Résistance

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.) (tu oublies Mitterrand ami de Papon et de Bousquet qui s'est découvert un passé de résistant dans les années 80!)...Sans vouloir écarter du vrai sujet de cette discussion, il y a, pour moi, plusieurs points d'interrogation sur ce passage en haut : C’est pas un peu trop de polémique ?! Tu doutes de son passé de résistant ?! C’est l’histoire autour de François Morand, pseudonyme ou non de F.M. à la Résistance ?! Le résistant de nom François Mitterrand, un mensonge, une enjolivure biographique ?!Autant que je sache, il a établi un réseau de Résistance (RNPG), la Gestapo l’a cherché, et il s’est réfugié enfin à Londres. D’un autre côté, je sais bien que son rôle à la Résistance est apparemment controversé mais sait-on qqc de précis ?! Ne sont-elles pas des diffamations seulement ?! Ou des attaques pour battre le socialiste (pas l'homme F.M.) et donc le PS de la France ?! Ou... (par contre, chez nous, Willy Brandt était sans aucun doute un résistant contre les Nazis mais cette franche attitude ne le protégeait jamais de sa vie jusqu'à sa mort contre les diffamations les plus graves, par des chrétien-démocrates, autres timides dénazificiés et les nombreux incorrigibles)...Bien sûr, je plaide pour la clarté dans cette question, et s’il existe des taches noires dans sa biographie, c’est pas bon... sinon, ça ne change que peu, donc rien de ma grande sympathie et estime PRO François Mitterrand (en revanche, je préférerais si les Français avaient son fils à l’œil, une personne louche faisant des affaires avec des despotes africains. En France, on n’a pas de cellule pour lui ?!)Je suis preneur pour des informations (liens, livres) sur ce sujet spécial !hgb

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,Bon c'est une réponse polémique biensûr à une question polémique... c'est pour ça que j'ai écris "Abracadaboum" en dessous et posé un smiley... !!! (Reste pour moi que F Mitterrrand était un homme d'Etat (un grand qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas) et, est un personnage ambigû, et controversé ça c'est sûr (Et pas seulement son fils, affaires en Afrique, Sankara, etc etc). Son passé dans la résistance pourquoi pas? Mais pourquoi en faire état à un moment délicat pour lui comme par hasard....??? Comme tu dis est ce des diffamations ???
Voilà je met entre parentheses car je ne souhaite pas m'étendre sur des choses dont on ne connaitra probablement jamais le fond réel, et qui sans doute sont hors sujet des "pensées et réflexions" de voyages ).

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,
Je suis passe a Oradour, j'ose pas ecrire "visiter", c'est saisissant, impressionnant, poignant.
Dans la bande dessinee exceptionnelle : "Maus", Art Spiegelman raconte l'histoire de ses parents, juifs polonais. Comment comprendre l'indicible ? Mais dans la plus pire situation, il y a des etres qui se disent : il y a quelque chose a faire ! Oui, meme a Auchwitz, il y a eu des individus qui ont decide qu'il fallait lutter pour survivre, s'organiser. Ainsi, si Marcel Dassault n'avait pas ete pris sous la protection de prisonniers communistes francais, il n'aurait sans doute pas survecu.
Oui, meme dans les situations les plus terrifiantes, il y a toujours des gens qui disent : on peut faire quelque chose ! Grace a cette poignee d'individus, des heros, la majorite des gens peuvent toujours etre des etres humains a part entiere !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.) (Les troupes allemandes avaient aussi reçues comme ordre de tout bruler et tuer sur leur passage à la débacle...Avant de venir sur Oradour ces memes soldats ont fait d'autres massacres par exemple à Cardaillac das le Lot (un peu + bas)...mais là, la majorité de la population s'était cachée, ils se sont vengés à Oradour)

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,
j'ai lu le fil du post... et une réflexion me vient à l'esprit : il est facile de juger le comportement des uns et des autres pendant la guerre, les français en l'occurence, mais nous vivons aujourd'hui en temps de paix, n'avons pas connu la guerre (enfin pour bon nombre d'entre nous).
Maintenant, si nous avions le pouvoir de nous téléporter dans le temps, quelle serait notre comportement : ferions nous parti des courageux, qui bravent la mort pour combattre l'ennemi, ferions nous parti des justes qui n'ont pas hésité à risquer leur vie pour sauver des juifs, ou ferions nous parti de la masse "silencieuse" qui essaie de survivre, de manger,... et de lutter contre la peur de mourir, serions nous des collabos (beaucoup plus difficile à imaginer)...Difficile à dire !!!!....Aujourd'hui voit on beaucoup de gens se lever pour défendre des causes, on massacre impunément dans de nombreux pays, nous assistons à ce "spectacle" tous les jours via les infos mais qui fait quelque chose ?????Malheureusement la peur écrase souvent le courage.... Peur de mourir, peur des représailles vis à vis de sa famille.... Il faut beaucoup de courage actuellement aux Birmans pour affronter la junte militaire, mais peut on reprocher quelque chose à ceux qui abandonnent le combat ????

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)... merci ! ... et dommage qu'il faille encore rappeler ce genre d'évidences !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Geob c'est quoi pour toi la résistance???Quelqu'un qui fauche un champ de Mais OGM peut être vu comme un résistant, ou comme un voyou...
Un kamikaze qui se fait exploser peut être vu comme un résistant ou un terroriste....
Un Russe qui se sacrifie pour sauver sa patrie pouvait être vu comme un résistant ou un communiste...
Un étudiant chilien qui s'eleve contre pinochet pouvait être vu comme un résistant ou un anarchiste...
Le bien ou le mal n'est qu'un point de vue..........Mais pour en revenir a tes comparaisons de l'occupation l'apartheid ou la junte birmane, ne comparons pas ce qui n'est pas comparable. Chacun est un héros à sa façon.
Par contre ton rabaissement des héros de la résistance à l'occupation allemande me choque, sachent que beaucoup sont morts en héros. Ils ne seront jamais dans les livres d'histoire. Ouradour sur glane oui c'est le plus connu. Dans le Vercors les pauvres maquisards qui avaient reçus uniquement quelques caisses de d'armes, et ont du faire face à 15000 Allemands surarmés ils l'ont surement mérités leur titre de "résistant". Résistant c'est se sacrifier sans avoir en arrière pensée de rentrer dans un livre d'histoire. C'est se battre pour des idéaux. Malheureusement des types comme toi l'oublie. Des pauvres type qui pensent savoir ce qu'est le mot résistance derrière un PC.......
Les révolutionnaires de 1789 face à la royauté étaient des résistants également, se battant face a des armées royales de l'Europe entiére pour préserver leur liberté.
Et dernière chose, attaquer un char avec un couteau c'est pas de la résistance c'est de la folie!!! Desfois mieux vaut attendre pour se préparer.
Tu crois que ceux qui derrière les lignes de front sabotaient les chemins de fer ou autre par groupe de 4 avaient moins de courage que les GI armés en bataillons entier???
Je ne critique aucune résistance ou combat pour un idéal, je n'en compare pas une avec une autre mais il ne faut pas oublier ceux qui sont morts pour un idéal, et le fait que ce soit 65 ans en arrière ne doit rien effacer par rapport aux résistances contemporaines.Tiens pour info www.vercors-net.com/...oire/resistance.html

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,
L'histoire d'un pays ressemble a la vie d'un etre humain, avec son courage et sa lachete, ses prises de risques et ses compromissions, ce n'est donc pas parfait, et ca vaut pour tous les pays. Un pays qui refuse son passe, le nie, qui ne l'assume pas, sans tomber dans une absurde repentance (et dire qu'on a meme pas ete fichu de celebrer le bi-centenaire de la bataille d'Austerlitz), est un pays qui a peur de l'avenir, et qui veut vivre que dans le present, un eternel present festif.
L'effrondement de la societe francaise, dans toutes ses composantes, cet ete 1940, s'explique, d'apres certains historiens, par le traumatisme de la guerre de 14/18. Les Francais ne voulaient plus consentir a nouveau aux sacrifices de nouvelles generations.
Il faut s'interesser surtout a l'histoire du 19 ieme siecle (la guerre de 14/18 est peut etre la derniere guerre du 19 ieme !), et celle du 20 ieme nous devient comprehensible. (lis "le 19ieme siecle a travers les ages" de Philippe Muray, il te surprendra). C'est Napoleon qui a commence a affaiblir la France de "Tirez donc les premiers, messieurs les Anglais", la France de "Valmy", la France qui, apres l'experience napoleonienne, est devenue une puissance moyenne, et la boucherie de 14/18 l'a definitivement etablie dans cette position. Je ne m'attarderai pas sur cette catastrophe que fut le retour de l'ile d'Elbe, et ces "100 jours" qui ont coute si cher a la France, et venons a 1870
Sur cette periode de 1870, il faut lire les journaux des ecrivains, les romans rageurs de Georges Darien, comme "Bas les coeurs", "L'epaulette" - et son pamphlet "La belle France", les livres de Taine sur la construction de la France contemporaine. Et aussi, consulter des ouvrages sur la Commune. On se rend compte que 1940 etait deja deja dans 1870.
La France de Napoleon III s'est ecroulee a une vitesse stupefiante, par contre, le nouveau pouvoir, incarner par Thiers, a montre beaucoup de pugnacite pour ecraser la Commune, sous les yeux de l'occupant prussien qui fumait la pipe en assistant au "spectacle" de Francais massacrant d'autres Francais. Ca ne t'evoques rien ? Vraiment ? Je trouve qu'il y a de terribles analogies !
Il ne s'agit pas de s'autoflageller, on ne refait pas l'histoire, mais il ne faut pas la nier, mais l'accepter et rester lucide, ne pas avoir peur de l'avenir. (cette peur qui nous fait perdre du temps dans la construction d'une Europe politique, ainsi, quelle erreur, quel manque de courage politique d'avoir refuser la C.E.D. en 1954!)
Philippe Muray, depuis une vingtaine d'annees, a jete un regard lumineux et ironique sur notre societe qui a est sur un autre temps historique (aux U.S.A, Christopher Lasch, je l'ai decouvert en lisant Muray)> Hier, on se demandait "Qui veut mourir pour Dantzig?". Aujourd'hui, si quelqu'un posait la question "Qui veut mourir pour Rangoon" s'attirait les risees de tous, et encore plus pour "Qui veut mourir pour Taipeh", d'ici quelques dizaines d'annees, peut etre moins, et, esperons, jamais, car tous ces evenements tragiques ne sont que des "spectacles mediatiques" et le resterons pour nous, nous qui sommes trop occupes dans notre eternel present festif et consumeriste. Alors, si un jeune birman m'avait demande "qu'est-ce qu'on peut faire", moi, qui habite a Paris, pres de l'avenue "Des cinq lyceens fusilles par les Allemands", jamais, au grand jamais, je me serais permis de lui repondre : Rien !
Tout a coup, je me dis que je pourrais parler du premier reseau de resistance, dit du "Muse (r) de l'Homme", vite demantele grace aux...bon, ca fait parie de notre histoire, avec ses ombres et ses lumieres, ses heros et ses traitres, et tous les autres, la majorite, nous tous, qui laissons passer en attendant des jours meilleurs, comme dirait le grand pere d"Anassa dans sa formule brillante et lapidaire.
Voila, je n'ai, et je n'aurai plus rien a ajouter, car, apres tout, chacun pense ce qu'il veut., et, comme l'ecrivait Alexandre Vialatte, en guise de conclusion de toutes ses chroniques parues dans la "Montagne":
"...Et c'est ainsi qu'Allah est grand!"

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)... qu'est-ce qui ne va pas, geob ?... c'est ta prostate qui te travaille en ce moment ?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Merci pour cette leçon d'histoire... qui ne répond d'ailleurs pas à ma problématique qui concerne le comportement de l'homme en général et pas celle du français en particulier.Le monde est rempli de concitoyens qui regardent d'autres concitoyens se faire massacrer.... Il faut arrêter de lapider les français et leur comportement. Je suis loin d'être nationaliste, mais c'est vraiment agaçant cette autodénigrement incessant !Et toi es tu pret à mourir pour Rangoon ????

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Il faut arrêter de lapider les français et leur comportement. Je suis loin d'être nationaliste, mais c'est vraiment agaçant cette autodénigrement incessant !Salut Silvie,je suis absolument d'accord avec ton premier message mais veux commenter le passage en haut :A mon avis, il faut et faudra encore beaucoup d'effort pour surmonter l'histoire entre 1933 et 1945, que ce soit le nationalsocialisme, ses interpénétrations entre l'économie et le NSDAP, la cohérence entre la politique sociale des Nazis et les expropriations juives etc. etc. ainsi que la Résistance en France. Il y a encore beaucoup de taches noires, d'ombres, des confusions sur cette époque, en Allemagne, en France, oui, en Europe entière... Il y a encore beaucoup de travail pour les historiens ! Donc, il faut être légitime de remettre en question le comportement de la France ainsi que la vérité absolue de la Résistance à cette époque (bien sûr, sans lapider et dénigrer le peuple français).Si tu dis, Je suis loin d'être nationaliste, je le crois mais si ton "Arrêtons... !" est une bon conseil, cela se discute... N'y exécutes-tu pas le travail des nationalistes ?! Je crains qu'un Sarkozy en éprouverait de la joie !hgb

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Allez, juste un petit dernier pour les amateurs de litterature qui pourraient etre scandalise par la maniere pernicieuse dont est utilise le sejour psychiatrique d'Alexandre Vialatte.
Alexandre Vialatte a ete fait prisonnier en Alsace, en juin 1940. Cela a produit chez lui un effrondement psychologique qui l'a conduit dans un asile psychiatrique. Heureusement pour la litterature, il s'en es est sorti un an plus tard et a ecrit jusqu'a sa mort, en 1971, au grand plaisir des lecteurs de "la montagne"
Quant a la conclusion de ses chroniques, vraiment, faut-il preciser que c'est une...boutade ?
Les amateurs de litterature, et les lecteurs de Kafka, dont les traductions de Vialatte font toujours reference, remercient Alexandre Vialatte d'avoir exister !L'homme n'est que poussiere...c'est dire l'importance du plumeau !
Alexandre Vialatte (pour le decouvrir, lire "Batling le tenebreux")

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Euh, Géob, si je puis me permettre : tu as fait beaucoup de guerres ? ou bien, tu as lu pas mal de récits (souvent, d'ailleurs, écrit par des gens n'ayant jamais combattu) ? déjà ton histoie de super-tchétchène, attaquant un char au couteau....délire de scribouillard, n'ayant vu de char que dans "la bataille des Ardennes" ! sinon, je te prie de croire que dans une guerre, il n'y a ni lache, ni courageux;uniquement des combattants qui, tous risquent leur peau ! tu es d'un manichéisme enfantin....ou communniste ! c'est au choix.Tu crois qu'il n'est pas lui aussi digne d'admiration le gamin Russe de 18 ans qui se bat en Tchétchénie ? tu devrais mater les vidéos que font fièrement circuler sur le net tes héros.On y voit en live le sort de nos malheueux cousins Russes prisonniers.A vomir ! et crois-moi sur parole, j'ai des heures de vol !
Tu mélanges tout.Pour toi il y a les bons et les mauvais.Négatif ! les gens se battent pour leur camp, ou leur peuple, ou leurs idées.Mais les deux cotés estimnt et ont de bonnes raisons.Et de quoi parles-tu ? de courage ? les derniers défenseurs du bunker d'Hitler, furent des gamins et des SS Français ! des collabos ! tu peux etre leur adversaire, mais trouves-tu qu'ils ont manqués de courage ou d'honneur ? pour quoi se battirent-ils, sinon pour l'honneur ? courage ? que pouvaient-ils espérer ? tu parles d'histoire, de collaboration et de "résistance" ? les cocos Français ont collaborés avec l'occupant...jusqu'à ce qu'il envahisse l'URSS.Collabos, puis résistants ! ouaaahh ! ça c'est du Français !
Et, Mendéla ? es-tu déjà allé en Afrique du sud ? si oui, avant ou aprés le règne de Mendéla ? le gentil Nelson était un Xhosas, donc, il massacra les Zoulous.Puis vinrent criminalité, corruption, chomage...
Super-Gandhi, l'apotre de la non-violence s'en servit pour chasser les Anglais.Puis quand il eut le pouvoir commencèrent les massacres Hindous-musulmans.QUE quelques millions de morts !
Tout ça pour te dire que l'histoire n'est jamais aussi tranchée que tes avis à deux balles.C'est une matière vivante.LA vérité n'existe pas.De meme que les 100%bons et les 100% méchants.
Et, ça me fait marrer les"y'a qu'à" ! il faut y etre pour savoir ce quoi on est capable.C'est pas comme au ciné;les morts, c'est pas des figurants ! alors, soit modeste.Car meme si un jour tu as été un hérox, tu ne peux pas etre sur de refaire ça demain, crois-moi !
Et, fais-moi plaisir, arrète l'auto-flagellation.Si tu aimes ça, il y a des endroits spécialisés.Mais, stp, n'y emmènes pas tout ton pays.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Salut a toi, oh Yama dieu de la Mort...et des approximations fantasmagoriques : les Zoulous etaient l'ethnie dominante, et les xhosas leurs esclaves. Dans le siecle dernier, c'etait un combat politique, certes pas a fleurets mouchetes, mais un combat politique, comme il y en a eu, comme il y a aujourd'hui, et, helas, comme il y en aura encore dans ce continent "oublie de Dieu". Quel est le but de ce combat politique ? La prise de pouvoir !
Et c'est ainsi qu'il n'y a pas un cheveu sur la tete a Mattieu !
Geob (euh, faut-il preciser, vraiment, que je ne connais pas Mattieu!)

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)A partir de faits avérés, tu tires des conclusions qui ne me convainquent pas..
Ta vision de l'histoire est différente de la mienne.