Pas de révolution en Grèce

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Hello ChristianSauf que c'est l'inverse : il n'y a pas eu défaut jusqu'à présent puisque la Grèce a bénéficié d'aménagements librement acceptés par ses créanciers de sa dette et des tranches successives du plan de sauvetage, qui lui ont évité des défauts autrement inévitables. D'où le fait que certains parlent de "défauts partiels", sans que ça ne soit un terme ayant une définition claire. On peut parler d'une stratégie de jeu de mots, ça l'est sans doute : il n'en reste pas moins qu'au sens strict, la Grèce n'a pas encore été en défaut de paiement puisque ses créances ont été honorées (peu importe la façon).
En revanche, la banqueroute arrive à grands pas et la dépendance de la Grèce vis-à-vis de ses créanciers, États européens en tête, va croissant. Avec les décisions du gouvernement Tsipras et l'exaspération générale, on peut effectivement supposer qu'une énième nouvelle piqûre à l'arraché ne se fera pas : quel intérêt à aider un État économiquement insignifiant et politiquement revêche ? Dans ce cas, ce sera l'effet domino et la Grèce s'effondrera.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Autant pour moi ! j'avais mal interprété ce qui était écrit sur le site de Romainville.....

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Alexis Tsipras sauve les apparences, mais accepte la règle du jeu: la Grèce s'est engagée à fournir d'ici quelques jours «une liste complète de réformes détaillées» aux ministres des Finances de l'euro, afin de décrocher à temps les crédits qui lui permettraient d'éviter la faillite.
Ni Angela Merkel, ni François Hollande, ni le président de l'Eurogroupe Jeroen Dijsselbloem n'ont lâché sur le fond: pas question de décaisser tout ou partie des 7 milliards attendus par Athènes avant que le gouvernement Tsipras ne se plie aux conditions acceptées par son prédécesseur et pour l'essentiel confirmées par l'Eurogroupe le 20 février.
"Tout revient à l'accord du 20 février, nous n'avons pas changé d'un iota», dit la chancelière. «Au bout d'un mois - je n'ose pas dire perdu - la Grèce n'a plus de temps à perdre», enchaîne le chef de l'État. Quant à Alexis Tsipras, venu avec l'intention affichée d'arracher une aide européenne d'urgence, il rentrera à Athènes les mains à peu près vides. Au contraire de ses promesses électorales, tout reste à l'appréciation des 19 ministres des finances de l'euro et des experts de l'ex-Troïka.
Au bout du compte aussi, l'état réel des finances grecques reste aussi confus. Athènes dit avoir suffisamment de liquidités pour rembourser aujourd'hui (vendredi) une échéance de 350 millions au FMI, avant le renouvellement de 1,6 milliard en bons du trésor. Mais nul ne semble savoir avec certitude si la banqueroute, préalable possible à une sortie de l'euro, est une affaire de jours, de semaines ou de mois.Extrait de :
www.lefigaro.fr/...ouer-la-faillite.php

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)L'attitude de L'UE constitue un déni de democratie puisque on bafoue totalement le résultat d'une élection parfaitement légitime et que l'on ne tient aucun compte des aspirations d'un peuple souverain.Au moins les choses sont parfaitement claires et il n'y a plus aucune illusion à se faire sur les intentions des instances européennes. Ce sont elles qui gouvernent les pays. Elles sont donc les fossoyeurs de la démocratie. Sous couvert de belles phrases et de promesses hypocrites.Inutile de parler de complot. Les faits perlent d'eux mêmes.Quand à cette hargne contre les grecs qui transpire de certains messages elle est pour le moins malsaine et en dit plus long sur leurs auteurs que sur les grecs. Pathologique.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour Eliane,Ah bon ? Depuis quand les créanciers renoncent à leurs biens sous prétexte que les créditeurs n'ont pas envie de payer ? Parce que c'est ça, le fait dont vous omettez de parler : la Grèce est endettée auprès d'organisations privées (banques...) mais aussi, et surtout, auprès d'autres États européens, et donc autant de peuples. Ces peuples doivent-ils payer les pots cassés et renoncer à leur argent sous prétexte que "la Grèce n'a pas envie" ?Il n'y a pas de déni de démocratie : les institutions et États européens ont pris acte du résultat des élections grecques, et font avec. Ça ne les oblige pas à renoncer, une fois de plus, à leur propriété (vous savez, la propriété fait partie des droits fondamentaux). L'erreur fondamentale a été de laisser la Grèce vivre au dessus de ses moyens pendant si longtemps. Effectivement, le rappel à la réalité est aujourd'hui incroyablement douloureux et a des conséquences sociales dramatiques. Dès lors, on ne peut que s'interroger sur la clairvoyance des gouvernements qui continuent à s'endetter, encore et encore, au delà de leurs capacités de remboursement ou au prix d'obligations potentiellement toxiques. Ce ne sont d'ailleurs pas toujours ceux qui viendraient en premier à l'esprit.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Si la Grece est endettée auprès des états c'est que ceux ci ont racheté de la dette privée pour soutenir les banques privées.Je ne vois pas en quoi les peuples sont responsables de cet état de fait et doivent en subir les conséquences.D'autant que les états et l'Allemagne en premier par ces ventes d'armement inconsidérées à la Grece ont trés largement participé à cet endettement sachant pertinemment que la Grece ne pourrait jamais rembourser.Sans parler des pots de vin versés aux politiques grecs pour l'obtention de marchés par les allemands avec la complicité de Berlin. (renseignez vous sur le scandale Siemens, le plus médiatisé)Il faut vraiment arrêter avec ce manichéisme. Les bons et les intégres d'un côté, les allemands (il faut vraiment avoir la mémoire courte concernant ce peuple seul peuple au monde ayant institué la solution finale pour toute une partie d'individus)) et les pourris et les corrompus de l'autre, les grecs.Que les grecs aient des responsabilités dans cette crise c'est certain, mais ils ne sont pas les seuls, loin de là.Que les teutons balayent devant leur porte et perdent cette habitude de se croire les maîtres de l'Europe. Tout le monde s'en portera mieux. Vu leur passé leur arrogance et leur mépris est absolument insoutenable. Sauf ã croire qu'il s'agit d'une spécificité qui leur est consubstantielle.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Les grecs ont la fâcheuse tendance à reporter leur problèmes sur les autres depuis 150 ans
Relisez Edmond about, tout y est
L anti germanisme à tout crin n est pas une politique, au fait l ensemble des européens ne soutient pas Grèce, Chypre compris
L Allemagne voulait la réunification, on lui a imposé l euro en echange

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Le monde du vendredi 20 mars au soir :
La Commission européenne souhaite qu'Athènes investisse dans des projets soutenant la croissance, réduise le chômage des jeunes et aide ses citoyens les plus pauvres.Deux milliards d'euros provenant de fonds européens non utilisés ont été mis à disposition de la Grèce pour l'année 2015 a annoncé, vendredi 20 mars, le président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker. Cette somme n'a pas pour vocation de « renflouer les caisses de l'Etat grec », a précisé le Luxembourgeois, alors qu'Athènes a un besoin urgent de liquidités.Les fonds alloués pourront, en revanche, être utilisés « pour renforcer les efforts en faveur de la croissance et de la cohésion sociale », notamment « en réponse au problème massif de chômage des jeunes », a-t-il détaillé au cours d'un point de presse à l'issue du sommet européen à Bruxelles.« Crise humanitaire »
Estimant que la Grèce souffrait d'une « crise humanitaire », il a expliqué avoir présenté la semaine dernière au premier ministre hellène Alexis Tsipras un document sur les possibilités pour que le pays absorbe plus efficacement les fonds structurels européens. Une équipe technique a été mise en place à Bruxelles et des émissaires à Athènes « instruit(s)de travailler en bonne intelligence avec les autorités grecques ».

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Vous semblez avoir des notions d'économies pour le moins fantaisistes.Alors pour faire court parce que toute façon comme vous seul détenez la vraie vérité révélée sur le cas grec.1- au depart la dette etait privée. Il y a eu rachat sur fonds publics pour soutenir les banques. En France c'est le cas du CA dont la filiale grecque Emporiki Bank ã plus ou moins fait faillite.2- en tant que contribuable quand la dette allemande a été annulée j'ai donc contribué à la réunification des deux Allemagnes dont mersonnellement je me fichait totalement. Je ne vois pas pourquoi ce que nous avons fait pour les teutons nous ne pouvons pas le faire pour les grecs. Infiniment plus sympathiques que les allemands et au passé nettement moins abject.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je continue4- les allemands sont responsables d'avoir vendu des armements a un pays non solvable en connaissance de cause et d'avoir contribué à son endettement par corruption de sa classe politique. Ils sont ensuite responsables d'avoir aidé a la falsification des comptes pour permettre à la Grece de rentrer en zone euro.Vous pouvez exonérer les allemands tant que vous voulez et avoir une morale tres sélective il n'en reste pas moins que les allemands (et en une partie moindre la France) ont une responsabilité ecrasante dans la crise grecque.5- point Godwin (ah, les expressions toutes faites et les lieux communs sous couvert de " branchitude ") ou pas se sont les nazis qui ont mis en œuvre le procédé d'externimation des juifs. Que vous vouliez le nier ne concerne que vous. De toute façon il y a toujours eu des négationnistes pour qui les chambres à gaz sont un détail de l'histoire. (en France Le PEN et le FN). Et pour trouver que les crimes nazis sont prescriptibles.
Mais pas la dette grecque. Pourquoi pas ã chacun sa morale et ses valeurs)6- les teutons ne sont sûrement pas les seuls créanciers de la Gréce, mais comme ils donnent de la voix avec arrogance et le mépris caractéristique des anglo saxons pour les pays de sud (les PIGS ça vous dit quelque chose) ils ont tendance à se croire les maîtres de l'UE et ã se comporter en conséquence. ce qui rend une partie de leur classe politique assez antipathique.7- quand je participe à un forum je m'en tiens en général aux faits concernant le sujet traité et je m'abstiens de commentaires personnels sur les individus qui participent. Vous avez cette manie de porter des jugements de valeurs sur les intervenants.
Tres commode quand on est incapable d'argumenter. Assez fréquent sur les forums. Signe de faiblesse intellectuelle ?J'ai fini. En ce qui me concerne je clos le débat avec vous.Vous pouvez me répondre vos inepties comme vous avez l'air de si bien en ecrire je vous laisserai bien volontiers le dernier mot.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour Fred,Juste un petit mot pour vous dire que je partage la plupart de vos interventions et votre analyse des origines de la crise grecque.c'est une évidence.Il il faut ne pas avoir beaucoup réfléchi sur les évolutions en Europe depuis le crise grecque pour ne pas voir ce qui est en train de se tramer.Le plus inquiétant est que cette manipulation des ultra conservateurs qui imposent leur politique mortifère à l'UE avec les conséquences desastreuses pour les peuples conditionne des esprits jeunes peu éduqués et peu portés a la réflexion et ã l'analyse. Et qui affirment n'importe quoi avec une absence sidérante de compétence.Nous en avons un exemple sur ce forum.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)merci Eliane, je commençais vraiment à m'essouffler à force de lire les posts cette extrême droite décomplexée, arrogante, raciste et xénophobe vaticinant à excès, mais vivant de l'état providence en la refusant à l'autre. Ceci dit c'est toujours comme cela, l'actualité est là pour nous le rappeler tous les jours qu'elle que soit le pays concerné.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)L extrême gauche se brise sur les réalités économique en Grèce comme ailleurs, cela vous va bien de parler d extrême droite quand vos interlocuteurs ne partagent pas vos idées
Cela me rappelle les cris d orfrais de certains dans la fin des 70. Chirac fasciste 😁

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)si vous le dites, rigolo va!