Nouvelles interdictions en Italie... una buffonata... mais légale

Bonjour,

Le problème est que ce n'est pas una buffonata justement ...

Catherine

Enfin de l'ordre.

Côté cigarette, Naples et Vérone, devançant le décret gouvernemental, ont également banni le tabac dans les jardins publics.

Naples... avant de banir la clope dans les jardins publics, devraient pas plutot s'occuper de leurs ordures menageres?...😄

Lilie

je sais effectivement, c'est la raison pour laquelle j'ai mis cette info sur VF 😕😕 ce qui me navre le plus c'est qu'en Italie désormais on ne réagit plus .... 😕😕 j'ai utilisé cette expression comme lorsque je dis "tiens ! voici la dernière berlusconade" 😉😉 qui veut dire 😠😠😠

potresti stare un po zitto !! per piacere 😉😉

comme toujours ce qui se fait en italie est toujours critiqué; les mêmes qui critiquaient le désordre suppposé critiquent l'ordre les italiens ne protestent pas ? peut etre parcequ'ils ne sont pas concerné: par exemple un italien fauché reste chez lui, il ne part pas en voyage pour manger sur les bancs publics

une personne qui mange sur les bancs publics, cela fait désordre 😉😉 quand à ce qui se fait en Italie est tjours critiqué, cette critique m'est adressée semble-t-il ? de ma part c'est pire qu'une critique c'est de la consternation 😕😕 il y a encore cinquante ans de nombreux italiens partaient à l'étranger pour gagner leur vie, alors le racisme, l'intolérance étaient si je puis dire, tolérable, voire souvent absent, car alors les étranges étrangers étaient des touristes qui venaient dépenser leur argent, ils étaient déjà un moteur de l'économie italienne, de plus ils étaient propres sur eux (!) bien habillés, bien coiffés bref sympathiques à voir ! désormais, je suis désolée, mes nombreux sont les italiens qui aujourd'hui sont intolérants voire pire, et ce je ne l'ai pas tiré d'un article de presse 😉 mais d'une ma propre expérience ... et le pire est à venir ... 😉😉

les temps ont changé, aujourd'hui il y a plus de touristes italiens en france que de touristes français en italie et quand ils vont au resto ils ne s'arretent pas à l'entrée

vraiment ? les temps ont changé aujourd'hui ? tu m'en apprends de belles 😉😉 heureusement que tu es là pour me remettre les pendules à l'heure !

Ciao 😉,

"ce qui me navre le plus c'est qu'en Italie désormais on ne réagit plus"

J'ai aujourd'hui le temps de traduire l'article...🙂

Umberto Eco, article paru le 08 août dernier dans l'Espresso.

"Je renais, je renais en 1940 !Comme dans les années 40, il y a des fascistes au gouvernement. Pas seulement eux, pas non plus exactement fascistes, on sait que l'histoire se donne une première fois sous forme de tragédie et une seconde fois sous forme de farce.

La vie n'est rien d'autre qu'une lente remémoration de l'enfance. D'accord. Mais ce qui adoucit cette remémoration est que, dans l'éloignement de la nostalgie, des moments qui alors nous semblaient douloureux nous apparaissent beaux, même le jour où on a glissé dans le fossé se tordant un pied, restant à la maison pendant quinze jours, bandés avec la gaze imbibée de blanc d'oeuf.

Personnellement j'évoque avec tendresse les nuits passées dans l'abri anti-aérien : ils nous avaient réveillés au beau milieu du sommeil profond, trainés en pyjama et manteau dans un souterrain humide, tout de ciment armé, illuminé de faibles ampoules et nous jouions à nous attraper pendant que sur nos têtes explosaient des coups sourds dont nous ne savions si c'était la batterie antiaérienne ou les bombes.

Nos mères tremblaient, de froid et de peur, mais pour nous c'était une étrange aventure. Voilà ce qu'est la nostalgie.

Nous sommes donc prêts à accepter tout ce qui nous rappelle ces horribles années quarante, et c'est le tribut que nous payons à notre vieillesse.

Comment étaient-elles les villes à cette époque ? Sombres la nuit, quand le black-out obligeait les rares passants à utiliser des lampes, non à piles, mais à dynamo, comme le phare de la bicyclette, qui se chargeaient par friction, activant à la main une sorte de gâchette. Mais plus tard il y avait le couvre feu, et il était interdit de sortir dans la rue.

Dans la journée la ville était parcourue par des détachements militaires, pas très nombreux jusqu'en 1943, quand dans la ville stationnait l'armée royale, mais plus intenses aux temps de la République de Salò quand, dans les métropoles passaient continuellement les groupuscules et les rondes de la San Marco ou des Brigades Noires, dans les villages plus souvent des groupes de partisans, les uns comme les autres armés jusqu'aux dents.

Dans cette ville militarisée où dans certaines circonstances les rassemblements étaient interdits, on voyait encore des essaims de Fils de la Louve, ou Petites Italiennes en uniforme et de jeunes écoliers en tablier noir qui sortaient de l'école à midi, pendant que leurs mères aller acheter le peu que l'on trouvait dans les magasins d'alimentation, et si tu voulais manger du pain, je ne dis pas blanc, seulement pas rebutant et fait de sciure, tu devais payer des sommes astronomiques au marché noir.

A la maison la lumière était faible, pour ne rien dire du chauffage, limité à la seule cuisine. La nuit on dormait avec une brique chaude dans le lit, et je me souviens avec tendresse même des engelures.

Maintenant je ne peux pas dire que tout cela soit de retour, certainement pas intégralement. Mais j'en sens à nouveau le parfum. D'une part, pour commencer, il y a des fascistes au gouvernement. Pas seulement eux, pas exactement fascistes, mais peu importe, on sait très bien que l'histoire se donne une première fois comme tragédie et une seconde fois comme farce.

A cette époque apparaissaient sur les murs des affiches sur lesquelles on voyait un noir américain répugnant (et saoul) qui tendait une main crispée vers une blanche Vénus de Milo. Aujourd'hui on nous montre à la télévision les visages menaçants de noirs décharnés qui sont en train d'envahir par milliers notre terre et franchement, autour de moi, les gens sont encore plus effrayés qu'alors.

Le tablier noir est de retour dans les écoles, et je n'ai rien contre, c'est toujours mieux que le tee-shirt griffés des crâneurs, sauf que je sens dans ma bouche la saveur d'une madeleine imbibée de tilleul et comme Gozzano j'ai envie de dire "Je renais, je renais, en 1940". Je viens juste de lire sur le journal que la maire léghiste de Novare a interdit de nuit, dans le parc, la rencontre de plus de trois personnes. J'attends avec un frisson proustien le retour du couvre-feu.

Nos militaires sont en train de se battre contre des rebelles au visage sombre en Asie (malheureusement plus en Afrique) plus ou moins orientaux. Mais je vois des divisions de l'armée, bien armées et avec la tenue de camouflage, aussi sur les trottoirs de nos villes. L'armée, comme alors, ne combat pas seulement aux frontières mais mène des opérations de police. J'ai l'impression de me retrouver dans Rome Ville Ouverte.

Je lis des articles et j'entends des discours très semblables à ceux que je lisais alors sur "La défense de la race", qui attaquaient non seulement les Juifs mais aussi les Tsiganes, les Marocains et les étrangers en général. Le pain est en train de devenir très cher. On est en train de nous annoncer que nous devrons économiser sur le pétrole, limiter le gaspillage de l'énergie électrique, éteindre les vitrines la nuit. Le nombre de voiture diminue et les Voleurs de Bicyclettes réapparaissent. La touche d'originalité réside dans le futur rationnement de l'eau.

Nous n'avons pas encore un gouvernement au Sud et un au Nord mais certains travaillent dans cette direction.

Il me manque un Chef à serrer dans mes bras et embrasser chastement sur sa joue rebondie et pleine de santé campagnarde, mais chacun à ses goûts."

Catherine

PS : Il y a un Umberto Eco, en France ?

Si tu veux lire les réactions des internautes à cet article, tu peux consulter : http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Rinasco-rinasco-nel-1940!/2036515/18 (ça ressemble beaucoup à certaines discussion de VF (😏🤪), sauf que là, il y a quand même un homme de la carrure d'Eco)

Cela peut paraitre una buffonata comme vous dites si bien mais nombreuses de ces régles sont appliquées dans bien des pays, comme l'interdiction de jeter mégots ou papiers dans la rue, de se promener torse nu en ville; en France aussi certains maires ont interdit de mendier dans les rues; en Italie ce n'est pas interdit mais interdit le fait de le faire allongé ou avec à coté des enfants en bas àge ou des chiots pour apitoyer plus facilement; pour éviter que des enfants restent des heures sous le soleil brulant; de mème que l'on veut interdire les calèches pendant les heures les + chaudes pour éviter aux chevaux le soleil tapant.Et moi qui habite Rome depuis des années voir des groupes de touristes piqueniquer sous la colonnade de St Pierre ou sur les marches de la Place d'Espagne ou devant le Panthéon, comme sur la place St Marc à Venise, oui cela me dérange; que ceux qui ne veulent ne pas manger au restaurant aillent dans les parcs qui sont mème nombreux dans Rome. De mème promenez vous un dimanche matin vers 8h Campo dei Fiori ou dans le Trastevere vous ne pourrez éviter le tapis de bouteilles cassées qui jonchent le sol, voilà le pourquoi de l'interdiction de vente des bouteilles après une certaine heure Et si vous habitiez le centre de Rome ou le Trastevere vous comprendriez mieux les interdicitions pour tapages nocturnes; de mème si vous habitiez dans un quartier où les filles qui attendent les clients sont plus nues qu'habillées; cela peut paraitre sympa pour un camioniste de passage mais tous les jours sous les yeux d'enfants ou non ce n'est plus vivable, alors avant de critiquer essayez de comprendre pourquoi on en arrive à de tels excès

Salve,

La propagande gouvernementale dont nous abreuvent les médias porte ses fruits...

Il faut reconnaître aussi que ce gouvernement sert magnifiquement les intérêts de la frange per bene de la population.

Catherine

Bonjour,

Et vous ne voyez vraiment pas autre chose que de bons sentiments dans ce déballage d'interdictions en tous genres ?

Michel

à propos de Umberto Eco je réponds, nous avons eu Michel Foucault puis Roland Barthes puis bien d'autres, les jeunes universitaires italiens dans les années 8O étaient férus de tout ce qui venait des intellectuels français 😉😉 ils utilisaient leur Savoir tout neuf à une cause comme cella de la loi 180 sur la remise en quiestion de la folie, initiée en Grande Bretagne par Cooper, repris par Foucault, Laborit et d'autres. je connais assez bien les intellectuels et leurs oeuvres naturellements, italiens, textes toujours lu en langue italienne et il est vrai et c'est ce que j'écrivais dans les premiers posts c'est ce qui me stupéfie, ce peuple italien amant lui aussi de démocratie, descendant dans la rue, où l'on votait aussi bien pour le Parti communiste de Berlinguer alors, ou pour le Parti Radical de Panella : une époque d'une effervescence intellectuelle superbe ! et aujourd'hui, rien ... dernirement je suis retournée en Italie et je me suis dis "je ne pourrais plus vivre en Italie" alors que elle a été ma seconde patrie et qu'elle le reste, les gens semblent avoir baissé les bras, serait-ce cette TV débilettante avec des journalistes présentant les Nouvelles avec les seins comme appâts 😉😉 seraient-elles payées selon l'audimat 😉😉 quand au Nord-Sud c'est un sujet que je connais fort bien pour m'être attachée au Mezzogiorno dans une thèse intitulée "psychiatria alternativa en Lucania", j'ai conservé le mot Lucania volontairement ma directrice de thèse était Maria Antonietta Macciocchi avec laquelle j'avais d'excellents échanges, comme savaient et j'espère savent toujours avoir les universitaires italiens voilà !! mon job m'a permis aussi de rencontrer Leonardo Sciaccia dont j'étudiais l'oeuvre littéraire en qualité d'étudiante ainsi qu'Elsa Morante ... du bonheur, rien que du bonheur 😉😉

Ce n'est certes pas la propagande du gouvernement Berlusconi qui me fait dire que certaines règles doivent ètre mises, car suis française, vis en Italie depuis 35 ans et ne vote que pour les municipales, mais pas à droite ce qui ne m'empèche pas de trouver que qd c'est trop c'est trop. On voit bien que vous ne vivez pas dans une ville où à chaque feu rouge on se précipite pour vous laver le parebrise, vous vendre briquets ou mouchoirs, où les rom régulièrement vident les poubelles et font la manche par métier et non par nécessité. Pour les touristes cela peut faire partie du décor mais pendant 365 jours /an NON Après vous pouvez dire et commentez ces nouvelles règles comme bon vous semble

😉entièrement d'accord avec vous. Le désordre dérange, surtout celui que vous citez., des rues propres, des tenues correctes, je ne vois pas qui cela peut gêner. et c'est très bien qu'il règne une discipline, pour le respect de tous. Personne ne vient plus en tenue légère dans les grandes surfaces chez nous, dans le Sud-Est et c'est tant mieux. Idem dans les restaurants, on n'accepte plus le laisser aller.

Bonjour,

Vous me faites penser à cet alsacien qui voyageant en autocar le long des plages bretonnes un peu vaseuses à marée basse, avait lâché : "ils pourraient nettoyer, quand même"... La propreté des rues, c'est très culturel... L'Europe devient un continent vieux, un continent de pères la morale.

Michel

Eh bien rassurez-vous ! Il me semble que le gouvernement actuel, outre le nettoyage de camps assorti du renvoi expéditif de ses occupants en Roumanie, le fichage, empreintes digitales et ainsi de suite, de l'ensemble de ces Roms, enfants compris, envisage également de mettre des policiers à la sortie des camps pour en contrôler les allées et venues, voire de les y enfermer. Ils ne devraient pas longtemps faire tâche dans votre paysage et troubler votre bien-être!

J'espère qu'outre ces mesures oh combien faciles !, qui occupent et satisfont l'opinion, les responsables politiques, penseront aussi à faire quelque chose pour le prix du pain, des pâtes, les salaires et les retraites de ces nombreux Italiens qui peinent de plus en plus à s'en sortir... sinon il va leur falloir trouver d'autres diversions : pourquoi pas les Français ?

Catherine

je connais Roma, tout ce que vous décrivez j'ai pu le constater ainsi que dans d'autres villes italiennes comme Venise ou Florence ou autres ... où des touristes se promènent en débraillé, goulinent de sueur et je vous en passe ... tout comme ne pas avoir conscience qu'ils se trouvent dans des lieux exceptionnels ... certes ... je vais régulièrement en Asie du Sud Est et désormais je fuis les italiens, qui eux-mêmes me disent qu'ils fuient leurs congénères, ainsi régulièrement en Malaisier pays musulmans qui arrivent avec un bout d'étoffe et une cordes dans les fesses pas toujours fort belles 😕😕 d'ailleurs, s'interpellant à x mètres les uns des autres et je vous en passe, quand à leurs conversations ... à pâlir ... donc les italiens ne sont pas eux-mêmes des modèles de comportement adapté lorsqu'ils sont hors de chez eux ... ce qui est dangereux et que vous ne semblez pas prendre en compte c'est que l'on commence par des petites interdictions et ensuite ... pourtant en Italie vous avez eu une triste, à mon sens, expérience politique, où les libertés individuelles étaient bafouées ... les italiens eux-mêmes, ceux que je fréquente reconnaissent les défauts de nos concitoyens 😉😉 certains partent au bout du monde avec leur marque de pâtes italiennes ! n'est-ce pas amusant ! ou comme l'on dit aujourd'hui : décalé. ce phénomène s'appelle le tourisme de masse ainsi dans un nbre XL de personnes il y en a de bien éduquées et d'autres un peu moins comme dans tout Etat ... imaginez que dans les prochaines années à venirles touristes boudent Roma ou l'Italie tout simplement, cela serait un sacré mauvais coût pour votre économie ... tt comme en France si un même phénomène se présentait et pour finir, pendant des décennies le pays le plus visité d'Europe était l'Italie or désormais c'est la France ... où est l'erreur ... autre point, l'intolérance en Italie c'est tous les jours italiens contre italiens et combien de fois ai-je vu, ai-je constaté, ai-je entendu ceux du Nord prendre les italiens du sud pour des moins que rien or, l'industrie italienne dans le Nord fonctionne depuis fort longtemps avec dans ses murs des italiens du sud ... donc il ne s'agit pas d'essayer de me convertir 😉😉😉

merci Anassa pour toutes ces précisions ...

🙂 En France aussi certains camps de réfugiés ont été fermés et la crise que traverse l'Italie touche aussi la France et comme je n'ai pas envie de faire de la surenchère sur un sujet qui n'a rien à faire, ou très peu, sur un forum de voyages, je laisse tomber cette discussion Viens sur ce forum pour donner des réponses ou suggestions aux touristes qui projètent un voyage sur Rome qui est ma ville d'adoption, à bon entendeur salut!

😉Je préfère le père la morale, même s'il est vieux, au jeune perd la morale.

.......

Les vieilles cultures un peu décadentes ont coutume de se paver de bonnes intentions dans ce style ; en soi ce ne serait inquiétant si cela n'était un symptôme de repli ou de rejet.

Michel

Bonsoir,

Mouais, alors si la morale du père c'est de ne supporter que lui-même et ceux qui se conforment à son moule rigide, il peut se la garder sa morale de fossile.

Catherine (pas calmée🤪)

les deux on a enfin compris que les plus pauvres, les oubliés, n'ont qu'une idée en tête ... s'en sortir ... trouver du travail ... donc partir pour les pays où il semble que travailler c'est facile ... on a déjà fait des prévisions du nombres de migrants possibles ... or, nous mêmes ns ns trouvons dans une période difficile (politiquement correct) comment faire ? que faire ? j'opterai pour un repli identitaire ! de notre part ! le droit du sol en quelque sorte ...

Catherine pas calmée

moi non plus ... la meilleure solution c'est de quitter le forum ... au moins on sait que ns ne nous sommes pas trompées .... !!!! à +++ un peu d'intelligence fait du bien 😉😉 on se sent allégés

salut Eliade non il ne faut pas quitter le forum. je trouve que tu as eu une bonne idée de le poster. mon sentiment est que cette atmosphère se généralise dans toute l'Europe non ? plus de sécurité dans une société aseptisée et déshumanisée. prémisses du film de Cuaron "les Fils de l'Homme" bonne soirée

l'impact du tourisme dans l'économie de l'italie et l'eventuelle baisse du nombre de touristes étrangrs? le tourisme est une activité majeure dans des villages stations balnaires ou station de ski; mais dans les 2 cas l'écrasante majorité de la clientèle est italienne pour les villes d'art, ou la proportion de touristes étrangers est plus importante, un exemple Florence le commerce, qui comprend l'hotellerie et la restauration, c'est 15% des emplois; il y a en moyenne 15.000 touristes par jours à florence ( dont 40% d'italiens) contre 400.000 florentins à fort pouvoir d'achat ( par exemple revenu médian net à florence 28.000 euros, à marseille 13000euros) et plusieurs dizaines de milliers de banlieusards qui viennent y travailler; à l'exception des hotels qui ont vocation comme partout à travailler avec des gens venus d'ailleurs -dont 40% du reste de l'italie comme dit plus haut-( sauf d'éventuels 5 à 7), que represente l'apport des touristes étrangers ? pourquoi la france a supplanté l'italie comme destination touristique ? peut etre parce qu'on a fait un effort là-dessus pendant que le pays se désindustrialisait, alors que c'était le contraire en italie, avec pour résultat que la toscane est une des régions les plus industrielles d'europe, pendant que la sicile ou la calabre sont plus industrielles que la provence ou le languedoc

avec le pain et les pates on a atteint le comble du comique le jour de la grève des pates; parceque le prix de l'essence par contre on s'en fout, on continue à être le pays le plus motorisé d'europe et à rouler

Salut eliade, au moins tu auras appris que la langue de bois, pardon de pâte a toujours lieu d'être ...reste STP, ne fuis pas c'est pas ton genre 😉

😉en ce qui me concerne, ce n'est pas un sentiment de rejet de l'être humain. simplement le désir du respect de chacun. Et sans doute, l'ordre et la propreté en font-ils partie.

😉c'est toi qui est rigide si tu ne peux accepter que certains n'aiment pas le désordre et la crasse.

Bonjour,

"en ce qui me concerne, ce n'est pas un sentiment de rejet de l'être humain. simplement le désir du respect de chacun. Et sans doute, l'ordre et la propreté en font-ils partie."

Respect, ordre, propreté encore plus, sont des références très culturelles, et on sait bien qu'elles ont su en le temps déjà être les mauvais génies de l'Europe en général et de l'Italie en particulier. Les normes en matière d'ordre et de propreté changent selon les sociétés. Ce qui est une infâmie par contre, c'est d'user de ces différences culturelles pour organiser une société basée sur la défiance de l'autre, son fichage, son flicage.

Michel

Bonjour eliade,

" la meilleure solution c'est de quitter le forum "

Ah...la meilleure solution... Je dois dire que j'ai souvent la tentation de me retrancher parmi mes amis et les livres, de ne plus voir, ne plus entendre ce qui se passe autour de moi, de vivre muette et cachée à cultiver mon merveilleux jardin secret. Je dois dire que lorsque je passe trop de temps à scruter le monde, lire la presse, j'ai parfois la tentation de rejoindre les Brigades Rouges, opposer la violence à la violence et détruire (heureusement que je suis désormais trop vieille pour adhérer à ce genre de comportement excessif dans son contre-excessivisme (néologisme hasardeux)). Le mieux est sans doute de mettre un peu de distance entre soi et le monde environnant, de démonter son fonctionnement, de le dire. C'est la solution que je retiens, tout en sachant qu'au point où nous en sommes, elle est vaine ; son seul mérite est de me permettre d'être en paix avec moi même.

Bien, j'en reviens à ton message d'hier, que mon pétage de plombs suite à la possible insolation du pôôvre chiot (où le perversité de certains ne va-t-elle pas se loger quand même, tenter d'apitoyer les braves dames avec un chiot, quel vice), m'avait fait négliger.

" à propos de Umberto Eco je réponds, nous avons eu Michel Foucault puis Roland Barthes puis bien d'autres "

Quand je te demandais si il y avait un Umberto Eco en France, je voulais savoir s'il y a, aujourd'hui, un esprit acéré, une Conscience qui veille.

"ce peuple italien amant lui aussi de démocratie, descendant dans la rue, où l'on votait aussi bien pour le Parti communiste de Berlinguer alors, ou pour le Parti Radical de Panella : une époque d'une effervescence intellectuelle superbe ! et aujourd'hui, rien"

Tu parles de Berlinguer (il est mort), de Panella (il en est réduit à faire des grèves de la faim à répétition pour se faire entendre). Les hommes forts aujourd'hui ce sont le Polylifté (encore que, lui, il semble davantage intéressé par l'utilisation du pouvoir qu'il a obtenu pour échapper à la justice), GF Fini (qui a reconverti le MSI en Alleanza Nazionale, plus présentable, mais dont le compagnon de parti et actuel maire de Rome, G. Alemano, vient de consacrer une rue de sa ville à G. Almirante, fondateur du MSI) et R. Maroni (le vert que l'on voit dans sa poche n'est pas une serviette hygiénique mais une pochette aux couleurs de la Ligue du Nord, dont il est le membre éminent le plus sortable). Ils mènent une politique en accord avec leur idéologie commune, sécuritaire, identitaire/xénophobe et moraliste.

" les gens semblent avoir baissé les bras "

Il me semble qu'il ne faut pas sous-estimer l'impact de l'échec de la coalition de centre-gauche (elle a donné le spectacle, tout le temps où elle a été au pouvoir d'une incroyable impuissance, d'une action se dissolvant sans cesse dans de ridicules bisbilles internes) sur le moral des électeurs de ces partis. Ceux que je fréquente sont complètement désabusés, certains choisissant le repli, d'autres s'investissant plus ou moins dans des actions parallèles telles les manifestations de B. Grillo, beaucoup continuant à discuter "in piazza" de politique, locale. Il y a de toute façon une défiance énorme dans ce pays, toutes tendances populaires confondues, envers la classe politique, son fonctionnement, son côté véreux et uniquement préoccupé de cultiver ses propres intérêts. Cf. le succès du livre : "La Caste" (je connais un certain nombre d' Italiens pour lesquels c'est le seul livre lu dans les 5 dernières années, voire plus).

" serait-ce cette TV débilettante avec des journalistes présentant les Nouvelles avec les seins comme appâts"

Il est certain que les chaînes, en particulier celles du groupe Mediaset, RAI 3 faisant vraiment exception (j'espère que la qualité des programmes n'aura pas à pâtir) ne travaillent pas à l'intelligence subtile de leurs téléspectateurs. La présentation, la hiérarchisation, des nouvelles est de toute façon éloquente. Ouverture du journal (radio, il y longtemps que je n'allume que très ponctuellement la télé, pour quelques émissions intéressantes) : Au printemps, avant les élections, une femme se fait violer et tuer par un Rom, dans une rue sombre des environs de Rome. Ce qui est mis en relief : Veltroni est incapable de garantir la sécurité des citoyens. Ce matin, deux cyclo-touristes hollandais se font agresser (lui tabasser, elle violer) par deux Roumains dans une cahute isolée dans la province de Rome où ils avaient monté leur tente. Ce qui est mis en relief : les pauvres certes, mais ils ont été imprudents. Sans commentaire...

Bon...je tiens des propos très durs, mais je ne crois pas que ce que j'évoque soit spécifiquement italien (si ce n'est peut-être le fonctionnement de la classe politique), il y a vraiment ici (comme ailleurs) une partie de la population (certains s'en sortent très très bien en revanche, comme ailleurs) qui morfle et qui se voue à des saints douteux, partiellement orientée en cela par des médias complices. A un convive qui me demandait récemment comment on dit "Rom" en français, j'ai répondu : "Arabe".

Bon dimanche🙂

Catherine

qd à la grève "du pain et des pâtes" une autre rizzata nationale !! surtout l'on que l'on sait que les italiens n'achètent pas leur paquet pâtes au jour le jour mais que l'on a chez soi dans un placard différents types de pâtes pour plusieurs jours voire d'avantage, idem pour l'huile d'olive !! donc le jour de la grève les italiens étaient assurés de monger des pâtes !!! de plus les Italiens, je m'appuie tjours sur ceux que je connais (!!!) sont plutôt indisciplinés ! alors leur imposer faire la grève pour un aliment qu'ils prisent beaucoup alors 😉😉😉 quand aurons-nous la grève du beefteack frites 😉😉😉 pourquoi eux et pas nous !!!!

Après vous pouvez dire et commentez ces nouvelles règles comme bon vous semble

ce ne sont pas des règles mais des lois !! 35 ans que vous vivez en Italie 😕😕 et vous en avez perdu votre esprit critique 😉😉 moi toutes les années où j'ai vécu en Italie, c'est curieux, mais cela m'a fait contraire : plus conviviale !!! la langue italienne m'a permis d'élargir, d'enrichir mon vocabulaire et nous savons que plus notre vocabulaire est riche mieux nous appréhendons le monde ... une petite information, cet article est tiré de l'honorable quotidien LE MONDE ...

1 - En Italie, les « maires-shérifs » ont désormais les coudées franches en matière de loi et d'ordre € LE MONDE | 13 août 2008 | Salvatore Aloïse | 685 motsInterdiction de la mendicité, lutte contre la prostitution, primes à l'arrestation des immigrés illégaux : la droite laisse aux municipalités l'appréciation de leur sécurité. De la « prime à la production » de 500 euros promise, pour tout clandestin interpellé, aux agents de la police municipale...

(qui a reconverti le MSI en Alleanza Nazionale, plus présentable, mais dont le compagnon de parti et actuel maire de Rome, G. Alemano, vient de consacrer une rue de sa ville à G. Almirante, fondateur du MSI)

MERCI pour avoir traduit ce commentaire d'Umberto Eco dans l'Espresso !!!

Voir aussi l'article dans la WoZ (journal hebdomadaire suisse), Alles schaut nur auf Silvio, qui fait référence à ce commentaire d'Eco !!!

hgb

à propos de Umberto Eco je réponds, nous avons eu Michel Foucault puis Roland Barthes puis bien d'autres

Bonjour Eliade,

si cette phrase (en haut) suggère une suite temporelle, ne vaudrait-il pas mieux de dire nous avons eu Roland Barthes puis Michel Foucault ... ?!

En tout cas, je me réjouis que Roland Barthes soit encore en vogue ... Je suis en train de lire Die Vorbereitung des Romans (nouvelle traduction allemande en 2008), en fr. La préparation du roman ...

hgb

😉Et je suis bien d'accord avec toi, celà doit rester strictement pour le respect de chacun, et ne pas déborder dans un racisme ou une idéologie culturelle dictatoriale. Difficile pour certains de ne pas franchir la frontière en ce domaine. Rester vigilant sans dépasser les bornes.

je ne suis pas pro berlu bien au contraire mais ces électeurs ne sont pas tous des abrutis devant leur télé; d'ailleurs il n'a pas fait ses plus gros scores dans des régions ( la calabre ou la campanie par exemple)qui ne passent pas pour etre le plus grand vivier d'intellectuels dans le pays berlu avait entre autre promis, et il l'a fait, de supprimer l'impot foncier sur la résidence principale; dans un pays ou il n'y a que 17% de locataires ( dont une bonne partie sont les immigrés qu'il ne votent pas), il y a quand même plus de 50% des électeurs qui n'ont pas voté pour lui; si en france un parti proposait la même chose, pensez vous qu'il lui manquerait beaucoup de voix de propriétaires ?

les pates ne sont pas l'équivalent de steack frites qui serait plutot l'escalope salade, on mange presque autant de viande bovine en italie qu'en france ( suffit de taper consommation viande bovine europe sur google pour avoir les chiffres précis) les pâtes sont une entrée ( en concurrence avec la soupe ou les antipasti-sauf pour les grands repas où on mange les 2), même dans une cantine d'école ( taper menu mensa scuola et vous aurez des menus de cantines scolaires) ou de prison

ah ah ah !!! sacré Berlusconi, heureusement que le ridicule ne tue pas... 😉

parole d'italienne expatriée !

tu as raison pour l'erreur, merci de le souligner ! quant à Roland Barthes moi-même ces jours-ci j'ai pour objectif, relire Mythologie et L'aventure sémiologique !

Bonjour,

MythologieS.

Michel

Bonjour,

" mais ces électeurs ne sont pas tous des abrutis devant leur télé; d'ailleurs il n'a pas fait ses plus gros scores dans des régions ( la calabre ou la campanie par exemple)qui ne passent pas pour etre le plus grand vivier d'intellectuels dans le pays "

Je perçois une vague condescendance envers la Calabre et la Campanie....Seriez-vous un Italien du Nord ? 😏

Ceci dit, si, Berlusconi a fait des scores énormes dans ces régions, surtout en Campanie ou le Pdl obtient pratiquement 50 % des voix (48, 7, Campanie 1 et 48, 8 Campanie 2 et des scores qui dépassaient largement les 50 % dans certaines banlieues populaires de Naples). Pour comparer : Lombardie 1 (Milan) : PDL : 35 % Lazio 1 (Rome) : PdL = 41 % Emilie-Romagne : PdL = 28 %

Il y a pas mal d'alouettes chez les électeurs de la Berlusque.

Catherine

le problème c'est que soit en Italie, soit en France, la Gauche manque de souffle ... quand aux intellectuels, je ne sais pour l'Italie maintenant mais ici ils sont muets ... aucun projet 😕😕 RIEN

Bonjour Eliade,

OUI, une très bonne démarche de relire les Mythologies de Barthes ... Certes, je ne connais que les Mythen des Alltags (Mythes du quotidien, trad. par moi), qui est un extrait des Mythologies, mais ... très bien. Ce livre m'a conduit à la trace de Barthes ...

Bonne relecture !

hgb

Le problème est que ce n'est pas una buffonata justement ...

Attitude mitigée

L'organisation d'aide catholique "Fondazione Migrantes" a énoncé de façon étonnante la lutte contre les roma (prendre l'empreinte digitale des mineurs roma d'abord). La communauté catholique "Sant'Egidio" a fustigé cette démarche en la considérant comme "discriminatoire".

Par contre, l'archevêque Domenico Graziani a défendu le plan du ministre de l'intérieur ; selon lui, "il donne une identité aux enfants qui n'ont souvent pas une" (!!!) ...

Pourquoi l'Eglise (officielle) s'intéresse-t-elle plus pour la rédemption des coupables que pour la justice auprès des personnes souffrantes ?! Pourquoi a-t-elle du mal aux victimes innocentes plus qu'aux coupables ?!

hgb

merci pour l'encouragement ! je ne relis pas tout ! et merci pour ton dernier post à propos des Roms et des enfants en particulier je pense qu'un bon nombres d'Italiens tout comme nous, se préoccupent de ce que sera demain ! commençant par auourd'hui ! tous les acquis sociaux, arrachés par nos parents partent en fumée ... des gens qui se croyaient à l'abri sont aujourd'hui dans l'oeil du cyclone ...