Grillez-vous les feux rouges à vélo?

190 euros de taxe sur le passage de 2 personnes sur l'Avenue des Vosges à Strasbourg....

De quoi parles-tu exactement ? Est-ce que par taxe tu veux dire amende ? (dans ce cas, vous avez en plus insulté l'agent ou quoi ?) Est-ce que l'avenue des Vosges est piétonne ? (je suis à Bayonne, pas au courant du plan de circulation de Strasbourg et... nous avons quitté Colmar depuis plusieurs années déjà).

Ce que je peux dire, c'est qu'à Bordeaux notre fils s'est vu retirer 1 point à son permis de conduire pour avoir effectivement grillé un feu rouge à vélo et roulé sur le trottoir. Pas vu, pas pris... mais c'est bon à savoir 😉

http://perso.orange.fr/miguel.angulo/Site/Page%20d%27accueil.html

salut,

Oui je grille les feux. Si je dois m'arreter a chaque feux je vais doubler mon temps de trajet.

je me suis déjà fait attrapper par la police mais facilement on peut discuter et repartir avec un "faites attention la prochaine fois"

a+

Curieuse question. En Belgique aussi, certains grillent les feux rouges qu'ils soient piétons, cyclistes ou automobilistes. C'est à leurs risques et périls et à ceux aussi des autres usagers. Je trouve que cette attitude diminue le sentiment général de la sécurité pour tout le monde. Sommes-nous, en tant que cyclistes au-dessus des lois ?

De par mon métier, je circule aussi en voiture en ville (visites à domicile) et je peste contre l'insouciance des piétons ou des cyclistes traversant parfois n'importe où et n'importe comment. J'en parle à l' aise puisque je suis aussi cycliste.

Une règle de circulation est, par définition, une convention, contenant donc toujours une part d'arbitraire (il faut bien arbitrer), règle imparfaite mais constituant une référence commune à tous les citoyens.

Je peste contre les feux rouges mais j'essaie de les respecter: mieux vaut aller un peu moins vite que de se retrouver finalement face à la loi de la jungle.

Désolé d'avoir été un peu trop sérieux.......

Bonnes vacances à ceux qui en prennent et bon été aux autres: qu'ils profitent bien du calme des villes en été.........

Bonsoir, Tout à fait d'accord avec LIP. Je suis moi aussi alternativement cycliste et automobiliste. J'ai horreur de voir que, mon accès étant vert, un "connard" se met en danger pour: gagner quelques secondes, avoir l'impression d'être totalement libre.... Enfantin, puéril comme réaction. Un vélo n'encombre pas la route mais un écart est vite arrivé. C'est un bel effort de rouler dans cette puanteur, dis-tu. Griller les feux rouges n'arrange rien à ce problème. Si une voiture te rentre dans le bide, c'est ton problème. C'est aussi celui de l'automobiliste qui de toute manière se sentira coupable de ne pas t'avoir évité. Ces satanés feux rouges, même si parfois ils m' ennuient, je les respecte( j'ai par là aussi le sentiment de respecter les autres usagers).

Bon, je comprends aussi ta colère, à mon avis motivée essentiellement par ...... les 190 euros.

Désolé d'avoir été un peu trop sérieux Allez, comme c'est l'été et les vacances, je vous propose un petit dépaysement 🙂 (voir lien ci-dessous)

qu'ils profitent bien du calme des villes en été... Hi, hi, ça dépend desquelles 😉 mieux vaut aller un peu moins vite que de se retrouver finalement face à la loi de la jungle. A vous (à nous) de voir !... Mais en réalité, contrairement aux apparences, il y a des règles qui échappent à nos yeux d'occidentaux...

http://fr.youtube.com/watch?v=yS6W9Tfbz4Q

Je parle d'une taxe car si nous avons grillé le feu rouge, le flic nous a engueulé pendant une bonne 15aine de minutes, alors qu'il se trouvait lui même stationné en plein milieu du croisement, bloquant toute la circulation!!!!! (c'etait un sale con boutonneux qui devait tout juste avoir fini ses écoles, et imbu de son petit pouvoir.)

L'avenue des Vosges est une grande artère, et quand on passe un feu rouge, ON REGARDE. Il ne s'agit pas de gêner les autres, mais de bon sens. L'espece humaine est doté d'un cerveau, même si les forces de l'ordre veulent aujourd'hui nous empêcher de l'utiliser.

Respecter des reglements, des lois, des textes, mais écraser les autres des que c'est permis... Tien, ca me rappelle vaguement quelque chose, un truc que j'ai lu sur le pouvoir soviétique.... Toujours faire attention à ce que se soit permis...

Attention, j'ai entendu que des pietons se font maintenant alignés quand il traversent hors des clous ou lorsque le bonhomme est rouge. C'est déja le cas à Belfort, parait il... Alors prudence, c'est voué à se généraliser, faut bien rentabiliser la sécurité!

Quant à la vidéo, bien sur on en est pas là... 😉 Quelle ville de cinglés!

Tu as bien raison de râler, respecter le code de la route c'est vraiment ringard à vélo. Mais si tu te fais piquer t'es pas très malin, et si tu râles sur un forum de t'être fait piquer, là il faut consulter. Moi je vis en société et, en vélo ce n'est pas parce que je n'ai pas de plaque d'immatriculation que je deviens le roi de la jungle. C'est une question d'éducation. Mais chacun fait comme il veut si il a envie de remplir les caisses de l'état. Déjà heureux que tu n'ai pas perdu de point, mais peut-être n'as tu pas le permis de conduire ?......Et avant les carrefours jette un coup d'oeil derrière toi pour voir si tu n'es pas suivi par des fl..... Le B A BA quoi.... Didier

J'ai également un peu de mal avec l'idée que "si je me fais renverser, c'est pour ma pomme". Et quand tu auras fais 6 mois de coma, 1 an de centre de rééducation, et que ensuite tu ne pourras jamais reprendre une vie normale, et bien tout ça ne sera pas que ta pomme qui en payera les conséquences, mais aussi la société toute entière, parce qu'on est tous solidaires dans ces cas là et heureusement. Bref, je trouve ça totalement irresponsable ...

D'autre part, je rêve par exemple, qu'un jour, nous soyons, nous cyclistes, dépassés par les voitures-camions-bus-... à la distance de 1, 50 m hors agglo, et 1 m en agglos. Bref, le code de la route, quoi ! Et je ne vois pas pourquoi ce que nous exigeons ne devrait pas être à double sens. Donc commençons par montrer l'exemple et respectons les autres.

Après tout, sur l'avenue des Vosges, quand il n'y a personne, pourquoi les voitures s'arrêteraient-elles au feu rouge ??? Elle aussi, ça leur fait perdre du temps. Et en plus, elles auraient au moins deux raisons supplémentaires que toi à vélo de ne pas s'arrêter : elles polluent, donc moins longtemps le moteur tourne, mieux c'est, et ensuite, l'essence est payante, donc pour raisons économiques, même conclusion !

Personnellement, je respecte les feux, et bien j'en reste néanmoins heureux de faire du vélo ! (avec toute la panoplie : sentiment de liberté, etc, etc ... ) Et si, arrêté à un feu, un caisseux peut être subjugué par mon allure féline et racée de cycliste urbain, va savoir si cela ne va pas lui donner envie de laisser sa voiture au garage ... 😉

Et puis, arrêté à un feu, ça peut donner le temps de réfléchir à son comportement, non ?! 😛

moi aussi, je respecte les stops et feux rouges pour raison de sécurité, mais aussi pour ne pas me faire pincer; çà coûte cher les points en moins et les amendes; d'ailleurs les accidents en 2 roues sont en augmentation, alors gaffe, un peu de discipline; çà serait dommage de se retrouver à l'hôpital pour avoir griller un stop à vélo!

Si lors de notre rencontre à un croisement, tu grilles le rouge et que je me retrouve avec ma roue avant en huit…je sais, déjà, comme tu es un gars cool, écolo : que tu me donneras 180 € en dédommagement…( ?? d’accord ! j’ai un bon vélo !) on se quittera bons amis. Tu as vu la belle vidéo de SAIGON .....HO CHI MINH VILLE) Nous avons vécu à vélo les carrefours à HANOÏ, bref…Les vietnamiens sont de braves gens qui auront grand plaisir à parler avec des écolos comme toi et moi. Ils t'expliqueront les règles de circulations chez eux....

- -- « La Liberté ? D’accord ! Mais avec un petit vélo, par le chemin des écoliers » Georges nous a encouragés, hier encore, au téléphone

Bonsoir,

Ca m'arrive aussi, bien sûr. Mais, d'une part, pas à tous les feux, et d'autre part parce que je considère qu'un cycliste est bien mieux à même de se rendre compte de la circulation (absence de montants de vitres et d'angle mort, perception du bruit).

Le jour où je n'aurai plus de voiture, je me ficherai des points en moins :-)

J'ai également un peu de mal avec ton raisonnement et ta facon d'écrire... On a l'impression que tu grilles franchement tous les feux rouges et que tu ne te soucies aucunement de la sécurité des autres.... Que tu mettes ta vie en danger, c'est effectivement ton problème, mais tu mets aussi celle des autres en danger apparemment parce que à te lire on a vraiment l'impression que tu fais n'importe quoi en vélo....

Je grille certains feux rouges mais ceux ou il n'y a aucun danger et toujours en faisant très attention et en ne roulant pas en plein milieu de la route..., en passant sur un passage piéton par exemple... Et j'évite de griller un feu devant des enfants (pour montrer l'exemple on va dire.... ) En tout cas tu ne sembles pas très malin parce que je ne me suis jamais fais prendre par la police pour avoir grillé un feu en vélo, et j'en ai grillé des centaines... (j'avoue) Si tu n'arrives pas a griller un feu rouge en étant suffisament prudent vis à vis des autres et en étant vigilant, tu n'es pas très doué et je ne te donne pas bcp d'espérance de vie!

Il est inréressant de constater les différences dans le code de la route pour les vélos selon les pays. Quelqu'un a dit plus haut que son fils a eu un retrait de 1 point sur son permis pour avoir roulé sur le trottoir. Je viens de passer un mois au Japon et la bas pratiquement tous les vélos roulent sur les trottoirs. Un jour que je roulais sur la route dans Tokyo un agent de circulation m'a meme invité à rouler sur le trottoir!!!! J'ai grillé un feu rouge volontairement sous les yeux d'un policier pour voir sa réaction, et aucune réaction.... En fait au Japon la regle est simple : ce que fait un piéton, tu peux le faire en vélo.... Et je suis certain qu'il y a beaucoup moins d'accident au Japon qu'en France, parce que les Japonais sont respectueux et prudents. Ce qui signifie pour moi que, au dela de certaines règles, l'important est d'etre prudent et vigilant.... Aussi, plutot que de t'inciter a apprendre le code de la route, je t'invite à passer quelques temps au Japon pour apprendre le courtoisie et le respect des autres, je pense que ca ne peut que te faire du bien!!!!

Bonne route

PS : je ne grille aucun feu en voiture!

Je grille aussi les sémaphores lorsqu'ils sont au rouge mais uniquement pour tourner à droite.

Je trouve d'ailleurs que cela devrait être permis car cela ne gène pas les automobilistes et c'est sans danger.

A+

J'ai écrit un peu sechement, certe, mais c'est que je suis révolté par le comportement du flic et par l'amende infligée!

Je ne grille pas systématiquement les feux rouges non plus, mais là où nous étions, il n'y avait franchement pas de danger. La seule bagnole, c'était celle de la police, qui a aussi grillé le feu pour nous rattrapper, d'ailleur!

Je dois dire que je comprend mieu la révolte des jeunes dans les cités depuis cet incident! Se faire entendre dire qu'on vient de la "cambrousse", que Strasbourg c'est "la ville" ect ect... pendant un bon quart d'heure et sur un ton des plus arrogants, c'est franchement minable!

Quand je dit que les accidents sont pour ma pomme, cela signifie bien sur que je redouble d'attention pour ne pas avoir d'accident, et il est logique qu'en voiture, je m'arrête sagement moi aussi! L'encombrement et la visibilité sont incomparables!

Quant à mon esperance de vie, bah... Le seul accident que j'ai eu impliquant un autre usagé, c'était la voiture qui a grillé le stop! Mais peut être que le deuxieme sera aussi mon dernier, qui sait?

Je dois dire que je comprend mieu la révolte des jeunes dans les cités depuis cet incident! Se faire entendre dire qu'on vient de la "cambrousse", que Strasbourg c'est "la ville" ect ect... pendant un bon quart d'heure et sur un ton des plus arrogants, c'est franchement minable!

Les flics sont des êtres humains comme tout le monde. On ne peut pas exiger des autres d'être parfait quand on ne l'est pas soi même. On aime bien le flic quand il fait une entorse au règlement seulement quand cette entorse va dans le sens de l'usager. Si on avait des flics-robots qui suivaient le règlement à la lettre, plus personne ne sortirait dehors par peur de l'amende.

Donc, il faut accepter les écarts des flics comme une preuve d'humanité somme toute saine.

Sinon, moi aussi je grille les feus. Je passe à vitesse de piéton après avoir regardé à droite et à gauche. Faut pas être non plus agir comme un bovin. Si on est plus capable d'apprécier le danger alors ou-va-t-on?

Entièrement d'accord avec toi Roger. Je rajoute, respecter le code de la rte c'est la sécurité et le respect de soi même et des usagers. Les agents de la force publics ont droit au respect et vs respectent et font leur boulot et rien que leur boulot, la preuve ils veillent à votre sécurité y compris lorsque vs mettez votre vie en danger (dire qu'il n'y avait pas de voitures, ca implique à dire qu'on peu tt faire mais pas se faire prendre c'est irrésponsable et prendre de très mauvaises habitudes sur la voie publique.) Si l'agent en question semblait très énnervé peut-être lui malgré (son jeune âge fraîchement sortit de l'école de police...) avait bien conscience du danger de certains comportement à risque, griller les feux rouge, boire, vitesse excessive et j'en passe. Je trouve que Strasbourg est une ville hyper dangereuse en vélo, qd je roule en France et je suis en Alsace si je peux contourner Strasbourg je fais. Moi au feu rouge je m'arrête, j' en profite pour boire qqs gorgées ds ma gourde et de blaguer avec mes pots. L'essentiel c'est de durer sur le vélo!!!!!! (sourires) REQUIN

Si on grille les feux, on n'est plus du tout crédible lorsqu'on va reprendre quelqu'un qui nous grille la priorité, qui se gare sur une piste cyclable etc... Surtout un feu car c'est particulièrement voyant et ça agace l'automobiliste vexé ! En plus ça ne change pas grand chose, on va gagner quoi, quelques secondes ? C'est justement l'argument des automobilistes qui se garent sur les pistes cyclables (pour quelques secondes) ou qui nous doublent en situation limite (toujours pour ne pas perdre ces quelques secondes).

Au contraire, je fait plutôt du zèle dans le cas de feux rouges ou passages piétons, je me met juste devant la file et je démarre tranquillement en sifflotant pour bien montrer qu'à vélo on n'est pas stressés comme 'eux'. Sur le coup il se vexent un peu mais ils gardent l'image qu'à vélo c'est quand même cool...

Par contre je me réserve mon droit à l'objection de cdr dans les cas où ma sécurité est en jeu, par ex rouler à gauche plutôt que de traverser une 2x2...

Etant sur Paris, je vais au boulot à vélo...Et je grille aussi plusieurs feux sur mon parcours. Il y a une multitude de feux de régulation, sans intersection, avec juste un passage piéton, je ne ralenti pas, sauf si piéton il y a! De même j'arrive à allure d'escargot si grosses intersections il y a, mais cela ne veux pas dire que je ne m'arrêterai pas au feu!

En général, je me mets devant les voitures aux feux pour éviter les gazs d'échappements, et j'anticipe le démarrage, en regardant les feux qui vont passer au rouge, et souvent y'a même une petit croix rouge qui s'allume quand le feu est bien au rouge. Ca te laisse le temps de démarrer avant tout le monde, tu mets personne en danger! Mais bien sûr, je fais attention si y'a pas quelqu'un qui grille le feu (voiture ou vélo!!)

Si je suis sur un trottoir, je m'excuse si je gène les piétons. Si y'a trop de piéton, je prends le vélo à la main.

En fait j'ai horreur, comme surement beaucoup d'entre nous, de m'arrêter, casser mon rythme pour redémarrer 30 sec plus tard!

Ce qui m'étonne c'est les cyclo qui écoute de la musique en roulant! Moi j'ai les sens ouvert à 100%, j'anticipe à fond!

Y'a un autre truc, c'est que les automobilistes en général ne peuvent concevoir qu'un vélo peut arriver à 30kms/h!

Bon, je m'éloigne du sujet, j'ai tout laché, je m'en vais...faire du vélo😛

Jamais sans mon casque! 🙂

salut,

perso je prône plus que jamais le vélo dans mon entourage et je suis écolo confirmé si je puis dire, je ne prend quasiment jamais la voiture, ...

mais je prône aussi la prudence et je pense qu'il vaut au maximum éviter de prendre des mauvaises habitudes, et je pense qu'en respectant le code de la route même si ça fait leçon, les automobilistes confirmés n'auront pas d'arguments en cas de ripostes à une "attaque" pro écolo par exemple, ou pro vélo tout simplement. pour avoir des arguments il faut etre clair, certes il y a des lois complétement absurdes mais je crois que les feux rouges ne sont pas là par hasard, des fois il y'en a qui servent absolument à rien et il m'est arrivé d'en grillé (carrefour à 3 branches), mais s'il n'ets pas 4 h du mat et que la visibilité n'est pas au rdv, je n'amuse pas à griller un feu sur une grande artère et je n'en voi pas l'utilité et pourtant je suis comme vous à la recherche de temps !! si c'ets pour que tou l monde fasse sa loi et risquent sa vie non merci ! Je pense que quand uen voiture fait sa propre loi, ça peut etre dangereux, donc essayons au mieu de ne pas rentrer dan le jeu. encore uen fois je n dis pas que certains feux ne servent pas à rien, mais quand on est en plein centre ville ne faisons pas les "cons". Et effectivement ça ne regarde pas que le cycliste blessé en cas de problème, puisqu'il y a aussi risque d'indemnités voire plus pour l'automobiliste qui a percuté la personne, sans parler du trou d la sécu...

sur ce bonne route !

perso je prône plus que jamais le vélo dans mon entourage et je suis écolo confirmé si je puis dire, je ne prend quasiment jamais la voiture

Je m’associe à cette dernière intervention et je fais appel à vous…

forumeux du voyage à vélo. Analysons différemment ce qui nous divise un peu. Nous avons en commun la volonté de défendre l’usage de la bicyclette. Aussi, je vous exhorte de respecter le feu rouge, pour toutes les raisons évoquées au fil de ce débat, mais, également, pour promouvoir ce doux moyen de déplacement. Nous devons présenter une bonne image aux « caisseux » (pouvant changer de camp), qui nous accusent de quelques noirceurs. Dans notre combat « un vélo en plus = une voiture en moins », pensons à la relève, les futurs militants : nos enfants et petits enfants qui nous observent.

- -- « La Liberté ? D’accord ! Mais avec un petit vélo, par le chemin des écoliers » Georges nous a encouragés, hier encore, au téléphone

Bonjour

Eh bien OUI, moi je grille les feux rouge!! 🙂 4- c'est mon probleme si une voiture me rentre dans le bide, c'est moi qui subirai les conséquences, et je ne suis pas encore suicidaire au point de passer devant un 33 tonnes les yeux bandé!

Faux! Entre une voiture (ou un camion, bus, moto...) et un cycliste, le tort sera toujours donné à la voiture, plus grosse, y compris si c'est vous, cycliste, qui vous jetez (même involontairement) sous ses roues en grillant un feu rouge! A vous, certes, les inconvénients médicaux d'hospitalisation et autres réjouissances déjà évoquées, mais en cas d'accident dont vous seriez responsable dans les faits (par exemple en grillant un feu rouge sans voir un autre véhicule arriver) c'est l'automobiliste qui aura droit au tribunal, amende, voire taule et traumatisme moral même s'il ne pouvait pas vous éviter malgré une conduite conforme au code de la route.

Voilà, pour ce petit détail un peu oublié dans cette discussion.

Maintenant, je ne roule pas souvent à vélo mais je trouve plutot bien les carrefours aménagés avec un espace dégagé pour les cyclistes devant les voitures et un feu vélo qui passe au vert avant celui des voitures. Dommage qu'il y en ait pas plus, ça règlerait pas mal de soucis.

Bonne route,

Solcha.

Ce que je voulais dire en disant que c'est mon problème, c'est que c'est MA vie qui est en jeu, et que j'ai bien l'intention de la protéger.... Autrement dit, quand je passe un feu rouge, je fais naturellement preuve de prudence!

Les voitures crééent un espace de mort dans nos villes et nos campagnes. Je m'étais dis ca un jour qu'on se baladait (à pieds) avec un ami et qu'on s'est arrêtés 10 minutes au bord d'une voie rapide pour vraiment ressentir de quoi il s'agissait. Les voitures empêchent les enfants de jouer dehors, inquiètent les piétons, les cyclistes, les personnes handicapées. Et je ne parle pas d'écologie... Les feux rouges ont été créées pour elles, car elles ont besoin de lois strictes pour tuer le moins possible. J'ai travaillé un an dans un centre de rééducation, je n'ai pas rencontré d'accidentés en vélo, par contre d'accidentés en voiture, beaucoup (je n'ai pas dit qu'il n'existe pas d'accidentés grave en vélo pour caus de grillage de feux rouges, merci de votre compréhension). Les histoires de morale de conduite, de coûts de la sécu pour les cyclistes qui grillent des feux rouges m'énervent. Je grille des feux rouges quand il n'y pas de piétons qui traversent, et quand c'est possible. Les gens en voiture ont tendance à se sentir en toute puissance, en toute légitimité (cautionnée par notre société), ont une attitude plus arrogante que les cyclistes, protégés par leur bulle de métal. Aujourd'hui, une bmw m'a frôlé de très près car elle ne pouvait pas supporter de perdre dix secondes alors que le conducteur regardera certainement plus de dix secondes de pubs à la télé ce soir. Le bras d'honneur que je lui ai fait reflète mon arrogance de cycliste, car je la juge légitime. Attention! Je n'ai pas dit: "je prend des risques en vélo et j'en suis fier", car j'en prends beaucoup moins que sur un trajet en longue distance en voiture tous les matins. Je n'ai pas dit que la voiture doit être éradiquée. Je n'ai pas dit que les automobilistes sont systématiquement méchants.

Et quand on passe un feu rouge, ca énnerve surtout les conducteurs de voitures qui doivent attendre, sans doute par jalousie??

Combien de fois un mec que je ne gênait pas du tout m'a dit "eh, le feu c'est pour tout le monde!"....

Bizarre bizarre...

Je me déplace toujours à vélo, et les seuls feux que je me permet de griller sont: les passages piétons quand il n'y a pas de piéton les quelques feux que je connais bien, qui sont mal réglés et pour lesquels il faudrait attendre infiniment.

Dans l'absolu, il est clair qu'il nous revient de respecter les feux et ceux qui ne les respectent pas méritent une amende, au même titre que les voitures.

Par ailleurs, "se faire rentrer dans le bide par un camion" n'est pas que notre problème, ce n'est pas aussi simple. Non seulement pour le traumastime psychologique du conducteur, pour les raisons légales, mais aussi parce que par exemple un conducteur normal voudra éviter le vélo et mettra sa vie et celle des autres en danger pour cela.

Quand il n'y aura plus que des vélos en centre-ville, ce sera différent 😉...

Hello,

Je me déplace en vélo pour me rendre au travail. Je dois pour se faire franchir une petite dixaine de feux et trois radars. Si j'essais de respecter la vitesse maximale (60 km/h) quand je passes devant les radars 😏 en revenche je dois avouer qu'il m'arrive de griller régulièrement des feux rouges. Mais comme bcp, seulement certaine catégorie de feux. Les feux de passage piétons quand il n'y a pas ou plus de piétons. Les feux de passage du tramway quand celui ci est encore en gare ou vient de passer. Certains feux de régulations de flux (et sans croisement).

Le reste du temps je ne grille jamais ni même n'anticipe mon démarage. Je circule dans une ville ou la civilité au volant est globalement satisfaisante (si si ça existe) et ou le vélo est respecté avec de vrai espace cyclable en milieu urbain.

Malgré mes écarts, je prone le respect des régles afin de ne pas banaliser à tout niveau l'incivilité grandissante.

Il est vrai que griller les feux n'est pas un moyen d'augmenter la cote des cyclistes auprès des automobilistes. Déjà qu'on leur fait perdre leur temps quand ils essayent de nous doubler (souvent de trop près), alors imaginez la fumée qui doit leur sortir par les oreilles quand ils voient un cycliste passer au rouge !

Personnellement, je ne grille les feux que lorsque je les connais et/ou que je possède une vision parfaite du croisement qui me permet de voir qu'il n'y a personne de l'autre côté.

A vélo, il faut garder au maximum l'élan acquis, alors quand c'est possible, je m'épargne de devoir redémarrer au milieu de voitures agressives.

Quant à l'automobiliste qui déclare : "les feux c'est pour toi aussi", il n'a qu'à sortir un peu de son déplaçoir à fauteuils pour tater un peu les efforts que nous devons accomplir pour circuler. La dépense calorique d'un automobiliste qui démarre est proche de zéro, à vélo c'est vraiment pénible.

Je viens de comprendre : tu prêches le faux pour… Avoir un grand nombre de réactions brûlantes contre ton « comportement enfantin »…tu as bien réussi. Tous les arguments, témoignages qui ont été avancés, vont faire leurs chemins, et, demain il y aura moins de feux rouges grillés par les cyclos. Restons calmes : la lutte est trop inégale contres les automobilistes hargneux : ceux là semblent être moins nombreux aujourd’hui ? ! Optimisme utopique ?. Petite histoire noire : 3 vélos de front, font perdre quelques secondes à un automobiliste…Il écrase le plus à gauche…les 2 autres se mettent en file indienne. Au tribunal…l’avocat de l’automobiliste demande son acquittement et, ce dernier, revendique le diplôme d’éducateur. Attention !! nous pouvons nous trouver, nous les vélos, parqués dans des ghettos… De manière brutale comme en Hongrie…certaines routes à moyenne circulation nous sont interdites, car notre présence est gênante pour la fluidité de la circulation automobile. Plus hypocrite, dans un pays un peu Grün…l’Allemagne : pistes cyclables nombreuses, mais innommables… et… pas le choix…Les caisseux d’outre- Rhin se chargent de nous le faire entendre. Au Pays Bas, ou la cohabitation entre les autos et vélos est plus pacifiste…Rien n’est gagné…Mais les cyclos ont acquis le droit d’emprunter les voies uniques à contre sens…Beaucoup d’intersections sont aménagées en intégrant la circulation vélocipédique…

- --« La Liberté ? D’accord ! Mais avec un petit vélo, par le chemin des écoliers » Georges nous a encouragés, hier encore, au téléphone

Moi j'ai toujours en mémoire ce que m'a dit un jour ma prof d'auto école : "l'important avant tout c'est de t'intégrer dans la circulation, de ne pas gêner, avoir du bon sens quoi ..." elle répondait ça face à mon attitude "mais madame il y a une ligne blanche, un vélo qui roule à 10 km/h et pas l'espace pour le doubler sans traverser ce mur infranchissable... et les autres qui klaxonent derrière ils me stressent légèrement". C'était sa manière à elle d'expliquer que le code de la route était une base pour tous, une base de respect, d'entente, mais que ça n'empêchait pas d'être intelligent et de savoir s'adapter... et j'ai donc ce jour là franchi l'infranchissable sous les yeux bienveillants de ma monitrice !

Depuis j'ai toujours cette même attitude : la sécurité avant tout, aussi bien la mienne (ne pas prendre de risques) que celle des autres (ne pas les gêner, ne pas engendrer d'accident par ma faute ...) mais avec beaucoup de largeur aussi. Très peu en voiture parce que justement on ne peut pas avoir cette facilité d'adaptation en voiture mais beaucoup en vélo. Donc je préfère griller un feu rouge avec une méga visibilité pour avoir 100 mètres d'avances sur la voiture derrière moi qui finira inmanquablement par me ratrapper et se retrouver coincée derrière moi dans ce sens unique sans possibilité de doubler... moi j'y gagne du temps et la voiture aussi. Je roulerais d'ailleurs un peu au milieu de la route pour ne pas laisser la possibilité à une voiture de me doubler car je sais qu'elle n'a pas la place de le faire en sécurité pour moi.

Idem pour plein d'autres cas, il m'arrive même de presque m'arrêter a un feu rouge pour repartir aussitôt une fois que je me suis assuré qu'il n'y avait absolument aucun danger. Ainsi de suite, je prend tous les matins une rue à contresens, très prudemment, avec la certitude que les voitures me voient, je me range dès qu'un véhicule de gabarit plus gros que la normale remonte la rue... de même j'évite certaines pistes cyclabes et squatte plutôt la voie de bus pour ma sécurité. Par ailleurs, je râle en effet comme un putois quand une bagnole passe au feu orange alors que le carrefour est déjà bouché et qu'elle va donc bloquer tout le monde lorsque le feu opposé passera au vert !

Bref je suis tout à fait conscient que griller un feu = non respect du code de la route qui est le même pour tout le monde et que c'est une mauvaise base pour pouvoir critiquer les autres de ne pas le respecter, mais j'aimerai conclure en disant que je ne respecte pas le code de la route dans le respect d'autrui.

Au passage vous m'étonnez un peu avec vos histoires de points retirés. Il me semblait que la loi stipulait qu'on ne pouvait retirer des points sur un permis que pour les infractions commises avec des véhicules nécessitant le permis en question !!! Je vais rechercher des infos là dessus. EDIT : Bon en fait ça a l'air d'être un beau bazard : un peu de lecture sur un forum : http://www.net-iris.fr/forum-juridique/civil-justice-public/2499-velo-retrait-de-points.html http://velo-cite.org/spip.php?article20

En gros si j'ai bien compris (avec d'autres sites également) : 1/ ça a beaucoup varié avec éventuellement des périodes où ça dépend de comment on interprète les textes et qui les interprète 2/ le 10 mars 2004 il y a eu une circulaire qui dit « qu’il ne peut y avoir retrait de points que pour les infractions commises au moyen de véhicules pour la conduite desquels un permis de conduire est exigé. C’est ainsi qu’une infraction au code de la route commise à bicyclette, avec une voiturette ou au volant d’un tracteur agricole ne donne pas lieu à retrait de points mais reste passible d’une sanction pénale. » 3/ comme tout ça prend du temps à être intégré par tout le monde, si jamais on vous retire des points il faut faire une lettre de "recours gracieux" pour demander restitution des points

En effet qu'en est-il vraiment ce n'est pas clair ? http://www.net-iris.fr/forum-juridique/civil-justice-public/2499-velo-retrait-de-points.html

par contre là

http://www.mdb-idf.org/dossiers/securite/code-route-en-bref.html#points-et-permis

ps ( je n' arrive pas à créer un lien merci pour les explications )

Didier

Moi aussi en toute prudence je grille les feux rouges dès que je sens que ça coince pour mes poumons ou ma vitesse de croisière. Moi aussi je pense que cela n'engage que moi d'en prendre le risque. et je suis bien contente de passer devant la harde de voitures qui nous persécutent dans leurs bruits, leurs pollutions et leurs dangerosité. Il devrait exister des zones vélos skates rollers exclusives... tout ça ne bouge pas vite ! Anne

oui, moi aussi je grille les feus quelquefois, ils sont parfois pas adaptés aux cyclistes. Je me serts de mon vélo tous les jours alors... liliane

perso je grille aussi,

il aurait etait interressant de faire un sondage sur ce sujet..😮

Effectivement, je pense qu'à part un sondage pour savoir quel pourcentage de cyclistes respecte le code de la route, ou alors de débattre sur le bien fondé du code lui-même, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut dire. Si je vous dis que je roule en voiture à grande vitesse, mais que je me justifie par le fait qu'il n'y a personne sur la route, et que si je cogne un mur, c'est pour ma pomme et c'est tout, je pense que les grilleurs de feux vont trouver à redire, non ? Je suis en infraction au code de la route, comme quand je grille un feu en vélo. Après, les infractions sont classées et donnent lieu à des punitions différentes. Donc, pour moi, il n'y a pas de contestation possible à se prendre un pv en vélo. C'est sans doute moins dangereux que de rouler en voiture bourré, et ce n'est pas puni de la même manière : CQFD !

Par contre, je reste toujours dans l'idée, comme je l'ai dit dans un message précédent, qu'il faut être exemplaire pour faire un petit rappel à un automobiliste (et on fait ça au feu rouge suivant, donc il faut bien s'arrêter !!! 😉). Sinon, avec un raisonnement comme quelques-uns ci-dessus, ça peut donner : "- Monsieur, vous connaissez l'article du code de la route qui dit que l'on doit doubler un cycliste à une distance minimale de 1, 00m en agglomération ? ... Oui, je le connais très bien. Mais je suis volontairement passé plus près parce que je pense qu'il n'y avait pas de danger à le faire. La preuve : je ne vous ai pas touché. Heu, ... bon, ben au revoir Monsieur !" D'ailleurs, je pense que c'est réellement le raisonnement de certains caisseux 😐 ...

Le code de la route n'est qu'un texte général qui ne peut tenir compte de toute les situations de la route ; il ne faut pas le respecter aveuglement mais s'appuyer dessus pour conduire intelligemment en tenant compte du contexte.

Quand, en voiture je suit un vélo dans une route de montagne avec une ligne blanche je ne peux pas le dépasser à plus 1m50 .... Dois je rester derrière pendant 1 heure ??? Que choisir ? 1 Le doubler en le frôlant sans dépasser la ligne continue, ce qui met sa vie en danger en risquant une petite amende (aucune en réalité) 2 Franchir largement la ligne pour le doubler sans danger pour sa vie mais avec un risque de forte amende avec perte de points Personnellement je choisis la 2 ....

En vélo je transforme les feux souvent en stop ...je m'arrête et je passe sans danger... Je m'adapte au contexte Je précise que je remonte les fils de voiture au feux ce qui est interdit.

Quand à l'exemplarité c'est très dangereux car ça peut s'inverser Non, je n'ai pas le droit de griller les feux parce que les automobilistes ne respectent pas les bandes cyclables!!!! Et les automobilistes n'ont pas à mettre ma vie en danger en me frôlant sous prétexte que je grille les feux et sous aucun prétexte... ect ect L'exemplarité c'est le chemin de l'autodéfense et de la justice personnelle.

De plus comparer "Griller un feux" / "frôler un cycliste" c'est mettre au même niveau une vie humaine et une ampoule c'est une perte totale de valeur humaine et morale Mettre en danger la vie des autres et la sienne ce n'est pas pareil même si dans le 2ème cas on "coute" à la collectivité.

Luc qui en tant que piéton traverse souvent en dehors des clous😉 et grille les feux ....

Par habitude, je ne grille pas les feux rouges car j'emprunte un outil (la route bitumée) avec un mode d'emploi (le code de la route), sauf après 22h...

Purée, tuef, tu t'es pris un pv sur stras??? ah la la!! J'imagine vraiment ta tete à ce moment, comme tu as du avoir les boules, vouloir tout arracher!!!😉😇

Pour ou contre, bah! Moi ce qui m'enerve, ce sont les feux rouges POUR VELOS!!!! Alors là, c'est du délire! il y en a un énorme juste à coté de l'ancienne douane sur stras absolument ricidule! Ce qu'il faut faire dans ce cas est de mettre pied à terre et de marcher avec le vélo à coté...Du coup, on passe de cycliste à piéton...

(mode démago on) A bas les voitures polluantes et les conducteurs débiles!!! (mode démago off)

salut nico!

Un code de la route, certe, mais étudié pour les voitures! Il ne prend pas du tout en compte le spécificité des vélos....

Quant aux feux rouges pour cyclistes, c'est un peu comme beaucoup de pistes cyclables. Ils ne servent pas aux cyclistes, mais à débarasser la route des vélos qui gênent la fluidité du traffic. D'où des piste cyclables abondantes, mais pas pratiques du tout, avec bordures de trottoirs à répétition, caniveaux mal égalisés...

Un piéton se doit de respecter les feux rouges aussi. Et les flics sont déja prets à verbaliser les contrevenants!

Réfléchir, c'est déja désobéir, parait il...

a +

OUI, je brule les feux rouges (quelle utilité à perdre son inertie dynamique pour un signal certes utile mais pas obligatoirement coercitif, quel ineptie!) ...mais je fais très attention...aux agents de la force publique!

Salut le colmarien! En Belgique, les pietons n'ont pas le droit de traverser la route en dehors d'un passage piéton sous peine de se prendre une amende! Et je crois bien que ces memes piétons ont la priorité dès qu'ils accèdent à un passage piéton, que le feu soit au vert ou au rouge pour les voitures. Il me semble que cela a été rappelé lors de l'affaire du flic qui a écrasé un jeune de 5-6 ans alors qu'il roulait à 70km/h et grillait un feux rouge, quelque chose comme cela -le flic pas le gamin-... A confirmer...

Oui, c'est vrai, le code de la route est refléchi pour les voitures...Et pour les pistes cyclables abondantes, on est en Alsace 😉

J’exhume un débat que tu as amorcé et qui mérite un satisfecit : Par un échange dynamique entre 2 clans… ? ! Par la qualité de certaines analyses.

Tout a été dit !!!! ?...

Je me suis rangé dans le clan opposé au tien… C'est-à-dire : respectons le code de la route pour être crédibles et si, par nécessité, nous en brûlons un, nous ne nous en vantons pas… mais…(sans vraiment changer d’opinion) J’ai circulé à bicyclette ces derniers temps dans de grandes agglomérations où, notre doux moyen de déplacement a (un peu) droit de cité maintenant…et, je comprends mieux les arguments de ceux qui font le valeureux effort écolo d’aller tous le jours travailler à vélo …

Donc…il faudrait changer les règles de circulation (et les infrastructures), pour qu’elles soient TRES favorables au vélo…

Si on compte sur les grands blablateurs, qui sont en même temps les grands décideurs…on va se retrouver dans un ghetto de pistes cyclables tout juste ébauchées…on aura rien compris et on dira merci…

Les villes (et les campagnes) cyclables de l’ « Après GRENELLE de l’Ecologie», c’est pas du « tout cuit ».

FUBICY, MDB…

http://www.fubicy.org/

http://www.mdb-idf.org/asso/objectifs.html

et beaucoup d’autres…

Comme nous a dit une militante vélo…aux Pays Bas…il faut « se battre » chaque jour…

Dans ce pays, il existe un système qui permet au cycliste d’être, dans tous les cas, prioritaire en abordant une intersection…

Tout reste à faire… !

- --« La Liberté ? D’accord ! Mais avec un petit vélo, par le chemin des écoliers » Georges nous a encouragés, hier encore, au téléphone

J'ouvrirais la question en "respecter le code de la route en vélo"

Forcément les contraintes ne sont pas du toutes les mêmes entre agglomération et hors agglomération. Je distinguerais les différents considérent points que tous les autres soient respectés:

Les infractions et délits contraints (Loin de la provocation à deux sous)Griller le feu pour pietons/piste cyclable -> Cause : la totalité de l'équipage (vélo + remorque) ne tient pas sur l'ilot central d'un grand axe ou les piétons/cyclistes doivent passer en deux fois.Prendre une piste cyclable à contre sens, rouler sur la partie non cyclable du trottoir, rouler sur la route alors qu'il y a un piste cyclable à moin d'un m. -> Cause : La piste cyclable n'est pas assez large pour passer avec un vélo et la remorque voir même un simple vélo avec des sacoches.prendre un passage pour piéton en vélo -> Cause : une piste cyclable rejoint un autre piste cyclable via le passage pour piéton. (nous sommes sensé descendre du vélo et marcher à coter)griller un feu rouge -> Exemple : la piste cyclable est sur le coté droit de la chaussé qui compte 4 voies et débouche sur un carrefour. Si on souhaite aller à gauche le seul moyen de ne pas ce faire renverser est de démarrer AVANT le feu vert pour couper la route. Il n'y a parfois pas la place de remonter devant les voiture qui attendent au feu pour ce placer à gauche.ce ne sont que quelques exemples parmis tant d'autres.

Les infractions vouées à la cause sécuritéRemonter une file de voiture arretée -> Cause : pas question d'être le dernier de file dans un carrefour ou tout le monde freine au dernier moment Prendre un sens interdit -> Cause : La piste cyclable débouche perpendiculairement à une 3 voies. deux options la suicidaire de prendre la 3 voies sur 300m ou le sens interdit sur 30m prendre un passage pour piéton en vélo -> Cause : une piste cyclable rejoint un autre piste cyclable via le passage pour piéton. (nous sommes sensé descendre du vélo et marcher à coter)griller un feu rouge -> Démarrer AVANT le feu vert pour ne pas être victime de la pétasse en SUV qui armée de deux sièges auto à l'arrière tente de faire la course avec vous quitte à vous faire une superbe queue de poisson au prochain feu. Dans des termes plus neutres : ne pas rester dans le flux trop dense.ne pas tendre le bras pour signaler un changement de direction -> je ne lache jamais les freinsremonter une voie de bus -> éviter les pistes cyclables communes avec des voies pietonnes Les infractions parce que je suis bien aussi con que les autres. L'esprit étant fertil et le nombre d'action quasi infini je ne fais état ici que des mauvaises causes preuve (sil fallait l'apporter) de ma mauvaise foi.J'ai quelque chose sur le réchauToi le caisseux j't'enfume j't' pourrije roule doucement mais je suis devant t'as qu'à passer par dessusvas y le piéton tente ta chance si tu veux tater de mon tubusAdhérent à l'association pignon sur rue je croise des ultras au déplacement via la méthode douce. Je constate néamoins que le danger numéro I de mes déplacements quotidients ne sont pas les voitures. Le bonnet d'ane est remporté haut la main par.......................................................... les v-loves! N'importe qui armé d'une CB loue une vélo et se croit investi d'une chance divine. Tous les jours je manque l'accident parce que les gens font n'importe quoi. Bien sur les enjeux économiques et politiques sont tels qu'il n'y a pas de stats officiels sur les accidents impliquants des v-loves. Tous les cyclistes sont d'accords pour dire que c'est une CATASTROPHE. Je ne crache pas dans la soupe. J'aimerai voir plus de vélos dans les rues, d'infrastructures pour rouler dans des conditions de sécurité satisfaisantes. Mais pas au prix de tous les dangers. Autre sujet de collision : les pietons. Aucun respect des marquages, des priorités. Tout le monde traverse les pistes cyclables sans regarder téléphone collé contre l'oreille, déambules dans les couloirs réservés aux vélos j'en passe et des meilleurs.

Tout ça n'est pas tres glorieux. On pourrait espérer mieux sans trop d'efforts supplémentaires de part et d'autres. Et je veux bien être l'un des premiers a en faire si nous nous suivons tous la même direction.

Gones

Les gens ne sont pas des fourmis.

On ne peut pas réalistiquement demander que tout le monde se comporte exactement comme il faudrait. Non à l'anarchie, mais non aussi à la dictature.

Perso, je suis très satisfait du mode de fonctionnement actuel : Pas vu, pas pris.

A force de vouloir un monde "parfait", on finit par se retrouver avec du totalitarisme.

...Je grille à chaque fois que la voie est libre et sans danger. Attention au forces de l'ordre.🏴‍☠️

Une affiche que j'aime bien et qui résume assez bien la question de cohabitation sur la route. On est toujours le con d'un autre ..... souvent par méconnaissance des contraintes de l'autre.

On pense exactement la même chose, tu es juste 10ans en avance sur la réalité.

Les lois nous obligent à subir le trafic, elles n'avantagent pas ceux qui laissent leur voiture au garage, ni les primes d'assurances, ni le prix de l'essence qui est encore beaucoup trop bas par rapport au cout écologique que ça a réellement. Pourquoi les primes d'assurances ne sont pas au kilométrage? Le risque engendré par un véhicule qui parcours 5000km par année n'est pas le même que celui qui en fait 200000, une voiture arrêtée ne met pas en danger les autres!

On nous sort toujours l'argument de la liberté de pouvoir se mouvoir en voiture, liberté qui est prise sur tous les autres usagers de la route et les habitants des villes.

Je rajouterais quand même que même si je passe régulièrement au rouge, j'ai pris le principe de m'arrêter systématiquement au feu avant de repartir, surtout lorsqu'il y a des voiture arrêtées en première ligne, par respect des piétons qui peuvent être masqués par le véhicule. J'ai remarqué que lorsque l'on grille un feu, on est concentré sur le trafic et pas sur les piétons.

Pour les risques, il faut relativiser, les incidents que j'ai eu en passant ou rouge ou au vert, sont à peu prés équivalents et nettement inférieurs aux incidents en roulant normalement, comme les voitures qui frôlent ou grillent les stops. En partant au vert, il y a aussi grand danger, les voitures sont pressées, les scooters dépassent à droite, et le fait que le feu soit vert ne nous incite pas à faire attention aux autres routes du carrefour et nous met à la merci de ceux qui passent au rouge.

Quand aux flics, ils feraient mieux de s'occuper de ceux qui téléphonent au volant, avant, car c'est une vraie calamité.

Les gens ne sont pas des fourmis.

On ne peut pas réalistiquement demander que tout le monde se comporte exactement comme il faudrait. Non à l'anarchie, mais non aussi à la dictature.

Au contraire, dans la circulation l'anarchie, c'est à dire l'ordre non soumis au pouvoir, serait tout indiquée. Comme chaque cycliste le remarque, le problème est que le code de la route a été écrit par et pour les automobilistes. Hors il ne faudrait justement pas qu'il y ait une hierarchie entre les usagers de la route...

Pourquoi les primes d'assurances ne sont pas au kilométrage? Le risque engendré par un véhicule qui parcours 5000km par année n'est pas le même que celui qui en fait 200000, une voiture arrêtée ne met pas en danger les autres!

Non, c'est vrai. L'automobiliste qui fait 5000 km par an a moins d'expérience et donc de réflexe que celui qui en fait 200 000!😉 Je ne dirais donc pas qu'il est moins dangereux.

Bonne route,

Solcha.

Je ne suis pas d'accord, la pluspart des accidents surviennent sur des trajets que l'on connait par coeur, car l'attention se relache! Quelqu'un qui fait 5000km par an est super-concentré sur sa facon de conduire!

Quelqu'un a également parlé de piste cyclable. Personnellement, j'aimerai bien que nos décideurs se mettent à faire du vélo, de temps en temps... En ville, on se retrouve à descendre et remonter des bordures de trottoir à tout bout de champs, ou à céder le passages à chaque sorties de rond-point (si on tourne à gauche, il faut donc attendre patiament 3 ou 4 fois qu'une voiture ait l'amabilité de bien vouloir nous laisser passer, et s'il y a une 2*2 voie dans le lot... bonjour le danger!) Tout ca pour dire que les pistes cyclables sont tres belles pour les statistiques de M. le Maire, mais qu'elle ne servent pas les cyclistes. Elles ne sont là que pour nous dégager des routes et fluidifier le "tout voiture".

D'ailleur, la france est un grand producteur de voiture qui n'a donc aucun intéret à favoriser la pratique du vélo ou l'utilisation quotidienne du train! Ce sont là des milliers d'emplois chez Renault ou citroën, et même chez Michelin qui sont directement menacés... Qel décideur politique pourra ouvertement permettre au gens de se déplacer autrement qu'en voiture?

Quant aux pistes inter-urbaines, des qu'elles ne sont pas en sites "propre", des voitures s'y lancent à des vitesses de folies, ne respectant jamais la limitation à 30km/H... Et, bien sur, jamais de radar ni de chicanes pour les ralentire! Je comprend que l'impression de vitesse soit grisante sur ces petites routes, mais quand même...

Je ne suis pas d'accord, la pluspart des accidents surviennent sur des trajets que l'on connait par coeur, car l'attention se relache! Quelqu'un qui fait 5000km par an est super-concentré sur sa facon de conduire!

Etre attentif et concentré est une chose, être réactif en est une autre. Je pense qu'il faut acquérir les deux rapidement et ne surtout pas les perdre. Tu as raison pour les accidents sur courtes distances. Mais cela n'occulte pas le fait, qu'en situation d'urgence, il faut avoir les bons réflexes et cela s'améliore, à mon sens, avec l'expérience.

Pour ce qui est des pistes cyclables, j'avoue que je ne les fréquente pas souvent. Cependant, du peu que je cotoie comme piéton, le problème des montées et descentes de trottoir ne serait-il pas lié à un souci de discontinuité dans le réseau des pistes cyclables? (cela dépend aussi des villes et des politiques de chaque municipalité).

D'ailleur, la france est un grand producteur de voiture qui n'a donc aucun intéret à favoriser la pratique du vélo ou l'utilisation quotidienne du train! Ce sont là des milliers d'emplois chez Renault ou citroën, et même chez Michelin qui sont directement menacés... Qel décideur politique pourra ouvertement permettre au gens de se déplacer autrement qu'en voiture?

Là tu touches un point sensible. Je trouve que les différentes "actions" en faveur du développement des transports en commun ou de l'incitation à les prendre butte sur un problème majeur: où laisser sa voiture? A Paris, on ne peut plus se garer, ce qui fait que les gens qui ne veulent pas prendre leur voiture, ne peuvent pas non plus la laisser en bas de chez eux... Et en banlieue, les gens qui veulent laisser leur voiture et prendre le RER, ne trouvent que des miniscules parkings payant sur-saturés près des gares... Tout le monde ne peut pas non plus se passer de voiture. Donc incitation à prendre les transports en commun d'un coté mais sans que les chiffres de ventes d'automobiles chutent, il y a là un calcul qui me parait bien complexe.

Solcha.