Retour d'une semaine à Tokyo

Salut

Moi aussi j'ai été surpris de ne pas voir un R1 ou un GSXR se taper la bourre sur les voies rapides, par contre quelques Japonais sont venu me voir au début de mon séjour quand je fixais bêtement les cartes du metro. Par contre 20/20 pour le look des japonaises : bottes, collant noir et mini short:rien que du plaisir pour les yeux!

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Par contre 20/20 pour le look des japonaises : bottes, collant noir et mini short:rien que du plaisir pour les yeux!

salut markkos

la c est vrai mon statut d homme marié m enpechait de rajouter ce fruit défendu a mon observation🏴‍☠️c avait beau ètre bientot l hiver j ai observé comme toi le coté sexy de la japonaise il faudra refaire une observation estivale😏 a plus benoit

Hello,

Vélos: En effet, les deux choses qui se volent le plus à Tokyo sont les vélos et les parapluies. Les vélos sont enregistrés et malheur à celui, surtout étranger, qui se fait coller par les flics sur un vélo volé.

Métro: J'ai vu encore cet été et ai été abordée par des gens qui se sont précipités sur des touristes ayant l'air perdus dans le métro. Peut-être les avez-vous découragés par une mine patibulaire, alors que la douceur de mon visage les a attendris ... ;-)

Criminalité: comme dans tous les pays et toutes les grandes villes du monde, il y a une mafia, des bandes de jeunes "sauvages" et donc du danger. Pour le touriste/visiteur/expatrié vivant dans les "beaux quartiers", ce n'est quasiment pas visible. Pour les résidents, tout dépend de leur statut socio-économique et de leur lieu de résidence. Selon mes amis qui vivent dans un quartier populaire mais aisé (Sumida, vers Horikiri), ça se résume à une crainte diffuse du cambriolage en leur absence (la lingerie féminine mise imprudement à sécher sur les balcons, entre autres), et de la fauche de vélo. Je n'ai que très rarement entendu les gens évoquer des risques de violence. Certains quartiers sont connus pour être dangereux car des repaires de la pègre = prostitution, rackets, jeux et paris clandestins, bars louches, etc. Certaines périodes sont réputées plus problématiques car propice aux pickpockets (grands rassemblements lors de festivals et autour de nouvel-an, par exemple).

J'ai lu récemment qu'il y avait dans tous le Japon environ 130 homicides par an, dont l'immense majorité commis par et sur des gens se connaissant préalablement. Sur environ 130 millions d'habitants, c'est extrêmement peu. Comme c'est rare, c'est d'autant plus choquant: chaque cas fait alors la une des medias qui couvrent l'évènement ad nauseam et entretiennent de ce fait une atmosphère de paranoïa, faussant la perception de la population. Idem pour les "crimes" * commis par des étrangers, qui sont gonflés hors de toute proportion, entretenant une certaine xénophobie. Par contre, le nombre de viols est extrêmement sous-estimé (les viols entre connaissances, qui comme chez nous sont la majorité, ne sont généralement même pas pris en compte ...).

En bref, la société japonaise est infiniment moins dangereuse que celle des USA et même de la majorité de l'Europe, mais comme chez nous des groupes politiques ont tout intérêt à jouer sur un sentiment d'insécurité au sein de la population.

* depuis les dépassement de visas jusqu'aux homicides, extrêmement rares.

Motos: pour des raisons fiscales essentiellement, il est très onéreux de rouler avec une moto de plus de 400cc. Une autre raison est la férocité des contrôles techniques, qui mènent systématiquement à des frais très importants*, surtout au delà d'une certaine cylindrée.

* collusion avec les garages, d'après ce que j'ai entendu.

salut calamity gin

non je ne pense pas avoir une mine de patibulaire et ma tendre et douce etait la pour pour adoucir la sauce😏et j ai trouvé ca trés bien de ne pas ètre assistés c est juste une mise en garde pour les eventuelles futurs visiteurs qui pourrait croire que c est systématiques que les nippons viennent a ta rescousse a la moindre occasion je me suis méme trouvé gentleman dans mon comportement par rapport aux hommes locaux que j ai trouvés pas super attentionés par rapport a la gente féminine la galenterie francaise quesque tu veux on se refait pas😎 merci pour tes statistiques quand je parlais d expert je pensais a toi sans te mentionées pour les grosses cylindrées je pense qu il y a autre chose et que le coté uniquement fiscale me semble légé vue le nombre de ferrari, maseratti, porsche, hummer et autre bagnoles de luxes vu ici a approfondir donc, c est quand mème le pays de honda kawasaki, yamaha et suzuki en tout cas merci de ta presence sur ce post cela fait toujours plaisr d avoir une des spécialistes de la rubrique sur son topic merci a toi soyonara benoit

Motos: pour des raisons fiscales essentiellement, il est très onéreux de rouler avec une moto de plus de 400cc. Une autre raison est la férocité des contrôles techniques, qui mènent systématiquement à des frais très importants, surtout au delà d'une certaine cylindrée.

Il y a aussi le fait qu'il est interdit d'être à deux sur une moto sur autoroute. Cela réduit l'intérêt d'un gros cube capable de transporter confortablement une charge utile double.

Salut!

Sans vouloir être désagréable, j'espère que ton ressenti de Tokyo et du Japon ne se limite pas à ces quelques sujets là et pour lesquels tu n'as d'ailleurs pas du tout eu le même perçu que moi. J'ai du me planter de ville, j'étais ptet pas à Tokyo... :D

Les vélos ok pour Tokyo, ailleurs c'est totalement tranquille et des cadenas on n'en voit pas beaucoup!

Pour l'attitude des gens, ils ont tous été extras, qu'on demande de l'aide ou que ce soit d'eux même ils se décarcassaient systématiquement. J'ai juste une vieille qui a pris peur et m'a à peine regardé, après 2 semaines de gens supers aidant ça m'a fait bizarre, je me suis senti à Paris en 2 secondes. Tous les autres m'ont aidé, accompagné à pied là où je voulais aller, j'avais trois mecs pour me chercher ma sauce soja sucrée que je cherchais dans les rayons, les gens tu leur marche sur les pieds et ils s'excusent, un respect incroyable, même si ce n'est pas de la gentillesse mais de l'éducation et simplement dans leur culture. Ca n'en perd pas de saveur pour autant. Et c'est même un peu lourd par moment parce que dans leur culture le fait de ne pas aider est presque honteux, donc ils sont prêts à dire n'importe quoi plutôt que de ne rien dire, vécu et confirmé... c'est marrant :-)

Pour la criminalité, je sais pas où tu as croisé des coins qui craignent, du moins dans le centre de Tokyo, j'ai rarement eu un tel sentiment de sûreté, même si j'avoue que j'en n'ai jamais eu grand chose à faire. Si on commence à flipper pour un rien on ne va nulle part, c'est vrai en France aussi. Et au Japon tout est controlé par la mafia qui a peu d'intérêt à ce que ce soit craignos pour que son business (jeux, bars, strip tease, etc.) tourne, il en résulte des jobs mal payés à la con à chaque coin de rue (3 mecs de la circulation sur un croisement de rue avec aucune bagnole pendant une heure par exemple), il proposent ces jobs aux gens en galère plutôt qu'ils aillent chaparder ou s'adonner à d'autres activités moins clean.

Les moto, j'en ai tellement rien à faire que j'ai pas regardé... désolé :D

Bref, je suis étonné de ton retour et encore une fois pour moi c'est difficile de parler d'une ville en rassemblant quatre ressentis. T'as pas des anecdotes plutôt? ;)

A+

Primo contrecarrer une fausse info lu de multiples fois sur ce forum.les japonais ont quasiment tous des antivols sur leur vélos sauf qu il ne sont pas commes les notres ils sont directement intégrés a leurs velos et il y a tellement de vols qu ils ont des cartes grises pour leur vélos🏴‍☠️

Ce n'est pas vraiment parce qu'il y aurait beaucoup de vol de vélo au Japon que les japonais ont des vélos "marqués au fer rouge", avec une "carte grise" comme tu dis. C'est une question d'organisation à la japonaise, méthodique et rigoureuse..........

Quant au vol de vélos, j'ai passé 2 mois à Tokyo avec mon vélo, je n'ai jamais senti le moindre sentiment d'insécurité, j'en suis arrivé rapidement à ne plus attacher mon vélo quand j'allais faire les courses par exemple. Des vols de vélo, il doit y en avoir oui, mais vraiment pas tant que çà, surtout vu le nombre impressionnant de vélo qu'il y a dans Tokyo. Et s'il y avait vraiment tant de vols de vélos que cela, on trouverait au Japon de bons antivols, et je te met au défi de trouver un antivol U dans Tokyo.........

Non ils ne vous aident pas quand ils vous voies embarrassés devant le distributeur

Si, il arrive assez souvent que les japonais vous aident quand ils vous voient "en difficulté" pour acheter un ticket de métro ou dans une laverie par exemple. Ce n'est pas parce qu'ils ne t'ont pas aidé TOI qu'il faut en tirer des généralités comme tu sembles le faire!!!!!

SALUT gnou 75 et JG 07

je vous réponds a tout les deux et aux futurs posteurs, les modos ont changés le titre de mon post qui n est absolument pas un récit de ma semaine a tokyo😕 juste quelque observation personelle et intérogation que je me posais? J AIME BIEN TOKYO ET LES JAPONNAIS😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏 donc c est pas la peine de traduire ce que je n est pas dit, effectivement les nippons ne mon pas aidé a acheté mes tickets de métro quand j avais l air perdu au départ devant leurs machines ( cela ma fait acheter des tickets inutiles qui ne marchais pas , mais c est pas grave c est juste que quelque yens et je m en suis remis)peu étre tout simplement que j avais l air mois embarrassé que vous du fait que je suis un voyageur(professionnel ou aguéris ou....)cela je peu pas juger je pense également que vous n avez pas lu l intégralité de mes posts et que vous réponder par rapport a votre propre recenti sur certains détails technique qui vous ont choqué, mais la vie c est comme ca on la percoit tout simplement pas de la mème manière😐 j ai des amis japonnais et c est pour ca que j ai été las bas ce qui n est peut ètre pas votre cas? et aprés bon nombre de conversation avec eux j avait toujours quelque point d hombre a eclaircir prenez exemple sur calamity gin qui elle a trés bien compris et a balancé des staistiques sur la criminalité si vous aviez pris soin de lire les posts au lieu de les survolés vous aurriez lu que je disait que tokyo était une ville trés sur de mon point de vue mais que mes potes tokyoites m assurait du contraire pour le gnou 75 tu as un super récit avec de trés belles photos que je conseille a tout ceux qui veulent découvrir le japon mais le mien ce n est pas un récit de voyage, eventuelement un avertissement aux fumeurs et motards la morale selon moi dans un post on ne repond pas qu a la derniére intervention sans avoir lu l intégralité du post ce post n est pas une polémique sur le japon et pourtant j adore ca 😏 si vous voulez polémiquer j ai plein de post a pensée , divers ou formalité administrative ou je vous attend avec grand plaisir🤪 trés amicalement benoit

je vous réponds a tout les deux et aux futurs posteurs, les modos ont changés le titre de mon post qui n est absolument pas un récit de ma semaine a tokyo😕 juste quelque observation personelle et intérogation que je me posais? J AIME BIEN TOKYO ET LES JAPONNAIS😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏 donc c est pas la peine de traduire ce que je n est pas dit, effectivement les nippons ne mon pas aidé a acheté mes tickets de métro quand j avais l air perdu au départ devant leurs machines

Si je reprends ton 1er message, tu dis :

Non ils ne vous aident pas quand ils vous voies embarrassés devant le distributeur de tickets dans le métro

Ce qui me dérange un peu c'est que tu écris cela comme si c'était une généralité..... Hors c'est juste TON Expérience de quelques jour passés à Tokyo. J'aurais préféré que tu dises une phrases dans le style : "Personne ne m'a aidé quand j'avais l'air perdu devant une machine pour acheter un ticket de métro". Là çà aurait été un simple récit, ton expérience. Mais ta phrase au dessus, on dirait que c'est une généralité.... c'est çà qui me dérange un peu! J'ai un peu l'impression que tu viens nous dire comment çà se passe au Japon alors que tu as du y passer 3-4 semaines seulement......

les nippons ne mon pas aidé a acheté mes tickets de métro quand j avais l air perdu au départ devant leurs machines ( cela ma fait acheter des tickets inutiles qui ne marchais pas , mais c est pas grave c est juste que quelque yens et je m en suis remis)peu étre tout simplement que j avais l air mois embarrassé que vous du fait que je suis un voyageur(professionnel ou aguéris ou....)cela je peu pas juger

Euhhhh..... Tu as beau être un voyageur aguerri, je serais curieux de savoir comment tu fais pour ne pas être embarrassé devant une machine pour acheter un ticket de métro au Japon sans parler japonais...... A partir du moment où tu passes 2-3 minutes comme un con devant une machine pour acheter un ticket, souvent des japonais te viennent en aide......

je pense également que vous n avez pas lu l intégralité de mes posts et que vous réponder par rapport a votre propre recenti sur certains détails technique qui vous ont choqué, mais la vie c est comme ca on la percoit tout simplement pas de la mème manière😐

Oui, mais parle nous de TON Expérience sans faire de grands principes comme de dire : "Non ils ne vous aident pas quand ils vous voies embarrassés devant le distributeur de tickets dans le métro"............

si vous aviez pris soin de lire les posts au lieu de les survolés vous aurriez lu que je disait que tokyo était une ville trés sur de mon point

pour ma part, j'ai bien lu tes posts, et je n'ai jamais dis que Tokyo n'était pas une ville sûre.

pour revenir aux vélos, crois moi, tu risques nettement moins de te faire voler ton vélo à Tokyo qu'à Lyon ou a Grenoble......

et enfin je suis du même avis que Gnou75, je trouve ton 1er message un peu léger, pour ne pas dire inutile. Et à lire tes 3 lignes dans ton premier message, j'ai l'impression qu'on n'était pas dans la même ville!!!!!!

salutJG 07

ok tu la joue sur les mots, alors j en rajoute une couche le blème avec les nippons c est qu ils ne savent pas dire non .donc quand il te disent c est hard il faut que tu traduise que c est non les subtilités du décodage de traduction m ont fasciné et temps a autre laissé pantois la plupart d entre eux ne parle pas l anglais ce qui ne les incites guèrres a essayer d apporter une aide aux touristes de passage j essayait seulement d apporter une aide aux futurs visiteurs qui pourrait s imaginer a la lectures d autre post que tout est facile et que les japonais t assisterait dans tout pour toutce qui n est pas vrai! mais c est sur on s éclate bien avec eux aprés quelques sakés😏😏 mon post juste une manière décalé une autre vision quoi pour les vols de vélos je me fit plus a l avis de mes potes tokyoites que au tiens a plus benoit

Tu tends le bâton pour te faire battre....!!!! :

la plupart d entre eux ne parle pas l anglais ce qui ne les incites guèrres a essayer d apporter une aide aux touristes de passage

C'est pas totalement faux, sauf que j'ai une expérience complètement différente et je ne suis pas un cas unique. Des japonais qui se plient en 4 pour rendre service à un touriste, y en a un paquet... Certains peuvent carrément t'accompagner à pied ou en vélo pendant 20-30 minutes, voire plus, pour te mettre sur la route que tu cherches.... Certains viennent vers les étrangers naturellement quand ils les voient un peu en difficulté, d'autres vont se plier en 4 pour toi dès que tu vas vers eux pour leur demander ta route...... Encore faut-il aller un minimum vers eux pour le comprendre...... Après c'est vrai qu'en anglais ils sont des quiches et que çà les gêne un peu.

j essayait seulement d apporter une aide aux futurs visiteurs qui pourrait s imaginer a la lectures d autre post que tout est facile et que les japonais t assisterait dans tout pour toutce qui n est pas vrai!

J'adore les gens qui passent seulement 2-3 semaines dans un pays et qui en tirent de grands principes!!!!!!!! J'ai passé 3 mois au Japon, je suis membre d'un forum sur la Japon, et je crois pouvoir dire sans trop me tromper (tu remarqueras que je prends des pincettes contrairement à toi qui nous sort de grands principes...), je crois pouvoir donc dire que les japonais sont NETTEMENT plus serviables que les français! Un japonais peut se plier en 4 pour te montrer ta route et prendre 20-30 minutes pour t'accompagner, quand le français va simplement te dire : "oui alors vous tournez à droite au feu, ensuite 2eme à gauche et vous y êtes, voilà aurevoir!!!!!"

Question : combien de temps tu es resté au Japon? J'y ai passé 3 mois, 1 mois en vélo autour de Tokyo et 2 mois à Tokyo. Et toi?

pour les vols de vélos je me fit plus a l avis de mes potes tokyoites que au tient

Tes potes tokyoites, ils sont japonais ou occidentaux???? Parce que s'ils sont japonais çà ne m'étonne pas qu'ils puissent te dire que Tokyo est "dangereux". Mais comme tu le dis toi même plus haut, pour nous français le sentiment de sécurité dans Toyko est quasiment TOTAL. Quand je te dis qu'il y a plus de vols de vélos à Lyon ou à Grenoble qu'à Tokyo, c'est vrai. Et je sais plutôt de quoi je parle parce que le vélo c'est un peu ma vie et parce que j'ai vécu à lyon et j'ai passé 2 mois à Tokyo et je suis pas mal renseigné.......... Je me fie pas à 2-3 à priori pour en tirer de grands principes comme tu le fais!!!!!!!!!!!

Bientôt tu vas nous dire que le Japon est un pays cher pour un touriste français!!!!!!!

anecdote :

J'ai voyagé 1 mois au Japon en vélo. Quand je suis arrivé à Tokyo, j'ai demandé ma route à un homme, la quarantaine, en costard. Il m'a invité à le suivre dans son bureau qui était à 50 m de là, et il m'a montré ma route sur un petit atlas, il m'a photocopié les 2 pages dont j'avais besoin, et dans la foulée il m'a carrément offert l'atlas qui coutait environ 10 euros!

Anecdote bis :

J'ai croisé un cycliste japonais, celui-ci a fait demi tour pour venir à notre rencontre (j'étais avec un français qui était aussi en vélo). On a roulé environ 2h avec le japonais, il nous a conduit dans un camping, et il a payé le camping pour nous!!!!!!!!!!

Les 2 ne parlaient quasiment pas un mot d'anglais.... C'est mon expérience, mais je ne suis pas un cas unique, des japonais généreux et serviables qui ne parlent pas anglais, y en a un paquet......

Et après tu viens nous sortir de grands principes du style :

la plupart d entre eux ne parle pas l anglais ce qui ne les incites guèrres a essayer d apporter une aide aux touristes de passage

Sans être désagréable, arrête ce genre de généralité alors que tu ne connais rien du Japon!!!!!!!!!!

salut l ardéchois

oui je vais te dire que le japon est un pays chèr pour le touriste francais et je pense que sur ce coup la je serais pas seul😛la c est toi qui te donne le baton mes potes sont tout ce qui a de plus japonnais, voila pour ta réponse pour le cotés serviable des japonnais c est vrai qu ils le sont mais certainement beaucoup moins dans la galenterie c est plus moi qui donnait ma place aux petites vieilles dans le métro que eux🏴‍☠️pareil les jours de pluie devant les machines a filmés les parapluies eh bien si je boujais pas pour aider les japonais qui avait des difficultés a s en servir il pouvait toujours attendre une aide nippones qui n arrivait pas aider des blancs est peu étre valorisant mais entre eux c est pas ca la galenterie francaise a encore de beau jour devant elle si l on compare avec l équivalent nippon, on continura toujours a servir les femmes d abord ce qui est loin d étre le cas la bas il ne faut pas idéaliser bètement la vie des japonais en s imaginant qu il sont bien meilleurs que nous il y a beaucoup d apparence et il ne faut pas ètre completement dupes a plus benoit

la galenterie francaise a encore de beau jour devant elle si l on compare avec l équivalent nippon, on continura toujours a servir les femmes d abord ce qui est loin d étre le cas la bas il ne faut pas idéaliser bètement la vie des japonais en s imaginant qu il sont bien meilleurs que nous il y a beaucoup d apparence et il ne faut pas ètre completement dupes

oui je sais tout çà, tu changes de sujet là..... un peu rapidement........

oui je vais te dire que le japon est un pays chèr pour le touriste francais et je pense que sur ce coup la je serais pas seul😛la c est toi qui te donne le baton

Non, le Japon n'est pas vraiment un pays cher pour un touriste français.... même au taux actuel de 1 euro pour 133 yens (contre 1 euro pour 165 yens il y a 1 an et demi).

Mais je capitule, je laisse la place aux autres pour te répondre........

salut les forumistes

aller ok mea culpa, déformation professionel quand on m attaque je me défend bètement souvent😄 le but de mon topic n est pas de polémiquer sur l hospitalité japonaise car la no doubt ils sont forts les nippons mais plus d apporter un regard différent et faire reagir les fumeurs et les motards😄 sur les particularités de tokyo milles excuses a ceux que j ai pu froisser🏴‍☠️ soyonara benoit

Bonsoir JG07 et Gnou 75,

Détendez-vous les gars, ca va bien se passer!!!! Je vous sens tendus tous les deux!

C'est sympa d'avoir des infos d'un voyageur qui arrive d'un pays et qui veut faire partager des tuyaux, des impressions, des ressentis.

Et chacun prend ce qu'il a envie dans les posts.

Bonjour JG07, L'Ardeche, c'est a Tokyo? La copine francais basee a Tokyo depuis 21 ans, c'est moi. Ca fait tellement longtemps que j'y habite ET PAS EN TEMPS QU'EXPAT vivant dans un cocon confortable et aise et qui n'a guere l'occasion de se meler a la polulation , meme apres bien des annees. Non, moi, c'est mari, belle-famille, enfants et amis japonais. J'ai vu la societe beaucoup evoluer en20 ans. Ca m'ennuie d'en parler car c'est un peu toujours le meme baratin quand je rentre en France. C'est pourquoi je n'ecris jamais sur les discussions sur le Japon. Referez-vous a CalamityGin. Elle semble avoir bon flair. Moi, je suis juste la en passant pour justifier les propos de Benois "leucateplage". On vole bel et bien des velos a Tokyo. Mais surtout le soir. Car chaque velo a beau avoir une petite cle pour le fermer, le systeme n'est pas tres solide, plutot disuasif. La nuit, quand le dernier train ou metro est parti, on prend un velo qu'on abandonne pas loin de chez soi. Les velos sont tous immatricules a l'achat. Pas de papiers "carte grise" juste un numero sur le velo. Il y a beaucoup de controles, la encore le soir. On verifie si c'est bien ton velo. Mais si tu le perds, un jour il finit a la fourriere. Tu as peu de chance de le retrouver. Car il y en a tellement! Quand je suis arrivee au Japon, je me souviens de montagnes de velos abandonnes dans la rue. Pour eviter ca , il y a plus de ramassages. Donc autre probleme et majeur: tu as plus de chances de te faire enbarquer ton velo a la fourriere que de te le faire voler. Car garer son velo dans la rue est interdit.... Il faudrait les laisser dans des parking payant (100yen la journee) mais si tout le monde suivait la consigne, il n'y aurait jamais assez de parking... C'est un peu du racket en fait ces ramassages chronique. Pour le recuperer, tu devras payer 20 a 25 euros... En gros un quart du prix de ton velo made in china. Motos pas motos au Japon? Et non, petites motos mais peu. Limites de vitesse trop strict donc trop de PV. Meme les livreurs a mobilette perdent une partie de leur salaire en PV. Et puis, celui qui a de l'argent, il a aussi souvent une famille, donc une belle voiture qu'il n'utilise que le week-end. Frais enormes: parking prive, public, auto-routes TRES chers, taxes.... Pourquoi se deplacer en moto en ville quand on a un velo et un bon reseau de transports publics? Autre chose: le touriste un peu perdu, le nez en l'air, cherchant le prix de son billet. Benoit n'etait pas seul. Ils etaient 2. Je pense qu'on aborde plus facilement une personne seule pour l'aider. Elle a l'air plus pommee toute seule. Et pour finir: l'insecurite: Elle est grandissante mais Tokyo reste une des, sinon LA capitale la plus sure au monde. Mais il faut quand-meme faire attention. Il y a de plus en plus de vols dans les magasins, de biens prives et pas seulement les petites culottes qui sechent sur le "fil" a linge. Dans les fac ou je travaille, des profs se sont fait piquer leur porte feuille dans la salle des profs... Dans la rue, de jeunes ados insitent leurs copains a aller voler les porte-feuilles qui depassent genereusement de la poche arriere de bien des hommes. Les filles ont des sacs ouverts, il n'y a plus qu'a se servir.... Alors dans les lieux publics et bondes, les petits groupes organises sont gates. Mais si c'est si facile, c'est justement parce que le phenomene est encore relativement recent et que les japonais ne sont pas vigilents malgre tous les avertissements qu'ils recoivent. Il faut savoir que dans les annees 80, il n'y avait qu'une classe sociale ici: tous les gens etaient aises. Les employes recevait d'enomes bonus qui doublaient leur salaire annuel. Pas de pauvres, pas de vols. Les choses ont change: le Japon est en pleine crise economique comme partout, alors maintenant, il y a de grandes differences de niveaux de vie. BEAUCOUP de pauvres au Japon mais peu de greves, alors ca se voit moins et ca s'etant moins. Et puis comme de l'exterieur, les gens sont tetus et preservent LEUR image du Japon avec tenacite. Je ne dirai pas "La vie n'est pas un roman", mais plutot dans le cas present: "LA VIE N'EST PAS UN MANGA"

Non non non, je confirme que Benois et Vero (Les Leucateplage) n'ont pas des tetes de Rapetou, de gangsteres qui inspireraient mefiance. Bien au contraire. Ils n'avaient peut-etre pas l'air si egares apres tout.

Sisi. certains mountain bikes ont des anti-vol U. Velo made in China :cle incorporee, velo cher, chaine ou antivol U.

La police japonaise methodique et rigoureuse!!! tu veux rire! Si tu connaissais les agents des Koban (poste de police aux coins des rues), ils sont tout juste bon a te donner une direction. S' ils font leur petite tournee (et en velo), c'est juste pour se degourdir les jambes...

"si je boujais pas pour aider les japonais qui avait des difficultés a s en servir il pouvait toujours attendre une aide nippones qui n arrivait pas aider des blancs est peu étre valorisant mais entre eux c est pas ca la galenterie francaise a encore de beau jour devant elle si l on compare avec l équivalent nippon, on continura toujours a servir les femmes d abord ce qui est loin d étre le cas la bas il ne faut pas idéaliser bètement la vie des japonais en s imaginant qu il sont bien meilleurs que nous il y a beaucoup d apparence et il ne faut pas ètre completement dupes"

Oh que c'est bien vrai tout ca!!!

Pour terminer, je ne cherche pas a donner une mauvaise image du Japon. Le Japon, c'est mon pays maintenant, mon cadre de vie. Je dirais qu'il y fait bon vivre si on n'est pas un salaryman. Je suis une priviligee dans le sens ou mon travail me laisse beaucoup de vacances (prof dans plusieurs fac), chose tres rare ici. Il y a un sens pratique ici que je ne retrouverai jamais en France. Les gens sont courtois mais sont tres reserves.... meme entre amis. Avec les etrangers, souvent ils se lachent car il n'y a plus d'obligations. La vie est Tres chere et Pas cher. Tres cher si tu veux sortir. Pas cher si tu fais les courses du quotidien dans ton quartier. TRES TRES cher si tu mets tes enfants dans le prive, MOINS cher dans le public (l'universite y reste chere et il y a peu de choix- entree sur examens, niveau tres haut - Mon fils a 21 ans, scolarite japonaise: je connais la brochette des etudes). Pas cher si tu te deplaces a velo, cher si tu prends le train, et en ville si tu as une correspondance ligne public et ligne privee, tu repaies... PAS cher, les boutiques de fringues a 500yen TRES cher les grand-magasins (en France, c'est pareil). Mais les loyers et hotels sont toujours chers. C'est juste que vu de France , avec un euro fort, une chambre d'hotel ne sera pas forcement plus chere qu'en France. Et aussi, en France il y a une inflation constante , au Japon , pas d'inflation, ca fluctue un peu et va plutot vers la baisse. Pour tout dire, j'ai le meme salaire depuis que je travaille, depuis 13 ou 14 ans... Le salaire d'un petit boulot non plus n'a pas change: entre 800 et 1000yen de l'heure avant tout retrait.

Le Japon est peut-etre le pays pour lequel il y a le plus de prejuges et d'idees fausses. Il est tres difficlie de generaliser en prenant pour references la culture d'importation (cine et manga) digeree a travers nos propres repaires. C'est pourquoi vous me verrez rarement sur le site Japon. Profitez de vos sejours ici. C'est un pays merveilleux et arretez de vous prendre la tete et d'essayer de tout comprendre en un eclair.

Sayonara (qui veut dire "adieu" et non "au revoir" comme tout le monde semble croire)

Bonjour JG07, L'Ardeche, c'est a Tokyo? La copine francais basee a Tokyo depuis 21 ans, c'est moi. Ca fait tellement longtemps que j'y habite ET PAS EN TEMPS QU'EXPAT vivant dans un cocon confortable et aise et qui n'a guere l'occasion de se meler a la polulation , meme apres bien des annees. Non, moi, c'est mari, belle-famille, enfants et amis japonais. J'ai vu la societe beaucoup evoluer en20 ans. Ca m'ennuie d'en parler car c'est un peu toujours le meme baratin quand je rentre en France. C'est pourquoi je n'ecris jamais sur les discussions sur le Japon. Referez-vous a CalamityGin. Elle semble avoir bon flair. Moi, je suis juste la en passant pour justifier les propos de Benois "leucateplage". On vole bel et bien des velos a Tokyo. Mais surtout le soir. Car chaque velo a beau avoir une petite cle pour le fermer, le systeme n'est pas tres solide, plutot disuasif. La nuit, quand le dernier train ou metro est parti, on prend un velo qu'on abandonne pas loin de chez soi. Les velos sont tous immatricules a l'achat. Pas de papiers "carte grise" juste un numero sur le velo. Il y a beaucoup de controles, la encore le soir. On verifie si c'est bien ton velo. Mais si tu le perds, un jour il finit a la fourriere. Tu as peu de chance de le retrouver. Car il y en a tellement! Quand je suis arrivee au Japon, je me souviens de montagnes de velos abandonnes dans la rue. Pour eviter ca , il y a plus de ramassages. Donc autre probleme et majeur: tu as plus de chances de te faire enbarquer ton velo a la fourriere que de te le faire voler. Car garer son velo dans la rue est interdit.... Il faudrait les laisser dans des parking payant (100yen la journee) mais si tout le monde suivait la consigne, il n'y aurait jamais assez de parking... C'est un peu du racket en fait ces ramassages chronique. Pour le recuperer, tu devras payer 20 a 25 euros... En gros un quart du prix de ton velo made in china.

bonjour!

Alors je ne conteste pas vraiment le fait qu'on vole des vélos à Tokyo hein, çà fait bien 3 ans (depuis mon 1ey voyage au Japon) que je lis qu'on vole des vélos à Tokyo. Simplement, je dis qu'on vole nettement moins de vélo à Tokyo qu'à Lyon ou à Grenoble (en pourcentage, pas en nombre....), bref, que dans une grande ville française! Tu dis avoir vu Tokyo changer en 20 ans, ben je peux te dire que la France a aussi changée en 20 ans! Je crois qu'en matière de petite délinquance la France a 2 bonnes longueurs d'avance sur Le Japon! Non?

Pour ce qui est des contrôles et des vélos abandonnés, je sais, j'ai vu des contrôles et j'ai vu aussi des vélos abandonnés ramassés à la pelle et empilés dans une grosse camionnette. Mais comme tu le dis il y a tellement de vélos à Tokyo! Tu penses qu'en pourcentage il y a plus de vols au Japon qu'en France? Pour les parkings, je savais que garer son vélo dans la rue est interdit. Mais en 2 mois passés à Tokyo et environ 800-900 km dans la ville, je n'ai jamais garé mon vélo dans un parking payant. Je trouvais toujours un endroit un peu à l'écart pour ne pas gêner et je l'attachais avec un U pour limiter le risque qu'un éventuelle fourrière ne l'embarque.... Pour faire mes courses, rapidement j'en étais arrivé à ne plus attacher mon vélo devant le magasin, jamais eu de problème, pourtant un joli VTT un peu high tech à 1000 euros.

Autre chose: le touriste un peu perdu, le nez en l'air, cherchant le prix de son billet. Benoit n'etait pas seul. Ils etaient 2. Je pense qu'on aborde plus facilement une personne seule pour l'aider. Elle a l'air plus pommee toute seule.

Pour avoir pas mal voyagé en vélo, j'en suis arrivé à la conclusion inverse!! Un homme seul, çà peut parfois faire peur. Alors qu'un couple, il y a un côté "attendrissant".

La police japonaise methodique et rigoureuse!!! tu veux rire! Si tu connaissais les agents des Koban (poste de police aux coins des rues), ils sont tout juste bon a te donner une direction. S' ils font leur petite tournee (et en velo), c'est juste pour se degourdir les jambes...

Je n'ai pas parlé de "police rigoureuse et méthodique......" je dis précisemment ceci :

Ce n'est pas vraiment parce qu'il y aurait beaucoup de vol de vélo au Japon que les japonais ont des vélos "marqués au fer rouge", avec une "carte grise" comme tu dis. C'est une question d'organisation à la japonaise, méthodique et rigoureuse..........

Donc tu as légèrement déformé, à AUCUN moment je ne parle de police, mais bon. D'une manière générale, une certaine rigueur et le sens de l'organisation se retrouvent un peu partout au Japon il me semble non? En tout cas bien plus qu'en France. Quant aux postes de police aux coins des rues, je connais. Et justement, le fait qu'ils existent montre une certaine organisation non? qu'ils soient "tout juste bon à te donner une direction", c'est leur rôle il me semble non? Et ils sont quand même plus utiles que les pingouins aux abords de travaux qui font semblant de faire la circulation pour les piétons et les vélos.....

La vie est Tres chere et Pas cher. Tres cher si tu veux sortir. Pas cher si tu fais les courses du quotidien dans ton quartier. TRES TRES cher si tu mets tes enfants dans le prive, MOINS cher dans le public (l'universite y reste chere et il y a peu de choix- entree sur examens, niveau tres haut - Mon fils a 21 ans, scolarite japonaise: je connais la brochette des etudes). Pas cher si tu te deplaces a velo, cher si tu prends le train, et en ville si tu as une correspondance ligne public et ligne privee, tu repaies... PAS cher, les boutiques de fringues a 500yen TRES cher les grand-magasins (en France, c'est pareil). Mais les loyers et hotels sont toujours chers. C'est juste que vu de France , avec un euro fort, une chambre d'hotel ne sera pas forcement plus chere qu'en France. Et aussi, en France il y a une inflation constante , au Japon , pas d'inflation, ca fluctue un peu et va plutot vers la baisse. Pour tout dire, j'ai le meme salaire depuis que je travaille, depuis 13 ou 14 ans... Le salaire d'un petit boulot non plus n'a pas change: entre 800 et 1000yen de l'heure avant tout retrait.

je parlais du coût de la vie sur place POUR UN TOURISTE FRANCAIS! Pas pour quelqu'un qui habite au Japon, nuance!!! Parce que là, je n'en sais rien!!!! Donc pour un touriste, je crois qu'au niveau budget hotel, nourriture et visite, Le Japon est assez nettement plus abordable que la France, avec un service souvent aux petits oignons en plus, le genre de services inexistant en France. Je suis surpris que ton salaire n'ait pas augmenté depuis 13-14 ans. Ceci dit pour l'inflation qui fluctue peu, c'est ce que j'avais "ressenti". Il n'y a pas cette course au profit au Japon comme en France. En France, un touriste c'est souvent un pigeon, un porte monnaie ambulant, au Japon un touriste est avant tout un individu et il faut le servir au mieux pour ne pas le décevoir, enfin c'est mon ressenti.

Sayonara (qui veut dire "adieu" et non "au revoir" comme tout le monde semble croire)

Je savais, et toc!

Bref, je n'ai pas la prétention de mieux connaître le Japon que toi. Mais quand ton ami nous dit assez clairement qu'il y a plus de vols de vélos au Japon qu'en France, je dis que non. C'est sur ce genre de "détail" que je pense ne pas me tromper.

L'Ardeche, c'est a Tokyo?

sous entendu qu'il n'y aurait pas de délinquance en ardèche? Encore une fois, la France a beaucoup changée en 20 ans aussi, même l'ardèche.....

bonne continuation!