Nombre de vitesses sur vélo de randonnée?
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Original post
CR
Bonjour,

D'après vos expérience, de combien de vitesses est-il utile de disposer pour faire de la longue randonnée pouvant comprendre des passages montagneux (très montagneux) mais toujours sur du goudron ? Peut-être qu'au delà d'un certain nombre, les vitesses disponibles ne servent plus à rien. Avec mon vieux vélo j'ai déjà été gêné dans les côtes et surtout dans les faux-plat descendant (pas de vitesse assez dure pour continuer à accélérer).

Cracoucas
NA Navigaterre Regular ·
Personnellement avec un vélo chargé dans les descentes je n'accélère pas .Sinon en pédalier un 44 32 22 et en roue libre 11--32 soit 29 vitesses .
je fus navigateur navigaterre , je reste navigaterre. Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions révé .
MR Mrvolodia Regular ·
🙂salut,

moi je roule avec les vitesses originelles de mon VTT soit 3x9 et en règle generale ca marche bien, "y'en a assez !!!"

par contre en descente, sauf si il y a une mega montée aprés, je pédale pas ....

a plus cracoucas ( ou as tu mis schtroumph a lunettes ???😛😎😉😎😛)
" sur deux roues tu iras et la terre rondement tournera..." évangile selon saint roulement, chapitre II taume de chèvre 4
BO Boreon Veteran ·
BONJOUR personnellent j'ai un vtt je fais route et chemin avec 27 vitesses.
A travers la France 2007 La grange Yamaska
NA Navigaterre Regular ·
Je devais être un peu endormi, je voulais dire 27 vitesses.
je fus navigateur navigaterre , je reste navigaterre. Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions révé .
SA Saramaca Veteran ·
C'est pas tant le nombre de vitesses mais plutôt leur rapport (braquet) qui est important. Sur mon vieux vélo de route, j'ai seulement 21 vitesses. Plateaux 26-36-48 et cassette 7 vitesses 14-32, soit un ratio petit plateau / grand pignon de 1/0.82, je peux grimper à 6-7 km/h en continuant de mouliner. Par contre en descente, je me repose, je ne suis une fana de vitesse... Avec une cassette de route classique 10 vitesses (11-25) et un plateau 30-39-50, ça fait 30 vitesses mais impossible (pour moi !) de monter des cols chargé vu le ratio mini de 1/1, 3 (en revanche on peut mouliner "tranquille" jusqu'à 60 km/h !). Sur le vtt monté en vélo voyage, j'ai 3x9 vitesses classique (plateau 22-32-42 + cassette 11-34), ce qui permet des plages de vitesse entre 5 et 50 km/h dépendamment de la vitesse de pédalage (entre 60 et 100 tr/min). Avec un peu d'entrainement, tu peux mouliner plus vite. Mon expérience quoique limitée tendrait à indiquer qu'il vaut mieux de la ressource pour la montée, car quand on ne peut plus avancer en pédalant, il faut pousser et c'est vraiment pas l'fun ! En revanche en descente, ma foi, je ne vois pas où est le problème de ne pas pouvoir dépasser les 50 km/h.

Site de calcul de braquet
Transhimalaya Trois Roues pour le Toit du Monde (http://transhimalaya.blogspot.com)

"Appuyez-vous sur les principes : ils finiront bien par céder !" (Oscar Wilde)
MR Mrvolodia Regular ·
🙂 salut,

il est vrai que ce n'est pas tant le nombre de vitesse que les braquets choisi qui comptent ... ceci dit je fais du vtt en singlespeed ( soit monovitesse pour les non anglophones 😉) et j'arrive a avaler des montées costaudes sans soucis !! certe le chargement n'est pas la mais bon, en cyclottrotteur, je n'utilise pas non plus toutes mes vitesses ...suis-je le seul ???
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CR Cracoucas ·
Merci pour ces réponses, mais je n'ai pas encore tout compris 😐

Mrvolodia: c'est quoi le singlespeed, un seul plateau avec plein de pignons mais très différents d'un vélo normal ?

Saramaca: quand tu dis 26-38-48, c'est le nombre de dents par plateau ?

Sinon en faisant des recherches j'ai aussi croisé une autre manière de compter, ex: permet de faire du 530% ou du 480%. ???

Pour faire simple, j'ai déjà compris qu'avec 3x9 ça pourrait aller mieux qu'avec mon 3x8, et qu'il faut arrêter de bourriner en descente! Mais, puisque l'usage VTT et route sportif ne m'intéresse pas, n'y aurait-il pas une recette parfaitement éprouvée pour le cyclotouriste, chargé, qui veut passer par monts et par vaux? du genre le "22-32-44 avec 11à32 à l'arrière" de navigaterre?

Cracoucas
CA Caryboc Regular ·
C'est ça ! Voilà qui est parfait pour ce que tu veux faire et par où tu veux passer ; tu passeras tout à l'aise : 22-32-44 (dents par plateau) et 11-32 (dents pour les pignons). 44x11 : tu pourras forcer l'allure, mais si veux aller loin, ménage la monture, 11-32 : tu monteras les murs.

Et puis, un petit passage à pied sur la fin d'un raidillon, ça détend les muscles et ça permet de repartir ... et ce n'est pas déshonnorant ...

Bonnes routes.
"Il n'y a que les routes qui sont belles, et peu importe où elles nous mènent."

Caryboc
SA Saramaca Veteran ·
Euh... monter les murs ? Tu serais pas un peu de Marseille par hasard 😎 ? Petit détail, c'est plutôt avec 22x32 ou 22x34 (petit plateau à 22 dents x grand pignon à 32 ou 34 dents) que tu montes les murs... 😉

Précision pour cracoucas : en gros, plus tu as un grand plateau à l'avant (avec plein de dents) et un petit pignon à l'arrière (donc avec peu de dents), plus tu peux aller vite. En revanche, pour grimper facile, il faut un plateau le plus petit possible et un pignon le plus gros possible (c'est de la mécanique pure...). On part du principe qu'on pédale à la même allure quelle que soit la vitesse de déplacement du vélo, autour de 80 tr/min en général (oups, là, je sens que tout le monde ne va pas être d'accord 😛).

Et oui, le single speed est un vélo à pignon fixe (1 seule vitesse), hyper à la mode outre Atlantique, mais ça s'en vient aussi chez nous.
Transhimalaya Trois Roues pour le Toit du Monde (http://transhimalaya.blogspot.com)

"Appuyez-vous sur les principes : ils finiront bien par céder !" (Oscar Wilde)
CA Caryboc Regular ·
Excuses!

Tu as raison ! 22 à l'avant et 32 à l'arrière (ou 34 éventuellement), pour le dur-dur.
"Il n'y a que les routes qui sont belles, et peu importe où elles nous mènent."

Caryboc
CR Cracoucas ·
OK. De mon côté j'ai un nouvel élément: j'ai compté les dents de mon vélo actuel. Il y en a plusieurs qui sont cassées ou très aplaties, ça m'a un peu fait peur. Bref, si je ne me suis pas trompé en faisant le tour, les plateaux c'est 42-30-24 et les pignons c'est entre 12 et 28. Dis comme ça, ça n'a pas l'air tellement éloigné de la formule en or de Caryboc, mais peut-être que ce sont les petites différences de dents qui font la grosse différence sur la route. En faisant des recherches, j'ai aussi lu qu'il était intéressant de ne pas aller au delà de 8 vitesses parce qu'à partir de 9 et encore plus pour 10, il faut une chaîne plus mince qui s'use plus vite, bref tout ça est moins robuste, et je n'aime pas la mécanique. Je vais encore peser et mesurer les arguments, si vous voulez en mettre d'autre dans la balance allez-y 🙂.

Cracoucas
LE Lepoune02 Regular ·
Bonjour,

les dents que tu dis "cassées ou très aplaties" sont tout simplement conçues comme ça pour favoriser le passage des maillons de chaîne lors des changements de vitesses (sauf casse réelle).

J'abonde dans le sens de ce qui a été dit avant : nombre de vitesse = pas le plus important => braquets pour faire face aux situations. Donc : plateau 22-32-44, pignons 13-32 ou 11-34 ou autre combinaison (11-32, 13-34 etc...) Quand ça descent, tout est facile ; le pb à traiter = les côtes ET le temps de grimpette. Il vaut mieux sacrifier ce qui permettrait de la grande vitesse en descente a profit de la constance de montée. En grande rando, l'écart entre les pignons doit rester raisonnable mais ce n'est pas si important qu'en vélo "route" (course) car on a plus la philosophie "ballade". C'est à dire qu'on laisse tomber un peu la rentabilité effort-pignon-vitesse au profit de effort-durée.

Au demeurant, 8 pignons suffisent amplement et l'équipement se trouvent plus facilement que les ensembles 9 vitesses

A+
SA Saramaca Veteran ·
Effectivement, quand on passe en 10 vitesses (vélos de route), la chaine est plus fine, c'est moins adaptée aux voyages au long court. En revanche, avec du 9 vitesses en deore (le "bas de gamme" du 9 vitesses), tu auras du matos plus fiable que du Acera ou Alivio (notamment côté dérailleur et changement de vitesses). Une chaine, ce n'est pas très compliqué à changer, tu peux toujours avoir des maillons de rechange en cas de casse en attendant d'en trouver une neuve. Et si tu entretiens bien le vélo, ça tient quand même un paquet de kms. Pour les dents cassées ou aplaties, si tu peux mettre une photo on pourra t'en dire plus. Comme c'est dit plus haut, des irrégularités sont normales (mais dans une certaine limite).

Tu es sûr pour les plateaux ? 24 et 30, c'est pas très courant il me semble. Plutôt que compter (pas très facile sauf s'ils sont démontés), essaie de voir si tu trouves ce qui est écrit (le nb de dents est normalement mentionné sur le côté). Pour la cassette, ça peut aller si tu ne prévois pas de grosses montées, mais sinon, peut-être un peu juste (surtout combiné avec un plateau de 24). Entraine-toi à grimper des côtes près de chez toi en chargeant le vélo et en jouant sur les vitesses, tu auras déjà une idée de ce que ça donne.
Transhimalaya Trois Roues pour le Toit du Monde (http://transhimalaya.blogspot.com)

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NA Navigaterre Regular ·
Si tu n'aime pas la mécanique, je te conseille de ne pas partir très loin .Car inévitablement un jour ou l'autre il te faudras mettre les mains dans le cambouis . Réparer une chaîne est le minimum a apprendre avant de partir .
je fus navigateur navigaterre , je reste navigaterre. Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions révé .
CR Cracoucas ·
Pour les dents des plateaux je ne suis pas certain. 42 sûr, mais 30 pas certain. 24 il me semble bien. J'ai été regarder de très près, ça n'est pas écrit dessus 😕. J'attache une photo des plateaux, franchement ça n'a pas l'air normal, 2 dents de suite qui sont raplapla, et l'ensemble est très émoussé. Précision pour navigaterre: quand je dis que je n'aime pas la mécanique, c'est que faire des réglages de dérailleur m'est étranger, que je trouve très chiant de changer les patins de frein (ça se (dé)règle vers le haut et le bas, les côtés, la profondeur, l'inclinaison, il y a en toujours un qui est plus prêt de la jante que l'autre, c'est lourd), l'idée de trafiquer des roulement à bille me donne des sueurs froides. Voilà, je voudrais un mettre le nez le moins possible, donc je cherche du matos robuste et fiable, et ça pourrait me faire renoncer aux 9 vitesses alors que c'est peut-être une partie de la solution à l'essoufflement en côte. Mais faut pas pousser, je répare mes pneus, je sais changer un câble, et puis pour le cambouis, le printemps passé j'ai cassé ma chaîne, elle est restée sur la route piteusement. ça s'était brisé au niveau de l'attache-rapide, le maillon démontable sans outil. ça tombait plutôt bien parce que je n'avais pas de démonte chaîne. donc j'ai dû réparer à la main, et quand j'ai eu du cambouis jusqu'aux épaules j'ai abandonné, la pièce était beaucoup trop tordue pour tenir. génial la mécanique. j'ai déjà lu sur VF des gens qui disent qu'ils font 10 000 km sans autre entretien que mettre un peu d'huile et gonfler les pneus, ça c'est trop bon !

A plus,

Cracoucas
CR Cracoucas ·
SA Saramaca Veteran ·
Je crois que ta photo s'est mal chargée, en tant cas, je n'arrive pas à l'ouvrir ???

Tu dis vouloir renoncer aux 9 vitesses pour des questions de fiabilité et robustesse alors que justement, c'est l'inverse (dans une certaine mesure). Le deore et le lx sont plus solides et fiables que l'Acera ou l'Alivio !!! Pour réparer une chaine, franchement avec l'outil adapté et qqs maillons de rechange, c'est un jeu d'enfant qui prend moins de 5 minutes. Pour les patins de frein, si tu as du mal à faire les réglages, prend les lx ou xt sur lesquels tu ne change que la gomme (petit système à coulisse), hyper pratique (en plus, les rechanges pèsent moins lourd).
Transhimalaya Trois Roues pour le Toit du Monde (http://transhimalaya.blogspot.com)

"Appuyez-vous sur les principes : ils finiront bien par céder !" (Oscar Wilde)
VF Vfpromeneur Veteran ·
En randonnée avec 35 kg de bagages tout se passe comme si on roulait en terrain difficile. Donc il faut des développements de vtt. a l'avant 22x32x42 en vente chez decathlon(manivelles, roulement, plateaux) à l'arrière 8 vitesses 11-34 (cassette shimano cs hg-60 megarange, n'existe plus mais on doit trouver l'équivalent)

avec 9 vitesses ce serait mieux je n'aurai pas de trou entre le 28 et le 34 avant j'avais un megarange 7 vitesses j'ai trouvé que c'était mal adapté et insuffisant dans les côtes.

Je me suis moi-même basé sur les dires d'un tour du mondiste belge
RO Rouky Regular ·
Bonsoir,

je confirme ce qui a été dit précédemment :

1) peu importe le nombre, c'est le bon choix de braquet qui compte ( cf les rohloff avec leur 14 vitesses...)

2) le standard pour beaucoup d'entre nous en voyage :

22X32X42 à l'avant

11 -> 32 ou 34 à l'arrière ( 9 vit.) en Déore Lx ou Xt. C'est fiable, abordable et offre une plage de braquets suffisamment répartie pour affronter la majorité des routes avec un chargement.

++
Bikarouk
VI Vins33150 Regular ·
salut à tous.

Venant d'acheter un vélo et pensant changer quelques pièce j'ai trouver ce post, qui est toujours d'actualité sur le nombre de dents.

Je ne sais pas ce qu'il faudrait que je change car en petite sorti, j'ai l'impression de mouliner pas mal et d'avoir pas mal de vitesses qui ce correspondent. Voici ma transmission:

Plateau 42-34-24

Pignon 32-26-21-18-16-14-12.

Pour les monté sa va en 24-32. C'est sur le plat ou je change souvent de vitesses pour trouver la bonne. Es que diminuer de 2 dents à vraiment de l'importance?

Bien à vous.

Vincent
ME Meg2 Globetrotter ·
j'ai l'impression (...) d'avoir pas mal de vitesses qui ce correspondent.

c'est normal. Sur les 3x7 = 21 vitesses théoriques, il n'y en a que 12 réellement utiles (ou, pour un vélo à 3x9 = 27 vitesses, 15 réellement utiles) avec le petit plateau, les 4 grands pignons ("tout à gauche" quand ça monte dur) avec le plateau du milieu, les 4 pignons du milieuavec le grand plateau, les 4 petits pignons ("tout à droite" pour foncer) petit schéma illustrant ceci : http://fubicy.org/spip.php?article218 Les autres combinaisons (pignons de gauche et plateau de droite, ou l'inverse) donnent des rapports qui peuvent être atteints avec les combinaisons ci-dessus, mais elles doivent être évitées car elles tordent la chaine, réduisant ainsi fortement la durée de vie de la chaine et du reste de la transmission.

A propos de l'impression de mouliner : quand on accumule les km, on a moins de risque de provoquer des tendinites en moulinant qu'en pédalant en force. Il faut mieux s'habituer à mouliner à 70-80 tours par minute que de tirer sur le genoux en diminuant le nombre de dents des pignons.
VI Vins33150 Regular ·
Merci de ta réponse Meg2,

J'évite de croisé la chaine pour qu'elle ne force pas trop. C'est justement comme cela que je trouve que j'ai des vitesse qui ce correspondent.

Je vais bucher pour voir tout cela.

Bien à vous.

Vincent
LE Lepoune02 Regular ·
Bonjour,

Meg2 a répondu judicieusement. Puis-je me permettre d'ajouter qu'en rando l'ajustement "permanent" des vitesses "parce celle-ci mouline trop" ou "parce que celle là force trop" ne relève pas de la philosophie rando dont l'objectif principal est de durer dans le temps : il vaut mieux effectivement rester sur "moindre effort" mais tout en réduisant la vitesse de déplacement pour ne pas trop mouliner (fatigue également les genoux). Celà dit, un écart de 2 dents dans les petits pignons peut-être suffisant, 3 me semblent excessifs. ex: 12 14 16 (mais le 12 ne sert pratiquement jamais alors autant rester sur un 13 de verrouillage... ex : 13 15 16 18 ou 13 15 17 18) Par contre, dans les gros pignons, on peut largement majorer l'écart parce que quand on est dans la difficulté, il vaut mieux assurer. Dans la pratique, je veux dire par-là que si l'on a en haut de pignons du 24 28 32, on ne restera pas longtemps sur le 28 dans un profil difficile pour passer rapidement au 32, ce qui est en rapport avec la "philo" dont je parlais plus haut. D’où la configuration suivante dans les gros pignons : 23 26 32. Dans la gamme intermédiaire, c'est à chacun de se connaître ET d'adapter en fonction du profil (presque) plat attendu et du taux de chargement de la machine (+ météo). Il peut-être bon de prévoir 2 à 3 pignons ayant un espacement de 1. ex: 13 15 16 17 18 19 21 23 26 32 ou 13 15 16 17 18 19 21 24 28 32. Mais ça fait 10 pignons... S'il faut en enlever un, j'enlèverai le 15 car le saut entre 16 et 13 serait certes important mais en configuration de trajet "facile" S'il faut en enlever deux, j'enlèverai le 15 et je remplacerai la série 21 24 28 32 par 21 24 32, ce qui donnerait : 13 16 17 18 19 21 24 32. Soit avec un ensemble de plateaux en 22 32 42 des espacements en roues de 700 d'approximativement :

plateau de 22 : 13 16 17 18 19 21 24 32 67 17 15 14 23 28 48 cm

plateau de 32 : 13 16 17 18 19 21 24 32 97 25 22 20 34 40 70 cm

plateau de 32 : 13 16 17 18 19 21 24 32 127 32 29 26 44 53 92 cm

Les écarts de braquets de 15 à 30 cm (milieu de cassette) permettent un ajustement assez fin du braquet en fonction d'un trajet a effort modéré. Dans les extrèmes, on peut facilement accepter des sauts significativement plus importants : en descente (grand plateau) car tout va bien et il faut modérer la vitesse en fonction de la charge du vélo, en montée (petit plateau) car il faut "assurer".

Bien entendu, c'est juste mon opinion relativement à mes propres (faibles) capacités... Mais la base du raisonnement me semble génériquement valable.

Bonne route.
ME Meg2 Globetrotter ·
pour essayer de résumer les exemples listés par lepoune02 , en adaptant à ma pratique (rando et cyclo-camping, plutôt en montagne, et je suis un petit gabarit pas tout en muscles) : la puissance que mes muscles doivent fournir pour rouler à ma cadence peut varier continument, en fonction de la pente (il n'y a pas que des montées raides) et du vent. Donc je préfère étager les développements de sorte à avoir des paliers de puissance réguliers. Et pour cela, il faut que les écarts relatifs entre braquets soient réguliers : ± 2 dents sur un pignon de 15 dents, ça a le même effet que ± 4 dents sur un pignon de 30.

Après, si on veut raffiner, il faudrait, en toute rigueur, tenir compte aussi du fait que la puissance musculaire à fournir est à peu près : proportionnelle à la vitesse quand on roule à basse vitesse, en montée proportionnelle au carré de la vitesse quand on roule vite, à plat donc si on veut pédaler à cadence et puissance régulières, il faudrait resserrer les intervalles entre braquets pour les grands développements. C'est ce qui est fait sur les vélos "de course". Mais en rando, ça ne me semble pas être une bonne option, car resserrer les intervalles à grand développement impliquerait de sacrifier l'amplitude ou d'avoir des "trous" dans les développements médians. Or, en rando, je contstate que j'utilise souvent les développements médians, et j'ai besoin de développements très courts dans les montées de cols. Les cassettes "standard VTT" correspondent finalement plutôt bien à cette pratique.
VI Vins33150 Regular ·
Que de réponse précise!!

Sa me fait de bonnes lectures tous ces articles!! Merci à vous. maintenant faut que je lise et que j'adapte à mes besoins!

Mais merci beaucoup sa aide énormement!
BE Benablok Regular ·
Salut à tous !

Ah oui, ça va loin quand on parle de développements ! Pour ma part, je suis parti faire un tour de 3 500 km cet été avec 28-38-48 et 12-32 et mon constat donc est que je n'ai quasiment jamais roulé en 48-12, et que parfois mon 28-32 était trop juste pour des montées qui durent.

Au delà de l'inutilité donc d'avoir ce trop grand plateau, l'autre souci est que ça répartit sur l'usure sur deux plateaux au lieu de trois, et qu'on a eu tendance à utiliser presque tous les pignons avec notre plateau de 38, donc : usure des plateaux 28 et 38 plus rapide qu'espérée et usure de la chaine qui subit plus de contraintes.

Et puisqu'on a parlé du Rohloff, voici un schéma qui explique leur étalonnement (pour info, leur théorie est que 14 vitesses utilisées suffisent à remplaces nos chers systèmes à 21, 24 ou 27 vitesses) http://www.rohloff.de/de/technik/speedhub/wirkungsgrad/index.html (Pour la traduction, en haut on voit les rapports que nous utilisons, la ligne jaune, c'est les rapports du Rohloff, et en vert c'est un système "classique", et en bas, c'est le nombre de mètres parcourus en un tour de pédale).

Voilà, bonne réflexion !
Notre tour de la mer Baltique > http://bikearoundbalticsea.wordpress.com
ME Meg2 Globetrotter ·
Et puisqu'on a parlé du Rohloff, (...) leur théorie est que 14 vitesses utilisées suffisent à remplaces nos chers systèmes à 21, 24 ou 27 vitesses

ce n'est pas "leur théorie", c'est une réalité.

A propos, le lien donné par Benablok pointe vers la page du site Rohloff qui montre le rendement des transmissions. La page qui montre l'étagement des rapports, avec un schéma comparant Rohloff et VTT 3x9, est là : http://www.rohloff.de/de/technik/speedhub/uebersetzungen/index.html
BE Benablok Regular ·
Bien vu Meg2 pour l'autre lien, je savais que je l'avais vu mais je ne l'ai pas trouvé là.

Et oui aussi, c'est une réalité, pardon pardon 😇
Notre tour de la mer Baltique > http://bikearoundbalticsea.wordpress.com

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