Je suis partagée entre coeur et raison
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Bonjour,

Je suis allée au Sénégal, en juillet 2013, pour 2 semaines , à la Somone, avec mon mari et notre fils, qui a maintenant 14 ans. Pour notre fils, nous étions en hôtel club, mais nous sommes sortis tous les jours en excursions, avec un guide local. Nous avons adoré notre séjour. Nous avions créé un lien avec un jeune homme, devant l'hôtel, qui reste à la somone pour s'occuper de son petit magasin artisanal. On se retrouvait sur la plage de la lagune, on mangeait des huîtres avec lui, il nous préparait le thé... Quand nous sommes repartis, nous avons pleuré, lui comme nous. Par la suite, je lui ai envoyé des photos. Et de temps en temps, un peu d'argent, notamment pour la grande fête de fin septembre, pour l'aider à acheter le mouton... Nous nous donnons des nouvelles régulièrement, il nous appelle papa / maman...

En décembre, nous y allons pour une semaine. Nous ne lui avons rien dit, pour faire la surprise. Je suis très heureuse d'y retourner, et en même temps j'ai des craintes. Au téléphone, il m'avait dit, que si un jour on pouvait se revoir, il nous emmènerait rencontrer sa famille. Son village est assez loin de la somone, près du désert de lompoul.

Avec notre guide, nous nous sentions en sécurité, et avons apprécié toutes nos sorties.

Ce que je crains, c'est que "notre fils", pense que nous arrivons pour donner de l'argent (j'ai bien sûr prévu d'apporter des petits cadeaux), alors que je ne voudrais pas que notre relation soit basée sur cela. Je pense que je lui expliquerai, quand on se reverra, et je pense qu'il comprendra. Mais si nous allons dans son village, qu'est-ce que les membres de sa famille vont penser trouver dans nos petits cadeaux ?

Je me demande maintenant si j'ai bien fait de lui avoir envoyé quelque fois de l'argent.

Dans l'attente de vous lire,
AN Antlia Veteran ·
Je comprend tes scrupules et tu as très bien fait de les exprimer ici. Pour avoir vadrouillé pas mal en Afrique occidentale (mais il y a quelques temps, 1984, je ne sais plus comment est la mentalité actuelle) je dois dire que j'ai eu souvent de très bons contacts dans la brousse (mais pas souvent, plutôt le contraire, dans les grandes villes, Dakar est une ville dangereuse). Des enfants ravis et piaillant "toubabou, toubabou" (blancs en wolof) et des plus grands curieux et aimant bavarder. La vraie amitié est possible mais il faut faire très attention de ne pas l'altérer par l'argent (il y a aussi une catégorie insupportable de mômes qui te braillent "fait moi cadeau").

Ma "technique" : je ne donne jamais d'argent ! Mais quand je suis avec un garçon sympathique qui me donne son temps et même son amitié, je l'entretiens (et ça n'a rien de péjoratif), petits restaurants en vadrouille, produits alimentaires si on mange chez lui, quelques vêtements si ce qu'il a sur lui est pathétique, etc. Et surtout je prends du temps pour lui apprendre des choses s'il est curieux. C'est surtout valable pour les gamins, mais à la différence de nos sociétés barjots, on ne vous traitera pas de "pédophile" si vous prenez votre temps à discuter avec les enfants d'un village et à leur expliquer des trucs.

J'ai toujours été fasciné que, dans le fin fond du Sénégal oriental, près de la frontière malienne et dans des villages perdus, j'ai toujours rencontré des bambins parlant très bien le français et me comprenant sans que je fasse des efforts. Je me souviens de l'un d'eux, 9 ans environ et avec une petite figure sérieuse, qui me demandait de lui apprendre à l'écrire. Difficile ! Je n'ai pas la pédagogie pour et, de toute façon, je n'étais que de passage.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour Bérengère ,

Soyez sûre que votre relation avec ce garçon , même s'il y a au mieux de la sympathie et de l'affection des deux côtés , devra composer avec l'argent . Si vous continuez cette relation amicale , vous donnerai de l'argent aussi . Vous n'êtes pas à égalité sur le plan de l'argent , et vous en avez déjà donné et envoyé .

Peut-être a-t-il de nombreux papa et maman tout au long de l'année , qui lui envoient un peu d'argent , comme vous .

La famille au village est au courant . Et là, il a ses vrais Papa et Maman.

C'est vous qui décidez de retourner ou pas .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
DI Dieuredieuf Regular ·
Bonjour ,

Pour vivre au Sénégal presque la moitié de l'année et m'y être marié , je vais être très direct avec vous . Je vais oser dire ce que les habitués comme moi n'osent pas dire ou le contraire de ce que les gens disent parcequ'ils n'ont pas encore tout compris ...La térenga etc , tout çà c'est du pipot pour les touristes ou pour les gens comme la plupart bien intentionnés qui viennent et sont contents de faire une bonne action alors que les bénéficiaires rient intérieurement et attendent le prochain qui se fera "avoir" à son tour ...Lorsque vous aurez réalisé un jour ou l'autre , vous repenserez à ce que je vous ai dit ...Alors surtout continuez à être humain et à faire le bien mais attachez vous le moins possible et n'attendez aucun retour , et lorsque vous ne pourrez plus donner on vous fera tous les reproches sans jamais aucune reconnaissance de ce que vous avez fait auparavant ...Le Sénégalais ne comprend pas que l'argent est dur à gagner pour nous et qu'il est limité ... Je pense avoir jeté là en quelque sorte un pavé dans la mare , mais je ne comprends pas que personne n'ose dire la vérité ..Il est vrai que tous ceux qui "se sont cassé le nez" , sont tellement déçus qu'ils ne veulent plus en entendre parler et préfèrent passer à autre chose ...sachant que ce que je dis là est difficile à comprendre et à croire pour un "néophyte" , alors ...on se tait et on laisse les personnes faire leur propre expérience et se "casser le nez"... Personnellement, je continue à aider les personnes ( je reviens de suite de La poste où j'ai fait un western union pour le Sénégal..) mais je le fais en toute conscience des choses ...

Cordialement,
FO Foutadecouv Regular ·
Et oui, ainsi vont les relations construites dans la "précipitation" d'un séjour touristique ! L'envie d'aider est tout à fait louable, mais attention de ne pas se tromper ! Quand vous donnez de l'argent comme cela sans trop connaitre les personnes, leur environnement, etc, vous aidez qui ? Je dirai que vous vous faites du bien mais que vous faites beaucoup de mal aux personnes que vous aidez gratuitement et qui à la limite n'ont rien demandé et profitent. Désolé d'être à peu près aussi crû et direct que Dieuredieuf ....
KR Krispy ·
Bonjour,

Je vous remercie tous pour avoir pris le temps d'apporter des commentaires et réflexions sur le sujet.

J'avoue avoir un peu honte car je pense avoir fait une erreur en faisant ces quelques transferts d'argent, et maintenant je ne suis pas sûre que notre prochain séjour au Sénégal soit une bonne idée. Bien que nous ayons passé des moments sympathiques avec ce jeune homme, je comprends que pour lui, nous sommes forcément un moyen d'obtenir un peu d'aide. Quand nous l'avons quitté, je lui avais laissé des vêtements, des médicaments...j'aurais dû en rester là. Et puis continuer de se donner des nouvelles. Mais c'est trop tard à présent.
FO Foutadecouv Regular ·
Pas de honte à vouloir faire du bien ! Mais ce n'est pas si simple que cela surtout quand l'aidant et l'aidé vivent dans deux univers si totalement différents. Et ce n'est pas une raison pour ne plus aller au Sénégal. Si vous faites un peu de tourisme dans le pays, vous faites fonctionner l'économie locale et vous aider à maintenir/développer l'emploi ....
SO Songhai73 Globetrotter ·
...sachant que ce que je dis là est difficile à comprendre et à croire pour un "néophyte" , alors ...on se tait et on laisse les personnes faire leur propre expérience et se "casser le nez"... Personnellement, je continue à aider les personnes ( je reviens de suite de La poste où j'ai fait un western union pour le Sénégal..) mais je le fais en toute conscience des choses ...

Cordialement,

Bonjour je suis tout à fait d'accord avec toi ! l'amitié ça se fait sur le temps pas sur un seul séjour ! mais certaine fois même des personnes que je préviens ne veulent pas me croire , donc je fini par laisser faire ! j'ai "parrainé " une petite fille il y a 15 ans pour quelle aille à l'école , j'ai fini par m'apercevoir qu'elle avait une dizaine de marraines qui permettais à la famille de bien vivre ! la maman travaillais à la maison , vendais des bijoux sur la plage ...le père ne foutait rien ! mais je ne généralise pas tous ne sont pas comme cela ! mon fils étant marié avec une Sénégalaise , nous aidons aussi un peu , d'autant qu'une des petites filles de la famille n'a plus sa maman (palu à 25 ans ) et le père s'est lui aussi volatilisé ! donc prudence ! ce qui n'empêche que ce pays est magnifique et la population accueillante ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
NO Notoudou Regular ·
coucou francia, je suis d'accord avec toi,

on a tous eu notre expérience similaire, mais ça ne nous empêche pas d'aimer le pays.

D'ailleurs moi je suis ici à l'année, et heureux avec les gens en casamance !!ce ne sont pas les mêmes gens qu'ailleurs !!

bisous @ bientôt j'èspère depuis le temps !! lol
😎 😄 😎
AR Arsen Regular ·
"ils nous appelaient papa maman" mort de rire !! non mais vous ne voyez pas que c'est gros comme une maison ! lui , son taf n'est pas de vendre de l’artisanat mais de choper un max de "papa maman", pendant ce temps ce temps la il y a de jeunes sénégalais qui bosse en tirant des pouce pouce dans la crasse et la poussière, et personne de les aident !

ne donnez rien et vous verrez avec quel rapidité vous passerez de "papa maman" au statue de gens méprisable.

(je suis résident au sénégal depuis 5 ans)
CA Cambrousse Globetrotter ·
non, pas trop tard : tu passes ailleurs, tu cesses toute relation, tout don, toute "aide".

ne pas rester englué dans une relation pareille au motif d'une sentimentalité toute européenne d'ailleurs dont certains locaux en Afrique usent et abusent, c'est bien connu.

oubliez le, et continuez à visiter ces beaux pays d'Afrique de l'Ouest , en étant plus prudent à l'avenir. "se donner des nouvelles" ???? même pas, si tu cesses les dons en argent, tu vas voir vite que "donner des nouvelles", ça ne tient pas.😕

je l'ai vécu ça. j'ai compris.

mais ne pas reduire l'Afrique à ces pratiques, ce serait injuste.

bon voyage.

quant à Antlia : j'ai déjà dit plusieurs fois que c'était bien glauque ces incessantes allusions aux jeunes garçons qu'il "entretient"'. Il continue à grenouiller sur ce forum, on se demande ce que font les modérateurs.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
OX Oxyfal Regular ·
En ce qui me concerne je suis convaincu depuis longtemps que des relations d'égal à égal entre occidentaux et africains relèvent de l'utopie, à fortiori lorsqu'elle sont bâties au cours d'un bref séjour touristique. Sans doute qu'il doit y avoir des exceptions, mais par définitions elles sont rares. Une règle d'or que je me suis toujours fixé, ne pas donner d'argent.

Vous avez bien fait de poster votre message, au moins vous savez à quoi vous en tenir.
AT Athanazia Regular ·
"ne pas rester englué dans une relation pareille" En effet Cambrousse c'est le meilleur conseil à donner 🙂

Nous étions aussi "papa, maman".... Englués, nous l'avons été pendant presque 10 ans. Nous pensions que franchement il abusait mais n'aurions jamais imaginé l'ampleur de l'arnaque. Un message anonyme accompagné d'un article de presse "xx condamné à 7 ans de prison pour abus de confiance, faux et usage de faux etc" a mis fin à cette "belle amitié".

Alors prudence !!

NB : il s'agissait d'un moine... 🤪
CA Cambrousse Globetrotter ·
quand même : dommage que ces quelques escrocs nuisent à la réputation de toutes ces personnes sympa et honnêtes que nous pouvons rencontrer au cours de nos voyages ... la population africaine ne peut être tenue responsable de ces malfaisants.

mais dans ce cas de figure : aucune hésitation en effet, laisser tomber !
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
DJ Djibsonn ·
Bonjour Madame Corine,

D'abord je vous remercie de votre message, c'est très touchant ! Je remercie aussi tous les intervenants, j'ai pris le temps de tous les lire.

Comme l'a dit un intervenant : "quand même : dommage que ces quelques escrocs nuisent à la réputation de toutes ces personnes sympa et honnêtes que nous pouvons rencontrer au cours de nos voyages... la population africaine ne peut être tenue responsable de ces malfaisants." Je suis parfaitement d'accord avec lui, et j'aimerais aussi attirer votre attention. Pour le moment, vous avez juste des doutes, et c'est pas encore confirmer que ce jeune garçon profite juste de votre gentillesse et de l'argent que vous lui envoyer.

Ce que je vous conseillerai, c'est une autre fois, de ne jamais commencer une relation (amicale) avec de l'argent, voir même des cadeaux. Par exemple, vous pouvez, dès le début, aller voir la famille de ce garçon afin d'avoir une idée de leur honnêteté, etc. En y allant, ne donner pas d'argent, ni à la famille, ni au garçon, peut être amener juste un petit cadeau sans importance. Vous pourriez même après dire à ce garçon, lors d'une discussion : "... Je lie juste une relation amicale avec toi, malheureusement je ne peux pas vous donner de l'argent ou des cadeaux..." Ensuite voir sa réaction et procéder ainsi durant quelques mois et voir s'il va continuer à être le même "gentil" et "adorable" petit garçon... Si oui, vous pourriez l'aider, non pas en lui envoyant de l'argent dont vous ne savez pas ce qu'il va en faire. Vous pourriez par exemple lui demander ses projets, ce qu'il veut faire (continuer ses études, ouvrir un commerce plus grand, voyager, etc.). Selon sa réponse, vous saurez comment l'aider efficacement. On dit souvent ici : "Mieux vaut m'apprendre à pêcher que de m'offrir du poisson."

Il est vrai que pour beaucoup d'Africains (les Sénégalais y compris), un "Toubab" (un Blanc) est synonyme de richesse, d'argent, d'opportunités à saisir, etc. Mais il ne faudrait pas mettre tout le monde dans le même sac. Y a des gens très honnêtes, qui n'attendent rien de personne et qui sont très sympas en plus. Je prends mon exemple : j'ai des amis occidentaux avec qui s'entretiennent d'excellentes relations, nous discutions très, très souvent sur internet (courriels, Facebook, Skype, etc.). Il n'a jamais été question d'argent dans notre magnifique relation amicale, ils ne m'ont jamais envoyé d'argent, je ne leur ai jamais demander d'argent et pourtant, beaucoup d'entre eux, , nous sommes amis depuis plus de 10 ans (j'ai 30 ans en ce moment, donc j'étais assez jeune lorsqu'on s'était connu). Et pourtant, y'en a une que j'appelle "maman" juste par amitié et lui m'appelle mon fils. D'autres je les appelle mon "frère" ou ma "soeur" et tous nous nous considérons comme des amis, de vrais amis. Ils ne m'ont jamais fait de cadeaux, ni envoyer d'argent, j'en ai jamais demander et je ne le demanderai jamais. Ils connaissent presque tous mes secrets et moi aussi je connais beaucoup de choses sur eux, y a la confiance, y a l'affection, moi j'appelle ça : l'amitié sincère !

Du courage et ne laisse pas tomber ce garçon parce que simplement vous avez des doutes.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonsoir Peut etre n avez vous pas commencé cette relation sous les meilleurs auspices en amenant assez rapidement l'argent sur la table (des cadeaux comme du thé, du riz ou que sais je, sont préférables généralement et meme si il n y a pas de règle - car il serait absurde de donner des sachets de Lipton à une famille aisée) mais vous vous posez les bonnes questions et vous semblez consciente des "risques" de l'évolution d'une telle relation.

Je ne vois pas en quoi vous devriez avoir honte. Pour ma part, et si j'étais vous, je ne laisserai pas tomber et donnerai une chance à l'espoir que cette relation ne soit pas que d'intérêt. Etant donné que vous y allez sans illusion, vous ne pourrez qu'être heureusement surprise. Pour le moment, à priori, vous n'avez pas eu encore à être déçu donc pourquoi prendre le parti que fatalement ce jeune homme sera intéressé ?

Tout le monde ne l'est pas et il peut éclore de vrais amitiés, quoique toujours difficile à mener, étant donné les nbx décalages (culturels, de pouvoir d achat...).

Et ensuite, quelle que soit l'évolution future, ce sera aussi une leçon (que, je pense, quasi tt le monde a expérimenté en Afrique) pour construire de manière plus sûre de futures amitiés.

En tous les cas, il n'y a pas de règle et écouter autant son cœur que sa raison dans ces situations est probablement le meilleur conseil.
AR Arsen Regular ·
Je tenais a vous remercier Monsieur djibsonn pour ce tres beau méssage plein d'espoir .

j'aime beaucoup aussi la photo qui vous sert d'avatAr, c'est tres beau et tellement mignon quoique un peu étrange cette façon de porter les enfants, on dirait presque une mise en scène !
DJ Djibsonn ·
C'est moi qui vous remercie Monsieur Arsen,

Merci pour ce compliment, c'est très gentil de votre part !!! Oui, j'aime beaucoup cette photo, c'est très expressif !!!

Merci encore, cordialement !
FD FDB Globetrotter ·
on dirait presque une mise en scène !

je crois que c'est tiré d'une pub... mais c'est une jolie image quand même 🙂
Faby
DJ Djibsonn ·
Oui, c'est vraiment une très jolie image ! Et merci pour l'info !
IS Isadorabelle ·
Bonjour Krispy

Je vais vous faire part de mon expérience avec les Sénégalais. Voilà quand vous débarquez là bas en tant que touriste blancs et à fortiori si vous êtes une femme seule vous allez avoir une multitude de prétendants qui vous couvrirons d'attentions et de compliments et vous demander en mariage sans même vous connaitre. Ici débute donc la période des belles paroles, invitations dans la famille etc. Il ne faut pas se leurrer les blancs "qu'ils appellent les Toubabs" ils ne les aiment que dans la mesure où ils pourront leur soutirer de l'argent. Ils pensent que chez nous tout nous tombe tout cuit tout rôti dans le bec et donc ils trouvent normal d'essayer de nous plumer. Pour les femmes ils ce sera de l'arnaque aux sentiments et si vous ne donnez pas d'argent vous verrez que les belles paroles vont très vites cesser et que vous n'aurez plus de nouvelles rapidement. Une fois de retour en Europe dites que vous avez perdu votre job et qu'en plus vous avez des ennuis de santé et vous verrez que le "bellâtre" cessera immédiatement tout contact avec vous.

Si jamais votre relation perdure et que vous franchissez le pas vers le mariage il faut savoir que vous devrez assumer toute la famille restée au Pays. Tout l'argent que vous aurez partira là bas et la déception sera grande quand vous réaliserez que vous avez été le dindon de la farce dans cette affaire. En plus il faut aussi prévoir que devrez composer avec les autres épouses. Si vous pensez que "Monsieur" se contentera d'une seule épouse "vous en l’occurrence" vous vous mettez le doigt dans l’œil. Par contre si vous décidez d'aller voir ailleurs ce ne sera pas toléré. Les hommes ont droit à tout et les femmes rien. Elles sont là pour faire la popote et des gosses rien de plus. Pour ce qui est des relations amicales il s'agit d'une amitié intéressée. Vos amis africains attendront de vous que vous leur apportiez des cadeaux et d'ailleurs ils vous le demanderont (téléphone, vêtements médicaments, ordinateurs etc) et si ils peuvent vous soutirer de l'argent en prétextant une mère malade, des dégâts dans la maison ils n'hésiteront pas. Donc le mieux est déjà de ne jamais envoyer d'argent et de dire que vous moyens financiers sont plus que limités. Si ils voient que vous ne pouvez rien leur apporter ils cesseront là aussi d'avoir des contacts avec vous.

Autre chose aussi évitez d'acheter des souvenirs aux personnes qui vendent à la sauvette sur la plage et qui essayeront de vous apitoyer. Vous ne ferez aucune bonne affaire au contraire puisque les prix pratiqués par les vendeurs à la sauvette sont 3 à 4 fois supérieurs à ceux des boutiques.

C'est la même chose pour les "pseudo guides touristiques" qui vous proposeront des excursions. Leurs prix sont plus élevés que ceux pratiqués par les hôtels et vous risquez de ne pas pas avoir le même confort ni la même sécurité. Une fois qu'ils vous auront harponnés ils ne vous lâcheront plus et ils vous proposeront d'aller vous chercher des cigarettes, ou tout ce que vous voulez moyennant bien sur une compensation financière. Il vous joueront la carte de l'amitié pour mieux vous arnaquer.

Si je dis cela c'est parce que je connais bien l'Afrique pour y avoir séjourné de nombreuses fois. J'aurai préféré dresser un tableau plus positif du Sénégal mais malheureusement c'est la triste réalité
DJ Djibsonn ·
Bonjour Madame Isabelle,

Je suis très surpris de votre message. Avant d'aller loin, je ne vais pas tout nier de votre message, car c'est en effet une triste réalité de mon cher pays : le Sénégal MAIS il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. S'il existe bel et bien des personnes du genre que vous décrivez (profiteurs, guides touristiques, ceux qui demandent au "Toubabs" en mariage, etc.), la grande majorité des Sénégalais sont des gens biens. Je vous donne mon exemple (et je ne suis pas le seul) ; je l'ai un jour dit ici, j'ai de nombreux amis Blancs ("Toubabs") depuis plus de 10 ans. Nous avons de très parfaite relation, d'excellente même. Eux et moi sont comme une famille et pourtant, je ne leur ai jamais demandé de l'argent ni leur parler de mes problèmes. Ils ne m'ont jamais donné d'argent, ni de cadeaux (excepté une carte postale d'un ami qui était en vacance dans un pays européen...). Néanmoins, nous sommes presque une famille. Ils m'aiment bien et je les aime bien. Nous partageons beaucoup de secrets entre nous.

S'il est vrai aussi que la polygamie existe ici, la grande majorité des hommes sont des monogames et beaucoup parmi ceux qui épousent des "Blancs" la restent fidèle et ne ne prennent pas d'autres épouses. Donc, faut pas dire comme si tous les Sénégalais (Africains) sont comme vous la décrivez, y a de parfaites exemples sur tout ce que vous avez dit, mais c'est pas tout le monde !

Cordialement !
EV Evajules Globetrotter ·
Je vais vous faire part de mon expérience avec les Sénégalais...

Si seulement le "les" avait été remplacé par un "des", la lecture de ce texte aurait été touté différente....comme à chaque fois que l'on amalgame !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
FD FDB Globetrotter ·
Bonjour,

je ne connais pas le Sénégal mais le texte que j'ai lu peut se rapporter à bcp d'autres pays. Qu'on écrive "les" ou "des", au final cela ne change pas grand chose aux faits, c'est juste politiquement plus correct.

Je ne pense pas qu'il soit question d'amalgames. Soyons honnêtes et regardons autour de nous. C'est comme lorsque l'on parle des couples mixtes, bien sûr il y en a qui fonctionnent, mais quel pourcentage ?

@Djibsonn : je ne remets pas en doute tes dires, je crois juste que tu es plus une exception que la règle.
Faby
EV Evajules Globetrotter ·
Je reçois bien ta remarque, cependant, par nature, je me méfie des phrases type: les Corses sont comme ça, les Français ainsi, les Bretons, n'en parlons pas... et les Auvergnats ( dont je fais partie ) ...encore pires...la différence entre LES et DES est peut être mince, mais elle peut parfois signifier beaucoup.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
DJ Djibsonn ·
Bonjour Madame Faby,

Pourtant, si nous faisons un peu d'effort, ces exceptions pourraient être la règle. Je vais même plus loin, elles DOIVENT être la règle !
EV Evajules Globetrotter ·
Donc, + 1 avec toi...
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
DJ Djibsonn ·
Merci Monsieur Jean-Michel !
FO Foutadecouv Regular ·
Ouaouh, quel plaidoyer à charge ! Ca ferait presque peur ! En tout cas si on ne connait pas un peu cette partie du monde ... Entre l'angélisme des personnes qui viennent au Sénégal et en Afrique plus généralement avec des bons sentiments plein les poches (proies faciles et quelque part consentantes des profiteurs de tout genre !) et la diabolisation des sénégalais telle que décrite, je pense qu'il faut garder une certaine mesure . Les rencontres vraies sont possibles. Elles ne sont pas forcément simples car les différences sont immenses de même que les attentes. Elles ne peuvent se construire que dans la durée.
AN Antlia Veteran ·
Tous les propos de Isadorabelle sont parfaitement exacts et observables pour qui sait observer. De plus ils ne sont pas limités au seul Sénégal, c'est à peu près la même chose que j'ai pu observer dans tous les pays francophones d'Afrique noire occidentale. Bien sûr les bobos bisounoursiens s'étranglent d'indignation bienpensante. Ce qui n'a rien d'étonnant dans ce forum de voyageurs de peu de voyages (moi j'ai passé 5 mois à vadrouiller et un an à travailler en Côte d'Ivoire)

Djibril, même si c'est un peu pathétique (c'est son pays) veut sauver quelques meubles et va avancer des exceptions. Il y en a ! Et j'en ai rencontré. C'était des jeunes, pour la plupart et qui désiraient une ouverture authentique. Du coup un des cinglés de service de ce forum s'est mis à me poursuivre parce que je ne restais pas, bien sagement dans mon club du troisième âge à suçoter de la verveine (en infusion, la pire).

Mais ceci pour vous dire que les exceptions que j'ai pu rencontrées dépendaient de la géographie. Dakar je connais bien c'est à la fois une ville dangereuse et d'une saleté repoussante. Tout le contraire dans les petits villages où il n'est même pas nécessaire de fermer sa bagnole. Et tout est propre. J'ai une photo d'une vieille femme goitreuse qui se rend utile en balayant la place centrale du village.

Bon j'avais dit que je n'interviendrais plus, considérez donc que c'est une exception (due à une fuite de liquide lymphatique suite à une blessure et qui me scotche devant mon ordi alors que je devrais vadrouiller en Argentine et au Chili, donc faut que je passe ma rage quelque part).
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
DJ Djibsonn ·
Bonjour Monsieur William,

J'ai lu avec beaucoup d'attention votre point de vue. Tout comme Isadorabelle, vous avez raison, mais vous généralisez aussi. Je suis né et j'habite Dakar (que je connais bien) et lorsque vous dites que c'est une ville dangereuse et sale, là aussi je ne suis pas d'accord avec vous. Il est vrai, comme dans toutes les villes du monde, ou presque, on peut noter des cas de violence. Paris est la ville ou l'une des villes les plus formidables au mon, néanmoins, beaucoup de touristes note "l'insalubrité" (je mets cet mot entre guillemets, car en réalité Paris est propre...).

Dans la banlieue dakaroise, avec la pauvreté, etc. On peu noter des cas de violence et c'est pas généralisé. Dans certains quartiers aussi, on beaucoup noté des cas d'insalubrité ou les deux (violence et insalubrité), mais, contrairement à ce que vous dites, y a beaucoup de quartiers très chics, qui n'ont rien à envier aux quartiers occidentaux. Êtes-vous déjà aux quartier des Almadies ? Mais, j'avoue qu'il faut être honnêtes aussi et accepter que les points que vous avez souligné est la triste réalité, mais encore une fois, il ne faut pas généraliser, car y a des exceptions !
SY Sylvaine Regular ·
bonjour par experience plusieurs mois au senegal;je suis tout a fait d accord avec vous!! j y suis allee 5 annees de suite, mais trop c est trop et je n y suis plus retournee depuis 5 ans! j aidais et j achetais a tous et toutes par amitie et pour aider! on revient vite plumee!! apres tout ce que vous avez dit on passe a la voiture et la maison!!
bibi
DJ Djibsonn ·
Bonjour Madame Sylvaine,

Désolé pour vos mésaventures, à répétition, dans mon pays : le Sénégal. Je vous conseille de ne pas vous décourager pour autant et essayer de lier des amitiés qui ne se basent pas sur l'argent !

Bien cordialement !
GL Glaise Regular ·
Ma "technique" : je ne donne jamais d'argent ! Mais quand je suis avec un garçon sympathique qui me donne son temps et même son amitié, je l'entretiens (et ça n'a rien de péjoratif), petits restaurants en vadrouille, produits alimentaires si on mange chez lui, quelques vêtements si ce qu'il a sur lui est pathétique, etc. Et surtout je prends du temps pour lui apprendre des choses s'il est curieux. C'est surtout valable pour les gamins, mais à la différence de nos sociétés barjots, on ne vous traitera pas de "pédophile" si vous prenez votre temps à discuter avec les enfants d'un village et à leur expliquer des trucs.

INQUIÉTANT !!!
GL Glaise Regular ·
Bonjour, Si vous sentez que vous avez débuté une relation malsaine avec quelqu'un c'est à vous de la terminer .Je vois dans votre récit que tant que vous n'étiez pas engagée en dehors de votre circuit " hôtel guide" vous étiez à l'abri d'une vraie relation avec cette personne , mais dés qu'il faut sortir de ce cadre vous êtes dans la crainte . Votre relation n'est pas naturelle . Salutations .
GL Glaise Regular ·
Bonjour, Vous vous êtes inscrite juste pour répondre à ce post , et certainement avez un autre pseudo actif . Comment croire à la sincérité et véracité de vos propos !? Certainement ce que vous écrivez existe et a du vous arriver . Mais , déjà il aurait fallu bien lire le post initial qui ne parle pas d'un homme qui tente de s'unir avec une femme . Aussi toutes les femmes ne sont pas des aventureuses et ne se font pas piéger comme votre exemple , car elles ont plus de moralité . Cela n'arrive pas par hasard . Mais ce n'était pas le sujet . Salutations .
VI Viléna Veteran ·
car elles ont plus de moralité

Encore un jugement "à l'emporte-pièce", décidément ... 🤪
Je suis Charlie.

https://secure.avaaz.org/fr/gaza_blockade_fr/?cJNFVcb

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Au_Ministre_de_la_Justice_et_des_Libertes_Mustapha_Ramid_Que_justice_soit_faite/?sNxSXbb
MO Moushika Globetrotter ·
Oui, j'ai eu la même réaction : une femme " se fait avoir " et elle est donc de mauvais moralité .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
FD FDB Globetrotter ·
Comment croire à la sincérité et véracité de vos propos !? Certainement ce que vous écrivez existe et a du vous arriver.

La réponse se trouve déjà dans ta question.

Aussi toutes les femmes ne sont pas des aventureuses et ne se font pas piéger comme votre exemple , car elles ont plus de moralité .

Je rejoins ce qui a été dit plus haut et je rajoute : pourquoi ne pas parler de la moralité des hommes, étant donné que c'est effectivement d'un homme qu'il était question dans le sujet initial ?
Faby
MA Makoma ·
Bonjour Krispy (qui d'ailleurs n'intervient plus... je pense qu'elle a compris son erreur),

Cela fait un moment que j'ai pas posté ici...

Si ça peut aider d'autres, je distinguerais pour ma part quelques catégories de personnes à qui vous pourriez avoir affaire au Sénégal (ce qui je pense que peut s'appliquer à un certain nombre de pays) :

NB : l'usage du "vous" ne désigne personne en particulier

- Les gens qui ne sont là que pour vous plumer. Il est plus que probable que vous soyez dans ce cas si la rencontre a eu lieu à proximité d'une zone touristique (ou à proximité d'un simple hôtel). Ils s'en sont fait une spécialité et statistiquement ne représentent finalement qu'une infime partie de la population. Malheureusement vous tomberez souvent sur eux si vous ne connaissez pas déjà le pays ou avez déjà des connaissances faisant office d'intermédiaire. Surtout si vous êtes un peu naïf et c'est souvent le cas chez nos amis visitant la région de Saly. La difficulté à se débarrasser des illusions est probablement proportionnelle à l'ampleur de la douille reçue... si vous me passez l'expression 😐

- Une bonne partie de la population, pauvre financièrement, qui n'est a priori pas intéressée par vos deniers mais qui le sera potentiellement, plus ou moins par opportunisme. Plus ou moins. A vous de vous faire votre propre définition de l'honnêteté, qui vous permettra de définir la frontière du foutage de gueule. De toute façon, les relations entre différentes classes sociales ne sont pas toujours simples, même dans son propre pays.

- Une autre partie de la population, pauvre aussi, que j'estime moins nombreuse, mais ça dépend des régions (urbain...rural... et oserais-je dire que ça dépend aussi du peuple - "ethnie") qui n'acceptera pas facilement de l'argent ou une aide matérielle car attachée à certaines valeurs (intégrité, fierté.. que sais-je)

- Enfin les classes moyennes, aisées ou riches, qui n'ont tout simplement pas d'intérêt à vous fréquenter. Statistiquement moins nombreux, mais c'est le moyen le plus "facile" pour vous faire une amitié sincère.

Je voulais aussi revenir sur Dakar, qui n'est pas une ville dangereuse... Même dans les banlieues, je pense que ça dépend plutôt de votre attitude...

Quant à la teranga, bien sûr qu'elle existe. Les Sénégalais sont des gens très accueillants : le sens de l'accueil n'a rien à voir avec le fait d'être intéressé ou pas, ou d'être sincère : ce sont deux sujets différents.

Conseil en guise de conclusion :

Débarrassez-vous de votre crédulité pour faire un premier filtre, puis si vraiment vous voulez nouer des relations, apprenez à comprendre une culture différente en termes de solidarité, d'hypocrisie, de rapport à l'argent (et tout ceci varie entre les wolofs peuls manjaks et autres..) ensuite vous pourrez faire le tri ...

Respectueusement,
GL Glaise Regular ·
étant donné que c'est effectivement d'un homme qu'il était question dans le sujet initial ?

Qu'a t il fait ce jeune homme ?

La réponse se trouve déjà dans ta question

non , pas du tout . La personne raconte une version ....
DJ Djibsonn ·
Salut Benoit,

Vous avez en partie raison, mais dans l'ensemble, belle analyse !
NA Nathkatou Regular ·
Bonjour, Nous sommes souvent un peu manichéen avec cette question de la relation amicale interessée. Cela peut etre un peu des deux ! Les senegalais pour la plupart sont pauvres, voire tres pauvres cela ne vous a pas échappé et ils ont comme nous des préjugés. De la même manière que nous combattons les clichés racistes, combattons aussi les clichés du toubab plein aux as. Malheureusement certains résidents se compoRtent très mal et achetent une amitié, des relations..... La relation à l'argent est très differente de la notre. La tradition veut que celui qui a de l'argent partage, c'est même une des bases du pouvoir au sein des communautés. Ajoutez à cela l'idée que si vous payez c'est que vous pouvez le faire, et voilà le malentendu que nous prenons le plus souvent pour de l'arnaque. Je ne dis pas qu'il n' y en a pas mais ilne faut pas les voir partout.

Essayez de faire le tri entre un début d'amitié réelle pour ce jeune homme et une culpabilité que nous ressentons tous un jour ou l'autre et avec laquelle certains sans scrupules jouent à merveille. Je vous conseille de lui en parler, cela n'est pas simple mais dites lui que des amis vous ont mis en garde etc et vous verrez bien. Les senegalais sont des personnes très tolerantes qui acceptent toujours la parole de l'autre, souvent sans exprimer de jugement comme nous le faisons facilement ici. Ne lui donnez plus d'argent, à la limite achetez du riz, des oignons, de l'huile, du Thé etc.....et vous verrez bien sa réaction. Les senegalais parfois très pauvres de ma connaissance ne m'ont jamais sollicité, ils sont fiers et se débrouillent alors si on vous sollicite, méfiance. Et puis allez ailleurs qu'à la somone et passez le voir une journée, vous concilierez votre envie de retourner au senegal où il y a plein de choses bien plus agréables à visiter que cet endroit qui souffre beaucoup de l'absence de touristes et votre culpabilité peut etre de le "laisser tomber" ! Vous savez, mieux vaut se faire arnaquer qu'etre indifferent et puis il faut apprendre le senegal, c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait. Bon voyage ! ps pour unedes personnes qui est intervenu : la teranga (accueil de l'étranger sans interet autre que le plaisir de la rencontre) existe bien, je l'ai rencontré, mais pas dans les endroits touristiques
NA Nathkatou Regular ·
Ah bon vous connaissez tous les Sénégalais ? Moi je pourrais vous parler de mon experience avec les Français en généralisant sur les quelques connards qui existent partout. Ce que vous décrivez est la somme des clichés les plus éculés et qui parfois sont vrais mais seulement parfois. Ne faites pas de généralités, ce que vous décrivez est une certaine vérité dans les endroits touristiques mais pas partout heureusement. Des amitiés desinteressées peuvent se construire mais il faut là bas comme ailleurs du temps et des couples mixtes heureux peuvent se construire, là bas comme partout.
NA Nathkatou Regular ·
Bonjour,

je ne connais pas le Sénégal mais le texte que j'ai lu peut se rapporter à bcp d'autres pays. Qu'on écrive "les" ou "des", au final cela ne change pas grand chose aux faits, c'est juste politiquement plus correct.

Je ne pense pas qu'il soit question d'amalgames. Soyons honnêtes et regardons autour de nous. C'est comme lorsque l'on parle des couples mixtes, bien sûr il y en a qui fonctionnent, mais quel pourcentage ?

@Djibsonn : je ne remets pas en doute tes dires, je crois juste que tu es plus une exception que la règle.

Non djibsonn n'est pas une exception ! Ras le bol de ces clichés racistes car ils le sont ! Non les senegalais comme les français comme les italiens ne sont pas tous pareils et je fais partie de ces "toubabs" qui a force de voyage hors endroits touristiques, avec humilité, curiosité et tolerance se sont fait des amis, des vrais sans aucun echange materiel autre que ceux que l'on peut avoir avce ses amis ou sa famille. Et je connais des couples mixtes heureux, ne vous en déplaise !
DI Dieuredieuf Regular ·
Bonjour à tous ,

Des personnes disent qu'on peut avoir des relations saines et désintéressées au Sénégal , d'autres disent le contraire ...la différence entre elles est le temps , tout simplement comme votre message l'illustre bien . ..juste le temps de se faire arnaquer ou juste le temps d'avoir suffisamment d'expérience pour comprendre la réalité des choses ...et là vous "tombez de haut"...Je ne dois pas avoir de chance , je n'ai toujours rencontré que des personnes intéressées..à plus ou moins long terme ...Quant à la Terranga ..ça me fait bien rire (amèrement) ...je suis prêt à en débattre ...J'en suis le premier navré ...
GL Glaise Regular ·
Quand on veut avoir une relation saine avec une personne , on commence par être sain soi-même.
FD FDB Globetrotter ·
C'est bizarre cette manie que tu sembles avoir de vouloir toujours faire de la victime un coupable...
Faby
SO Songhai73 Globetrotter ·
Non djibsonn n'est pas une exception ! Ras le bol de ces clichés racistes car ils le sont ! Non les senegalais comme les français comme les italiens ne sont pas tous pareils et je fais partie de ces "toubabs" qui a force de voyage hors endroits touristiques, avec humilité, curiosité et tolerance se sont fait des amis, des vrais sans aucun echange materiel autre que ceux que l'on peut avoir avce ses amis ou sa famille. Et je connais des couples mixtes heureux, ne vous en déplaise !

Bonjour je suis tout à fait d'accord avec toi ! et si je me suis faite un peu avoir au début , c'est que comme beaucoup je n'avais pas d'expérience , j'étais naïve et trop confiante ! mais je 'ai aucune rancune , ni regret ! comme tu le dis les clichés sont partout , ici en France dès que l'on croise un "noir" on crois qu'il a "la danse dans la peau " , ce qui fait bien rire mon fils adoptif Congolais qui est raide comme un balai !😉 avec le temps , je me suis fait de vrais amis , mais comme partout l'amitié se fait avec le temps , pas avec un séjour d'une ou 2 semaines ! j'ai aussi des amis qui sont bien plus riche que moi et la c'est eux qui m'apportent de l'aide , m'hébergent et me font découvrir leur pays ! les jeunes qui me draguaient avant 😏 , m'appellent "maman " maintenant ...j'ai compris l'avantage de vieillir !😉 mon fils blanc a épouser une Sénégalaise , mariage mixte , bébé métisse , que du bonheur ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
GL Glaise Regular ·
Bonjour,

comme tu le dis les clichés sont partout, ici en France dès que l'on croise un "noir" on crois qu'il a "la danse dans la peau ", ce qui fait bien rire mon fils adoptif Congolais qui est raide comme un balai !

Ha bon ? Tout le monde n'a pas forcément ce genre de pensée . Les clichés sont de partout mais pas chez tout le monde .

"En France certaines personnes pensent .... etc " salutations.

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