Méthodes de vente discutables - litiges avec agence

Bonsoir j'en pense que cette agence internet est à Monaco et que plusieurs post sur VF en parlent bcp... en bien et en mal et parfois avec pas mal de problème

si tu veux référencer trier classer des agences professionnelles, le modérateur interviendra tout de suite, quelque recherche sur VF donnent pas mal d'indication, les agences par leur nom sont cités

j'espère que tu vas avoir une suite meilleure

titi

Très réactif Titi 😉

pour le moment, c'est une simple réflexion mais si ce type d'actions ne peut s'effectuer sur un tel site en toute objectivité et respectant un cahier des charges défini, nous trouverons une alternative, quitte à créer un site indépendant avec l'appui des autorités compétentes. Il serait temps d'arrêter de prendre les clients pour des pigeons d'un côté, & de jeter le discrédit sur ceux qui font correctement leur travail, de l'autre!

salut

quand on prend le vol avec la compagnie de croisière on est bloqué - c'est un package - et ce qui est indiqué comme vol à la réservation peut changer... imposer un vol, c'est payer plus cher.

en prenant le vol avec la compagnie de croisière, on a la sécurité quelque part - car en cas de grève, retard etc... la compagnie de croisière vous prend en charge, s'arrange pour vous faire arriver à bon port....

certaines personnes ici peuvent témoigner des soucis de remboursement, etc... car croisière ratée à cause de l'aérien pris à part qui n'a pas pu arriver à l'heure.

la solution c'est de prendre sa croisière à part et choisir soi même son vol en prenant soin de se donner une bonne marge, en cas de retard, grève etc....

je pense que quelque soit l'agence pour cette croisière le vol est imposé mais c'est la manière qui reste discutable

vous avez la possibilité de demander chez les autres, vous prendrez votre décision ensuite

bonne continuation

là vous avez eu l'info tout de suite pour les vols

d'habitude, on n'a pas toujours ces infos et au dernier moment on apprend que l'on est sur compagnies X en passant par BERLIN - FRANCFORT - ZURICH etc... avec des temps de correspondance pouvant être assez long

c'est ce qui arrive presque toujours avec les forfaits et chez presque tous les T.O

les T.O cherchent toujours les tarifs les moins chers pour mieux vendre leurs produits.

allez sur kayak.fr ou go voyages etc... faites une simulation de vols aux dates de vos réservations et vous verrez l'écart tarifaire entre les différents vols pour un même trajet plus de 300 € d'écart entre vols direct de la compagnie nationale et les autres avec escale

cordialement

hello Thiais !

Je ne voudrais pas avoir devant ta mésaventure le même sourire que ce soir un certain "17%"... mais elle me conforte dans mes convictions !

1) le prix n'est qu'un paramètre parmi d'autres. ce n'est à mon avis que quand tous les autres sont bon qu'il faut bien sûr se préoccuper du prix

2) rien de tout cela n'aurait pu arriver en s'adressant à une "bonne agence#" telle que je la définis ici :

3) en outre il faut définir la notion de remise d'agence : la remise *de l'agence* n'est rien d'autre que la partie de *sa propre marge* qu'elle accepte d'amputer à ton profit pour que tu passes la commande. toute autre baisse, arithmétiquement liée aux conditions et tarifs divers de l'armateur, n'est *pas* une remise de l'agence.

Après avoir challengé un commercial du spécialiste des croisières sur internet face à une proposition concurrente, nous lui avons réservé une croisière de Noël pour 8 personnes > 6 adultes / 2 ados > 14K€ A la confirmation de la résa, les problèmes commencent: 1) Le cabinage (attribution des cabines ) n’est pas conforme à notre demande

Une "bonne agence#" te donne tes *numéros de cabines* en te proposant la *répartition* des personnes (pour deux ce problème ne se pose pas) et le *prix*, tout ça dans un *projet de contrat* : et *alors* et alors seulement, avec un délai de réflexion de 2 à 3 jours où les cabines sont bloquées, tu dis d'accord (ou pas), tu signes et tu paies.

- 4 adultes répartis dans la cabine quadruple - 1 adulte et un ado dans les deux autres !! Cela n’a pas de sens mais le voyagiste m’explique que c’est un montage particulier et courant pour répondre favorablement au prix négocié !

C'est *avant* qu'il se devait de t'expliquer cela : en effet, si on admets que le passager adulte paie x dans une cabine pour deux, et y (très inférieur à x) comme 3ème ou 4ème passager, deux adultes par cabine, et un ado dans chaque aavec une cabine sans ado, ça faisait un prix de 6x alors que là, ça va être 4x + 2y. Mais ça, c'est de l'arithmétique Costa, pour moi, à ce stade, la négo avec l'agence *n'a pas commencé*...

Ceci démontre qu'effectivement, la répartition joue dans le prix (encore une fois pas du tout "négocié", à ce stade : c'est la *demande* qui diffère) : ainsi en 2010, j'ai payé (avant toute négo avec l'agence) la suite de moi et Mme PAP avec 22% de réduction (goldPearl) alors que la suite prise pour mes fils 4 et 5 ne l'était qu'avec 10% (aquamarine) : par contre si on avait pris une suite pour Mme PAP et le n°4 (26 ans) et une pour moi et le numéro 5 (24 ans), les 4 passagers auraient eu 22% de réduction, puisque Mme PAP et moi sommes tous deux Gold-Pearl. Nous avions refusé, et adressé à Costa un argumentaire (que nous avons à nouveau utilisé avec réussite à bord pour les privilèges de sortie en excursion) sur le thème humoristico-grinçant "Costa inciterait-il les passagers à l'inceste ? " 😉 qui nous avait permis une bonne négo (*avant* celle avec l'agence..) pour des cadeaux à bord... mais quand même un refus catégorique d'accorder la même réduction de 22% pour tout le monde... 🤪

mais on a refusé surtout à cause du bordel colossal que cela entraine, puisque (dans notre cas, pour toi, ce serait sans doute pire) deux passagers sur quatre doivent choisir entre se balader avec une carte à leur nom, qui n'ouvre pas *leur* cabine, ou se balader avec la clé de leur cabine, mais qui posera de gros problème d'entrées-sorties du bateau, puisqu'elle n'est pas à leur nom et que la photo ne correspond pas... ce qui sous-entend donc comme obligatoire le jeu de permutations des cartes juste avant de sortir et juste après le retour... Pour avoir en extérieur *sa* "carte d'identité Costa", et en intérieur *sa* clé de cabine... rajoute à cela, ce qui n'était pas notre cas, qu'un mineur présentant au bar la "carte de son père" pourra, *éventuellement*, se voir délivrer des boissons alcoolisées, mais que par contre le père qui voudra de l'alcool au bar en présentant la carte de son fils ne pourra pas en avoir, car la carte sera "bloquée" sur l'achat d'alcool... 🤪🤪🤪

D’après eux, ça ne posera aucun souci majeur puisque une fois à bord, nous aurons le loisir de répartir à notre guise les voyageurs dans les cabines correspondantes !

ben tout dépend de ce qu'on appelle un souci *majeur*... 🤪 ce que j'explique ci dessus me donne à penser que cette solution est atroce à mettre en oeuvre...

Alors qu’on m’avait affirmé des vols directs (avant que nous validions la commande),

Euh... c'était *écrit* sur la proposition de contrat ? sinon, "ce qui n'est pas écrit n'a jamais existé" (même un enregistrement téléphonique ne serait qu'un "commencement de preuve"...🤪 ). Si c'est écrit, là, l'agence est mal... 😏

Après, dans les CGV des armateurs, il est en règle écrit que les vols peuvent être modifiés jusqu'à la dernière minute, du moment que ça ne t'impose pas de partir un jour plus tôt et que ça ne te fait pas (évidemment !) rater le bateau...

m’explique, compatissant, que les agences sont tributaires de l’armateur et qu’il ne peut pas faire grand chose étant donné la remise importante qu’il m’a faite !

remise ou pas remise (qui n'a rien à voir là dedans), il ne peut effectivement pas grand chose sur un vol "armateur"... Après, si je comprends bien, l'armateur lui même a prévu deux vols, un direct et un pas direct, et l'agence a construit une partie de sa belle "remise" là dessus ? 🤪

- - Annuler purement et simplement le voyage en payant 25% du prix total

Donc si cette agence est (une de) celle(s) à laquelle je pense, tu te situes entre 61 et 90 jours de ton départ... 25% qui iront pratiquement totalement dans "sa" poche (enfin, celle de l'Agence...) puisque vu la date considérée, l'agence ne devra à Costa *que* 30 euros par personne... (et rien pour les enfants "gratuits")

C'est en effet un second critère que *je* pense indispensable pour définir une agence comme une "bonne agence#" : pas de frais d'annulation au delà de ceux de l'armateur... Aujourd'hui, tu pourrais annuler tout le dossier pour juste 30 euros fois le nombre de passagers majeurs... soit 180 euros...

On peut tout accepter dès lors que nous jouons cartes sur table mais sur cette transaction, j’ai le sentiment de m’être bien fait avoir !

Avec infiniment de sympathie et de compassion (et vraiment je ne voudrais pas que tu le prennes "mal"), je te dirai : je suis sûr que ça ne t'arrivera pas deux fois... et puis aussi : mais pourquoi avoir choisi cette agence? Même à Monaco, il existe au moins une "bonne agence#", et en France il en existe aussi ! Pour un dossier qui t'aurais *peut-être* (c'est même pas sûr) coûté un petit peu plus cher, mais que tu aurais pu annuler pour trois fois rien, chose que tu n'aurais sans doute pas eu à faire, puisque les problèmes sus-évoqués ne seraient probablement pas arrivés... une "bonne agence#" t'aurait fait choisir "en connaissance de cause", en t'expliquant pourquoi tu pouvais avoir un "meilleur prix", en jouant sur le vol direct ou pas et la répartition des gens en cabine, mais elle t'aurait aussi expliqué les problèmes posés par les redistributions de cabines "après"...

Et à ce moment là seulement, selon ton choix, elle t'aurait fait une proposition de contrat, en séparant bien le *prix armateur*, le prix de l'assurance éventuelle, et la remise *agence* consentie...

à ouvrir prochainement une consultation sur ce forum afin de référencer et classer les offres par prix,

Une idée reçue à perdre... la notion de "juste prix" n'existe pas... il n'y a pas *le* prix d'une croisière... même pour la même cabine à la même date sur le même bateau.. il y en a pratiquement autant que de passagers... Tout au plus pourrait-il être fait un comparatif d'après les prix figurant sur les *catalogues* (c'est d'ailleurs ce que j'avais fait pour comparer une YC3 du Fantasia et une GS du Serena sur deux croisières équivalentes).

en outre, un bon négociateur ne parle jamais des *vrais* prix qu'il a obtenu au final... 😐 donc tout ce qui pourrait être dit serait sujet à caution...

Après, et Titi l'a tout de suite signalé, une telle démarche aurait sur ce forum une vie très limitée, car les agences qui se sentiraient (à tort ou à raison, peu importe) attaquées auraient souvent la fâcheuse idée de poursuivre les propriétaires du forum, plutôt que l'auteur des textes litigieux (ça doit leur paraître plus simple et plus rentable 😕)... alors même si c'est sans doute parfois à contre-coeur, les administrateurs sont bien obligés de "faire le ménage"... 😕

les commerciaux en fonction de leur professionnalisme, relationnel et engagement ainsi que leur société respective et ce en toute objectivité.

Hou là ! *en toute objectivité*, juger un "professionnalisme" ou un "relationnel" 🤪 vaste programme...😕 titanesque, même...🏴‍☠️ Alors qu'il est si simple de s'adresser à une "bonne agence#" et ça, c'est pas un "jugement", c'est une liste de critères bien définis : ils y sont tous, c'est bon, il n'y sont pas tout, c'est pas bon. Aucun "jugement" !

Et je maintiens que plus de 95% des litiges qu'on voit exposés ici, comme le tien, ne pourraient pas exister si on respecte à la lettre tous ces critères dans le choix de son agence... 😐

Voilà, encore une fois, c'est toi qui demandais "qu'en pensez-vous" ? j'ai répondu avec sincérité, ne m'en veux pas ! 😇 je compatis sincèrement devant le problème qui t'arrive là, parce que comme tu le dis bien toi-même, tu n'as plus vraiment le choix... 🙁 (les "options avions" ne changeront rien à ton problème de cabines, qui est le problème majeur de ce dossier... l'escale en avion, c'est juste un mauvais moment à passer, mais ça ne porte pas atteinte à la croisière elle-même... après, à toi de voir si ça vaut la différence de prix demandé... ).

Bonjour, Cette agence n'a effectivement rien d'une bonne agence et c'est bien dommage. Je pense que vous ne devriez pas les lâcher sur la répartion des cabines, et leur demander de respecter celle que vous avez demandé (Pap vous a donné beaucoup d'arguments pour demander ce changement). Ce serait déjà plus confortable pour vous. Bon courage dans vos démarches

bonjour

vous pouvez en effet vous arranger à bord pour vous répartir les cabines mais pap souligne trés justement les problémes que cela poserait pour les cartes .

pour l'aérien , costa a des places sur plusieurs vols et , comme le dit joaline , c'est la sécurité de prendre le package au lieu de faire les vols à part (j'en sais quelque chose avec le volcan islandais qui m'a fait rater une croisiére ) .

par contre vous ne choisissez pas votre vol et pouvez avoir un vol non direct (pour miami nous avons fait escale à washington pour revenir sur paris alors qu'il y a des vols directs , pour singapour nous avons fait escale à hong kong alors qu'il y a des vols paris singapour directs) donc cela ne m'étonne pas .

Est ce votre agence internet ou costa qui vous a dit vol direct ? Ils n'auraient jamais du vous promettre un vol direct si certains passagers avaient une escale . si ce n'est pas écrit vous ne pouvez malheureusement faire grand chose .

tenez nous au courant de votre décision .

Bonjour Thiais,

Pour l'armateur c'est plus profitable de vendre deux cabines de deux et une cabine de 4. Les cabines de deux restant les dernières de libres.

L'agence a-t-elle donné les numéros de cabines avec le répartition dans le contrat de vente ?

Pour le package vol c'est affectivement dût à l'armateur, celui-ci à une croisière à un prix tarif avec le vol-tranfert, donc il prend les places d'avion en fonction. Sauf qu'à deux mois du départ les vol direct étant plus chers (peu de place dispo) l'armateur met un vol avec escale.

L'agence devait être conseil sur ce point et vous informer, avant signature du contrat, qu'elle ne pouvait rien faire pour le vol direct dans le tarif armateur actuel.

Sur la base de mon expérience actuelle (8 croisières, 3 agences) la remise pouvant être obtenue étant de -12% sur le tarif Costa (vu sur le site de la compagnie le jour de la prise d'option)

Espérant que vous arriverez à négocier cette répartition de cabine.

Pour le vol, c'est mort sauf à payer....

@+

Osny