Pays arabes musulmans: cheveux et regard, 2 astuces anti-harcèlement
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Bonjour,

Pour celles qui n'ont jamais voyagé en pays arabes musulmans,  voici 2 astuces que j'ai mis longtemps à découvrir.

😉--1er truc -- Des cheveux longs et libres y sont jugés par les hommes aussi excitants qu'un très grand décolleté. Chez eux, les cheveux libres sont du domaine intime et sont jugés provocateurs dans la rue. Donc, ils draguent.  

Avec un chignon, ils me laissent bien plus tranquille. Consolation : quand il fait chaud, les cheveux collent moins sur la nuque ...

😉-- 2e truc -- Dans ces pays, si le regard d'une femme croise un instant celui d'un homme, il croit qu'elle le drague ... alors, il répond ! Et on s'étonne d'être suivie et harcelée : mais qu'est-ce qui leur prend, à ces c... ?

Leur règle veut qu'une femme évite absolument de croiser le regard d'un homme inconnu, même 1/100 de seconde.

Je l'ai d'abord testée à Barbes. Pour les lecteurs non-Français, Barbes est un quartier de Paris riche en émigrés du monde arabe. J'ai d'abord traversé le quartier "normalement", comme on marche à Paris. Résultat : un sifflement ou une remarque de drague tous les 10 mètres (c'est 10 fois plus qu'aux Champs-Élysées, lourd ...).

Puis j'ai retraversé Barbes une rue plus haut, en "filtrant" mon regard pour éviter de croiser le visage des hommes par inadvertance. Ça demande un peu de concentration au début.  Mais, résultat : silence radio, une paix royale ! Leur drague était donc bien une réponse à ce qu'ils croyaient être une drague de ma part (c'est beau les rêves).

Lors de mes glob'trott, ces 2 astuces ont fonctionné du nord de la Syrie au sud du Maroc. NB : elles marchent hélas moins au Radjastan ou en Turquie (qui sont des pays à dominante musulmane mais pas arabes) et elles s'avèrent inutiles en regions chrétiennes ou druzes (où on a bien plus la paix).

Évidemment,  en bermuda ou débardeur,  on sera harcelée partout. Ces 2 astuces ne sont qu'un complément aux "règles de base" de celle qui veut marcher en paix dans ces pays.

Bon voyage au soleil !
ER Ericetstella Veteran ·
Bonjour Pour avoir vécu au Maghreb, le seul fait d'être une femme, ( même baissant les yeux, et habillée sobrement ) fait de toi une proie , à fortiori femme européenne qui selon leur définition est une femme facile ...Les femmes locales et je peux en témoigner n'échappent pas à la règle . C'est la culture de la frustration qui conduit à ces agissements, comme en Inde la fillette de 5 ans qui a été violée ces derniers jours , je ne pense pas qu'elle ait été provocante 😕
ericetstella
75 75claire Regular ·
L'idée de contraindre les femmes au lieu d'éduquer les hommes me dérange ! Je suis pourtant convaincue que ces messieurs sont aussi intelligents que nous et capables de comprendre... 😉
TO TousTerriens Regular ·
Je suis d'accord avec toi. Et sur ce forum, j'ai vu des pamphlets rageurs sur ce sujet : tu es modérée !

C'est une philo perso : quand je voyage au loin, je pars justement pour découvrir des gens qui sont différents (nourriture, valeurs, vêtements, musique, etc.). Sinon, pourquoi voyager ? J'accepte donc de me plier "partiellement" à leurs usages pour mieux les comprendre et pour dialoguer sans heurts.

Par contre en France, je me hérisse quand des visiteurs ou des immigrés veulent détruire des usages immémoriaux français. Ma mère âgée habite dans une banlieue dite difficile : des gamins maghrébins jetaient des pierres à son innocent petit toutou, bien élevé, parce qu'un chien est "impur" ! On délire.

En voyage, ma devise a 2000 ans : "à Rome, vis comme les Romains". Enfin, pas tout à fait, je ne me voilerai pas, sauf en Arabie, Iran ou Afghanistan. Je cherche juste le compromis qui ne me déguise pas, mais ne heurte pas trop leurs valeurs. J'ai été super-accueillie dans des quartiers super-chiites d'Alep avec les 2 petites concessions ci-dessus. Vu le choc de cette ville fabuleuse, où, dans certains quartiers, je m'attendais à croiser Saladin et Saint-Louis à chaque rue, où souk, hammam et citadelles sont hallucinants, où les gens ont été d'une vraie noblesse d'âme, modifier 2 babioles de mon amparence pour être accueillie, c'était pas cher payé ... (ce n'est qu'un avis perso).

Pour les vêtements, je lancerai une discussion distincte. En tous cas, merci à toutes deux pour vos réponses.
TO TousTerriens Regular ·
Bonjour Ericetstella,

Je comprends ta réaction amère, scandalisée, car ces contraintes, tu les as vécues 10 fois plus fortes au quotidien. Pas pendant 2 ou 3 semaines de vacances.

Je lutterais autant, si j'habitais, femme, dans un pays arabe musulman ... ou, de guerre lasse, j'émigrerais. Mais ce débat sort du cadre d'un forum des voyageurs. Je ne voyage pas pour changer, pour enseigner, pour réformer, juste pour découvrir. Dans ce cas, c'est à moi de m'adapter.

Imagine qu'une Masaï arrive, un jour de canicule à Paris, trouve (avec raison) qu'il est stupide de mettre un soutien-gorge et un tee-shirt quand il fait 28° ... et se balade à Paris torse nu !

Une fille cheveux longs et libres, à Alep, serait vue exactement pareil. Un jour de canicule à Paris, je vis nue chez moi, mais pas dans la rue.

Pour défendre la cause des femmes musulmanes opprimées, on peut joindre des groupes politiques ou éducatifs, mais ça sort du cadre de ce forum : je donnais juste 2 astuces pour voyager relativement en paix dans les pays "arabes musulmans", pas en Inde. J'y ai aussi voyagé, des mois durant ; les valeurs et leur expression sont différentes. On en parlera une autre fois.

Bonne soirée !
TO TousTerriens Regular ·
Au fait, Ericetstella, j'ai "touristé" dans plusieurs régions du Maroc et récemment, j'y ai travaillé 5 mois.

Les usages dans les régions y sont bien différents ! Mais la frustration des jeunes hommes y est omniprésente. J'observe juste des niveaux différents, d'une région à l'autre, dans la maîtrise de cette frustration.

Par exemple, on a plus la paix dans la rue à Casa qu'à Marrakech. Mais tu as raison, la frustration de base est la même partout (pour hommes et femmes). Et seuls les hommes ont le droit (dans certaines régions) de l'exprimer.
KO Kola Globetrotter ·
Etrange impression à lire tes propos... Le bon sens apparent, le ton calme et consensuel, la compréhension affichée semblent être une façade dont les craquelures laisseront bientôt apparaitre la véritable intention de ton propos.

Et si tu nous disais tout de suite où tu veux en venir ?
DJ Djalma Globetrotter ·
1er truc -- Des cheveux longs et libres y sont jugés par les hommes aussi excitants qu'un très grand décolleté.

Ben oui et l'astuce c'est de se raser la tête!

elles marchent hélas moins au Radjastan ou en Turquie (qui sont des pays à dominante musulmane mais pas arabes) et elles s'avèrent inutiles en regions chrétiennes ou druzes (où on a bien plus la paix).

Faut pas raconter n'importe quoi quand même! au Rajasthan( je suppose que tu veux parler de cette province Indienne) ya pas 8 % de musulmans! la majorité( 90%) est hindoue.

Par contre en France, je me hérisse quand des visiteurs ou des immigrés veulent détruire des usages immémoriaux français. Ma mère âgée habite dans une banlieue dite difficile : des gamins maghrébins jetaient des pierres à son innocent petit toutou, bien élevé, parce qu'un chien est "impur" ! On délire.

Chez moi on les mange! Pas les immigrés ..les chiens!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TO TousTerriens Regular ·
Quelle rafale ! Tâchons de répondre à chacun.  

D'abord à Djalma, qui a lancé une critique juste et factuelle. Mille excuses à toi, et surtout aux hindous radyadjanis, largement majoritaires. Je voulais dire (et j'aurais du écrire) que les musulmans rastajanis sont majoritairement responsables du harcèlement sexuel observé là-bas,  et de nombreux globe-trotter m'ont dit pareil.  

Les hindous nous y harcèlent pour l'argent (surtout près des sites touristiques, car j'ai eu des contacts charmants avec eux dans certaines villes). Mais le harcèlement sexuel inadmissible, vécu et vu, venait des musulmans, plus pesant ici que dans tout autre pays visité. Merci pour ton correctif, Djalma. NB : je ne zoomerai pas davantage ce sujet ici, car ça sortirai du thème de cette discussion.  

Et si, par miracle, tu as un jour réellement mangé du chien, dis-moi vite quel goût ça a !!! J'ai mangé des criquets, du serpent, des tas de trucs, mais pas de chien !  

Pour Viléna. Qui prétendrait maîtriser une culture en 5 mois (ou en 5 ans) ? J'ai juste évoqué 2 traits de culture ... parmi 2000. Un visiteur en France verrait vite que dans le Midi, certains parlent avec les mains et modulent davantage la langue du grave à l'aigu qu'en Normandie ou en Bretagne. Est-ce maîtriser toute la culture française ? Non, juste 2 autres traits sur 2000.  

Je réponds enfin à Kola, que mon désir de consensus semble ennuyer. Pourquoi ? C'est pourtant vachement précieux en voyage : pour ne pas se faire débarquer ... ni embarquer !  

Où je veux en venir ? Juste à partager quelques trucs appris sur le terrain. Je voyage depuis 35 ans ... eh oui, j'ai 50 berges et fait mon 1er voyage en backpack à 15 ans. Alors quand je vois revenir les mêmes questions et que, pour certaines, je connais des astuces éprouvées,  autant les partager. Ce forum est fait pour. J'y pose aussi des questions : on apprend toujours, le monde est infini ... c'est ce qui est amusant. A+
VI Viléna Veteran ·
Pour Viléna. Qui prétendrait maîtriser une culture en 5 mois

C'est pourtant bien ce que tu sembles affirmer... en plus de stigmatiser...

J'ai juste évoqué 2 traits de culture ... parmi 2000

Laisse moi rire... Nous avons très vite compris où tu voulais en venir... Et c'est apparemment ton leitmotiv sur le forum:

"La langue française est associée aux chrétiens, à l'amour de la démocratie, de la France et de la culture occidentale. Les musulmans instruits parlent d'avantage anglais en 2e langue que français, surtout les jeunes. Si tu parle anglais aussi, tu dialogueras partout. Les musulmans sont moins tournés vers l'Europe que vers le monde arabe, tendance démocratique ou intégriste selon les régions

Les Druzes sont une variante de l'islam, très à part, fiers mais très tolérants, et tu verras que leurs villages sont les plus propres et les mieux entretenus du pays (c'est vrai aussi en Syrie), "

Extrait de ton message dont voici le lien:

http://voyageforum.com/...post=5941601#5941601

Et c'est valable pour l'ensemble de tes messages.
Je suis Charlie.

https://secure.avaaz.org/fr/gaza_blockade_fr/?cJNFVcb

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Au_Ministre_de_la_Justice_et_des_Libertes_Mustapha_Ramid_Que_justice_soit_faite/?sNxSXbb
TO TousTerriens Regular ·
Je laisse tomber, tu veux juste polémiquer. Salut !
VI Viléna Veteran ·
La pirouette est bien facile, et attendue... Cependant, n'ayant pas spécialement envie d'échanger, cela me convient...
Je suis Charlie.

https://secure.avaaz.org/fr/gaza_blockade_fr/?cJNFVcb

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Au_Ministre_de_la_Justice_et_des_Libertes_Mustapha_Ramid_Que_justice_soit_faite/?sNxSXbb
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour Christine,

Et si, par miracle, tu as un jour réellement mangé du chien, dis-moi vite quel goût ça a !!! J'ai mangé des criquets, du serpent, des tas de trucs, mais pas de chien !

Le chien se mange dans au moins 2 pays d'Asie du sud est ( Philippines et Chine) et aussi dans plusieurs pays d'Afrique de l'ouest ( Mali et Cameroun par exemple) Personnellement j'en ai mangé avec certitude une fois chez lez Ifugao au nord de Luzon aux philippines et sans doute en Chine ( sans certitude) difficile d'en expliquer le goût... Sinon dans un tout autre domaine je te conseillerais cette lecture:http://www.laprocure.com/...s/9782846360869.html

J'ai lu avec un certain intérêt tes trucs et astuces visant à ne pas être harcelée par les hommes dans les pays musulmans et certains de tes propos m'ont fait sourire. ( d'où ma réponse sur le mode "humour"). Si tu voyages seule tu as pu sans doute vérifier si ça marche ou pas...Personnellement je ne sais pas si c'est réellement efficace n'étant pas confronté à ce type de problème.

Par contre en France, je me hérisse quand des visiteurs ou des immigrés veulent détruire des usages immémoriaux français. Ma mère âgée habite dans une banlieue dite difficile : des gamins maghrébins jetaient des pierres à son innocent petit toutou, bien élevé, parce qu'un chien est "impur" ! On délire.

Là j'ai eu un peu de mal à faire le rapprochement entre le fait que des enfants( issus ou non de l'immigration) jettent des pierres au chien de ta mère et que ce geste puisse, pour toi, s'apparenter à la destruction volontaire des" usages immémoriaux français"! Au fait dans ce cas précis qu'est ce que tu appelles " usages immémoriaux français"? N'y aurait-il pas dans tes propos quelques préjugés sur les "immigrés"? J'en connais beaucoup qui possèdent des chiens tout comme les français "pure souche" et qui ne doivent donc pas les considérer comme impurs..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TO TousTerriens Regular ·
Bonjour Djalma,

Merci pour ta réponse sur la viande de chien !

Concernant les immigrés en France, rassure-toi, je fais la part des choses et sais que quelques % seulement d'entre eux pourrissent l'image qu'on peut avoir d'eux, si on n'y fait pas gaffe. C'est juste contre eux que je me herisse. Dans le même immeuble de ma mère, il y en a de charmants avec qui j'ai discuté tourisme, mathématiques, etc. Et travaillant en contexte très international, sur 100 personnes, je côtoie environ 40 nationalités !

NB : l'extrait cité par Vilena (chrétiens / francophone / démocratie ...) était copié hors contexte : il vient d'une discussion sur le Liban et n'est vrai que pour ce pays. Je n'ai absolument pas cette vision des autres pays arabes ni musulmans ! Ex. : une publicité au Liban reprenait ces clichés, exacerbés chez eux : une publicité pour des cigarettes "Gauloises" montrait une femme de physique européen avec comme slogan "Gauloises, la liberté" ! Un autre pays n'aurait pas utilisé les mêmes arguments.

L'exemple du chien jugé "impur" est mineur, choisi exprès pour ne pas amener des hauts cris sur le forum (ma mère a subit d'autres rebuffades plus graves). Eh oui, vivre en compagnie de chiens, pour la chasse, la garde ou la compagnie, est une tradition qui remonte, en France ... à l'âge des cavernes ... c'est pourquoi je l'ai cité en exemple. J'ai vu des chiens en terres d'Islam, vivant toujours hors de la maison, pour la garde seulement, des chiens souvent très agressifs. En Égypte du sud, j'ai osé caresser des chiens de ferme, + faciles à approcher ... découvrant une nuque couverte d'1 cm. de vermine !!! Sans eau, ils n'étaient jamais lavés et je comprends d'où vient l'idée d'impureté !

Exception faite du Sinaï, où ce sont aussi des chiens de compagnie. On trouverait d'autres exceptions, ça et là.

Ah, et pour lever toute équivoque venant de mon prénom Christine, mon nom est arabe car mon grand-père est l'un de ces immigrés ... que je ne peux donc stigmatiser en général (ah ah).

Au plaisir de te relire.
AT Atila Globetrotter ·
Mais la frustration des jeunes hommes y est omniprésente.

Quid de la frustration des jeunes femmes ???
TO TousTerriens Regular ·
Idem ! C'est ce que j'ai écrit plus haut à Eristella :

"tu as raison, la frustration de base est la même partout (pour hommes et femmes). Et seuls les hommes ont le droit (dans certaines régions) de l'exprimer."

Pardon pour la syntaxe : je ne sais pas encore extraire des bouts de message comme vous tous !😕 A+
CH Chouchanthr Regular ·
Salut tous j'ai queolques remarques concenant le comportement de certain de nos hommes envers les femmes étrangères primo si ces dernières smontrent leurs bosses d'avant et de derrières presque nus comment voulez vous qu ils n y aura pas d'essaais de drague secondo les femmes qui portent des vetements respectables dans un pays ou ces jeunes revent toujours d'unune évasion vers l europe qu ils croient paradis sur terre .Pour les regards c 'est un peu mieux on respecte on est respecté meme dans une foule de frustrés.
voyager c'est aimer la vie voir le monde d'un autre angle connaître autrui fuir le stess partager avec autrui les plaisir des conquetes de tous genres
FI Fiodra Globetrotter ·
Non, non , même habillée correctement , et vos femmes subissent la même chose , sachant qu'elle ne sont pas toutes "dénudées" , comme vous le savez très bien, c'est la frustration et le manque de respect envers les femmes qui se traduisent par ce harcèlement ! Après je ais aussi que certaines n'ont pas de pudeur et s'exhibent facilement, mais surtout ne généralisez pas , vous parlez de "certains hommes " dans votre post, mais vous n'utilisez pas le "certaines" pour les femmes ! Faites nous la grâce de croire que toutes les femmes européennes ne sont pas des trainées 🤪
SO
DJ Djalma Globetrotter ·
Non, non , même habillée correctement , et vos femmes subissent la même chose , sachant qu'elle ne sont pas toutes "dénudées" , comme vous le savez très bien, c'est la frustration et le manque de respect envers les femmes qui se traduisent par ce harcèlement !

Oui je confirme ! En voyage en Tunisie avec mon épouse ( dans les années 80..ça s'est peut-être amélioré de nos jours?) celle ci a été victime d'attouchements furetifs à 3 reprises ! ( Kerouan était le summum!) Pourtant elle était habillée presque à la Tunisienne et bien souvent on lui demandait si elle était Tunisienne! Donc la façon de se vêtir si ça peut parfois aider n'est pas une garantie!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
75 75claire Regular ·
si ces dernières smontrent leurs bosses d'avant et de derrières presque nus comment voulez vous qu ils n y aura pas d'essaais de drague

Moi quand je vois un homme qui montre son corps je ne me sens pas obligée de le draguer ! Et puis ne vous racontez pas d'histoires, même en ne montrant rien on se fait emmerder par des mecs, c'est juste une question de manque d'éducation et de manque de respect, ne cherchez pas de parade pour justifier ce sale comportement.
DJ Djalma Globetrotter ·
Moi quand je vois un homme qui montre son corps je ne me sens pas obligée de le draguer !

Et puis ya différents type de drague..la douce et aussi la très lourde! En Norvège aux iles Lofoten pas trop de danger de se faire draguer au moins!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
75 75claire Regular ·
C'est sûr que je préfère de loin les Lofoten à Barbès 😉
TO TousTerriens Regular ·
Chic ! Un Tunisien ! 🙂 On va pouvoir lire les 2 points de vue. Tu me permets un souvenir coquin ? 😉

Je suis d'accord sur les tentations des mâles. En France, face à une fille un peu ... audacieuse, l'homme lui sourit, se rince l'oeil, mais drague moins qu'à Marrakech ou à Tunis (enfin, sur la Côte d'Azur ... un peu plus qu'à Paris).

Mais je me souviens aussi des 3/4 des hommes aperçus au nord de la Syrie, hors d'Alep : longue djellabah et sans doute pas grand chose dessous 😮, car on voyait un mouvement très précis de balancier ... 😮 ... ce qui permettait d'avoir une idée précise (longueur, épaisseur, du moins au repos). 😊😛.

Que penses-tu des pensées des femmes, vierges ou non, en voyant leurs voisins, tous les jours aussi intimement? (Je te pose la question très amicalement).

Et si elles aussi, elles avaient osé les siffler et les plaisanter ???😮
TO TousTerriens Regular ·
En voyage en Tunisie avec mon épouse ........ celle ci a été victime d'attouchements furetifs à 3 reprises ! ........ Pourtant elle était habillée presque à la Tunisienne.

Gros soupir ... J'ai eu pareil à Marrakech, dans les mêmes années 80 (c'était mon 1er voyage hors d'Europe). Mais avec cheveux très longs et libres, foule très dense, vêtements longs mais de couleur voyante, ... Avec le coup du chignon et un peu d'adaptation, ce fut plus rare depuis (sauf à Calcutta pour les seins, qu'ils frottaient avec leurs coudes !). Je partage ici mes retours d'expérience. Tu en as un autre ... A-t-elle essayé le coup du filtrage du regard "anti-mecs" ?

Un exemple où l'adaptation de surface ne résoud rien, c'est pour la vraie blonde, surtout au P.O. Au sud de l'Égypte, j'ai partagé qq. jours de rando avec une Norvégienne. Bien que correctement vêtue, elle était harcelée un max. Un Égyptien m'a expliqué :

"Chez nous, peau claire = riche. En général, un Cairote ou un Alexandrin (peaux claires) sont plus riches qu'un Nubien (peau sombre). Idem en Europe, entre les Grecs et les Suédois par ex. Alors on harcèle les Égyptiens du nord, les touristes, et surtout les blonds".

Et là, je ne vois pas de solution ...
KO Kola Globetrotter ·
... Mais je me souviens aussi des 3/4 des hommes aperçus au nord de la Syrie, hors d'Alep : longue djellabah et sans doute pas grand chose dessous 😮, car on voyait un mouvement très précis de balancier ... 😮 ... ce qui permettait d'avoir une idée précise (longueur, épaisseur, du moins au repos)... 😊😛.

... le coup du filtrage du regard "anti-mecs" ?...

... l'adaptation de surface...

Et là, je ne vois pas de solution ...

Une solution ? Avec des arguments un peu malsains (tu regardes toujours au dessous de la ceinture pour vérifier tes certitudes ?), cette manière curieuse de considérer les rapports homme/femme, des conseils qui ne le sont pas moins (c'est quoi "l'adaptation de surface" ?)... Tu cherches une solution à quoi ? A ce que cesse le harcèlement dont sont victimes les belles jeunes femmes blondes dans les pays situés au nord d'un continent qui est de l'autre côté de la méditerranée ? Cherche pas, la solution universelle n'existe pas et tes trucs et autres conseils bizarres ne valent que pour toi.
DJ Djalma Globetrotter ·
Avec des arguments un peu malsains (tu regardes toujours au dessous de la ceinture pour vérifier tes certitudes ?), cette manière curieuse de considérer les rapports homme/femme, des conseils qui ne le sont pas moins (c'est quoi "l'adaptation de surface" ?)..

T'exagères ça commençait à devenir intéressant!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KO Kola Globetrotter ·
Cadeau, pour toi ! 😊

TO TousTerriens Regular ·
T'exageres

Merci Djalma. Il est des rédacteurs qui ont la remarque constructive ... et d'autres non.😏

Je repense aussi à Claire75 qui a évoqué

un manque d'éducation

- J'ai hésité à répondre "à chaud" par crainte de paraître polémiquer. 🤪 Je vais tâcher d'exprimer juste mon point de vue, et absolument pas une vérité absolue ! Il me semble que chacun a reçu une "bonne éducation" ... enseignant des valeurs parfois différentes et des attitudes différentes.

Exemple de "valeur" différente (orient /occident) : -- la virginité d'une fille au jour du mariage est : cruciale / idéalement souhaitée mais rare.

Exemple d'"attitude" différente (orient / occident) : -- une jeune fille qui porte un jean moulant est : une Marie-couche-toi-là qui ne mérite que mépris et trompera son mari toute sa vie / une jolie fille un peu coquette mais c'est pas méchant, juste amusant, ça ne veut absolument pas dire qu'elle couche avec le premier venu.

Quand on voyage à l'étranger, peut-on / doit-on changer les "valeurs" du pays visité? C'est cette arrogance 😠 que les autres pays reprochent aux touristes occidentaux. Mais on peut, en cherchant un compromis sur notre "attitude", éviter d'être jugée pour ce qu'on n'est pas. Et être mieux acceptée.😉

Sans aller jusqu'au déguisement : j'ai traversé toute la Syrie en pantalon fin flottant et liquette (le genre de trucs made in India, mais de couleurs discrètes) : vêtements de formes masculines pour eux, mais couvrants "les bosses" (comme a dit notre Tunisien) et le corps assez pour être jugée décente et non allumeuse. La suite du débat ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Cadeau, pour toi ! 😊

Merci!...Belle chanson!.. avec une illustration sympa qui colle si bien au texte!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TO TousTerriens Regular ·
Ah oui : voici un exemple marrant d'attitude interprétée différemment, selon l'éducation.

Je marchais en plein désert jordanien (ou syrien, je ne sais plus). Vu le cagnard et les 45°C, j'avais noué un foulard sur mes cheveux, sans couvrir le cou. Chez eux, c'est la forme du voile bedouin ; pour moi, c'était utilitaire.

Bref, je croise un bédouin. Je le sentais poli, gentil, un peu hésitant. Après qq. phrases, il a demandé timidement, montrant le foulard : "Islam ? _ Laa, el shams ! (Non, le soleil)", j'ai répondu en riant. 😄 Surpris, il a ri aussi, et on a échangé qq. mots sympas. Ben oui ! Un foulard, ça sert d'abord à ça ! 😛
DJ Djalma Globetrotter ·
Je suis sûr que tu es sincère dans tous tes propos.. Ce que j'en ai retenu et qui s'accorde avec ma façon de voir les choses ce sont ces petits trucs ( surtout pour les femmes pour le sujet de ton post) que l'on se doit d'observer pour éviter pas mal de problèmes lorsqu'on voyage en "orient".. Rien a redire sur ce sujet car ce qui me paraît le plus important c'est que ça fonctionne et si c'est le cas pour toi comme pour d'autres et bien tant mieux! Pour le reste je suis un peu mitigé et je me pose des questions.. Ce que tu décris pour les pays musulmans se vivait en occident un peu de la même façon; cela a évolué plus rapidement( pour de multiples raisons) c'est tout.. On projette toujours sur l'autre, sur l'étranger nos propres présupposés et nos fantasmes..on ne peut rien contre celà si ce n'est en prendre conscience progressivement.. C'est ainsi que les jeunes mâles français -italiens espagnols, face à la libération sexuelle des pays scandinaves un peu plus en avance que celle des latins, ont longtemps imaginé que les Suédoises étaient plus "faciles" et qu'on pouvait les draguer très facilement..cette idée s'atténue peu à peu..l'équilibre se fait doucement mais sûrement dans les mentalités..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TO TousTerriens Regular ·
Oh oui ! La comparaison que tu fais sur les fantasmes Latins / Scandinaves paraît excellente.🙂

Sans chercher à "éduquer" qui que ce soit en voyage, à changer ses "valeurs", on peut expliquer gentiment que leur interprétation de nos attitudes (le fait qu'une fille voyage seule, ses vêtements, ...) est erronée et, plus profondément, que la plupart des touristes ne feront pas ce dont il rêve ...

(Quoique certaines exceptions nous font honte, 😠 heureusement rares, plutôt d'ailleurs du genre cougar que jolie minette, tant pis pour eux). 😏
DJ Djalma Globetrotter ·
Quoique certaines exceptions nous font honte, 😠 heureusement rares, plutôt d'ailleurs du genre cougar que jolie minette, tant pis pour eux). 😏

Tu veux parler de ces femmes qui vont en Tunisie ou au Sénégal pour rechercher un partenaire? la relation recherchée est sans doute souvent un peu différente dans ce sens? ( je n'en sais rien car je ne peux me mettre à la place d'une femme) pas de honte à avoir pour autant .. chacun y trouve son compte c'est l'essentiel non? que cela puisse par contre modifier ( dans le mauvais sens) le comportement des hommes de ces pays envers les européennes c'est bien possible!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TO TousTerriens Regular ·
Je l'ai vu partout : Sinaï, Maroc, etc. Mais peu. Sans doute parce que j'évite les villages créés spécialement pour les touristes. En effet, c'est un service bidirectionnel 😏.

Je doute que les hommes fassent forcément la différence (sauf ceux qui ont bénéficié de ces services 😏) et crains que ça augmente leurs rêves sur "la femme occidentale facile". Apparemment, tu as une autre opinion et en tant que mec ... elle prévaut !!!! Mon choix est de jouer sur l'apparence pour les aider à faire le tri, et à "fiche la paix" à celles qui la désirent ...
DJ Djalma Globetrotter ·
Apparemment, tu as une autre opinion et en tant que mec ... elle prévaut !!!!

Tiens donc!?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
75 75claire Regular ·
Ça me semble un peu léger de placer le harcèlement d'une moitié de la population au rang de "valeur". Je suis d'accord avec le proverbe "A Rome, vis comme les Romains", je comprends qu'il faille s'adapter aux moeurs d'un pays que l'on visite, et s'il faut davantage se couvrir dans les pays orientaux je peux tout à fait le concevoir. Néanmoins ça n'excuse pas le comportement des hommes envers les femmes (touristes ou locales !).
TO TousTerriens Regular ·
Je te comprends ! Ericetstella a dit un peu pareil. Mon attitude ne vaut que pour les voyages, mais mon opinion profonde est très différente. Et j'en suis autant choquée que toi.😕😕😕

À la limite, je respecte plus un copain jordanien, rencontré au Liban puis revu chez lui, qui est resté vierge jusqu'à 25 ans, jusqu'à son mariage 😊 et qui en attendait autant de sa femme. Pourtant, il était beau gosse, mais c'est un pur et dur. Il animait la prière à la mosquée le vendredi, etc. Lui, au moins, n'avait pas de "valeurs" dissimétriques hommes / femmes ! Ce n'était pas "la loi du plus fort" déguisée en morale ! 😏
TO TousTerriens Regular ·
Apparemment, tu as une autre opinion et en tant que mec ... elle prévaut !!!!

Tiens donc!?

Ben oui ! En tant qu'homme, tu sais plus que moi ce qu'un homme peut penser d'une femme, il me semble.

Je n'ai pas dit que l'opinion d'un homme est toujours plus juste que celle d'une femme !😄😄😄
DJ Djalma Globetrotter ·
Je n'ai pas dit que l'opinion d'un homme est toujours plus juste que celle d'une femme !😄😄😄

Ah bon ! vu comme ça je comprends mieux!

Ben oui ! En tant qu'homme, tu sais plus que moi ce qu'un homme peut penser d'une femme, il me semble.

Certainement mais la discussion sur un sujet aussi vaste nous mènerait trop loin!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AR Artaban1987 Veteran ·
Avec un petit cochon de lait en laisse ça doit marcher aussi😉😛🤪
DJ Djalma Globetrotter ·
On n'est pas confronté à ce type de problème sur un bateau de croisière!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AR Artaban1987 Veteran ·
HO que non 😉 , pour la plongée , que j'ai pratiqué avec un oncle depuis l'âge de 8 ans en Afrique du nord 🤪 ..... à 66 ans je me régale encore 😉 , y'a environ 25 ans j'ai plongé à KEY OUEST en Floride avec mes enfants 🤪😉 c'est un de leurs meilleurs souvenirs 😉 , maintenant on part en croisières 🤪 avec enfants et petits enfants 😉 c'est pas mal non plus 😉 .....
AR Artaban1987 Veteran ·
Avec l'ARTABAN 6M80 de 1987 c'est la pêche et la plongée 😉

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