Savoir vivre

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Disons que d'un côté la colonisation a rapporté aux métropoles européennes quantité inestimable de richesses naturelles et agricoles principalement. De l'autre, il est vrai que les investissement suscités ont pesé très lourd financièrement. En fait je pense plutôt qu'il y a eu un équilibre. Je pense néanmoins que la colonisation était une belle connerie car source de tragédies futures (on l'a vu avec l'Algérie par exemple). L'Afrique aurait dû évoluer toute seule et trouver son propre chemin.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Ca c'est une belle preuve que tu n'as rien lu de notre échange... ou alors tu es très loin de la rigueur et de l'argumentation telles que je les conçois.Non... il n'y a qu'avec Tatra que je fais ça... il veut toujours avoir le dernier mot... c'est lassant et cela n'est en rien constructif... je crois qu'il aime répondre pour gonfler le nombre de ses messages : 34 525 !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Tu es drôlement gonflé, mes récents messages sur cette discussion sont longs, argumentés, développés. Ils ne vont pas dans le sens de tes opinions, je suppose, mais cela ne les discrédite pas définitivement. Ceci dit, rien d'une attaque personnelle de ma part ; j'ai même toujours trouvé GilesB plutôt attachant....Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Probablement dans certains cas. Je suis également convaincu qu'il y a dû avoir des abus mais la colonisation a apporté du bon également.Nul ne peut nier l'apport de l'invasion romaine en Gaule mais devons nous assigner l'Italie pour cette invasion et notre asservissement ? Non ! Les invasions, les guerres, l'esclavagime, les colonies,... font partie depuis toujours de l'Histoire des Hommes. Ce sont des pages quelques fois sombres mais je ne supporte pas ceux qui pratiquent l'autoflagellation sans en comprendre les risques.Un exemple, l'esclavagisme. On ne peut pas être pour. Mais en aucune manière nous ne devons nous excuser pour cela. En 2005, après que la France eut reconnu en 2001, à tort, que l'esclavagisme était un crime contre l'humanité, des associations internationales (MIR et CMDPA) et antillaises attaquérent l'état français et lui réclamèrent 200 milliards d'euros de dommages et intérêts. L'action peut surprendre mais ces associations savent qu'en France elles peuvent compter sur beaucoup de bisounours adeptes de l'autoflagellation. Ce qui est formidable, au sens littéral du terme, c'est que ces associations n'ont jamais attaqué les pays Arabes ou Africains qui furent eux aussi au coeur du commerce négrier. Des trois traites dont furent victimes les Africains, la traite occidentale fut la moins importante et la quasi totalité des captifs furent achetés à des marchands arabes ou africains. Malgré cela, seul l'état français fut assigné car lui seul avait fait l'erreur de s'excuser pour les erreurs des autres.Voeu pieux... la Chine remplace la France et les autres pays européens... et elle ne construit ni route, ni hôpitaux,...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)...
Mais enfin, Giles, l'Italie à l'époque n'existait pas.... Alors que nous parlons bien plus haut de la France, de la République Française.....Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)L'esclavagisme a été aboli il y a 162 ans, les colonies sont indépendantes depuis 50 ans et ont conservé tout ce que nous y avions construit. Les colonies ont vu le jour dans les années 1830. Pourquoi devrions nous nous excuser pour nos ancètres pour les méfaits (et les bienfaits) de l'empire colonial que nos parents ont supprimé ?Mais bon... Rome n'était qu'une anedocte... l'essentiel de mon message repose sur les torts que nous causent cette constante autoflagellation.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Euh.... Ils ne l'ont pas vraiment supprimé.... Mais quels torts, Giles ? C'est quoi le problème ?....Michel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je te trouve particulièrement partial...Les messages de Tatra sont très souvent argumentés et justes.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonsoir,Comme le rappelle fort justement Gilles cette demande récurrente d'excuses est particulièrement sélective et se concentre toujours et depuis longtemps sur la France qui aurait tout inventé ici sur les bords de Seine : l'esclavagisme, le colonialisme...
Il faut être particulièrement naïf pour ne pas y voir une opération idéologique et communautaire parfaitement orchestrée. Chez les vietnamiens que j'ai eu le plaisir de visiter récemment je n'ai pas ressenti ce passéisme mortifère, ce besoin obsessionnel de rétropédalage historique. Les vietnamiens sont tournés vers l'avenir, le prouvent chaque jour et sont suffisamment occupés à relever la tête sans demander une obole à l'ancien colonisateur.
Je vois dans cette opération d'excuses à tous crins un signe de plus sur l'incapacité africaine à se sortir de ses propres insuffisances.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,Ni bourreaux, ni exploiteurs! c'est le message que Vietalier essaye non sans mal de faire passer. Un chose que tu as du mal à percevoir c'est le caractère éminemment populaire
de cette population dite de "colons" ou de "pieds noirs". Ces derniers vivaient économiquement entre eux, travaillaient le plus souvent comme salariés, exerçaient les mêmes métiers qu'en métropole et n'employaient pas de domestiques. Dans le bâtiment par exemple les ouvriers étaient européens... les cantonniers et les hommes d'entretien dans les grandes villes aussi!En arrivant en France après le mouvement d'indépendance les métropolitains croyaient voir débarquer des individus hautains en costume blanc... ils ont vu tout le contraire des gens avec un accent bizarre, travaillant habilement avec leurs mains et mangeurs de merguez.
Les pieds noirs n'ont pas augmenté le parc immobilier de Neuilly ou de St Jean Cap Ferrat mais ils ont rejoint les innombrables cités ouvrières qui ont été construite pour eux un peu partout en France comme le Val Fourré à Mantes la Jolie ou Felix Pyatt à Marseille.
Mais cette réalité populaire va à l'encontre des images toutes faites sur les méchants exploiteurs des colonies.Une fois de plus ce sont les mêmes qui après avoir défendu successivement par humanisme civilisateur l'idée coloniale au XIXè siècle, puis orchestré la répression anti-indépendantistes dans les années 50 qui demandent sereinement aujourd'hui "l'excusite" à tous crins et le procès de Nuremberg du colonialisme.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)et la consommation plus fréquente de merguez changerait l'ordinaire et rendrait plus claire les idées de la gauche caviar

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Ils ont donc mis en valeur des terres par le passé inutilisées et par la même occasion ont donné un emploi aux populations locales.