Pas de révolution en Grèce

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Sur la frontière de diocletien, bien plus vieille entre les deux empires romains.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Pas lu tous les messages, notamment les premiers, et peut-être ceci a-t-il déjà été évoqué...Edmond About, membre de l'Académie Française, a écrit en 1854, La Grèce Contemporaine.
Le chapitre 7 traite des finances du pays, et 160 ans plus tard, beaucoup de choses semblent ne pas avoir changé. Par exemple (je cite) :Il a fallu que les puissances protectrices de la Grèce garantissent sa solvabilité pour qu’elle négociât un emprunt à l’extérieur.
Les ressources fournies par cet emprunt ont été gaspillées par le gouvernement sans aucun fruit pour le pays ; et, une fois l’argent dépensé, il a fallu que les garants, par pure bienveillance, en servissent les intérêts : la Grèce ne pouvait point les payer.
(lecture intégrale ici)

De quoi pousser Edmond... à bout !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Déjà dit que le Grèce ne paies pas ces dettes depuis 200 ans.
C'est limite dans les gènes du pays j'ai l'impression. Raison pour laquelle personne ne croit que la Grèce remboursera ces dettes actuelles.
Le mieux est d'effacer 100% de la dette dès maintenant. Mieux vaut perdre 10 aujourd'hui que 100 dans 30 ans.
En contre partie de l'effacement de la dette, le pays quitte l'UE (la zone euro, c'est pas suffisant).C'est du "donnons, donnons".
La Grèce sera libre après de faire le programme originel communiste de tsipras, loin de ces salaud d'ultra-libéral*.* les personnes qui traitent les pays du nord d'ultra-libéral n'imaginent surement pas c'est quoi que du vrai ultra-libéral (qui n'existe pas sur Terre encore).

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)"Grèce: nous avons tous envie d’être solidaires mais pas envie de payer."
Michel Rocard & co, 20 juillet 2015

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Athènes n est pas la Grèce, Sparte ou Alexandre c est aussi la Grèce

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)"Déjà dit que le Grèce ne paies pas ces dettes depuis 200 ans.
C'est limite dans les gènes du pays j'ai l'impression. Raison pour laquelle personne ne croit que la Grèce remboursera ces dettes actuelles.
Le mieux est d'effacer 100% de la dette dès maintenant. Mieux vaut perdre 10 aujourd'hui que 100 dans 30 ans.
En contre partie de l'effacement de la dette, le pays quitte l'UE (la zone euro, c'est pas suffisant).C'est du "donnons, donnons".
La Grèce sera libre après de faire le programme originel communiste de tsipras, loin de ces salaud d'ultra-libéral*."sauf que l'argent "prêté" ne sert exclusivement qu'à rembourser les intérêts de la dette et à enrichir un peu plus les créanciers. Cette (ces) dette(s) n'existe (ent) exclusivement que parce que le lobbying des marchés a permis que ce ne soient qu'eux qui prêtent aux états et non plus la banque centrale du pays concernée.
En France cela remonte à 1973. C'est pour cette raison que bcp d'économistes disent que la dette est illégitime dans de très nombreux pays. C'est peut être pour cela que les gouvernements grecs successifs ne payent pas entièrement ces dettes depuis deux siècles. Ils ont tout compris avant tout le monde Raphaël Correa dans son discours en 2013 explique très bien cette illégitimité et surtout explique comment lui et son gouvernement ont dit NON, et surtout comment les "salaud d'ultra-libéral" ont dit OUI à la restructuration de cette dette. www.sorbonne.fr/...onnelle-en-sorbonne/ à partir de la 17' et répond à tes assertions vers la 23' et à 30' parle des banques centrales

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je suis d'accord que c'est stupide que ça soit les banques privés qui prêtent aux Etat et plus la banque centrale.
C'est surement une des plus grosse erreur du XXème siècle en UE.l'UE devrait revenir sur ça. C'est stupide de prêter à moins de 1% au banque et que ces dernière prête aux Etat à x fois plus.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)En ce qui concerne la Grèce, je ne pense pas qu'il y ait encore des banques privées qui prêtent à l'Etat grec (pour des nouveaux prêts).Le but du financement à très bas taux des banques par la BCE est de relancer les prêts aux entreprises (en théorie surtout les PME) pour stimuler les investissements et la croissance. Dans ces cas, les banques privées prennent à leur charge le risque de non-remboursement ou de faillite des prêteurs, d'ou des taux d’intérêt plus élevés.D'autre part, les taux d’intérêt des prêts aux Etats (enfin ceux qui sont +/-fiables) ne sont pas elevés; le taux était de 1.3% pour la France.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Plusieurs d’entre vous ont déjà entrepris des initiatives, des textes, des actions de solidarité avec les Grecs, ce dont je les remercie de tout cœur. Mais, aujourd’hui, un seuil a été franchi. Il ne s’agit plus ni du sort des Grecs ni de celui de l’Europe. Ce qui est en danger est cette infime marge de démocratie que nos dirigeants daignent bien nous laisser encore. Un coup d’État est en train d’avoir lieu sous nos yeux, et il n’est pas possible de se taire. Faisons entendre nos voix partout dans le monde. Il y va de notre responsabilité.
Athènes, le 25 juin 2015
29 Juin 2015 - 00:38 par Vicky Skoumbi
atterres.org/...ncier-contre-athènes
Un coup d’État financier contre Athènes
Click here to view this message on the web.Chers amis et amies,
Tout d’abord, compte tenu de l’actualité internationale, et de la crise grecque, nous venons de mettre en ligne une note « La leçon grecque », proposée par Henri Sterdyniak, après plusieurs autres publications en page d’accueil de notre site :
- le 5 mai, « La Grèce, une chance pour l’Europe», avec le CAC (Collectif pour un audit citoyen) et Ne laissons pas l'Europe écrire sa tragédie grecque, par Philippe Légé,
- le 28 juin : « Zone euro : 19 moins 1 ? », avec sa version anglaise aimablement fournie par l’un de nos adhérents,
- le 29 juin : « Un coup d’Etat financier contre Athènes», par Vicky Skoumbi, invitée des atterrés, rédactrice en chef de la revue grecque de philosophie "αληthεια".
Ø Et sur nos blogs, avec divers autres thèmes que nous avons traités :
- Rue89 : Seule solution pour la Grèce : la solidarité, pas le néolibéralisme, par Thomas Dallery, Jonathan Marie et Sébastien Charles.
- Marianne : Grâce au départ d’un négociateur arrogant, les négociations sérieuses vont pouvoir commencer, en hommage à Yanis Varoufakis, par Henri Sterdyniak.
et auparavant : Le « non » de la démocratie, par Sébastien Villemot,
Attention danger ! Le projet d’Union des marchés de capitaux de la Commission européenne doit être stoppé !, par Dominique Plihon,
Un ministre africain dénonce la "France Afrique" monétaire, par Bruno Tinel, invité des atterrés,
Amortissez, amortissez, il vous restera toujours plus !, par Jean-Marie Harribey.
- L’âge de faire : Grèce : l’Union européenne n’a rien appris !, par Benjamin Coriat,
et auparavant : Crise grecque : une histoire européenne, par Catherine Mathieu et Henri Sterdyniak,
et La fraude fiscale contre l’économie de la connaissance, par Dominique Plihon.
- Libération :Thanks to the departure of an arrogant negotiator, serious negotiations can now begin (traduction du texte de Marianne cité plus haut),
et auparavant : Propositions pour sortir la Grèce du piège de la dette, par Gabriel Colletis, Jean-Philippe Robé et Robert Salais, économistes, invités des Économistes Atterrés,
Nous accusons les créanciers de vouloir étouffer la Grèce..., par Esther Jeffers, Henri Sterdyniak et Sébastien Villemot.
The Eurozone : Nineteen Less One?, avec également sa version française,
What will happen after the vote in Greece, par Mario Pianta, de notre réseau Europen.