—I also relied a lot on forums myself.
We went as a couple with a French-speaking guide, Hacha, for a 17-day trek through the steppes and the Gobi Desert.
The experience was amazing—the landscapes are truly diverse and stunning. We started with a quick visit to Ulaanbaatar, then headed into the steppes for half the trip, including the Orkhon Valley, before moving on to the desert, which isn’t just sand but has incredibly varied scenery.
We traveled with Hacha, who has been a guide for 27 years and knows Mongolia inside out. She was accompanied by her daughter (with our consent). Hacha teaches French the rest of the year and speaks it perfectly. Her kindness and humor were much appreciated, and she’s become a friend. She prepared delicious homemade meals throughout the trip, adapted to European tastes since she’s used to it. We also had a driver who was really friendly and professional.
I injured myself on the way there with a sprained ankle, and Hacha immediately adjusted the pace and some activities to accommodate my injury, as well as booking more comfortable lodgings for the first few nights. She didn’t tell us it cost her extra, and we only found out later—we chose to pay a supplement, but she never asked for anything. Hacha was very fair with money, and her rates seem a bit lower than what we’d found elsewhere. She also tailors the program to the budget we gave her, and we had the option to adjust accommodations to fit our budget.
As for lodging, we stayed in tourist yurt camps (more comfortable with restaurants, showers, etc.), guest yurts, nights with nomadic families, and a few nights in tents. Our most memorable experience was two nights with nomads who welcomed us warmly, even though it was only the second time they’d hosted tourists. They shared their traditions with us, and the location was beautiful—right by a lake.
Hacha also adapted to our last-minute requests. For example, I mentioned wanting to see a shaman, which was tricky since it wasn’t planned in advance (my fault for not bringing it up earlier), but she used her contacts to see if there was a possibility. Unfortunately, no shamans were available, but we spontaneously stopped by the family of a young shaman during one of our trips. She wasn’t there, but we got to hear her parents’ stories and ask questions about the rituals to become a shaman and their experiences. It was a rare and unique moment I won’t forget!
We’ll definitely return to Mongolia as a family to explore less touristy regions (though we weren’t really bothered by tourism), as Hacha offers other off-the-beaten-path itineraries, including one that visits a turquoise lake surrounded by sand dunes—which sounds incredible, according to her.
I highly recommend Mongolia to anyone looking for an authentic trip that pushes you slightly out of your comfort zone while still feeling safe and enjoying breathtakingly diverse landscapes. And I 100% recommend Hacha—she created a personalized trip based on our requests and adapted to our needs and wishes on the spot!
Hi everyone,
We’re heading to Uzbekistan in three weeks for a month.
We still haven’t finalized our itinerary, and the extreme heat forecasted might really impact our plans. I’d love any advice on places where the heat might be a bit more bearable...
We’re arriving in Urgench and leaving from Tashkent. Generally, we only travel by bus, train, or group excursions—we don’t rent vehicles...
Originally, the plan was to visit Khiva, possibly head to Nukus for an excursion to the Aral Sea. I would’ve preferred a detour into Kazakhstan to Mangystau, but it seems either impossible or very complicated... Next, we’d head toward Tashkent, obviously stopping in Bukhara and Samarkand, with a possible stop in Nurata? Or maybe from Samarkand, a quick trip to Tajikistan in the mountains? From Tashkent, we could go to Chorvoq or the surrounding area, where it seems a little cooler, and do some hikes around Charvak Lake. I’m struggling to find solid info on Ugam-Chatkal National Park... What about the Ferghana Valley or Kokand, where the heat seems more intense? Then back to Tashkent.
If you’ve got any great tips, I’d really appreciate it!
Philippe
We’re heading to Uzbekistan in three weeks for a month.
We still haven’t finalized our itinerary, and the extreme heat forecasted might really impact our plans. I’d love any advice on places where the heat might be a bit more bearable...
We’re arriving in Urgench and leaving from Tashkent. Generally, we only travel by bus, train, or group excursions—we don’t rent vehicles...
Originally, the plan was to visit Khiva, possibly head to Nukus for an excursion to the Aral Sea. I would’ve preferred a detour into Kazakhstan to Mangystau, but it seems either impossible or very complicated... Next, we’d head toward Tashkent, obviously stopping in Bukhara and Samarkand, with a possible stop in Nurata? Or maybe from Samarkand, a quick trip to Tajikistan in the mountains? From Tashkent, we could go to Chorvoq or the surrounding area, where it seems a little cooler, and do some hikes around Charvak Lake. I’m struggling to find solid info on Ugam-Chatkal National Park... What about the Ferghana Valley or Kokand, where the heat seems more intense? Then back to Tashkent.
If you’ve got any great tips, I’d really appreciate it!
Philippe
Hi there,
After a long absence, I’m back on this forum where I used to post under the username NealMorse (mostly about off-the-beaten-path spots in the American West...).
I’m planning a trip to Uzbekistan—details still up in the air (8–10 days)—but I’d love to combine it with a stop in Kazakhstan at Mangystau (5–7 days).
One of my main reasons for traveling is to seek out and photograph deserts, especially dramatic landscapes. Mangystau fits the bill perfectly!
Has anyone here got any tips for this trip, especially how to connect the two countries? Thanks in advance
I’m planning a trip to Uzbekistan—details still up in the air (8–10 days)—but I’d love to combine it with a stop in Kazakhstan at Mangystau (5–7 days).
One of my main reasons for traveling is to seek out and photograph deserts, especially dramatic landscapes. Mangystau fits the bill perfectly!
Has anyone here got any tips for this trip, especially how to connect the two countries? Thanks in advance
Hi there, 🙂
I’m thinking of taking a trip to these two countries in 2026 (late spring to early summer).
I’d arrive in Almaty and leave from Bishkek, and I’d be driving myself.
I plan to spend 1 week in Kazakhstan and 2 in Kyrgyzstan. The itinerary isn’t set yet.
My preliminary questions are about formalities, hassle levels, and the car.
From what I understand, no visa is needed, the passport must be valid for 6 months after entry, and there’s no longer a requirement to register with the authorities at each stop. In short, once you’re in, no administrative headaches.
Except for permits needed to drive in certain regions?
---/---
About crossing between the two countries:
- On foot - In a rental car
Quick? Easy?
---/---
Are both countries safe? (Meaning you don’t have to stay on guard all the time.) Are the cops corrupt? (A little, a lot, passionately, not at all?)
---/---
Is it better to rent a car for both countries or rent a vehicle in each country?
A 4x4 or something else?
Is accommodation plentiful enough that I can skip a rooftop tent, or is it better to rent a 4x4 with one?
I’ll definitely have more questions later...😉
Thanks for your answers !
I’m thinking of taking a trip to these two countries in 2026 (late spring to early summer).
I’d arrive in Almaty and leave from Bishkek, and I’d be driving myself.
I plan to spend 1 week in Kazakhstan and 2 in Kyrgyzstan. The itinerary isn’t set yet.
My preliminary questions are about formalities, hassle levels, and the car.
From what I understand, no visa is needed, the passport must be valid for 6 months after entry, and there’s no longer a requirement to register with the authorities at each stop. In short, once you’re in, no administrative headaches.
Except for permits needed to drive in certain regions?
---/---
About crossing between the two countries:
- On foot - In a rental car
Quick? Easy?
---/---
Are both countries safe? (Meaning you don’t have to stay on guard all the time.) Are the cops corrupt? (A little, a lot, passionately, not at all?)
---/---
Is it better to rent a car for both countries or rent a vehicle in each country?
A 4x4 or something else?
Is accommodation plentiful enough that I can skip a rooftop tent, or is it better to rent a 4x4 with one?
I’ll definitely have more questions later...😉
Thanks for your answers !
Hi there,
I wanted to book a train between these two cities, but there’s no availability at the times I need.
Could you tell me if it’s possible to find a taxi to connect these two cities, or book a shared taxi for the four of us?
Thanks for your help
Estonians have become real pests at the Narva border control.
EER is the Estonian public radio and television service. They have a website, err.ee, with a section in Russian. The other day, on 26.06.2026, in Narva, a Swedish citizen was asked if she had any foreign currency. She mentioned $1,800 USD and 4,400 RUB. However, she was searched, and 21,000 SEK were found in her underwear (!) Here’s what the article says: "They eventually discovered 21,000 Swedish kronor" Maybe the stash seemed suspicious... She tried to backpedal, meaning to return to Estonia with the Swedish kronor, but was fined 280 €:
https://rus.err.ee/1610037940/tamozhenniki-v-narve-oshtrafovali-grazhdanku-shvecii-pytavshujusja-pronesti-v-nizhnem-bele-krony
Earlier this year, on 10.03.2026, a German citizen had 1,820 € found in the lining of her coat. She was denied entry and also fined 480 €.
https://rus.err.ee/1609962977/grazhdanka-germanii-pytalas-provezti-nalichnye-cherez-granicu-v-narve-no-byla-oshtrafovana
Bottom line: if you need to carry cash to exchange, only take USD—and make sure it’s brand new...
EER is the Estonian public radio and television service. They have a website, err.ee, with a section in Russian. The other day, on 26.06.2026, in Narva, a Swedish citizen was asked if she had any foreign currency. She mentioned $1,800 USD and 4,400 RUB. However, she was searched, and 21,000 SEK were found in her underwear (!) Here’s what the article says: "They eventually discovered 21,000 Swedish kronor" Maybe the stash seemed suspicious... She tried to backpedal, meaning to return to Estonia with the Swedish kronor, but was fined 280 €:
https://rus.err.ee/1610037940/tamozhenniki-v-narve-oshtrafovali-grazhdanku-shvecii-pytavshujusja-pronesti-v-nizhnem-bele-krony
Earlier this year, on 10.03.2026, a German citizen had 1,820 € found in the lining of her coat. She was denied entry and also fined 480 €.
https://rus.err.ee/1609962977/grazhdanka-germanii-pytalas-provezti-nalichnye-cherez-granicu-v-narve-no-byla-oshtrafovana
Bottom line: if you need to carry cash to exchange, only take USD—and make sure it’s brand new...
Since last year, the unification of the Russian visa with Belarus has been in effect.
For reference, EU citizens haven’t needed a visa for Belarus for two years. However, it wasn’t possible to travel to Russia. Only Belarusian and Russian citizens could move freely within the union.
With the unified system, if you enter one of the two countries with a visa from either, you can now travel between them freely.
In the case of a Russian visa, it must be a paper visa glued into your passport—not an electronic visa.
This opens up the possibility of traveling to Russia from Lithuania via Minsk, for example, starting from Vilnius.
It also allows for travel circuits that would otherwise be difficult, despite the proximity of the cities.
So, I’m leaving on June 12th for Vilnius. A one-hour flight for around thirty euros with a carry-on bag, and from Vilnius Airport, there’s a bus to Minsk. My planned route for now is Vilnius-Minsk-Smolensk-Vitebsk-Polotsk-Pskov-Riga.
This crosses the Belarus-Russia border three times: from Minsk to Smolensk, then from Smolensk to Vitebsk, and finally from Polotsk to Pskov.
The region of this itinerary was, a thousand years ago, essentially that of the Krivichs, a local Slavic political entity. The term comes from "blood," *krew* in Polish, *krov* in Russian—basically "blood brothers." In Latvian, the word for Russians is *krievu*, by the way. Historically, the region corresponds to some of the old Russian principalities. Later, what marks Belarusian regions in general is, after the Great Schism of 1054, the division between Catholic and Orthodox zones, particularly as the Polish-Lithuanian Commonwealth expanded and contracted. In architecture, this corresponds to variations in Baroque styles, for example.
Vitebsk is known in France as the birthplace of Chagall. Born Russian, he first trained at the art school in Vitebsk, which was also attended by Malevich and Lissitzky, before completing his studies in Saint Petersburg, then moving to Berlin and later Paris. In Paris, Chagall met Cendrars, who had spent three years in Russia before and spoke enough Russian to help the newcomer get by a bit.
Back to the practical travel aspects: a local Pskov newspaper mentions that the Russian and Belarusian governments have a project for a Pskov-Polotsk train line. Previously, there were also plans for lines between Veliky Luki and Vitebsk, and Polotsk. A recently launched railway is Smolensk-Vitebsk, shown in white on the map, with projected lines in blue. https://pln-pskov.ru/society/583817.html https://pln-pskov.ru/society/578335.html
These will likely be "Hirondelle"—that is, *Lastochka*—the fast, spacious regional trains in Russia. Currently, all of this is done by bus, so the train is a very appealing and comfortable option. We’ll see how it goes.
With the unified system, if you enter one of the two countries with a visa from either, you can now travel between them freely.
In the case of a Russian visa, it must be a paper visa glued into your passport—not an electronic visa.
This opens up the possibility of traveling to Russia from Lithuania via Minsk, for example, starting from Vilnius.
It also allows for travel circuits that would otherwise be difficult, despite the proximity of the cities.
So, I’m leaving on June 12th for Vilnius. A one-hour flight for around thirty euros with a carry-on bag, and from Vilnius Airport, there’s a bus to Minsk. My planned route for now is Vilnius-Minsk-Smolensk-Vitebsk-Polotsk-Pskov-Riga.
This crosses the Belarus-Russia border three times: from Minsk to Smolensk, then from Smolensk to Vitebsk, and finally from Polotsk to Pskov.
The region of this itinerary was, a thousand years ago, essentially that of the Krivichs, a local Slavic political entity. The term comes from "blood," *krew* in Polish, *krov* in Russian—basically "blood brothers." In Latvian, the word for Russians is *krievu*, by the way. Historically, the region corresponds to some of the old Russian principalities. Later, what marks Belarusian regions in general is, after the Great Schism of 1054, the division between Catholic and Orthodox zones, particularly as the Polish-Lithuanian Commonwealth expanded and contracted. In architecture, this corresponds to variations in Baroque styles, for example.
Vitebsk is known in France as the birthplace of Chagall. Born Russian, he first trained at the art school in Vitebsk, which was also attended by Malevich and Lissitzky, before completing his studies in Saint Petersburg, then moving to Berlin and later Paris. In Paris, Chagall met Cendrars, who had spent three years in Russia before and spoke enough Russian to help the newcomer get by a bit.
Back to the practical travel aspects: a local Pskov newspaper mentions that the Russian and Belarusian governments have a project for a Pskov-Polotsk train line. Previously, there were also plans for lines between Veliky Luki and Vitebsk, and Polotsk. A recently launched railway is Smolensk-Vitebsk, shown in white on the map, with projected lines in blue. https://pln-pskov.ru/society/583817.html https://pln-pskov.ru/society/578335.html
These will likely be "Hirondelle"—that is, *Lastochka*—the fast, spacious regional trains in Russia. Currently, all of this is done by bus, so the train is a very appealing and comfortable option. We’ll see how it goes.
Hello,
Summer 2026 hasn’t even arrived yet, and I’m already thinking about summer 2027! We’re a family with two kids, who will be 9.5 and 4.5 years old next summer (turning 5 at the end of October 2027, actually). We’d love to spend 19 nights in Uzbekistan and Kyrgyzstan—a part of the world that’s completely new to us. We enjoy traveling, do it often, and the kids are used to it (though we still need a bit of organization and comfort!). Here’s the rough outline of our itinerary: Day 1 - Arrival in Tashkent (ideally in the late afternoon). Head to the train station (by taxi?) to take the overnight sleeper train to Urgench (1 night). Day 2 - Khiva (2 nights): Taxi transfer from the station to the city. Visit Itchan Kala, the walls, and sunset. Day 4 - Head to Bukhara (3 nights) by train (about 6 hours). Visit the historic center, domes, and workshops. Day 7 - On to Samarkand (2 nights), but this time with a private driver. Visit Registan, the necropolis, and local crafts. Day 9 - Head to Osh (1 night) in Kyrgyzstan with the private driver, who’ll drop us at the border. Long transition day (including border crossing). If it’s not too late, visit Osh’s market (otherwise, the next morning). Day 10 - Pick up our rental car (4x4 without a driver this time) and drive to Toktogul (2 nights) and the Suusamyr Valley. Day 12 - Head to the Kochkor region (350 km - 4 nights): Tash Rabat, Song-Kul Lake (yurt stay), and Aigliers. Day 16 - Depart for Karakol/Issyk-Kul (250 km - 4 nights): Jeti-Oguz, Altyn Arashan, beaches, and hot springs. Day 20: Fly home. TOTAL = 19 nights What do you think? Budget-wise:
Flight tickets: 3000 € Uzbekistan logistics (accommodation ideally with a pool for the kids and vehicle): 1600 € Kyrgyzstan logistics (accommodation and 4x4 vehicle like a Pajero/Land Cruiser): 1600 € Living & food: 800 € TOTAL: 7000 €
Does this seem reasonable? Not overestimated or underestimated? Thanks for any feedback or tips from your own experiences.
Summer 2026 hasn’t even arrived yet, and I’m already thinking about summer 2027! We’re a family with two kids, who will be 9.5 and 4.5 years old next summer (turning 5 at the end of October 2027, actually). We’d love to spend 19 nights in Uzbekistan and Kyrgyzstan—a part of the world that’s completely new to us. We enjoy traveling, do it often, and the kids are used to it (though we still need a bit of organization and comfort!). Here’s the rough outline of our itinerary: Day 1 - Arrival in Tashkent (ideally in the late afternoon). Head to the train station (by taxi?) to take the overnight sleeper train to Urgench (1 night). Day 2 - Khiva (2 nights): Taxi transfer from the station to the city. Visit Itchan Kala, the walls, and sunset. Day 4 - Head to Bukhara (3 nights) by train (about 6 hours). Visit the historic center, domes, and workshops. Day 7 - On to Samarkand (2 nights), but this time with a private driver. Visit Registan, the necropolis, and local crafts. Day 9 - Head to Osh (1 night) in Kyrgyzstan with the private driver, who’ll drop us at the border. Long transition day (including border crossing). If it’s not too late, visit Osh’s market (otherwise, the next morning). Day 10 - Pick up our rental car (4x4 without a driver this time) and drive to Toktogul (2 nights) and the Suusamyr Valley. Day 12 - Head to the Kochkor region (350 km - 4 nights): Tash Rabat, Song-Kul Lake (yurt stay), and Aigliers. Day 16 - Depart for Karakol/Issyk-Kul (250 km - 4 nights): Jeti-Oguz, Altyn Arashan, beaches, and hot springs. Day 20: Fly home. TOTAL = 19 nights What do you think? Budget-wise:
Flight tickets: 3000 € Uzbekistan logistics (accommodation ideally with a pool for the kids and vehicle): 1600 € Kyrgyzstan logistics (accommodation and 4x4 vehicle like a Pajero/Land Cruiser): 1600 € Living & food: 800 € TOTAL: 7000 €
Does this seem reasonable? Not overestimated or underestimated? Thanks for any feedback or tips from your own experiences.
Hi there,
I’ve never bought a SIM card abroad or even used prepaid cards in France...
So I’m wondering how it all works?
You buy a SIM card and pop it into your phone. Okay, so far so good... 😏
But after that?
I can’t find the price of prepaid cards or how they work with MegaCom.
If someone could give me a step-by-step guide... 😊
Thanks! 🙂
I’ve never bought a SIM card abroad or even used prepaid cards in France...
So I’m wondering how it all works?
You buy a SIM card and pop it into your phone. Okay, so far so good... 😏
But after that?
I can’t find the price of prepaid cards or how they work with MegaCom.
If someone could give me a step-by-step guide... 😊
Thanks! 🙂
Hi there! 🙂
I’m not planning to bring all my meals for the 3 weeks of travel, but I’d like to spice up my picnic lunches and a few dinners in this country that’s not exactly known for its cuisine...
I’ve seen that fruits and vegetables are easy to find. Bread is also no problem.
I’m a bit unsure about the local cheese, but I’ll manage.
Actually, it’s what I’d put in my sandwiches that I’d like to pack: cured sausage, pâtés.
Are these foods allowed through customs?
Also, I’m thinking that bringing 3-4 freeze-dried meals could be a good option. I’ve never bought any before. Which brands are the most flavorful?
I’ve also noticed that real coffee is rare. (Meaning Kyrgyz people drink Nescafé. Sacrilege!) Can I easily find coffee there to make my own?
Finally, which supermarket chain is the best? (Meaning the one with the most variety and, above all, quality!)
Last question: where can I buy a gas stove in Bishkek? (I’ve heard that local gas canisters aren’t compatible with the stove I already own)
Thanks!
I’m not planning to bring all my meals for the 3 weeks of travel, but I’d like to spice up my picnic lunches and a few dinners in this country that’s not exactly known for its cuisine...
I’ve seen that fruits and vegetables are easy to find. Bread is also no problem.
I’m a bit unsure about the local cheese, but I’ll manage.
Actually, it’s what I’d put in my sandwiches that I’d like to pack: cured sausage, pâtés.
Are these foods allowed through customs?
Also, I’m thinking that bringing 3-4 freeze-dried meals could be a good option. I’ve never bought any before. Which brands are the most flavorful?
I’ve also noticed that real coffee is rare. (Meaning Kyrgyz people drink Nescafé. Sacrilege!) Can I easily find coffee there to make my own?
Finally, which supermarket chain is the best? (Meaning the one with the most variety and, above all, quality!)
Last question: where can I buy a gas stove in Bishkek? (I’ve heard that local gas canisters aren’t compatible with the stove I already own)
Thanks!
I was lucky enough to spend two stays in Tajikistan between October and November 2025. I met Fayziddin, who’s a French-speaking guide and very knowledgeable—he really knows how to share his love for his country and his valley. He’ll welcome you to his village and, in the future, to a hostel that’s currently under construction. I can’t recommend him enough!
Hi there,
We’re planning to explore Uzbekistan this summer (with the weather constraints that come with it). Our itinerary includes the three classic cities plus a few side trips here and there. We still have one week left that we’d like to dedicate to hiking. We were thinking of heading to Kyrgyzstan, but I’m open to other suggestions if we stay in Uzbekistan. Thanks!
Hi there,
After making good use of the tips on this site, I’m now adding my own contribution.
We’ve just returned from 25 days exploring Mongolia.
A trip that took us from the capital to the Gobi Desert, from the ancient capital Karakhorum to the Orkhon Valley, and also off the beaten path to places close to nature and nomadic life, all thanks to our guide Hacha.
I’m used to traveling as a couple or solo, in "backpacker" mode, and I rarely—or only occasionally—hire a guide. But this time, I have to admit that choosing a guide-interpreter and a driver was an excellent idea.
We set off as a group of four to share the costs. I’d spoken with Hacha, a Mongolian who used to work at the French Alliance, speaks perfect French, and has been organizing trips for over 25 years.
Needless to say, she knows her job inside out and has built strong relationships with nomadic families over the years. Since she only works with small groups, she can steer clear of the main tourist spots. With her help, we were able to personalize our itinerary—and even adjust it as we went along. For example, we’d planned to attend the Naadam festival in a small town, but we found out there was another festival two days later that wasn’t on the schedule. So we tweaked our route to catch both, and we didn’t regret it.
Anyway, if you’d like more details or Hacha’s contact info, feel free to reach out.
I took a few days to get some fresh air outside the Schengen-NATO prison. Between March 18, 2026, and March 25, 2026, as shown by the passport stamps:
Borisoglebsk is the Russian border checkpoint after Kirkenes, on the road to Murmansk.
Kirkenes is a tiny town with a correspondingly small airport. Nothing has changed there: the minibuses to Murmansk wait on the right as you exit the airport. They’re synchronized with the two daily flights from Oslo—the SAS around 11:00 AM and Norwegian around 11:30 AM. They stop in Kirkenes at the corner of the Scandic for an hour, where other passengers can board, then head straight to the nearby border.
This is the least hassle Frontex/Schengen border. The Norwegian agent quickly scans your passport, and that’s it. No customs, since Norway is Schengen but not in the EU. On the Russian side, there’s a passport check and a quick customs inspection. All in all, crossing both the Norwegian and Russian checkpoints takes about 15 minutes.
A paper visa is required; e-visas aren’t accepted.
Two companies run the route: Avto Ekspress and Borodin: https://ae51.ru/routes/kirkenes-murmansk/ https://borodinbus.com/
The one-way fare is 5,500 ₽. You can either buy it online in rubles with a MIR card or make a formal reservation and pay in NOK cash to the driver. I took Borodin, and the price in NOK was much more expensive than in ₽.
=========================
On March 25, I left from Pskov via the Estonian border post at Luhaama. I spent three days in Murmansk, flew to St. Petersburg (SPB), stayed there for two days, then took an evening train to Pskov.
Since the end of February—and reportedly until the end of May—the Estonians have restricted the opening hours of the two border crossings near Pskov: Koidula (Pechory on the Russian side) and Luhaama (Izborsk on the Russian side). They’re closed at night between 7:00 PM and 7:00 AM. Right now, there’s a bus from Pskov at 7:00 AM to the border. It drops you off at the end of the road where truckers—many Kazakh and Serbian—are parked on the side. You finish the rest on foot to the barrier, where there’s a quick initial check for Ukrainian stamps in passports. Then you walk to the customs building, followed by passport control at the kiosk for motorists. After that, it’s a 500-meter walk to the Estonian checkpoint. At the moment, things seem calmer. Passport control is quick. The usual silly questions in English: "Where were you? Where are you going?" I just gave my most clueless smile: "Sorry, I don’t understand." Yeah, right—I don’t speak English, especially not at an Estonian border with a French passport. If they’re in a mood, though... A very quick bag inspection. Once you exit the Estonian post, walk to the bus stop sign by the road where another coach takes you to Riga.
The catch: in my case, last Wednesday, there were two passengers (Russians) with old Ukrainian stamps in their passports. The bus from the Estonian post to Riga was supposed to leave around 9:30 AM. We ended up leaving around noon after the two were grilled by the FSB. Since it was a weekday outside of holidays, the bus was half-empty. The fuller the bus and the more people with Ukrainian stamps, the worse the nightmare. Don’t book a same-day flight from Riga. I had a flight at 6:00 PM, so it worked out.
=============
The Kirkenes-Murmansk route is still clearly the easiest and fastest. But it’s not the most convenient since it’s way up north.
Next, I’d say the Gdansk-Kaliningrad route in the middle of the week. Avoid weekends and holiday departures/returns.
Avoid the Narva-Ivangorod route during Christmas, Easter, May 9, and *all* summer.
==============
About flights from Murmansk to St. Petersburg: prices are good. I bought my ticket the day before departure on Rossiya for 7,500 ₽, including 10 kg of luggage + a handbag.
It’s the tail end of the northern lights season, and there were still crowds of Chinese tourists.
By the way, Murmansk is twinned with Harbin:
Chinese tourists are the largest foreign group, followed by Indians, then a mix of others from the Far East, Turks, Arabs, etc. Brochures are bilingual—Russian and Chinese:
============================
But let’s talk practical stuff. --
My domestic SIM card was restricted for SMS and internet for 24 hours. After that, if you want to keep using SMS, don’t turn off your phone—restarting triggers another 24-hour purgatory.
My Russian SIM cards (Megafon, MTS, Beeline) were activated as soon as I logged into their respective apps with my credentials.
Internet --
Telegram is heavily slowed down by authorities. To use it, you need to connect through proxy servers, which you load into the latest version of the app. Traffic is then rerouted internally within Telegram to servers outside Russia (Germany, Poland, Sweden, etc.). You can find these proxies on various channels. One is ChatVPN—check their website too.
For general internet use, like browsing the web, VPNs that work right now use the VLESS protocol. You can find several on Telegram by searching "VPN." A few free days, then payment in rubles or crypto.
Rozkomnadzor’s team are experts at this, so things can change. It’s a constant cat-and-mouse game.
Pskov is a special case. The city is near Estonia and has a large military base. Depending on NATO drone swarms launched from the Baltics, Wi-Fi can be completely suspended except for the most essential mobile apps. The drone swarms use the 4G network, and the powerful electronic jamming and drone suppression systems cause periods without Wi-Fi—including in hotels. Wired connections aren’t affected.
Borisoglebsk is the Russian border checkpoint after Kirkenes, on the road to Murmansk.
Kirkenes is a tiny town with a correspondingly small airport. Nothing has changed there: the minibuses to Murmansk wait on the right as you exit the airport. They’re synchronized with the two daily flights from Oslo—the SAS around 11:00 AM and Norwegian around 11:30 AM. They stop in Kirkenes at the corner of the Scandic for an hour, where other passengers can board, then head straight to the nearby border.
This is the least hassle Frontex/Schengen border. The Norwegian agent quickly scans your passport, and that’s it. No customs, since Norway is Schengen but not in the EU. On the Russian side, there’s a passport check and a quick customs inspection. All in all, crossing both the Norwegian and Russian checkpoints takes about 15 minutes.
A paper visa is required; e-visas aren’t accepted.
Two companies run the route: Avto Ekspress and Borodin: https://ae51.ru/routes/kirkenes-murmansk/ https://borodinbus.com/
The one-way fare is 5,500 ₽. You can either buy it online in rubles with a MIR card or make a formal reservation and pay in NOK cash to the driver. I took Borodin, and the price in NOK was much more expensive than in ₽.
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On March 25, I left from Pskov via the Estonian border post at Luhaama. I spent three days in Murmansk, flew to St. Petersburg (SPB), stayed there for two days, then took an evening train to Pskov.
Since the end of February—and reportedly until the end of May—the Estonians have restricted the opening hours of the two border crossings near Pskov: Koidula (Pechory on the Russian side) and Luhaama (Izborsk on the Russian side). They’re closed at night between 7:00 PM and 7:00 AM. Right now, there’s a bus from Pskov at 7:00 AM to the border. It drops you off at the end of the road where truckers—many Kazakh and Serbian—are parked on the side. You finish the rest on foot to the barrier, where there’s a quick initial check for Ukrainian stamps in passports. Then you walk to the customs building, followed by passport control at the kiosk for motorists. After that, it’s a 500-meter walk to the Estonian checkpoint. At the moment, things seem calmer. Passport control is quick. The usual silly questions in English: "Where were you? Where are you going?" I just gave my most clueless smile: "Sorry, I don’t understand." Yeah, right—I don’t speak English, especially not at an Estonian border with a French passport. If they’re in a mood, though... A very quick bag inspection. Once you exit the Estonian post, walk to the bus stop sign by the road where another coach takes you to Riga.
The catch: in my case, last Wednesday, there were two passengers (Russians) with old Ukrainian stamps in their passports. The bus from the Estonian post to Riga was supposed to leave around 9:30 AM. We ended up leaving around noon after the two were grilled by the FSB. Since it was a weekday outside of holidays, the bus was half-empty. The fuller the bus and the more people with Ukrainian stamps, the worse the nightmare. Don’t book a same-day flight from Riga. I had a flight at 6:00 PM, so it worked out.
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The Kirkenes-Murmansk route is still clearly the easiest and fastest. But it’s not the most convenient since it’s way up north.
Next, I’d say the Gdansk-Kaliningrad route in the middle of the week. Avoid weekends and holiday departures/returns.
Avoid the Narva-Ivangorod route during Christmas, Easter, May 9, and *all* summer.
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About flights from Murmansk to St. Petersburg: prices are good. I bought my ticket the day before departure on Rossiya for 7,500 ₽, including 10 kg of luggage + a handbag.
It’s the tail end of the northern lights season, and there were still crowds of Chinese tourists.
By the way, Murmansk is twinned with Harbin:
Chinese tourists are the largest foreign group, followed by Indians, then a mix of others from the Far East, Turks, Arabs, etc. Brochures are bilingual—Russian and Chinese:
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But let’s talk practical stuff. --
My domestic SIM card was restricted for SMS and internet for 24 hours. After that, if you want to keep using SMS, don’t turn off your phone—restarting triggers another 24-hour purgatory.
My Russian SIM cards (Megafon, MTS, Beeline) were activated as soon as I logged into their respective apps with my credentials.
Internet --
Telegram is heavily slowed down by authorities. To use it, you need to connect through proxy servers, which you load into the latest version of the app. Traffic is then rerouted internally within Telegram to servers outside Russia (Germany, Poland, Sweden, etc.). You can find these proxies on various channels. One is ChatVPN—check their website too.
For general internet use, like browsing the web, VPNs that work right now use the VLESS protocol. You can find several on Telegram by searching "VPN." A few free days, then payment in rubles or crypto.
Rozkomnadzor’s team are experts at this, so things can change. It’s a constant cat-and-mouse game.
Pskov is a special case. The city is near Estonia and has a large military base. Depending on NATO drone swarms launched from the Baltics, Wi-Fi can be completely suspended except for the most essential mobile apps. The drone swarms use the 4G network, and the powerful electronic jamming and drone suppression systems cause periods without Wi-Fi—including in hotels. Wired connections aren’t affected.
Hi there,
I’m planning to visit Kazakhstan and Kyrgyzstan in early June, assuming the war doesn’t spread ??? Could anyone give me some info about the eastern border after visiting Charyn Canyon? First, is it possible to head east using public transport, or should I book a tour from Almaty and stay in the east to continue on to Kyrgyzstan toward Karakol? (I mean, not return to Almaty with the tour.) It’s a bit of a vague question, but those who’ve been there will know what I’m talking about;
Thanks!
Patrice
I’m planning to visit Kazakhstan and Kyrgyzstan in early June, assuming the war doesn’t spread ??? Could anyone give me some info about the eastern border after visiting Charyn Canyon? First, is it possible to head east using public transport, or should I book a tour from Almaty and stay in the east to continue on to Kyrgyzstan toward Karakol? (I mean, not return to Almaty with the tour.) It’s a bit of a vague question, but those who’ve been there will know what I’m talking about;
Thanks!
Patrice
Hello,
New year, new questions...😛
Since the Chinese highway isn’t finished yet (opening postponed year after year), I’m wondering what condition this track is in come June?
I’m a bit worried that the snowmelt might completely soak the track—or even that the snow might still be clinging to the mountainside near the pass...
Thanks 🙂
New year, new questions...😛
Since the Chinese highway isn’t finished yet (opening postponed year after year), I’m wondering what condition this track is in come June?
I’m a bit worried that the snowmelt might completely soak the track—or even that the snow might still be clinging to the mountainside near the pass...
Thanks 🙂
Hi,
Does anyone know if the travel agency "NOUVINI" in Tashkent still exists???
Or do you have another agency to recommend???
Thanks in advance!
Best regards,
Jean Pierre
Hi there,
We’re a group of 4 people who prefer to travel independently but also want to use local guides at different stages of our trip.
My question is: should we plan to hire a different guide for each stage, or just one guide for all the different legs? We’re planning to travel between stages either by taxi or public transport (train, plane…).
Our itinerary is pretty classic (3 weeks):
Visit Tashkent
Tashkent – Ferghana Valley (by train)
Explore the valley and return to Tashkent with a guide and taxi
Tashkent – Nukus (flight)
Nukus – Khiva by taxi + guide for Khiva visit
Khiva – Bukhara by taxi + guide for Bukhara visit
Bukhara – Lake Aydar Kul – Samarkand by taxi + guide for Samarkand
Samarkand – Tashkent (by train).
Is the cost reasonable for the transfers between stages? Also, I’m open to any suggestions or tips (recommended guides, etc.).
Thanks!
Bernard
Hi there,
I’d like to spend 2–3 days in the Korgaljyn area in May to photograph flamingos and other birds.
I’ll be in Astana and I’m looking for a tour that includes accommodation so I can stay for 2 days.
I’ve found the buses from Astana and info about the park’s facilities, but no accommodation or guided outings.
Has anyone done this?
Thanks for your help
Hi,
Did you attend the show at the Nadir Divan Begi Madrasa in Bukhara? What are the details for booking? Thanks in advance.
Have a great day and happy travels!
Danielle
Hi,
Planning a solo trip to Kyrgyzstan in May. Any tips or info?
Thanks
Planning a solo trip to Kyrgyzstan in May. Any tips or info?
Thanks
Hi everyone, happy to be back on VF!
I’ll be in Uzbekistan this coming April and will of course visit the three classics—Samarkand, Bukhara, and Khiva. However, I’d also love to get out of these cities to explore the Uzbek countryside and experience its nature. Mountains, steppes, etc. Ideally, with some great hikes passing through villages. Any spots you’d recommend? Thanks in advance
Hi,
We were wondering if anyone has recently experienced the Tashkent / Fergana Valley route by bus or taxi?
We’re landing in Tashkent at 10:30 PM with our international flight. To head to Fergana the next day, the only trains available are very early in the morning or very late in the evening (arriving at 11:30 PM in Fergana). So, we’d like to avoid that mode of transport if possible to spend half a day in Tashkent and relax a bit.
Thanks
Hi there,
We’re heading to Saint Petersburg from June 30 to July 7, 2026, and we’ll be arriving late (9 PM) at our hotel on June 30. Unfortunately, the hotel can’t pick us up from the train station. Is it easy to get a taxi at Saint Petersburg coach station?
Thanks for your help!
Hi,
We’d like to know if it’s easy to visit the Sarmych-Sai gorges from Bukhara as a day trip. Do homestays and hotels offer this?
Thanks
Hello,
We’re a senior couple planning to spend around 3 weeks in Uzbekistan, either starting at the end of March or mid-April. We’ll begin in Khiva (Urgench) and finish in Tashkent (via Termez). We prefer traveling independently as much as possible, at our own pace, and are considering hiring drivers for specific legs of our journey.
Here’s our rough itinerary:
4 nights in Khiva
4 in Bukhara
5 or 6 in Samarkand (we’d like to do a day trip to the Seven Lakes in Tajikistan)
2 in Termez
Then Tashkent and the Fergana Valley
2 in Tashkent
Does this seem balanced? Any suggestions? We’re not planning to go as far as the Aral Sea or stay in a yurt camp.
Is the weather favorable at the end of March (risk of rain)? Or would mid-April be better?
What’s the typical cost for a driver’s services?
Thank you in advance for any tips that could help us with our plans.
Andrea
Hi,
I just read the various discussions about the photo tax that’s being asked for in Uzbekistan, but that info is from 2016/2017. I’m leaving next week for Tashkent/Samarkand/Bukhara/Khiva, and I’ve been told a 50 USD tax is required for photos. I really get the feeling this is a "forced sale" and an exorbitant amount. Have any of you paid this tax recently? Thanks