La prière dans le monde!

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour Jean-Michel, je ne suis pas sûr de comprendre dans un sens ou dans son contraire ton appréciation du mariage civil. Quand tu dis "quelle gueule ça avait" veux-tu dire que c'était pitoyable par rapport au côté "spirituel" qu'apporte la cérémonie religieuse ou alors qu'il t'a fait vibrer?
Et si tu trouves que ça avait vraiment de la tenue il faut expliciter avec des mots desquels les émotions coulent. Ton expression "quelle gueule cela avait" en elle-même n'exprime rien, sinon éventuellement une absence de vocabulaire, ou pire, mais je ne suis pas là pour être à charge mais pour participer à une discussion qui me passionne.Oui dans cette discussion initiée par Pondy je trouve un grand intérêt, on voit poindre des émotions et des sentiments, que l'on soit croyant ou non. Malgré quelques petites pointes d'hostilité pas réellement argumentées, j'y vois de beaux témoignages de croyants et de non croyants, d'ailleurs chacun ne se dévoilant pas forcément, mais ce n'est pas là l'important.
Je suis en train de réfléchir à une réponse au dernier message de Pondy que je trouve admirable de syncrétisme.
Luc

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Merci de ta réponse, oui comme tu ne t'en caches pas tu n'éprouves pas la foi, mais c'est vrai que le cadre a son importance pour nous humains, pour moi le premier, mais la foi te fait voir au-delà de ces contingences matérielles, mais je ne reproche en rien de ne pas le ressentir. Et je t'accorde volontiers que certains curés, HELAS, sont plus que "sopo". D'ailleurs depuis que l'abbé Arnaud a été appelé à d'autres fonctions je ne vais plus à la messe. Je suis encore trop attaché à l'aspect superficiel, mais je te rejoins sur les préchi-préchas débilitants, mais heureusement de nombreux prêtres sont d'une autre trempe, et tu ressors de la messe joyeux plein d'espérance, car l'homélie t'a renforcé dans l'idée de surmonter toutes les adversités et surtout de tendre à négliger les biens matériels, et te tourner vers les autres. Certes, pas facile quand on fait un chèque au denier du culte, tu hésites à mettre un troisième zéro et pourtant comme m'a toujours appris mon père "la possession est un enchaînement".
Luc

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Mais au fait, mais c'est pour taquiner, quoique, le baptême outre son côté religieux, d'autant plus s'il n'est pas présent, l'IMPORTANT c'est d'introduire dans leurs responsabilités un parrain et une marraine qui s'engagent à subvenir aux besoin de la baptisée ou du baptisé en cas de défaillance ou de disparition des parents. donc le cadre reste tout à fait secondaire.
Luc

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Une dernière petite remarque, il ne faut pas trop dévier et accaparer la discussion, même si on reste à peu près dans le cadre.
Il n'est pas question de piédestal en parlant de foi, tout simplement elle t'habite et te transcende, tu n'es pas dans le monde des idoles. Comme a dit une intervenante "elle se vit", et j'ajoute elle t'accompagne. Comme je l'ai dit, elle te tombe dessus et s'impose, non parce que tu espères en récupérer quelque chose de matériel.
Luc

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Entre sacré et profane tu brandis des concepts qui dépassent ma culture donc je ne suis plus en mesure d'argumenter.
Luc

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Pardon je n'ai pas fini ma phrase, je suis trop pressé, les truites sont aujourd'hui hyper active, ça mouche de partout.
Oui sacré et profane, une parole donnée qui t'engage pour une vingtaine d'années au moins ne doit-elle pas être considérée comme sacrée?
Luc

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)BonjourJ'aurais bien aimé être à Izmir, mercredi Turquie: des mosquées diffusent "Bella Ciao", une enquête...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,Ah! Michel Serrault, muet, tombant dans la piscine et se mettant soudain à crier" I can speak! I can speak!" (c'était Serrault?) a été un franc éclat de rire.
Peut-être xyz999 devrait-il aller faire une petite immersion Catherine

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.).
Tu peux joindre les mains en croisant les doigts sans te faire des noeuds, hein ?
Ah, c'était en 2014, je me sens rassurée !
Ce que tu dis de "la religion seul espoir"... est tellement vrai, mais je noublie pas que des peuples martyrisés ont survécu en chantant le Gospel, et en dansant... seule permission accordée par leurs maîtres ! fallait croire en la puissance de la ferveur et ils ont survécu, et vécu à nouveau !
En Haiti aussi ils subissent l'invasion évangéliste, mais résistent pourtant, j'ai vu, je confirme !
Délicat le berger ! comment il tient la patte de la brebis, quelle jolie photo, merci !
Lillie

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je me doutais bien qu' il y avait quelque chose qui ne collait pas dans votre récit.
Ah! Oui 2014, ça date. D' ou la nécessité d' être précis.
Alors qu' en est il de la réalité d' aujourd' hui en Afrique du Sud?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonsoir Jean-Luc eh oui ne retourne pas le couteau dans la plaie. Pour moi la religion doit être source de joie. Dans l'homélie doit transparaître l'espérance.
Mais depuis qu'il est parti, non ad patrem, l'abbé Arnaud est revenu une fois pour un événement extrêmement douloureux et il nous a fait beaucoup de bien sachant apaiser les âmes par des mots simples et rayonnants.
Et puis en temps de confinement son sermon dominical à partir du diocèse était en direct à la télé et donc, j'ai pu assister à la messe depuis chez moi durant cette période, même s'il n'avait pas le premier rôle durant l'office.
Et en plus outre son message toujours d'une grande force, il est tout simplement beau, des mauvaises langues chez nous disaient que les femmes durant l'office ne regardaient pas seulement Jésus sur la croix!
Luc

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Nous étions au Guatemala dans la forêt humide d’altitude et nous étions arrivés là après une longue marche dans la boue glissante des montagnes. Nous devions dormir dans la petite maison en pierre et en bois d’une famille maya, très pauvre, qui hébergeait de temps en temps des touristes-voyageurs pour améliorer leurs conditions de vie.
Le père de famille devait le lendemain matin nous conduire plus haut dans la forêt pour tenter de nous montrer le magnifique quetzal.
Après le repas de galettes de maïs noir, le maître de maison nous annonce que cette nuit nous serons peut-être réveillés car il doit recevoir des amis qui viennent chez lui pour prier. Il nous explique qu’ils se réunissent régulièrement dans la maison des différentes familles, à plusieurs heures de marche les uns des autres. Ce soir ce sera chez eux.
Et son épouse commence à installer un petit autel dans la chambre et le garnit de brassées de fleurs sauvages magnifiques. Elle positionne des bougies de toutes les couleurs, liées en grappes par la mèche. Il y a sur l’autel un crucifix et une statue de la Vierge, posés sur une jolie nappe brodée, mais ils finissent presque par disparaître tant il y a de fleurs et de bougies. Maria et Alfonso nous disent qu’ils seraient très heureux si nous venions prier avec eux. Mais que bien sûr nous ne sommes pas obligés. Comment manquer une telle expérience?
Aux environs de minuit nous entendons arriver les visiteurs et nous nous joignons au groupe d’une bonne vingtaine de personnes, adultes et enfants.
Ils se prosternent devant l’autel en se signant et s’agenouillent sur le sol en terre battue de la petite maison. Nous faisons comme eux.
Et là commence une cérémonie comme nous n’en avions jamais vue ni entendue.
Ils ne chantent pas vraiment, récitent des prières à voix haute, ils crient presque et surtout ils parlent très très vite comme s’ils voulaient tout dire en peu de temps. Il y a comme un fort sentiment d’urgence. « Ecoute-nous, entends-nous! » Ils s’adressent directement à Dieu.
Certains pleurent en demandant à Marie de les aider. Ils se frappent la poitrine pour se faire pardonner. Ils disent qu’ils sont tellement pauvres; et qu’ils risquent d’être chassés parce que des sociétés forestières veulent exploiter le bois de la forêt.
Ils ne veulent pas quitter leurs lopins de terre où leurs familles ont toujours vécu. Cette terre est sacrée pour eux, leurs aïeux y reposent. Ils sont désespérés.
A certains moments ils récitent des prières en espagnol. A d’autres moments les participants, à tour de rôle, prennent la parole mais là je ne comprends plus. Je crois qu’ils prient dans leur langue maya. Une langue rude, rocailleuse, d’hommes durs à la tâche. Les femmes parlent doucement, comme quand elles s’adressent aux tout-petits. Une mélopée qui installe là comme une parenthèse magique.
Il y a là probablement un mélange de christianisme et de rituels hérités de leurs traditions.
Un long moment de silence, mains jointes, tête baissée et les yeux clos, termine cette célébration.
Il se dégage de cette cérémonie une foi et une émotion communicatives. Nous sommes bouleversés par ce que nous venons de vivre et par la confiance qu’ils nous ont faite de nous permettre de partager ces instants très intimes.
A la fin, nous nous relevons et nous nous étreignons tous en séchant nos larmes.
Les amis repartent dans la nuit noire sur les sentiers glissants.