| Partir, une obsession et une peur Supertramp06 · 5 October 2010 à 16:13 151 messages · 30 participants · 21 349 affichages | | | | À: Tatoothai · 20 December 2010 à 13:58 Re: Partir, une obsession et une peur Message 61 de 151 · Page 4 de 8 · 1 684 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Tatoothai, deux posts absolument excellents ! Je ne suis pas un suiveur, généralement, mais tu viens d'écrire ce que je pense profondément avec des mots différents ! | | | À: Tatoothai · 20 December 2010 à 14:22 Re: Partir, une obsession et une peur Message 62 de 151 · Page 4 de 8 · 1 677 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Il n'est pas là question d'argent...car depuis que je bosse je n'ai jamais toucher quelques centimes que ce soit de la part du contribuable...
Je vois à long terme... partir quelques semaines par an en voyage est une chose, partir deux ou trois ans en est un autre. Tu nous dis que certains ont une meilleure situation financière que toi et ne partent pas... peut-être tout simplement parce qu'ils considèrent que c'est aujourd'hui qu'ils créent les conditions pour bien vivre plus tard.
Partant de ce principe, effectivement je revendique le droit d'en faire ce que je veux...Aussi il est bien prétentieux de ta part, d'affirmer que je demanderai une quelquonque solidarité à qui que ce soit
Je suis tout à fait d'accord. Je suis pour la liberté de chacun et si une personne veut voyager dans sa jeunesse, qu'elle le fasse. Ce que je dis, d'une manière générale (quand je dis "tu" c'est une façon de parler de la population), c'est que l'on doit assumer ses choix !
La cigale et la fourmi.
* VERSION SUISSE*
La fourmi travaille dur tout l'été dans la canicule. Elle construit sa maison et prépare ses provisions pour l'hiver. La cigale pense que la fourmi est stupide, elle rit, danse et joue. Une fois l'hiver venu, la fourmi est au chaud et bien nourrie. La cigale grelottante de froid n'a ni nourriture ni abri, et meurt de froid. FIN
* VERSION FRANÇAISE *
La fourmi travaille dur tout l'été dans la canicule. Elle construit sa maison et prépare ses provisions pour l'hiver. La cigale pense que la fourmi est stupide, elle rit, danse et joue tout l'été.
Une fois l'hiver venu, la fourmi est au chaud et bien nourrie. La cigale grelottante de froid organise une conférence de presse et demande pourquoi la fourmi a le droit d'être au chaud et bien nourrie tandis que les autres, moins chanceux comme elle, ont froid et faim. La télévision organise des émissions en direct qui montrent la cigale grelottante de froid et qui passent des extraits vidéo de la fourmi bien au chaud dans sa maison confortable avec une table pleine de provisions. Les français sont frappés que, dans un pays si riche, on laisse souffrir cette pauvre cigale tandis que d'autres vivent dans l'abondance. Les associations contre la pauvreté manifestent devant la maison de la fourmi. Les journalistes organisent des interviews, demandant pourquoi la fourmi est devenue riche sur le dos de la cigale et interpellent le gouvernement pour augmenter les impôts de la fourmi afin qu'elle paie 'sa juste part'.
La CGT, FO, le Parti Socialiste, Le Parti Communiste, le NPA organisent des seat-ins et des manifestations devant la maison de la fourmi. Les fonctionnaires décident de faire une grève de solidarité de 59 minutes par jour pour une durée illimitée. Un philosophe à la mode écrit un livre démontrant les liens de la fourmi avec les tortionnaires dAuschwitz. En réponse aux sondages, le gouvernement rédige une loi sur l'égalité économique et une loi (rétroactive à l'été) d'anti-discrimination. Les impôts de la fourmi sont augmentés et la fourmi reçoit aussi une amende pour ne pas avoir embauché la cigale comme aide. La maison de la fourmi est préemptée par les autorités car la fourmi n'a pas assez d'argent pour payer son amende et ses impôts.
La fourmi quitte la France pour s'installer en Suisse où elle contribue à la richesse économique. La télévision fait un reportage sur la cigale maintenant engraissée. Elle est en train de finir les dernières provisions de la fourmi bien que le printemps soit encore loin. Des rassemblements d'artistes et d'écrivains de gauche, se tiennent régulièrement dans la maison de la fourmi. Le chanteur Renaud compose la chanson 'Fourmi, barre-toi!'... L'ancienne maison de la fourmi, devenue logement social pour la cigale, se détériore car cette dernière n'a rien fait pour l'entretenir. Des reproches sont faits au gouvernement pour le manque de moyens. Une commission d'enquête est mise en place, ce qui coûtera 10 millions d'euros.
La cigale meurt d'une overdose. Les Journaux et la télévision commentent l'échec du gouvernement à redresser sérieusement le problème des
inégalités sociales. La maison est squattée par un gang de cafards immigrés. Les cafards organisent un trafic de marijuana et terrorisent la communauté... Le gouvernement se félicite de la diversité multiculturelle de la France. | | | À: GilesB · 20 December 2010 à 17:09 Re: Partir, une obsession et une peur Message 63 de 151 · Page 4 de 8 · 1 661 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ben dis donc je ne sais pas où tu vas pêcher tout ça mais ça doit être difficile de donner plus dans la caricature! Il y a aussi des fourmis qui meurent de froid par absence de solidarité et des cigales qui s'en sortent sans l'aide de personne et j'en connais même certaines qui ont bien vécu...sans être dans l'opulence... | | | À: GilesB · 20 December 2010 à 18:21 Re: Partir, une obsession et une peur Message 64 de 151 · Page 4 de 8 · 1 653 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
 ..J'ai beaucoup apprécié cette "carricature "...elle est très proche de la réalité, pour ne pas pas dire complètement... Néanmoins, concernant notre sujet sur le voyage, lorsque je dis que des personnes de mon entourage qui, ont des situations financières plus confortables que la mienne ne partent pas, soyez certain que ce n'est pas en prévision d'un avenir confortable...  Ensuite, il y a plusieurs façon de voyager...si bien d'un point de vue état d'esprit, que financier... Il y a ceux qui partent 1 semaine ou 2 dans l'année au club Med ou autre club All inclusiv et qui à mon sens n'ont ps vraiment ce que l'on peut appeler le "goût " du voyage...Ceux là ont le goût des vacances ailleurs..point. Nous autres, c'est autre chose...Nous sommes ce que je pourrais considéré comme addict au voyage, mais bien souvent à une destination... J'ai un pote lui, c'est le Sénégal...il a découvert ce pays il y a 6 ans environ et depuis, il ne se sent bien que là bas...il est tombé croc de Dakar et ses environs...cela ne s'explique pas, ça se vit.. Perso, moi depuis 89, c'est la Thaïlande...je suis un "drogué" du Royaume, j'y ai mes habitudes, mes endroits, mes connaissances...Ce qui ne m'empêche pas d'aller ailleurs dans les mêmes conditions sac au dos, CB et travellers dans la poche... Nous pouvons parler là d'obsession du voyage... Roissy Charles de Gaulle...embarquement, décollage, escale parfois, avant l'arrivée au pays...la découverte et le contact avec la population... Le retour avec ses souvenirs...et la prévision d'un prochain départ...On peut comprendre que nous puissions être obsédé par ça, quand on regarde cette magnifique photo de profil de Jalma... ma seule peur...mal vieillir, non pas d'un point de vue de l'état d'esprit, car les voyages l'enrichissent grandement, mais d'un point de vue physique... Je m'imagine cloué par la vieillesse, ne pouvant plus partir vers ce que j'aime et là oui !! ça me fous la trouille...Oui ! là j'ai peur de ça.. C'est pourquoi que je trace maintenant au cas où... Le prochain truc en prévision le Costa Rica....deux semaines pour voir, après on verra selon comment cela se passe là bas... | | | À: Tatoothai · 20 December 2010 à 19:25 Re: Partir, une obsession et une peur Message 65 de 151 · Page 4 de 8 · 1 646 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ayant une famille à charge, c'est vers l'expatriation que je me suis orienté. Une façon de concilier voyage et travail qui m'a rendu heureux durant plusieurs années et notamment au Costa Rica.
Aujourd'hui, mes enfants voulant conserver leurs amis, nous sommes installés près de Paris. Deux à trois voyages par an me permettent de combler ce besoin sans pour autant sacrifier mes vieux jours.
Je suis un adepte de l'hôtellerie haut de gamme et de luxe mais cela ne m'empêche pas de quitter l'hôtel tôt le matin et d'y retourner le soir. J'aime mon confort voilà tout. Comme quoi, on peut voyager tout en séjournant dans un relais et châteaux voire un tout inclus. | | | À: GilesB · 20 December 2010 à 19:41 Re: Partir, une obsession et une peur Message 66 de 151 · Page 4 de 8 · 1 639 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
+++++1111111 excellent, criant de vérité....Tu y aurais rajouté la pijot, on s'y serait cru......eh oui, c'est en plein dans le mille, tu gagnes de l'argent tu es un salaud, tu ne fais rien, on taxe ceux qui ont de l'argent et on leur prend ce qu'ils ont gagné en travaillant....; c'est ça la France ! Mais ceux qui sont pour cela ne paient pas sans doute d'impots, ceci expliquant cela, facile ! il est facile de rêver avec l'argent des autres.... | | | À: Djalma · 20 December 2010 à 19:46 Re: Partir, une obsession et une peur Message 67 de 151 · Page 4 de 8 · 1 634 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
salut, la solidarité est souvent galvaudée, il est facile de demander la "solidarité" quand on ne fait pas l'effort de bosser, et donc quand on est dans la M.... on crie au secours, désolé il faudra un jour exiger : tu veux de l'aide ? bosses ! il est évident que lorsque on veut jouir de la retraite à 20 ou 25 ans ça coince quelque part. Notre pays la France devient un repère d'assistés sociaux, au détriment de ceux qui bossent ou ont bossé et qui paient beaucoup d'impots... je rajoute pour les détracteurs que je vis en france et ailleurs, et passe 6/8 mois par an a l'étranger.. et pas en profitant des autres..... | | | À: GilesB · 20 December 2010 à 19:48 Re: Partir, une obsession et une peur Message 68 de 151 · Page 4 de 8 · 1 632 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Les cafards organisent un trafic de marijuana et terrorisent la communauté... Le gouvernement se félicite de la diversité multiculturelle de la France.
tout est juste jusqu'à la fin!  | | | À: Djalma · 21 December 2010 à 10:23 Re: Partir, une obsession et une peur Message 69 de 151 · Page 4 de 8 · 1 597 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Vous avez entièrement raison. J'ai eu travaillé en France, passé souvent des vacances et oui, surtout l'expression boire en Suisse. D'où ça peut bien venir alors là. On dit être radin, ne pas avoir un radis. | | | À: Carthago47 · 21 December 2010 à 10:51 Re: Partir, une obsession et une peur Message 70 de 151 · Page 4 de 8 · 1 585 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
C'est jamais tout blanc ou tout noir! les 2 points de vue se défendent... Et des profiteurs il y en aura toujours et dans tous les systèmes.. de même que des égocentriques... | | | À: Carthago47 · 21 December 2010 à 10:59 Re: Partir, une obsession et une peur Message 71 de 151 · Page 4 de 8 · 1 557 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjoir,
Ne confonds-tu pas ici solidarité et assistanat?
Je reconnais volontiers certains aspects que tu décris ici, combien de personnes de mon âge préfère rester assis toute la journée devant leur télé à toucher des aides plutôt que de se bouger le cul à trouver un boulot! C'est vrai que la France est un pays d'assistés... 
De là, à remettre en cause la notion même de solidarité, que je rapproche plus de celle de l'altruisme.... 
Il est facile de mettre les gens dans des cases, "fourmi", "cigale", "cafard",....alors que la réalité est à mon avis beaucoup plus complexe... Les nuances n'existent pas seulement pour les couleurs... | | | À: Alan · 21 December 2010 à 11:35 Re: Partir, une obsession et une peur Message 72 de 151 · Page 4 de 8 · 1 547 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
La c'est super bien dit rien a ajouter, c'est ce que j'ai toujours fait et quel bonheur. | | | À: Saijfou · 21 December 2010 à 11:44 Re: Partir, une obsession et une peur Message 73 de 151 · Page 4 de 8 · 1 750 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Vous avez raison pour les cafards, foumis et cigales, mais on ne doit jamais juger les gens. J'écris sur ce forum que nous voyageons autour du monde, il y a des réponses très sympa d'autres moins. Mais le voyage c'est aussi l'aide aux autres si on ne voyage pas bête. Il y a tellement à faire dans le monde, même aider son voisin, pas celui vautré devant sa TV qui touche le chômage. Mais son voisin on a pas envie de l'aider de peur qu'il aie ensuite plus que nous. voilà la vérité. En voyage, on a plein de voisins, et sans donner un centime, on peut aider, acheter des livres pour plusieurs classes au Laos. Faire des paquets de nourriture de base, sucre, sel, huile et riz avec une voiture on peut en avoir pas mal dans le coffre. Aider des moines à consolider leur maison au Tibet, aider à transporter des pierres plus facilement pour faire une digue. Rester quelques jours dans un village pour aider à construire une maison en Bambou. Le voyage c'est aussi ça et bien d'autres choses quand on a le temps..... | | | À: Saijfou · 21 December 2010 à 12:03 Re: Partir, une obsession et une peur Message 74 de 151 · Page 4 de 8 · 1 742 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
I l est facile de mettre les gens dans des cases, "fourmi", "cigale", "cafard",....alors que la réalité est à mon avis beaucoup plus complexe...
Les nuances n'existent pas seulement pour les couleurs.
Oui, c'est vrai beaucoup plus complexe la réalité !..mais comme ils sont intelligents ils s'en doutent un peu au fond d'eux-mêmes mais ne veulent pas l'admettre car ça ferait ressurgir leur côté "ombreux" qu'ils préfèrent ignorer et pointer du doigt les cigales et les cafards... il y aura toujours des boucs émissaires.. | | | À: Djalma · 21 December 2010 à 13:16 Re: Partir, une obsession et une peur Message 75 de 151 · Page 4 de 8 · 1 733 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
On dit bien qu'il y a une moitié de la terre pour em..... l'autre, je pense que le pourcentage est plus élevé Pourquoi se compliqué l'existance à enquiquiner les autres, ça m'a toujours dépassé. C'est tellement plus sympa d'être aimable de sourire. Et puis entre nous d'aider les autres ça nous apporte énormément. J'ai aidé un peu dans une association à Bogota qui s'occupe des enfants de la rue. C'était incroyable ce qu'un sourire pouvait faire, là-bas ils les appellent les jetables (desechables) J'ai fait de la poterie avec, je leur ai coupé les cheveux (mon métier) Ces pauvres devaient déjà très jeunes 6, 7 ans se battrent pour ramasser à manger dans les poublelles, ils avaient presque tous des immenses cicatrices la fermeture éclaire (ils plantent le couteau très bas dans le ventre et remontent d'un coup sec) C'est une vie atroce, les chiens sont mieux traités. Quand je suis partie, ils m'ont offert des dragées, du chocolat, des dessins, et ils n'ont rien que des horipaux sur le dos. A pleurer, mais ça m'a donné une leçon de vie. | | | À: Djalma · 21 December 2010 à 13:21 Re: Partir, une obsession et une peur Message 76 de 151 · Page 4 de 8 · 1 733 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Il s'agit d'une fable... une fable traduit avec des mots et des images simples une histoire plus complexe... mais le fond est compréhensible... | | | À: Perceneiges · 21 December 2010 à 13:27 Re: Partir, une obsession et une peur Message 77 de 151 · Page 4 de 8 · 1 727 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pourquoi se compliqué l'existance à enquiquiner les autres
C'est exactement ce que dénonce cette fable !
Je suis tout à fait d'accord pour que chacun fasse ce qu'il veut. Par contre, je ne supporte pas la fiscalité qu'entraine la solidarité qui en résulte ! | | | À: GilesB · 21 December 2010 à 13:33 Re: Partir, une obsession et une peur Message 78 de 151 · Page 4 de 8 · 1 721 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ah! la fiscalité, super, c'est ponctonner les contribuables pour ensuite aller faire les beaux dans les pays soit disant en voie de développement (qui ont des richesses que les nôtres n'ont pas) et de se faire prendre en photos avec les grosses nuques. Naturellement pas dans les guesthouses. Par exemple Vilepain, Clinton, et tout une bande au Brunei, un des pays les plus riche au monde dans l'hôtel 6* l'Empire and country club. Allez voir sur internet. Magnifique. Et aussi pour....et pour......Quand on a bossé dur et payé un max et fait des économies et bien on a plus l'obsession et la peur de partir.  | | | À: GilesB · 21 December 2010 à 14:11 Re: Partir, une obsession et une peur Message 79 de 151 · Page 4 de 8 · 1 713 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Une fable qui stigmatise une partie de notre population et qui voudrait faire croire que ces gens sont des cigales parcequ' ils le veulent bien. Il est plus difficile (et surtout ça demande une remise en question de ses propres valeurs!) d essayer de comprendre les multiples raisons qui les ont faits cigales pour ensuite se transformer en cafards quand ces cigales n'ont plus aucun moyens pour vivre.. D'autres il y a 60 ans où plus ont commencé aussi par nous raconter des fables (un peu différentes et qui s'adressaient aussi à des populations qu'on méprisait ou qu'on jalousait et qu'on accusait de tous les maux et puis la fable a fait des adeptes et s'est terminé dans l'horreur... | | | À: Djalma · 21 December 2010 à 14:20 Re: Partir, une obsession et une peur Message 80 de 151 · Page 4 de 8 · 1 707 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
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