Paris racaille (randonnée pédestre)
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BD
Grand amateur de randos pédestres en particulier dans le sud de la France, il m'arrive, lorsque je suis de retour à Paris, de continuer mon entraînement en effectuant des parcours de longueurs et de durées variables. Ce matin, je suis parti des environs du jardin du Luxembourg pour rejoindre le Sacré-Coeur afin d'inclure dans ma séance des séries de montées d'escaliers, Montmartre étant aussi réputée pour la déclivité du terrain. Message à l'attention des visiteurs et touristes: à l'aplomb de la cathédrale, il y a des rampes d'accès où sévissent des groupes de jeunes postés de part et d'autres et qui font barrage aux touristes en les obligeant à s'arrêter, à leur glisser autour du poignet un bracelet constitué de brins (laine, ficelle ? Le sol autour des parcs en est jonché) et à les forcer à en faire l'acquisition ......si vous essayez de contourner le dispositif (organisé de telle manière qu'il constitue un point de passage obligé), vous êtes rabattu manu militari pour tomber dans la nasse et êtes contraint soit à subir la volonté de ces individus soit de faire demi-tour comme je l'ai vu faire ce matin par des touristes importunés par ces mêmes individus, cela bien évidemment en plein jour, en public, en toute impunité. J'ai observé ce "manège" pendant plusieurs minutes.Révoltant.

Ami touriste, prends garde à toi !

Mais que font les pouvoirs publics ??!!
ET Etrefal Globetrotter ·
Karcher portatif? Poivre de cayenne?
Etrefal
LE Lescaribous Globetrotter ·
Mais que font les pouvoirs publics ??!!

As tu ét au commissariat le plus proche pour signaler la chose. Prévenir les gens sur le forum c'est bien mais signaler le problème aux autorités compétentes c'est encore mieux!! Probablement que lesdites autorités sont au courant mais si personne ne va leur signaler ....
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
XE Xenafon Veteran ·
En 2010, cela m'est arrivé. Quand un des jeunes a saisi mon poignet, j'ai eu le réflexe d'exécuter un mouvement de judo. Je n'ai pas été embêté par la suite. Tout surpris, ils m'ont regardé de travers sans plus. Entre des jeunes qui veulent se faire de l'argent aux dépens des touristes ("bracelet" au pied du Sacré Coeur), ( tickets de métro périmés (Paris, Londres, Madrid, Bruxelles ) à moitié prix. Sont-ils de la racaille pour cela? J'ai rencontré un autre type qui font tout pour casser les pieds des touristes qui mériteraient davantage le qualificatif de racaille. Mais qui mérite ce qualificatif? Les gendarmes y étaient très présents... espéraient-ils qu'un touriste aille les voir pour déposer une plainte?
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour ,

Ce genre de "jeunes " que tu cites sévit egalement du coté des grands magasins ou dans le métro ( adolescentes pickpockets), mais avec moins d'agressivité. Ce ne sont pas des ressortissants français mais ils viennent d' Europe de l' Est et sont envoyés par des bandes mafieuses dont les responsables sont restés sur place et profitent pleinement de tous ces trafics.

Il ne faut pas surtout pas se laisser intimider par eux car là ils n'insistent pas . Leur cible principale sont les touristes asiatiques et naturellement cela commence à se savoir en Chine ou au Japon , ne contribuant pas à donner une image positive de Paris ou de la France.

Cdlt Jean
BD BDFourmis Regular ·
Entre des jeunes qui veulent se faire de l'argent aux dépens des touristes ("bracelet" au pied du Sacré Coeur), ( tickets de métro périmés (Paris, Londres, Madrid, Bruxelles ) à moitié prix. Sont-ils de la racaille pour cela?

J'hallucine. Un type déterminé, accompagné de 4 ou 5 comparses, qui te bloque le chemin, te saisit le bras si tu essaies de forcer le "barrage" en te faisant comprendre que tu es seul face à une opération qui ressemble fort à du racket, c'est pas une racaille ?
BD BDFourmis Regular ·
Probablement que lesdites autorités sont au courant mais si personne ne va leur signaler ....

Je relève tes contradictions que je mettrai sur le compte de ton sens de l'humour !

Plus sérieusement, je suis consterné par ta naïveté. Crois-tu un instant que personne n'est au courant parmi les "autorités compétentes" de ces agissements qui ont lieu quotidiennement au grand jour sur un site extrêmement fréquenté ? Tu sais très bien, comme moi, que si j'en touche un mot aux "autorités compétentes", elles me rétorqueront : "mais mon bon monsieur, on n'a pas les moyens matériels et en personnels pour éradiquer ce fléau. ..on les fera partir, ils reviendront dans la demi-heure qui suit !".C'est une évidence !
BD BDFourmis Regular ·
Leur cible principale sont les touristes asiatiques

C'est tout à fait exact."Ils" ciblent en effet les personnes asiatiques, mais aussi les jeunes couples, les personnes seules. ...les groupes présentant une supériorité numérique ou comportant deux ou trois hommes sont bien évidemment laissés tranquilles...
SY SylvainP6 Regular ·
... Crois-tu un instant que personne n'est au courant parmi les "autorités compétentes" de ces agissements qui ont lieu quotidiennement au grand jour sur un site extrêmement fréquenté ? Tu sais très bien, comme moi, que si j'en touche un mot aux "autorités compétentes", elles me rétorqueront : "mais mon bon monsieur, on n'a pas les moyens matériels et en personnels pour éradiquer ce fléau. ..on les fera partir, ils reviendront dans la demi-heure qui suit !".C'est une évidence !

Dans la même veine: un policier anglais de ma connaissance m'a déjà confié que pour certaines de ces "nuisances", à défaut de pouvoir enrayer le fléau les authorités préfèrent quelquefois laisser aller le problème dans un endroit précis plutôt que le déplacer vers un autre quartier, etc.
GO Gouezec Regular ·
Bon à savoir en tout cas, merci de l'info. Je me rends à Paris de temps en temps pour quelques jours et je suis moi aussi plus adepte de la marche à pied que des transports en commun … avec un sens de l'orientation assez limité qui m'oblige à garder un plan plié dans la poche sur lequel je me reporte régulièrement. L'image même de la touriste, la cible parfaite. Bref, peu importe le terme employé, merci de rappeler qu'il faut rester vigilant même dans les endroits fréquentés où l'on pourrait se croire en sécurité.
HU Hunza1962 ·
Bonjour, C'est malheureusement connu des autorités mais ils ne font rien car la justice française est laxiste depuis plusieurs années et, de plus, les prisons sont pleines .... Affligeant !
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Circulant seule à Paris , j'en ai croisé aussi ( ils n'étaient pas d'Europe de l'Est , ceux-là , mais Maghrébins ) .

Ils voulaient me vendre des tickets . Comme j'ai continué mon chemin vers la caisse , ils n'ont pas insisté .

Bref, ils sont nombreux dans le métro à chercher à se débrouiller , mais pas agressifs ....il suffit de passer son chemin .

L'histoire du bracelet au Sacré coeur me fait penser au baptème de Pushkar en Inde ...marcher d'un pas décidé ne suffit pas toujours ( mais souvent) . Combien demandent-ils à Paris pour ce bracelet si on s'y laisse prendre , tu en as une idée?
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour,

Paris n'est plus ce que c'était; Marseille non plus d'ailleurs. des décennies d'incompétence politique mais c'est un autre sujet🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
GA Gatolisto Regular ·
Bonsoir,

Il y a aussi l'arnaque du "jeu de bonneteau" qui se déroule (quotidiennement) au vu et au su des policiers en patrouille. C'est scandaleux.

Je suis toujours mal à l'aise en passant dans ces quartiers (au bas de la butte Montmartre) où les touristes du monde entier, appareils photos en bandoulière, se mêlent à la faune interlope. C'est glauque !
CH Chnoupi Globetrotter ·
Bonjour,

Paris n'est plus ce que c'était; Marseille non plus d'ailleurs. des décennies d'incompétence politique mais c'est un autre sujet🤪

S'il est vrai que les autorité devraient agir depuis des dizaines d'années, je doute que Paris et Marseille soient pires qu'avant : lire des ouvrages historiques traitant de la sécurité et des dangers dans ces villes. Et, pour mon cas, j'ai vécu à Marseille du temps du Panier et de la Porte d'Aix puis à Montmartre (rue St Rustique à Montmartre) : on se sent mieux maintenant ! Ce qui change, ce sont les techniques utilisées par des voyous pour soutirer du fric aux "braves gens". Cette mode du bracelet sera bientôt remplacée par autre-chose ; j'ai subi aussi un truc du même genre dans un autre pays avec les petits bracelets-porte-bonheur.
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
KU Kujila Globetrotter ·
S'il est vrai que les autorité devraient agir depuis des dizaines d'années, je doute que Paris et Marseille soient pires qu'avant : lire des ouvrages historiques traitant de la sécurité et des dangers dans ces villes.

En effet, Paris est une ville globalement assez sûre et c'est un cliché erroné de dire que "ce n'est plus comme avant"... en faisant généralement référence à des périodes que l'on n'a soi-même pas connu...

Cette ritournelle "c'était mieux avant" revient d'ailleurs souvent, dans de nombreuses discussions à propos de plein de sujets variés, en appui à une discussion de comptoir... Et bien souvent, non, en fait, ce n'était pas (forcément) mieux avant...
CH Chnoupi Globetrotter ·
Oui, Charlie, on use souvent de "c'était mieux avant". Ou "de mon temps..."
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
GI Gildadesiles Globetrotter ·
ce qui est affligeant c'est ce genre de propos....crois tu vraiment que ce genre d'arnaque mérite la prison ?????? et puis la contradiction entre le laxisme de la justice et le remplissage des prisons est quand même extraordinaire, non ?
HU Hunza1962 ·
Bonjour, Comme ce site a pour vocation de parler de voyages, je ne vais pas me lancer dans une longue réponse qui serait hors sujet ici. Cependant, je vous rappelle que le sujet de la discussion débute sur des faits qui se déroulent au pied du Sacré Coeur, faits qui sont suffisamment graves car au delà de l'intimidation et de la contrainte, ils peuvent déboucher sur des coups et blessures si la personne résiste .... De plus, les personnes visées sont surtout des touristes étrangers qui ne parlent pas toujours notre langue et qui hésiteront à se rendre dans un commissariat de police pour porter plainte. Je vous concède ma "légèreté" sur le laxisme de la justice car j'aurais du aussi parler des politiques. En effet, ce sont eux qui décident de la construction ou non de nouvelles places de prison et ceux sont eux qui votent les lois que les juges appliquent. Or, notre pays manque de places en prison à tel point qu'environ 100 000 peines de prison sont en attente d'exécution chaque année et je ne parle même pas des peines alternatives à la prison .... Donc, oui il y a un problème avec la justice en France. Si le tout pénal n'est pas la solution, il doit rester une solution parmi d'autres pour enrayer une délinquance qui ne cesse d'augmenter. Il suffit de lire la rubrique des faits divers dans les journaux pour y trouver de plus en plus souvent la mention " connu des services de police" ou "multirécidiviste". Laxisme de tous les juges, non, mais laxisme de notre politique judiciaire, oui. Cordialement.
KU Kujila Globetrotter ·
Plutôt d'accord avec la première partie de ton message, je le suis nettement moins avec la seconde...

Je reste persuadé que les petits délits de ce genre dans Paris ne sont pas plus nombreux aujourd'hui, rapporté à la population, qu'il y a 50, 100 ou 200 ans... Aucun chiffre n'attestera d'ailleurs de l'un ou l'autre des points de vue de toute façon.

Mais il suffit de lire des livres sur Paris écrits à toutes les époque pour voir que le phénomène n'est pas nouveau et a toujours constitué un problème ; problème mineur en réalité dans l'absolu, la part des personnes importunées ou agressées restant finalement bien faible.
CH Chnoupi Globetrotter ·
Il est vrai que la délinquance est un problème à Paris et en France plus globalement. Et que les gouvernements précédents et actuel ne semblent pas se décider à agir (création de prisons plus humaines, sanctions plus sévères et prises plus rapidement, etc.). D'accord avec Kujila ! Je ne suis pas sûr que le nombre d'acte répréhensibles ou de voyous soit en augmentation. Si les chiffres parlent, il est tellement facile de manipuler les données pour augmenter ou diminuer la courbe selon que l'on soit en position de défense ou de critique : le milieu de la politique est un modèle en terme de manipulations, on le sait tous (mais on l'oublie parfois)... Ces soucis de délinquance se retrouvent cependant dans toutes les grandes villes, surtout dans les zones touristiques.
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
MA Magne2 Globetrotter ·
c'est sur LA ou NY c est plus sur que Paris 😏
Hasta la vista
KU Kujila Globetrotter ·
Ces soucis de délinquance se retrouvent cependant dans toutes les grandes villes, surtout dans les zones touristiques.

Pas forcément dans toutes cela dit. Tokyo qui est la ville la plus peuplée du monde est aussi probablement la plus sûre.
MA Magne2 Globetrotter ·
idem pour Singapour ou Séoul 🙂
Hasta la vista
CH Chnoupi Globetrotter ·
Tout est question d'expériences, de vécus. Et aussi parfois d'écoute de "on-dit"...
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
MA Magne2 Globetrotter ·
on a testé Singapour Tokyo Osaka entre autres et c'est vrai que l'on n'y prend pas les mêmes précautions qu'en Europe ou aux US
Hasta la vista
GA Gatolisto Regular ·
Ces soucis de délinquance se retrouvent cependant dans toutes les grandes villes, surtout dans les zones touristiques.

Pas forcément dans toutes cela dit. Tokyo qui est la ville la plus peuplée du monde est aussi probablement la plus sûre.

Moi je suis allé à New York City j'ai eu l'impression qu'on m'aurait rapporter mon portefeuille (et avec le sourire !) si par hasard je l'avais oublié quelque part !

A Manhattan.

Parce que sorti du centre ville touristique et hyper contrôlé, ce n'est plus la même histoire : à moins de 30 min de Times Square j'ai rencontré des habitants (immigrés mexicains) qui ne parlaient pas un mot d'anglais, et une personne handicapée qui se déplaçait avec un appareillage "do it yourself" (faute, certainement, d'une assurance médicale). Ça pose certaines questions...

Une amie américaine en voyage à Paris se réjouissait du sentiment de SECURITE qu'elle éprouvait ici. Comme je trouvais à redire, elle m'a expliqué qu'aux USA (sorti du campus universitaire) elle risquait objectivement de graves ennuis, dans son quartier ou les gangs se font la guerre tous les jours...
KU Kujila Globetrotter ·
Une amie américaine en voyage à Paris se réjouissait du sentiment de SECURITE qu'elle éprouvait ici.

Il faut en effet souvent nuancer le sentiment de sécurité et la sécurité réelle d'une ville. Mais dans le cas de Tokyo, non seulement le sentiment de sécurité est réel, mais la sécurité l'est aussi : aucun risque d'agression ou de vol, quels que soient l'heure et le quartier, que tu sois un homme ou une femme. Les femmes prennent seules leur métro en mini-jupe à minuit et se baladent avec leur sac ouvert sans qu'il ne leur arrive rien. Pour les touristes, c'est tout aussi safe... Oublie ton appareil photo sur une banquette du métro, tu pourras le récupérer aux objets trouvés.
DE Dennis Globetrotter ·
Hello,

c'est des bandes de blacks souvent originaires d’Afrique de l'est (non-francophones)....on les appellent les "tresseurs" ..la police les vire régulièrement...ils reviennent.... ..et ne pas les confondre avec les "bana-bana" : les vendeurs à la sauvette, généralement sénégalais qui eux sont plutôt honnetes....

Pour ne pas se faire emmerder : avoir l'air parisien : blasé, pressé et en faisant la gueule.....
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour Kujila

Avant d'écrire n'importe quoi on demande éventuellement des précisions; je parle bien sur d'un avant que j'ai connu que ce soit surtout pour Marseille, ma ville, et Paris aussi ou j'ai vécu il y a des années.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour Chnoupi

Je vis et travaille sur Marseille depuis des années, c'est ma ville ou je suis né. La porte d'Aix, là ou je bosse justement ne change pas tant que ça au niveau insécurité; de nouveaux immeubles, quelques nouvelles façades mais la faune reste la même, les incivilités toujours fortes, la saleté toujours omniprésente. Je ne vois pas en quoi on peut se sentir mieux maintenant qu'avant dans le quartier de la porte d'Aix; visuellement quelques immeubles neufs construits ou en construction mais c'est tout, dès la fermeture des bureaux c'est et ça reste la zone Cela reste d'ailleurs officiellement une ZUS🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
CH Chnoupi Globetrotter ·
Bon, si tu le dis...
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
KU Kujila Globetrotter ·
Avant d'écrire n'importe quoi on demande éventuellement des précisions; je parle bien sur d'un avant que j'ai connu que ce soit surtout pour Marseille, ma ville, et Paris aussi ou j'ai vécu il y a des années.

Hé bien moi je vis à Paris depuis des années et j'y vis toujours et je ne vois pas ce qui peut laisser à penser que "c'était mieux avant". Franchement, je ne vois pas vraiment la différence au quotidien. Il y a davantage de SDF ce qui est bien regrettable mais ce ne sont pas eux, à part exception, qui seraient responsables d'une éventuelle (et non avérée) hausse de délits en tous genre dans la capitale...

D'après ton profil tu es plus jeune que moi, alors tu peux encore moins évoquer, dans Paris, une éventuelle dégradation de la sécurité...
AL Alexp79 Globetrotter ·
Je dis simplement que si je compare paris quand j'y ai vécu et paris quand j'y retourne souvent depuis, il y a de plus ne plus de racailles et de groupes de voyous dans paris intra-muros; c'est le sujet initial de ce post, non? relis bien mon premier post, je dis juste que selon moi (qui n'engage que moi), paris a changé, je ne parle pas de 50 ans avant, période que je n'ai pas connu bien sur mais de simplement en 7 à 8 ans; je ne dis rien de plus (ce n'est pas la première fois qu'on échange sur ce forum depuis 2006 je crois🙂) Pour le reste c'est le second post et là je réponds sur marseille
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
KU Kujila Globetrotter ·
Je dis simplement que si je compare paris quand j'y ai vécu et paris quand j'y retourne souvent depuis, il y a de plus ne plus de racailles et de groupes de voyous dans paris intra-muros; c'est le sujet initial de ce post, non?

Hé bien moi qui vit dans Paris intra-muros depuis que tu es haut comme trois pommes, je ne vois pas davantage de racaille et de "groupes de voyous" dans la capital 😛.
AL Alexp79 Globetrotter ·
On doit avoir une vision différente des choses😛
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
KU Kujila Globetrotter ·
On doit avoir une vision différente des choses😛

Disons que je vois Paris au quotidien et que toi tu n'y viens peut-être qu'occasionnellement et que, tu coup, tu focalises sur certains points négatifs, pas forcément plus nombreux que par le passé mais qui ont néanmoins toujours existé...

Certains quartiers sont d'ailleurs aujourd'hui nettement moins craignos aujourd'hui qu'il y a une quinzaine d'années (sans être forcément devenus spécialement agréables pour autant). C'est le cas du quartier Stalingrad, de la Villette, et même des Halles ou de la Goutte d'Or...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Certains quartiers sont d'ailleurs aujourd'hui nettement moins craignos aujourd'hui qu'il y a une quinzaine d'années (sans être forcément devenus spécialement agréables pour autant). C'est le cas du quartier Stalingrad, de la Villette, et même des Halles ou de la Goutte d'Or

et moi qui vit aussi dans Paris "intra muros" dans les quartiers dits "chauds" 20e puis 19é depuis plus de 30 ans, je ne peux que confirmer ce que tu as écrit et encore il y a 15 ans ça ne craignait pas vraiment, mais il n'y avait pas grand chose en terme de distractions peux de restos de bar etc....!!!! Enfin pour moi le quartier le plus "craignos" (enfin c 'est relatif tout de même) ce sont les Champs Elysées, .....)🙁
SE Sensass Regular ·
Paris est largement pire que la plupart des grandes capitales occidentales en matiere de sécurité, je m'en vais l'illustrer par mon experience personnelle et par l'actualité récente: -En une trentaine d'années pendant lesquelles j'ai vécu á Paris, je me suis fait agresser a 5 reprises: 2 fois en banlieue est,2 fois dans le 14eme et une fois dans le 10eme (et ce bien que j'ai un style de vie assez tranquilou pépere planplan). Depuis 7 ans que j'habite á Londres, rien, je peux regarder un film sur un smartphone dernier cri dans le métro sans craindre de me faire emmerder. -Recemment, des mecs ont pu flinguer 12 mecs en plein centre de Paris, et repartir tranquilou, sans se faire arreter ni se faire suivre: aucun barrage mis en place aux portes de Paris en temps utile (pourtant il n'y a qu'une trentaine de portes), pas d'hélico pour les suivre, quedalle.

En résumé, tout est a chier: c'est open bar pour les pickpockets, pour les braqueurs, et pour les terroristes. La vie revées des délinquants, du plus petit au plus grand. Drogue et armes a gogo: lá oú les criminels francais utilisent des kalachnikovs, leurs homologues anglais en sont souvent réduits á utiliser des armes blanches (le controle des armes en France a l'air foireux au dela de l'imaginable...)

Le phénomene n'est pas nouveau, mais personne ne fait rien pour changer les choses, la faute a mon avis a une approche extremement idéologique et absolument pas pragmatique des questions de sécurité, et a un certain déni de la réalité.

Allez, une petite statistique pour finir: taux de déces par arme a feu pour 100000 habitants: Royaume uni: 0,25 Espagne: 0,62 Allemagne: 1,24 Italie: 1,28 Canada: 2,22 Belgique: 2,42 France: 3,01
KU Kujila Globetrotter ·
Tu as déjà tenu le même discours il y a quelques temps...

Tout d'abord :

-En une trentaine d'années pendant lesquelles j'ai vécu á Paris, je me suis fait agresser a 5 reprises: 2 fois en banlieue est,2 fois dans le 14eme et une fois dans le 10eme (et ce bien que j'ai un style de vie assez tranquilou pépere planplan).

Donc 3 fois dans Paris et non 5. On parle de Paris intra-muros depuis un moment...

Personnellement, j'habite Paris depuis 26 ans je ne me suis jamais fait agressé, ni cambrioler, ni même volé simplement un téléphone. Chacun sa petite expérience, il serait totalement incongru et inintelligent d'en tirer des généralités...

Depuis 7 ans que j'habite á Londres, rien, je peux regarder un film sur un smartphone dernier cri dans le métro sans craindre de me faire emmerder.

Dans Paris, presque tout le monde maintenant à un smartphone, dont moi, je le consulte sans psychoter...

Comme au-dessus Alexp79 disait que Paris était plus sûr il y a 7 ou 8 ans de ça, ça prouve bien, selon ton raisonnement, que "ce n'était pas mieux avant".

-Recemment, des mecs ont pu flinguer 12 mecs en plein centre de Paris, et repartir tranquilou, sans se faire arreter ni se faire suivre: aucun barrage mis en place aux portes de Paris en temps utile (pourtant il n'y a qu'une trentaine de portes), pas d'hélico pour les suivre, quedalle.

Tu dis strictement n'importe quoi... Comme s'il devait y avoir 10 hélicos qui tournent permanence au-dessus de Paris au cas où des crétins viendraient faire un carnage...

Tu veux que je te rappelles combien de types font des carnages chaque année aux États-Unis sur des campus ? Ou te rappeler les 68 morts en Norvège en 2011 lorsqu'un type est venu descendre "tranquillement" tout le monde qui se trouvait sur l'île d'Utoya ? La Norvège, n'est ordinairement, que je sache, pas considéré comme un pays spécialement dangereux... Ce sont des actes terroristes isolés, qui n'ont pas grand-chose à voir avec le niveau de sécurité quotidien d'une ville ou d'un pays.

Paris au quotidien n'est pas une ville dangereuse (après, il y en a qui attirent les emmerdes on dirait 😛 !).
SE Sensass Regular ·
Tu as déjà tenu le même discours il y a quelques temps...

Au moins je suis cohérent! 😎 Je crois que la discussion avait malheureusement été supprimée je crois.

-En une trentaine d'années pendant lesquelles j'ai vécu á Paris, je me suis fait agresser a 5 reprises: 2 fois en banlieue est,2 fois dans le 14eme et une fois dans le 10eme (et ce bien que j'ai un style de vie assez tranquilou pépere planplan).

Donc 3 fois dans Paris et non 5. On parle de Paris intra-muros depuis un moment...

Personnellement, j'habite Paris depuis 26 ans je ne me suis jamais fait agressé, ni cambrioler, ni même volé simplement un téléphone. Chacun sa petite expérience, il serait totalement incongru et inintelligent d'en tirer des généralités...

D'en tirer des généralités, non, mais un forum est avant tout un lieux pour partager ces experiences, il n'est donc pas incongru que je fasse part de la mienne. C'est un exemple de ce qui peut arriver, ni plus, ni moins.

Depuis 7 ans que j'habite á Londres, rien, je peux regarder un film sur un smartphone dernier cri dans le métro sans craindre de me faire emmerder.

Comme au-dessus Alexp79 disait que Paris était plus sûr il y a 7 ou 8 ans de ça, ça prouve bien, selon ton raisonnement, que "ce n'était pas mieux avant".

Ah pour ca, je suis entierement d'accord, le phénomene la criminalité a Paris ce n'est pas un phénomene nouveau, et la criminalité zyva (ou racaille ou chav, on peut appeler ca comme on veut) en particulier.

-Recemment, des mecs ont pu flinguer 12 mecs en plein centre de Paris, et repartir tranquilou, sans se faire arreter ni se faire suivre: aucun barrage mis en place aux portes de Paris en temps utile (pourtant il n'y a qu'une trentaine de portes), pas d'hélico pour les suivre, quedalle.

Tu dis strictement n'importe quoi... Comme s'il devait y avoir 10 hélicos qui tournent permanence au-dessus de Paris au cas où des crétins viendraient faire un carnage...

10 hélicos peut etre pas, mais un hélico pour une agglomération de 12 millions d'habitants, ca serait peut etre pas du luxe! Et un systeme simple et facile a mettre en oeuvre pour bloquer la trentaine de portes qui permettent aux braqueurs et aux terroristes de prendre la poudre d'escampette, ca me semble aussi hyper réalisable.

Tu veux que je te rappelles combien de types font des carnages chaque année aux États-Unis sur des campus ? Ou te rappeler les 68 morts en Norvège en 2011 lorsqu'un type est venu descendre "tranquillement" tout le monde qui se trouvait sur l'île d'Utoya ? La Norvège, n'est ordinairement, que je sache, pas considéré comme un pays spécialement dangereux... Ce sont des actes terroristes isolés, qui n'ont pas grand-chose à voir avec le niveau de sécurité quotidien d'une ville ou d'un pays.

C'est pas des supers exemples, parceque j'ai pas souvenir de mecs qui aient fait des carnages sur des campus et qui aient pu s'enfuir peinardos, et Breivik en Norvege n'a pas pu non plus s'échapper, il a été arreté sur place. Il n'y a qu'á Paris que des terroristes ont pu faire leur carnage et repartir en étant completement perdus de vue. Ce n'est pas le fait que deux tarés aient fait un massacre qui est révélateur du niveau de sécurité quotidien" de la ville, mais le fait qu'ils aient pu s'enfuir (et aussi le fait qu'ils aient eu plein d'armes de compet'). Et ca contredit aussi l'argument relatif aux emmerdeurs du sacré coeur auxquels la police foutrait la paix parcequ'elle serait trop occupée a lutter contre les grosses menaces: en fait, les flics sont aussi nuls pour contrer la petite délinquance que pour contrer la grande.

Paris au quotidien n'est pas une ville dangereuse (après, il y en a qui attirent les emmerdes on dirait 😛 !).

Tout est relatif. Paris au quotidien n'est pas une ville dangereuse comparée á Bagdad, mais comparée á la plupart des capitales occidentales, elle l'est. Et a mon avis, c'est pas une bonne idée de faire comme si elle ne l'était pas.
KU Kujila Globetrotter ·
10 hélicos peut etre pas, mais un hélico pour une agglomération de 12 millions d'habitants, ca serait peut etre pas du luxe! Et un systeme simple et facile a mettre en oeuvre pour bloquer la trentaine de portes qui permettent aux braqueurs et aux terroristes de prendre la poudre d'escampette, ca me semble aussi hyper réalisable.

Il arrive en certaines occasions que des hélicos survolent Paris. C'est une telle pollution sonore que je suis bien satisfait que ce ne soit pas en permanence !

Bloquer la trentaine de portes de Paris ? Tu délires ou quoi ? Tu fais comment ? Tu installes des portillons ? C'est du second degré j'espère... Personnellement, et en dehors du coût totalement invraisemblable que cela représenterait, je n'aurai pas du tout envie de vivre dans une ville qui pourrait se verrouiller d'un simple interrupteur qui en fermerait tous les accès...

Quand bien même ce système délirant existeraient (il constituerait une première mondiale...), ça ne ferait que déplacer le problème : les braqueurs en tous genres composeraient avec cette donnée et trouveraient d'autres parades.

C'est pas des supers exemples, parceque j'ai pas souvenir de mecs qui aient fait des carnages sur des campus et qui aient pu s'enfuir peinardos, et Breivik en Norvege n'a pas pu non plus s'échapper, il a été arreté sur place. Il n'y a qu'á Paris que des terroristes ont pu faire leur carnage et repartir en étant completement perdus de vue.

Ils ont été abattus moins de 48 heures après... Et je ne vois pas en quoi ça me rassurerait davantage de savoir qu'un mec qui va dézinguer 68 personnes sera retrouvé tout de suite (et il vit encore au passage...) alors que deux autres qui en abattraient 12 ne seraient retrouvés que deux jours plus tard.

Tout est relatif. Paris au quotidien n'est pas une ville dangereuse comparée á Bagdad, mais comparée á la plupart des capitales occidentales, elle l'est. Et a mon avis, c'est pas une bonne idée de faire comme si elle ne l'était pas.

Non, dans l'absolu, Paris n'est pas une ville spécialement dangereuse. Les agressions y sont en fait rares. Je connais des villes "en occident" bien plus dangereuses, et Detroit aux états-Unis en particulier. Dans certaines villes d'Espagne (Barcelone en tête) ou du sud de l'Italie, il faut encore bien davantage faire attention à ses affaires pour ne pas se faire voler.
SE Sensass Regular ·
10 hélicos peut etre pas, mais un hélico pour une agglomération de 12 millions d'habitants, ca serait peut etre pas du luxe! Et un systeme simple et facile a mettre en oeuvre pour bloquer la trentaine de portes qui permettent aux braqueurs et aux terroristes de prendre la poudre d'escampette, ca me semble aussi hyper réalisable.

Il arrive en certaines occasions que des hélicos survolent Paris. C'est une telle pollution sonore que je suis bien satisfait que ce ne soit pas en permanence !

Avoir un hélico en mesure de suivre les bandits sur la région parisienne n'implique pas nécessairement qu'il reste permanence en stationnaire au dessus de chez toi, relax 😉

Bloquer la trentaine de portes de Paris ? Tu délires ou quoi ? Tu fais comment ? Tu installes des portillons ? C'est du second degré j'espère... Personnellement, et en dehors du coût totalement invraisemblable que cela représenterait, je n'aurai pas du tout envie de vivre dans une ville qui pourrait se verrouiller d'un simple interrupteur qui en fermerait tous les accès...

Je pensais pas a des portillons mais plutot a des plots qui sortent de la chaussée. C'est pas si cher que ca a, il n'y a qu'une trentaine de portes pour sortir de Paris.

Quand bien même ce système délirant existeraient (il constituerait une première mondiale...),

Oui ca existe, c'est plutot utilisé pour fermer l'acces aux zones pietonnes aux voitures qui n'y sont pas autorisées, y en a un peu partout dans le monde (et á Paris dans le quartier Montorgueil par exemple). Je sais pas si ca constituerait une premiere mondiale si on les utilisait pour bloquer la fuite de bandits, mais y a pas de mal a etre les premiers 🙂. En plus Paris s'y prête plutot bien car tres peu de rues en sortent, Paris a gardé la structure d'une ville fortifiée, avec le périph qui a remplacé les remparts.

ça ne ferait que déplacer le problème : les braqueurs en tous genres composeraient avec cette donnée et trouveraient d'autres parades.

Faut pas etre pessimiste et fataliste comme ca! Si on s'en donne les moyens, le crime peut reculer!

C'est pas des supers exemples, parceque j'ai pas souvenir de mecs qui aient fait des carnages sur des campus et qui aient pu s'enfuir peinardos, et Breivik en Norvege n'a pas pu non plus s'échapper, il a été arreté sur place. Il n'y a qu'á Paris que des terroristes ont pu faire leur carnage et repartir en étant completement perdus de vue.

Ils ont été abattus moins de 48 heures après... Et je ne vois pas en quoi ça me rassurerait davantage de savoir qu'un mec qui va dézinguer 68 personnes sera retrouvé tout de suite (et il vit encore au passage...) alors que deux autres qui en abattraient 12 ne seraient retrouvés que deux jours plus tard.

Ben c'est pas compliqué: si on les arrete tout de suite, ils ne peuvent pas continuer a tuer des gens. De plus, si on les arrete pas, ca envoie un mauvais signal a ceux qui seraient tenter de faire pareil. Et puis ca dénote une inaptitude et une imprévision inquietante de la police: tu les appelles pour des mecs qui emmerdent les touristes au sacré coeur ils savent pas quoi faire, tu les appelles pour des mecs qui zigouillent des péquins á la kalash ils savent pas quoi faire non plus...

Tout est relatif. Paris au quotidien n'est pas une ville dangereuse comparée á Bagdad, mais comparée á la plupart des capitales occidentales, elle l'est. Et a mon avis, c'est pas une bonne idée de faire comme si elle ne l'était pas.

Non, dans l'absolu, Paris n'est pas une ville spécialement dangereuse. Les agressions y sont en fait rares. Je connais des villes "en occident" bien plus dangereuses, et Detroit aux états-Unis en particulier. Dans certaines villes d'Espagne (Barcelone en tête) ou du sud de l'Italie, il faut encore bien davantage faire attention à ses affaires pour ne pas se faire voler.

Ok donc Paris ne serait pas la ville la plus dangereuse sur terre, il y aurait une ville plus dangereuse aux usa et éventuellement quelques autres en Espagne ou en Italie du sud... Peut etre, mais je préfererais que Paris soit une des villes les plus sures d'europe, et c'est malheureusement loin d'etre le cas.
KU Kujila Globetrotter ·
Oui ca existe, c'est plutot utilisé pour fermer l'acces aux zones pietonnes aux voitures qui n'y sont pas autorisées, y en a un peu partout dans le monde (et á Paris dans le quartier Montorgueil par exemple)

Il y a deux ou trois plots dans ce cas, pas des dizaines sur des dizaines de sorties de Paris 🤪... C'est vraiment n'importe quoi comme idée. Il suffira que tes braqueurs aient une moto pour contourner le plus simplement le problème ! Pourquoi mettre en place un système qui, d'emblée, en plus d'être ruineux, n'aurait aucune efficacité ?

Faut pas etre pessimiste et fataliste comme ca! Si on s'en donne les moyens, le crime peut reculer!

Globalement, à part des alarmistes psychotiques dont tu semble faire partie, le crime n'est déjà pas très élevé à Paris... Il n'y a donc pas de raison de développer un arsenal au coût disproportionné par rapport au faible résultat potentiel escompté.

Ok donc Paris ne serait pas la ville la plus dangereuse sur terre, il y aurait une ville plus dangereuse aux usa et éventuellement quelques autres en Espagne ou en Italie du sud... Peut etre, mais je préfererais que Paris soit une des villes les plus sures d'europe, et c'est malheureusement loin d'etre le cas.

Paris est une ville globalement sûre, c'est toi qui dramatises la situation... Les femmes sortent seules le soir, mes neveux à peine majeurs aussi, les petits vieux également, personne ne psychote comme toi, et globalement, tout ça se passe très bien.

Les agressions restent rares dans Paris. Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, mais le risque demeurent suffisamment faible pour qu'elles ne constituent pas une préoccupation quotidienne des Parisiens. Ça semble visiblement, au vu des intervenants sur cette discussion, davantage la crainte de ceux qui n'y vivent pas que de ceux qui y vivent...
SE Sensass Regular ·
Oui ca existe, c'est plutot utilisé pour fermer l'acces aux zones pietonnes aux voitures qui n'y sont pas autorisées, y en a un peu partout dans le monde (et á Paris dans le quartier Montorgueil par exemple)

Il y a deux ou trois plots dans ce cas, pas des dizaines sur des dizaines de sorties de Paris 🤪... C'est vraiment n'importe quoi comme idée. Il suffira que tes braqueurs aient une moto pour contourner le plus simplement le problème ! Pourquoi mettre en place un système qui, d'emblée, en plus d'être ruineux, n'aurait aucune efficacité ?

Je pense pas que ca coute extremement cher.Quand on a les moyens de mettre une station velib tous les 200 metres, on a les moyens d'installer quelques centaines de plots dans la chaussée. Ca ne bloquera que les voitures, mais c'est déja ca. Et si on ne veut pas faire ca, ok, mais alors il faut se doter de moyens de suivre les bandits, et on revient aux hélicos. On peut pas se contenter de dire "oh bah c'est pas tres grave, c'est juste une fois de temps en temps, et puis on peut rien y faire, ah lala..."... Ou plutot si, on peut se contenter de dire ca, mais ca n'améliore pas les choses.

Faut pas etre pessimiste et fataliste comme ca! Si on s'en donne les moyens, le crime peut reculer!

Globalement, à part des alarmistes psychotiques dont tu semble faire partie, le crime n'est déjà pas très élevé à Paris... Il n'y a donc pas de raison de développer un arsenal au coût disproportionné par rapport au faible résultat potentiel escompté.

Alarmé plus qu'alarmiste: alarmé par ce que j'ai vécu et ce dont j'ai été témoin

Ok donc Paris ne serait pas la ville la plus dangereuse sur terre, il y aurait une ville plus dangereuse aux usa et éventuellement quelques autres en Espagne ou en Italie du sud... Peut etre, mais je préfererais que Paris soit une des villes les plus sures d'europe, et c'est malheureusement loin d'etre le cas.

Paris est une ville globalement sûre, c'est toi qui dramatises la situation... Les femmes sortent seules le soir, mes neveux à peine majeurs aussi, les petits vieux également, personne ne psychote comme toi, et globalement, tout ça se passe très bien.

Les agressions restent rares dans Paris. Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, mais le risque demeurent suffisamment faible pour qu'elles ne constituent pas une préoccupation quotidienne des Parisiens. Ça semble visiblement, au vu des intervenants sur cette discussion, davantage la crainte de ceux qui n'y vivent pas que de ceux qui y vivent...

C'était une préoccupation suffisament quotidienne pour moi pour que je me barre. J'en avais marre de devoir faire gaffe á oú je trainais, á quelle heure je trainais, a pas croiser le regard des zyvas, a pas pouvoir jouer sur mon téléphone sans garder un oeil sur qui montait dans la rame de métro... A mon avis on peut pas dire a des visiteurs, et particulierement pas a des femmes: "allez y, vous pouvez sortir dans n'importe quel quartier de Paris á n'importe quelle heure, personne ne viendra vous emmerder. Et surtout, habillez-vous comme vous voulez, hein!". Elles se feront peut etre pas violer dans 100% des cas, mais si elles sont habillées un peu sexy il y a de tres fortes chances pour que les zyvas qu'elles croisent leurs demandent si elles sucent et les traitent de putes.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
😮et tes plots tu les mettras sur le périph aussi, aux échangeurs des autoroutes ! c'est du grand n'importe quoi !

puisque tu vis à Londres, penses tu que tous les quartiers de cette ville soient surs 24 h sur 24, 7 j sur 7....il n'y a pas de vol, pas de viol, pas de délinquance ????? bon génial on a enfin trouvé le pays des bisounours ! j'ai pourtant des souvenirs que quelques coins de Brixton peu engageants.....
KU Kujila Globetrotter ·
Ca ne bloquera que les voitures, mais c'est déja ca.

Il y a surtout des dizaines de voitures qui vont s'emplaffonner en une fraction de seconde sur ces plots et des motos et scooters qui vont se faire éjecter, c'est vraiment totalement n'importe quoi et irréfléchi...

mais alors il faut se doter de moyens de suivre les bandits, et on revient aux hélicos.

Non, le travail doit être fait en amont, c'est plutôt là qu'il y a eu des failles récemment. Il n'y a pas à développer une infrastructure hors de prix et un arsenal invraisemblable en permanence pour des événements qui, statistiquement, n'arrivent pour ainsi dire jamais...

C'était une préoccupation suffisament quotidienne pour moi pour que je me barre. J'en avais marre de devoir faire gaffe á oú je trainais, á quelle heure je trainais, a pas croiser le regard des zyvas, a pas pouvoir jouer sur mon téléphone sans garder un oeil sur qui montait dans la rame de métro... A mon avis on peut pas dire a des visiteurs, et particulierement pas a des femmes: "allez y, vous pouvez sortir dans n'importe quel quartier de Paris á n'importe quelle heure, personne ne viendra vous emmerder. Et surtout, habillez-vous comme vous voulez, hein!". Elles se feront peut etre pas violer dans 100% des cas, mais si elles sont habillées un peu sexy il y a de tres fortes chances pour que les zyvas qu'elles croisent leurs demandent si elles sucent et les traitent de putes.

Perso je traine n'importe où à toute heure, sans soucis particuliers. La plupart de mes amis de Paris logent dans des quartiers populaires (c'est-à-dire le nord-est de la ville principalement), parfois avec des enfants, et ils n'ont pas pour autant la crainte d'y vivre et de sortir.
SE Sensass Regular ·
😮et tes plots tu les mettras sur le périph aussi, aux échangeurs des autoroutes ! c'est du grand n'importe quoi !

Non, le but est de "coincer" les bandits qui fuient la capitale apres y avoir commis un méfait (terroristes, braqueurs...) donc le but est de couper les issues vers la banlieue, pas la circulation sur le périph. Faudrait voir dans le détail, mais a la louche je pense qu'il y aurait quelquechose comme une cinquantaine de metres de chaussée á équiper a chacune des 35 portes de Paris.

puisque tu vis à Londres, penses tu que tous les quartiers de cette ville soient surs 24 h sur 24, 7 j sur 7....il n'y a pas de vol, pas de viol, pas de délinquance ????? bon génial on a enfin trouvé le pays des bisounours ! j'ai pourtant des souvenirs que quelques coins de Brixton peu engageants.....

Bien sur que si il y a des actes de délinquance. Mais je pense qu'il y a moins d'armes en circulation, et que la police a davantage de moyens techniques (hélicos, vidéosurveillance...) pour mener a bien sa mission (et peut etre aussi davantage la niaque et davantage de soutien de la population), et que la justice condamne plus lourdement les malfaiteurs. Du coup je pense qu'il y a (largement) moins de criminalité á Londres qu'á Paris.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je reviens sur le périph et les portes de Paris.........alors, comment dire, il n'y a pas que les grands axes qui permettent de rejoindre la banlieue il y a aussi les petites routes, et les portes de paris sont reliées aux autoroutes via le périph....

Sinon, il y a des hélicos qui survolent régulièrement Paris quand c'est nécessaire ! pour le reste, je te trouve assez injuste avec les policiers qui font bien leur taffe.... par contre, je suis ok avec toi sur la popularité des flics à Londres....😛
KU Kujila Globetrotter ·
Je reviens sur le périph et les portes de Paris.........alors, comment dire, il n'y a pas que les grands axes qui permettent de rejoindre la banlieue il y a aussi les petites routes, et les portes de paris sont reliées aux autoroutes via le périph....

Sans parler du métro, du RER... et du fait qu'ils peuvent aussi tout simplement laisser leur voiture (si, connaissant l'existence de ces fameux et improbables plots, ils n'ont pas eu la présence d'esprit de prendre une moto), poursuivre à pied et braquer une autre voiture de l'autre côté...

De plus, imaginons un instants tous les accès sur Paris fermés... On fait quoi ? On bloque toute la région, 12 millions de personnes, on empêche les ambulances et les pompiers de passer, jusqu'à ce qu'on retrouve les types peut-être une semaine après ? Les caves dans Paris pour s'y planquer sont plus nombreuses que les routes pour en sortir !

On est en plein délire 🤪 !

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