Retour de 15 jours magiques au Japon
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Bonjour

retour de 15 jours magiques au Japon.

Bilan Tokyo. En premier lieu ses habitants, d'une extrême politesse, toujours prêts à aider le touriste perdu. Ici le service est roi et l'on a du mal à imaginer ce qu'ils pensent lorsqu'ils viennent chez nous en vacances tellement la différence est grande. Dans les magasins ou les restaurants le client a l'impression d'être unique, dans la rue où l'on ne compte plus le nombre de fois où des gens nous ont accompagné en quittant leur itinéraire pour nous indiquer un chemin, dans le métro où un agent nous a rattrapé en courant car il nous avait donné un renseignement incomplet.... Même si l'on connaît la dureté de leur éducation, venant du sud de la France, le choc est important quand on voit la manière dont les gens se respectent ; du coup cette ville immense et trépidante ne fatigue pas vraiment. La sécurité est omniprésente, inutile de surveiller son sac .... En second lieu, il est important de bien choisir son hôtel, le quartier de la gare est idéal car il permet de relier les différents points de la ville sans changements importants, d'autant que les parcours en stations de métro peuvent représenter plusieurs centaines de mètres. La nourriture est excellente, inutile de se fier aux guides, y aller à l'instinct dans les petits restaurants où figurent, au dessus de la cuisine, des plaquettes en bois frappés d'idéogrammes japonais sont parfaits ; les restaurants italiens ou américains testés étaient également très bons et à des prix plus que raisonnables. Les restaurants de yakitori garantissent l'ambiance. Enfin la ville, elle n'est pas charmante à l'image de Paris ou d'une ville italienne, mais sa diversité de lieux crée une identité particulière qui en fait une étape incontournable ; pour nous les cinq journées passées n'ont pas été de trop et permettent d'assurer une bonne découverte.

Bilan Kyoto.

Au niveau culturel, la ville comblera les plus exigeants, tempes shintoïstes, bouddhistes relevant de plusieurs sectes ou orientations, jardins secs, jardins fleuris de toute beauté. Les abords sont magnifiques avec en point d'orgue Arashiyama qui mérite la journée pour déambuler dans les zones boisées en plus de l'itinéraire classique, Ohara avec son ambiance campagne, Osaka qui permet de faire une coupure si l'on a prévu de rester quelques jours à Kyoto.

Seule Nara nous a un peu déçu, mis à part le temple Horyu-ji qui valait le déplacement. Les rues sont assez bien indiqués au moins pour les grands axes, les accès aux temples également et le réseau de bus permet de couvrir tous les points, son emploi est très simple et le pass à 500 yens permet de se déplacer sur la majeure partie des sites. Pour nous,3 temples par jour semblent être un maximum si l'on veut en profiter. Le programme doit donc tenir compte de cela quitte à revenir sur une zone, c'est ce que nous avons fait sans problème, d'autant que les sanctuaires ferment entre 16h30 et 17h. La ville par contre n'est pas franchement belle et mis à part Hagashiyama, Gion et quelques ruelles notamment vers le canal Shirakawa, elle n'offre pas d'intérêt architectural ; on ne vient par pour cela mais autant le savoir avant. Il faut privilégier un hôtel vers la gare, point de départ des trains pour Osaka .... et des bus ; l'office du tourisme y est situé de même que le service de renseignement des bus qui est très utile. Les habitants sont très agréables et vous aident à remettre sur le bon chemin, même si la difficulté est bien moins grande qu'à Tokyo. Les 8 jours passés ont été suffisant pour visiter en profondeur la ville, tout en coupant par une journée à Osaka, une à Nara et une demie sur Ohara. Enfin et comme à Tokyo, les japonais sont un des atouts majeurs du pays, d'un grande politesse, toujours disponible pour renseigner ; le service rendu est de très haut niveau quelque soit le type de magasin, on a eu droit à de grands sourires, des emballages finement enveloppés..... Les renseignements dans les offices de tourisme, les gares sont très pro. Enfin la France conserve une grande côté d'amour auprès des japonais.

Vous aurez toutes les précisions sur l'itinéraire et les bonnes adresses sur :

http://japoncircuit.blogspot.fr
TE Tensaibuta Veteran ·
Beau CR.

Tu es passé par des endroits peut-être classiques, mais je trouve que tes photos sont très réussies !
MU Murielle33 Regular ·
bonjour merci pour ce compte rendu, du coup je suis allée sur votre blog et j'ai voyagé pendant un bon moment ! je prends des idées car mon mari et moi y allons au mois de janvier, les jardins ne seront pas aussi beau mais j’espère que l'ambiance sera là bonne journée et encore merci pour ce récit Murielle
JG JG07 Globetrotter ·
oui les photos sont belles!!

je crois qu'on a à faire à un bon photographe!
MI Mickaa07 ·
C'est tellement impressionnant de voir cette différence de culture et de rythme de vie.

Merci pour le partage !
Les voyages, la découverte et la photographie !
MA Masterpo Globetrotter ·
http://japoncircuit.blogspot.fr

Merci pour ce retour.

Juste une petite remarque, on peut lire sur ton blog :

L'hôtel Granvia où nous allons passer 8 nuits est très confortable, les chambres standards supérieures ouvrent sur la tour de Tokyo

Euh... pour voir la tour de Tokyo depuis le Granvia, faut de bons yeux 😛
KU Kujila Globetrotter ·
Bravo pour ce compte rendu...

Une remarque toutefois :

En second lieu, il est important de bien choisir son hôtel, le quartier de la gare est idéal car il permet de relier les différents points de la ville sans changements importants

Tu parles de quelle gare ? Si c'est celle de Tokyo central, c'est quand même loin d'être le quartier le plus recommandé pour un séjour à Tokyo. Ensuite, c'est un peu comme à Paris : Tokyo est bien quadrillé par les transports en commun, il ne faut pas forcément focaliser sur la proximité d'une grosse gare, un métro ou un train n'est jamais loin tant qu'on est dans Tokyo intra-muros.
BE BeneFukuoka Veteran ·
Masterpo parlait de la tour de... Tôkyô :) Pierre8313 ayant confondu les deux.
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Oups... Mal réveillé ce matin... J'efface tout.
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
CH Chris06 Veteran ·
beau reportage photo et bien d'accord avec vous pour dire que le Japon est une expérience magique !

Sourire sur votre expérience "tremblement de terre " : mais si l épicentre d'un 6,2 échelle de Richter avait été à coté de votre hotel , vous ne seriez pas là pour le raconter 😉
chris06
KU Kujila Globetrotter ·
Sourire sur votre expérience "tremblement de terre " : mais si l épicentre d'un 6,2 échelle de Richter avait été à coté de votre hotel , vous ne seriez pas là pour le raconter 😉

Les bâtiments et infrastructures au Japon sont conçu pour résister sans problème à un tel tremblement de terre, même juste au-dessus de l'épicentre. Les secousses auraient été plus fortes et il y aurait probablement quelques petits dégâts, sans plus.
JG JG07 Globetrotter ·
Sourire sur votre expérience "tremblement de terre " : mais si l épicentre d'un 6,2 échelle de Richter avait été à coté de votre hotel , vous ne seriez pas là pour le raconter 😉

Les bâtiments et infrastructures au Japon sont conçu pour résister sans problème à un tel tremblement de terre, même juste au-dessus de l'épicentre. Les secousses auraient été plus fortes et il y aurait probablement quelques petits dégâts, sans plus.

si l'épicentre venait à être à Tokyo même, c'est pas évident que les batiments résistent à une force 7 ou 8
KU Kujila Globetrotter ·
Mais on parle ici de 6,2 et non 7 ou 8. Le force étant exponentielle, peut-être que tout ne résisterait pas à 8 mais probablement à 7.

Tout dépend également de la durée du tremblement de terre et de la caractéristique de ses secousses (plutôt horizontales et en général bien contrôlés, ou majoritairement verticales et vite plus problématiques, mais pas forcément dévastatrices pour autant).

Je rappelle que le tremblement de terre du 11 mars 2011 (magnitude historique de 9 si je me souviens bien, certes dans la mer mais pas très loin de la terre) n'a fait qu'une poignée de victimes. C'est le tsunami qui a été ravageur.
JG JG07 Globetrotter ·
]Mais on parle ici de 6,2 et non 7 ou 8.

je répondais à ce passage :

Les secousses auraient été plus fortes et il y aurait probablement quelques petits dégâts, sans plus.

Je rappelle que le tremblement de terre du 11 mars 2011 (magnitude historique de 9 si je me souviens bien, certes dans la mer mais pas très loin de la terre) n'a fait qu'une poignée de victimes. C'est le tsunami qui a été ravageur.

l'épicentre n'était ni à tokyo ni à fukushima, il était dans la mer comme tu dis à 150 - 200 km. et ca fait toute la différence. Il me semble que les centrales nucléaires sont prévus pour résister jusqu'à 8. Après y a aussi la durée... mais à 8 -9, les dégats sont rapides, sachant que pour chaque niveau de force supérieur la secousse est 30 fois plus forte.
KU Kujila Globetrotter ·
Oui mais encore une fois, on parlait d'un 6,2 qui se serait produit à Tokyo...

Avec des si, on détruit le monde entier si on veut...
JG JG07 Globetrotter ·
Oui mais encore une fois, on parlait d'un 6,2 qui se serait produit à Tokyo...

oui mais encore une fois tu disais :

Les secousses auraient été plus fortes et il y aurait probablement quelques petits dégâts, sans plus.

ce qui est pour le moins incomplet, pour ne pas dire faux

Avec des si, on détruit le monde entier si on veut...

le Japon est un pays sismique, un jour Tokyo se réveillera avec beaucoup de dégats à cause d'un violent séisme. ce n'est pas une simple hypothèse, c'est une question de temps...
CA CalamityGin Globetrotter ·
Mais on parle ici de 6,2 et non 7 ou 8. Le force étant exponentielle, peut-être que tout ne résisterait pas à 8 mais probablement à 7.

Tout dépend également de la durée du tremblement de terre et de la caractéristique de ses secousses (plutôt horizontales et en général bien contrôlés, ou majoritairement verticales et vite plus problématiques, mais pas forcément dévastatrices pour autant).

Les immeubles les plus récents situés dans les zones rénovées ces dernières années résisteront vraisemblablement à un 8 situé à proximité, mais pas trop, de Tokyo, à condition que leur construction ait été exécutée dans le respect des normes - et vu la collusion de certaines firmes de construction avec les yakuzas et le laxisme du fonctionnariat envers certaines grandes entreprises on peut hélas s'attendre à de mauvaises surprises pour certaines structures.

Les bâtiments de plus de 10-15 ans sont bien plus à risque, surtout ceux insérés dans des zones très denses avec rues étroites, et de très forts dégâts ainsi qu'un nombre important de victimes y sont malheureusement prévisibles en cas de séisme de 7+ dont l'épicentre serait sous la ville ou tout proche. Les estimations que j'ai lues via les communiqués de l'agence météo japonaise parlent de 70-90'000 morts et plusieurs centaines de milliers de blessés, tant dus aux dégâts directs qu'aux incendies, accidents de circulation et les difficultés d'acheminer les secours.

En bref, il faut souhaiter que ça n'arrive pas, en tous cas pas avant que les principaux "pièges à feu" de Tokyo soient rénovés ...
KU Kujila Globetrotter ·
le Japon est un pays sismique, un jour Tokyo se réveillera avec beaucoup de dégats à cause d'un violent séisme.

Ou pas...
JG JG07 Globetrotter ·
le Japon est un pays sismique, un jour Tokyo se réveillera avec beaucoup de dégats à cause d'un violent séisme.

Ou pas...

c'est évident que si. c'est une question de temps, toi et moi on serait peut être mort d'ici là mais Tokyo sera toujours la...
AN Andre1980 Globetrotter ·
Vu que le japon est un pays condamné géographiquement, je vois pas comment tu peux dire ça. 🤪
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
CA CalamityGin Globetrotter ·
le Japon est un pays sismique, un jour Tokyo se réveillera avec beaucoup de dégats à cause d'un violent séisme.

Ou pas...

Tous les géologues et sismologues du monde sont d'accord pour dire que c'est une question de "quand", pas de "si", et les autorités politiques japonaises aussi.

C'est bien pour cela que le gouvernement est engagé depuis longtemps dans une politique de planification urbaine, a lancé de grands travaux pour rénover quartiers, infrastructures (la rénovation en cours du quartier de Shibuya dans ses sous-sols, est spectaculaire si pas visible de jour et comprend transports publics, égouts, adductions de toutes sortes, centrales d'épuration, gestion des flux d'eau - le vallon qu'est Shibuya est au confluent de plusieurs rivières canalisées en sous-sol -, stabilisation des sols, etc.). Il encourage les propriétaires privés, qu'il s'agisse d'entreprises ou de particuliers, à rénover leurs propriétés et à en céder certaines afin de pouvoir insérer des voies d'accès et des coupe-feu dans des quartiers trop densément construits en matériaux fragiles et combustibles, maintient des programmes d'éducation et de formation pour préparer la population en cas de désastre, pousse les municipalités à multiplier et améliorer les zones de sécurité et les réserves de moyens de secours au sein de chaque quartier, etc.

La presse revient régulièrement sur la nécessité de se former et de maintenir des réserves de nourriture, boissons, matériel de secours, les forces de sécurité (pompiers, police) multiplient les exercices de secours et d'évacuation, les commerçants et hôteliers sont régulièrement alertés sur la nécessité de fournir informations et moyens de secours à leurs hôtes (étrangers en particulier), etc.

Bref, pour peu que l'on s'intéresse à la question, on s'aperçoit que la préoccupation au sujet du prochain "big one" est permanente et ubiquitaire, quoique réalisée de façon à ne pas non plus paniquer la population.
KU Kujila Globetrotter ·
Il est en effet, vu la situation du Japon (et les moyens dont il dispose) d'être le plus performant possible dans le domaine de la construction para-sismique.

Néanmoins, il est aussi tout à fait possible que l'humanité ne connaissent pas le "Big One" à Tokyo... Peut-être qu'un tremblement de terre géant sur cette région n'interviendra que dans 100 millions d'années... ou peut-être demain. Il n'y a aucune certitude dans ce domaine.

La seule chose qui est certaine, c'est que le Japon est sur une zone sismique sensible et, à ce titre, le pays doit prévenir au maximum les risques encourus en cas de violent séisme.
KU Kujila Globetrotter ·
Vu que le japon est un pays condamné géographiquement, je vois pas comment tu peux dire ça. 🤪

Le Japon est "potentiellement" un pays condamné. Mais l'évolution des plaques terrestres sur des millions voire des milliards d'années peut aussi faire que ce risque diminue sur de très longues périodes. Le Japon n'est donc en aucun cas "assurément" condamné.

Enfin disons qu'à extrêmement long terme, le Japon est assurément condamné, en même temps que la planète terre, d'ici à environ 4 milliards d'années.
JG JG07 Globetrotter ·
Il est en effet, vu la situation du Japon (et les moyens dont il dispose) d'être le plus performant possible dans le domaine de la construction para-sismique.

Néanmoins, il est aussi tout à fait possible que l'humanité ne connaissent pas le "Big One" à Tokyo... Peut-être qu'un tremblement de terre géant sur cette région n'interviendra que dans 100 millions d'années... ou peut-être demain. Il n'y a aucune certitude dans ce domaine.

La seule chose qui est certaine, c'est que le Japon est sur une zone sismique sensible et, à ce titre, le pays doit prévenir au maximum les risques encourus en cas de violent séisme.

les derniers siècles montrent que tu exagères légèrement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_s%C3%A9ismes_au_Japon
JG JG07 Globetrotter ·
Vu que le japon est un pays condamné géographiquement, je vois pas comment tu peux dire ça. 🤪

Le Japon est "potentiellement" un pays condamné. Mais l'évolution des plaques terrestres sur des millions voire des milliards d'années peut aussi faire que ce risque diminue sur de très longues périodes. Le Japon n'est donc en aucun cas "assurément" condamné.

Enfin disons qu'à extrêmement long terme, le Japon est assurément condamné, en même temps que la planète terre, d'ici à environ 4 milliards d'années.

lol....

comme dirait ma tante : c'est une vérité de Lapalisse.
KU Kujila Globetrotter ·
les derniers siècles montrent que tu exagères légèrement.

Le dernier très gros tremblement de terre, celui de 1923, n'a non seulement pas décimé toute la population tokyoïte de l'époque, mais n'a de surcroît engendré des dégâts matériels (très importants certes) que parce qu'aucune construction n'était alors para-sismique et que toutes les constructions étant en bois, certaines ont disparu à cause des incendies.

On peut imaginer que ce même tremblement de terre aujourd'hui ne causerait que peu de dégâts...
KU Kujila Globetrotter ·
comme dirait ma tante : c'est une vérité de Lapalisse.

C'est juste la seule chose dont on est certain quant à la disparition du Japon. Pour le reste, ce ne sont que des probabilités (ce qui ne signifie pas qu'il faut ignorer les risques potentiels, cela va de soi).
CA CalamityGin Globetrotter ·
Le dernier très gros tremblement de terre, celui de 1923, n'a non seulement pas décimé toute la population tokyoïte de l'époque, mais n'a de surcroît engendré des dégâts matériels (très importants certes) que parce qu'aucune construction n'était alors para-sismique et que toutes les constructions étant en bois, certaines ont disparu à cause des incendies.

On peut imaginer que ce même tremblement de terre aujourd'hui ne causerait que peu de dégâts...

On peut tout imaginer, dont l'idée que tous les experts ont tort face à votre façon de voir les choses ...
KU Kujila Globetrotter ·
On peut tout imaginer, dont l'idée que tous les experts ont tort face à votre façon de voir les choses ...

Non, c'est juste que personne ne peut prévoir qu'un très gros tremblement de terre qui dévasterait Tokyo VA avoir lieu. On ne peut que supposer qu'un jour cela peut potentiellement arriver. C'est en prenant en compte ce risque potentiel que Tokyo, et le Japon en général, construit des bâtiments para-sismiques.
CA CalamityGin Globetrotter ·
Que nenni. Personne ne peut prévoir LA DATE d'un très gros tremblement de terre qui dévasterait Tokyo mais tous les experts s'accordent sur le fait qu'il VA se produire et que si cela arrivait dans un avenir tout proche, les dégâts seraient colossaux dans de nombreuses zones de la ville où les constructions et les infrastructures ne sont pas "à jour".
KU Kujila Globetrotter ·
tous les experts s'accordent sur le fait qu'il VA se produire

Oui, probablement d'ici la fin du monde...

si cela arrivait dans un avenir tout proche

C'est pour le "si" que les Japonais font évoluer leurs normes parasismiques, mais ce "si" laisse bien supposer que personne ne peut prévoir l'arrivée d'un éventuel "big one", à courte comme à très longue échéance.
JG JG07 Globetrotter ·
tous les experts s'accordent sur le fait qu'il VA se produire

Oui, probablement d'ici la fin du monde...

si cela arrivait dans un avenir tout proche

C'est pour le "si" que les Japonais font évoluer leurs normes parasismiques, mais ce "si" laisse bien supposer que personne ne peut prévoir l'arrivée d'un éventuel "big one", à courte comme à très longue échéance.

belle contradiction en un seul message..... tu commences par dire "probablement à la fin du monde" pour enchainer par "à courte ou à très longues échéances"

tu ne dois pas être très fort en maths, surtout en calcul de probabilités.....
KU Kujila Globetrotter ·
Il n'y a aucune contradiction dans ce que j'ai écrit. Tu ne dois pas être très bon en français 😛 ! Relis mieux ce que j'ai écrit... et ce que tu as cité de moi 😉 !
JG JG07 Globetrotter ·
Il n'y a aucune contradiction dans ce que j'ai écrit. Tu ne dois pas être très bon en français 😛 ! Relis mieux ce que j'ai écrit... et ce que tu as cité de moi 😉 !

😕

reprenons :

Oui, probablement d'ici la fin du monde...

définition de probablement : Selon toute vraisemblance, sans doute (que) source : http://www.larousse.fr/...s/probablement/64034

mais ce "si" laisse bien supposer que personne ne peut prévoir l'arrivée d'un éventuel "big one", à courte comme à très longue échéance.

courte échéance rentre en contradiction avec probablement....

et je continue dans les citations :

Le dernier très gros tremblement de terre, celui de 1923, n'a non seulement pas décimé toute la population tokyoïte de l'époque, mais n'a de surcroît engendré des dégâts matériels (très importants certes) que parce qu'aucune construction n'était alors para-sismique et que toutes les constructions étant en bois, certaines ont disparu à cause des incendies.

On peut imaginer que ce même tremblement de terre aujourd'hui ne causerait que peu de dégâts...

TU imagines. c'est TA supposition. et ce n'est basé sur rien de concret hormis le fait de dire que les constructions à Tokyo sont anti sismiques et que comme par magie, ca résoud tout! Bon nombre de catastrophes ont eu lieu à cause de cette naiveté, de cette négligence, de cette tendance à sous estimer le risque. Si nous étions avant Fukushima, tu nous dirais très certainement qu'une telle catastrophe n'a que trèèès peu de risques d'arriver parce que les constructions sont anti sismiques, anti tsunami, anti tout... Le résultat ben le voila : une catastrophe mondiale.... Et faut espérer que les constructeurs de batiments anti sismiques ont plus de rigueur, de sérieux et d'intégrité que Tepco, parce que Tepco c'est des magouilles en veux-tu en voila, notamment des falsifications de documents, le tout au détriment de la sécurité. L'honnêteté et le sérieux japonais en prennent un coup au passage!

quand je disais que tu exagères dans ce passage :

Peut-être qu'un tremblement de terre géant sur cette région n'interviendra que dans 100 millions d'années... ou peut-être demain.Il n'y a aucune certitude dans ce domaine.

ou ici :

Néanmoins, il est aussi tout à fait possible que l'humanité ne connaissent pas le "Big One" à Tokyo... Peut-être qu'un tremblement de terre géant sur cette région n'interviendra que dans 100 millions d'années...

je vais t'expliquer pourquoi... : on commence par un apercu de notre bonne vieille planète il y a 100 millions d'années :

http://www.burgess-shale.rom.on.ca/...ate_tecton...

comme tu peux le voir, il s'en passe des choses en 100 millions d'années... Ah tiens, le Japon n'est pas sur la carte. Je te laisse imaginer le nombre de très gros séismes en 100 millions d'années. Donc mathématiquement, il y aura plusieurs très gros tremblements de terre dans les 100 millions d'années qui sont devant nous. Je ne suis peut être pas très fort en francais comme tu me le fais gentiment remarquer, par contre je suis bon en maths et notamment et surtout en logique et en probabilités. Encore une fois, il suffit de regarder l'historique des derniers siècles pour comprendre qu'en parlant de risque potentiel pas avant 100 millions d'années, ben en fait ce n'est même pas une légère exagération comme je disais, ca tient plus du troll en fait. Déjà on fait le point dans 700 ou 800 ans, pas sur que Toyko soit toujours là....

et les constructions anti sismiques c'est bien joli mais qu'en est-t-il des protection en cas de tsunami? Ah ben y en a pas... les batiments vont résister plutot bien mais le risque est assez grand que l'eau détruise tout. Tient ca me rappelle quelque chose : fukushima, le tsunami en 2004, et de nombreux autres :

http://tsunamis-tpe.e-monsite.com/...ue-des-tsun...

une dizaine de tsunami ces 400 dernières années rien qu'au Japon. et toi tu parles de 100 millions d'années avant la prochaine grosse catastrophe comme étant une durée possible?

J'ai eu un séisme en 2008 a Tokyo, force 3. c'était vers minuit, j'étais dans ma chambre, j'allais me coucher. Immédiatement je me suis mis sous la table de ma chambre avec une bouteille d'eau et un peu de bouffe. Le lendemain, à peu près tout le monde se foutait de ma gueule.... ca allait du francais qui se la raconte : "ouais moi j'ai pas bougé, j'étais devant la TV, c'était "rigolo", à un belge qui demande sur le moment à un japonais ce qu'il faut faire et celui-ci lui répond "ca va, c'est pas fort, on bouge pas". J'avais envie de leur mettre des baffes... Et je rebondis sur le tremblement de terre de Fukushima : lors du séisme, le gars qui s'occupe du site www.lejapon.fr était entrain de filmer dans un magasin. au début, les secousses n'étaient pas fortes, et on le voit entrain de commenter cette vidéo qui était prévue pour son site "ah tiens voila un tremblement, comme ca vous pouvez voir à quoi ca ressemble..." quelques secondes plus tard, grosses secousses : on le voit courir pour sortir.... comme si personne ne lui avait jamais dit qu'un séisme pouvait être dangereux... 😕 Quand je parlais de minimisation du risque, on est en plein dedans : soit par négligence avec des gens comme toi qui disent "oh mais de toutes facons les constructions sont anti sismiques et puis il y a peu de risque d'avoir un gros séisme avant 100 millions d'années..", soit par "habitude" : "tiens, ca bouge, bah c'est pareil qu'il y a 2 mois, je bouge pas, ca va passer"

finalement le plus grande catastrophe naturelle, c'est l'homme 😕
KU Kujila Globetrotter ·
et ce n'est basé sur rien de concret hormis le fait de dire que les constructions à Tokyo sont anti sismiques et que comme par magie, ca résoud tout!

Je n'ai jamais dit ça. Merci de ne pas inventer des propos que je n'ai pas tenu.

une dizaine de tsunami ces 400 dernières années rien qu'au Japon. et toi tu parles de 100 millions d'années avant la prochaine grosse catastrophe comme étant une durée possible?

Le Japon a-t-il pour autant été rayé de la carte ? Non. Ses cotes en ont à peine été modifiées.

Je ne suis peut être pas très fort en francais comme tu me le fais gentiment remarquer, par contre je suis bon en maths et notamment et surtout en logique et en probabilités.

Les probabilités ne sont par définition pas une science exacte. Il est PROBABLE que le Japon soit un jour rayé de la carte, mais ça peut aussi ne pas arriver (ça fait partie des probabilités potentielles). C'est comme au Loto : il est probable que tu puisses gagner un jour (il y en a à qui ça arrive) mais tu peux aussi ne jamais gagner.

J'ai eu un séisme en 2008 à Tokyo, force 3. c'était vers minuit, j'étais dans ma chambre, j'allais me coucher. Immédiatement je me suis mis sous la table de ma chambre avec une bouteille d'eau et un peu de bouffe. Le lendemain, à peu près tout le monde se foutait de ma gueule.... ca allait du francais qui se la raconte : "ouais moi j'ai pas bougé, j'étais devant la TV, c'était "rigolo", à un belge qui demande sur le moment à un japonais ce qu'il faut faire ce celui-ci lui répond "ca va c'est pas fort, on bouge pas". J'avais envie de leur mettre des baffes...

Pourquoi une réaction aussi violente de ta part ? J'ai aussi connu quelques secousses au Japon. Pour les Japonais, c'est assez courant, ils ne s'en inquiètent donc que lorsque c'est vraiment très fort ; ce qui reste rare.

Quand je parlais de minimisation du risque, on est en plein dedans : soit par négligence avec des gens comme toi qui disent "oh mais de toutes facons les constructions sont anti sismiques et puis il y a peu de risque d'avoir un gros séisme avant 100 millions d'années..", soit par "habitude" : "tiens, ca bouge, bah c'est pareil qu'il y a 2 mois, je bouge pas, ca va passer"

Tu devrais écrire moins long et mieux lire ce que je dis (qui est plus court). Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que le Japon essayait d'être à la pointe dans les constructions para-sismiques. Je n'ai à aucun moment dit que les techniques actuelles permettaient de prévenir à tout incident.

finalement le plus grande catastrophe naturelle, c'est l'homme 😕

Ce n'est pas nouveau, mais certains tiennent toujours absolument à se reproduire 😛...
JG JG07 Globetrotter ·
Pourquoi une réaction aussi violente de ta part ? J'ai aussi connu quelques secousses au Japon. Pour les Japonais, c'est assez courant, ils ne s'en inquiètent donc que lorsque c'est vraiment très fort ; ce qui reste rare

parce que un tremblement de terre ca peut commencer doucement et devenir beucoup beaucoup plus fort au bout de quelques secondes. ca s'est passé comme ca pour le tremblement de terre de fukushima.... je l'ai expliqué au dessus au passage... tu montres bien là que tu minimises le risque.

sur ce j'arrête la, on tourne en rond...
KU Kujila Globetrotter ·
tu montres bien là que tu minimises le risque.

Je ne vois pas en quoi je minimise le risque.

Lorsqu'il y a un tremblement de terre, tu t'adaptes. Il est logique d'attendre de voir s'il dure et s'il s'amplifie. Je ne vois pas l'intérêt de paniquer tout de suite, l'énorme majorité des séismes étant en réalité de faible ampleur (au passage, mieux vaut se mettre sous l'encadrement de la porte de la salle de bain que sous une table).

ca s'est passé comme ca pour le tremblement de terre de fukushima....

Je te rappelle une fois encore que c'est le tsumani qui a fait des ravages. Le tremblement de terre du 11 mars 2011 n'a lui-même fait qu'une poignée de victimes.
JG JG07 Globetrotter ·
tu montres bien là que tu minimises le risque.

Je ne vois pas en quoi je minimise le risque.

Lorsqu'il y a un tremblement de terre, tu t'adaptes. Il est logique d'attendre de voir s'il dure et s'il s'amplifie. Je ne vois pas l'intérêt de paniquer tout de suite, l'énorme majorité des séismes étant en réalité de faible ampleur (au passage, mieux vaut se mettre sous l'encadrement de la porte de la salle de bain que sous une table).

ca s'est passé comme ca pour le tremblement de terre de fukushima....

Je te rappelle une fois encore que c'est le tsumani qui a fait des ravages. Le tremblement de terre du 11 mars 2011 n'a lui-même fait qu'une poignée de victimes.

au hasard : parce que plus tard il peut être trop tard.....
KU Kujila Globetrotter ·
au hasard : parce que plus tard il peut être trop tard.....

À toi de réagir à ta manière... les Japonais ont des formations depuis l'école en cas de séisme. Il me semble que leur réaction dans ces conditions est davantage appropriée que la tienne... N'aie pas envie de leur mettre des baffes sous prétexte qu'ils ne font pas comme toi 🤪...
JG JG07 Globetrotter ·
au hasard : parce que plus tard il peut être trop tard.....

À toi de réagir à ta manière... les Japonais ont des formations depuis l'école en cas de séisme. Il me semble que leur réaction dans ces conditions est davantage appropriée que la tienne... N'aie pas envie de leur mettre des baffes sous prétexte qu'ils ne font pas comme toi 🤪...

🤪

ouais ils ont des formations à l'école.... qu'ils n'appliquent pas sauf si au bout de 20 ou 30s à force 3-4 ca vient à empirer..... bel exemple

sur ce je capitule....
KU Kujila Globetrotter ·
ouais ils ont des formations à l'école.... qu'ils n'appliquent pas sauf si au bout de 20 ou 30s à force 3-4 ca vient à empirer..... bel exemple

Je pense qu'ils ont les réactions adéquats... C'est mieux que de paniquer comme tu le fais. La panique n'est jamais la bonne solution ni la bonne décision.
BE BeneFukuoka Veteran ·
Je ne vois pas l'intérêt de paniquer tout de suite,

Aucun "intérêt" en effet, penser au pire est une réaction tout à fait naturelle de quelqu'un qui n'a pas l'habitude des tremblements de terre...

Et puis appeler cela de la panique... c'est un peu fort quand même. Il ne s'est pas précipité dehors en hurlant mais a suivi au contraire les consignes en cas de gros tremblement de terre dans le cadre de sa chambre. Même si la magnitude après coup ne justifiait pas tout ça ça reste louable.
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
KU Kujila Globetrotter ·
Certes mais de là à vouloir donner des baffes à ceux qui n'ont pas fait comme lui 🤪...
CH Chris06 Veteran ·
😠

On est bien loin dans ces échanges du beau carnet qu 'a écrit Pierre 8313 sur son Japan trip !

Dans ce débat rigolo et sympathique au début , mais qui file au ras des pâquerettes maintenant , je suis surpris de constater que certains VF voyageurs sont aussi des experts en sismologie et en tout d'ailleurs puisqu 'ils ont réponse à tout ... quel que soit le sujet abordé 😮

Ce que je me demande c'est : quand travaillent ils ? ... pour être jour et nuit sur le forum . . . 😉
chris06
BA Baptisteobc Veteran ·
Bonjour,

Certes mais de là à vouloir donner des baffes à ceux qui n'ont pas fait comme lui 🤪...

Bien d'accord comme pour le reste de vos messages.

Plus que les séismes, ce qui m'étonne personnellement c'est l'agressivité et le ton méprisant de certains. Surtout que nous sommes sur le forum... Japon ! 🤪

Baptiste
KU Kujila Globetrotter ·
certains VF voyageurs sont aussi des experts en sismologie

Je n'ai pas vu ici de personnes se prétendant expertes en sismologie. J'ai lu en revanche des raisonnements divers sur l'avenir (hypothétique par définition) du Japon.

Ce que je me demande c'est : quand travaillent ils ?

Tu es inspecteur du travail 😐 ? En ce qui me concerne, je travaille beaucoup et tous les jours, mais j'ai mon ordi d'allumé en permanence, et je participe donc régulièrement aux discussions... C'est ce que font la majorité des gens ici je pense.
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Et oui... c'est la vie. "Kore ga jinsei"... Il n'y a que les étrangers pour vraiment s'inquiéter des tremblements de terre au Japon. Les japonais les acceptent comme une fatalité, une épreuve de plus dans leur parcours terrestre. Mais c'est assez difficile à comprendre pour certains. Lorsque j'étais à Tokyo en 2011, il y avait des répliques sismiques tous les jours. J'étais en permanence connecté sur le site de l'agence météorologique japonaise, juste pour savoir quelle était la "magnitude du jour... Il y en a eu jusqu'à 6.5. ça bougeait beaucoup dans l'appartement. Au début, je me levais pour aller me placer sous l'encadrement d'une porte sous un mur porteur... ensuite, je me contentais de lever la tête en évaluant l'oscillation du lustre de la salle à manger. Je me disais que si il n'avait pas été arraché le 11 mars, il devait être solide. Le plus inquiétant, c'était dans le métro: trois fois on l'a vu s'arrêter... et les lumières se sont éteintes. Rien que de savoir que la secousse était assez forte pour immobiliser tout le réseau pouvait faire imaginer le pire... qui heureusement n'est pas arrivé. Mais j'avais programmé ce voyage avant la tragédie et j'ai décidé de le maintenir, malgré les événement. Pour moi, y aller, c'était montrer ma solidarité envers les sinistrés. L'argent que j'ai dépensé au Japon cette fois là n'est certainement pas allé directement aux sinistrés, mais il est intégralement allé aux japonais. Si tous les généreux donateurs de l'élan de solidarité mondiale peuvent en être aussi certains que moi... Mes voisins de palier et beaucoup de gens rencontrés lors de ce voyage m'ont simplement remercié d'être là, peut être en réaction avec la vague de "flying gaijins" qui se sont enfuis suite à la tragédie. Je cois que j'ai vécu un séjour "sans étrangers " assez exceptionnel. Mais on ne peut pas les blâmer, ils ont certainement vécu l'épreuve la plus terrible de leur vie, juste devant celle de la mort... Pour en être convaincus, je vous invite tous à lire l'avant dernier article de Alice, étudiante au Japon le 11 mars 2011. Pour ceux qui auraient vécu dans une grotte dans cette période, regardez les liens que j'avais mis à l'époque sur un petit article de mon blog. Je mets le lien de l'agence météorologique japonaise, calée quelques heures avant le séisme. Laissez se dérouler le temps et imaginez que l'intensité de la secousse est proportionnelle au diamètre du cercle représentant la zone touchée par les séismes. A voir ici. L'apocalypse n'était pas loin. Et oui, je savais tout cela et j'y suis quand même allé. Kore ga jinsei. Pour ceux qui craignent, restez sagement chez vous. Pour les autres bienvenue au Japon. Moi, j'y retourne en juillet...

Nb, j'ai écrit ceci ni pour alimenter une polémique quelconque ni dans le but de susciter un commentaire.
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
CA CalamityGin Globetrotter ·
Et oui... c'est la vie. "Kore ga jinsei"... Il n'y a que les étrangers pour vraiment s'inquiéter des tremblements de terre au Japon. Les japonais les acceptent comme une fatalité, une épreuve de plus dans leur parcours terrestre.

Au jour le jour, certes. Sur le fond, ils s'en préoccupent malgré tout puisque des mesures sont prises pour pallier à leurs conséquences. Mais comme tu le dis, ils le font sans s'empêcher de vivre ni paniquer.

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