Où sont les vrais "travellers"?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je trouve tes propos lumineux...
A à peine 19 ans, tu sembles avoir capté (intuitivement ?) ce que certains mettront toute une vie à ne jamais comprendre...
Le temps qui passe va te donner une bien jolie patine...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.), Je suis contente de t'avoir lu Thomas Il serait vraiment dommage que ton "grain de sel " se perde dans le tohu-bohu de cette discussion.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je me rajoute à kola et catherinegil: bien dit!

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Merci a vous 3 pour vos retours...
Kola, le temps, j'essaye d'en faire un bon ami. Pas facile.Bonne route a vous, peut etre que l'on se croisera un jour.Moule

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je note. Merci pour ces mots. Ce qui bien, c'est que les sages, en plus d'etre sages, ils sont genereux.
Je vous laisse, mon avion pour l'Inde va bientot decoller. A bientot !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Les "donneurs de leçons" ne sont pas les payeurs ;) et même sous des apparences de "conseils sages", certains cherchent encore souvent aussi à valoriser leur propre égo;
Comme certains jugements ou phrases conscendantes en aparté, assez différentes de celles dites en public par certains ou certaines
Le titre de son message contient évidemment pour moi aussi une sorte "d'orgueil" ou d'arrogance et de jugement envers les "voyageurs" ou touristes dits classiques;
Mais pose toi la question du pourquoi, lui ou d'autres, cherchent à se distinguer ou jetter des fleurs à leur égo, parfois en critiquant la manière commune de vivre, de voyager, ou autre ?
Peut-être est-ce par simple gout personnel ou envie
Peut-être est-ce souvent aussi, car leur égo, ou même leur "esprit" n'a que peu été "valorisé" en société, voire même déprécié ou autre; Ou que peu de monde leur a jetté des fleurs, ou peut-être seulement des orties ! Ne trouvant ni son compte, ni son bonheur dans le formatage social, certaines prennent le chemin inverse, par réaction au départ souvent en effet, pour réequilibrer peut-être leur estime d'eux-même;Mais en réalité non pas pour prouver aux autres qu'ils sont dignes d'être des êtres valeureux et respectables, mais pour se prouver à eux-même qu'ils ont des capacités et des qualités;Pour se trouver soi-même, il faut parfois ou souvent "se perdre" d'abord, perdre le monde et la société où la plupart ou certains se "noient" dans les obligations, les apparences, les faussetés, et les airs de façade;
Etre "bien poli sous tous rapports et conforme à la société", ne signifie pas pour autant que l'on soit sage, ou bienveillant, compatissant ou que l'on "aime" réellement les autres, les apparences sont parfois trompeuses;
Combien d'employés préfèrent taire leur propre rêve et franchise, pour garder leur paye, combien de "je t'aime", pour satisfaire parfois des interets égoistes ou plus "primaires" même... sous couvert d'un si beau mot galvaudé ?
Pour aimer réellement, il faut être libre, par rapport à soi, à ses propres problèmes, aux autres, à la société; et ce que certains cherchent en se distinguant c'est cette liberté, pour retrouver leur "bonté naturelle"
Mais même ce "masque" de prétention, de réaction d'orgueuil, de ceux qui se disent eux-même "vrais voyageurs" ou traveller, tombera en temps voulu, ils ont simplement choisi leur propre masque, pour remplacer celui que le "système" a voulu qu'ils portent des années;
Et ils réaliseront peut-être en temps voulu, que ce qu'ils cherchent n'est ni dans le lointain, ni dans une course effrenée, ni un futur improbable, mais dans le présent et là où ils se trouvent, où qu'ils se trouvent; Quand ils auront enfin jetté tous les masques qu'ils portent, y compris ceux qu'ils ont crée eux-même, ils auront trouvé ce qu'ils cherchent

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)amen

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Jeanlabass peut bien voyager de la façon qui lui convient. Personnellement, s'il ne s'était pas mis en scène de cette façon, cela ne m'aurait pas dérangée bien qu'en en désavouant certains aspects et je ne pense pas être la seule à penser ainsi. La volonté de rupture (si c'est de cela qu'il s'agit) n'induit pas nécessairement le dénigrement.Mais sur quelle légitimité se fonde t-il pour interpeller les quelques 900 000 membres du forum sur leur façon de voyager avec un regard de censeur, en se "demandant s'il y a sur le forum des voyageurs qui ont compris la meilleure façon de voyager... et qu'il désespère de trouver ?"Il ne nous enrichit pas d'un autre regard, il nous déclare qu'il est détenteur du bon."Hé ho Jeanlabass, le forum n'est pas un conglomérat d'abrutis égarés, ouvre-toi, lis, écoute, partage, nourris-toi et adhère même de temps en temps aux conceptions des autres, tu ne deviendras pas un mouton pour autant".Au lieu de cela, il verrouille la réflexion d'emblée avec un titre et un contenu qui génèrent chez le lecteur une attitude défensive par leur caractère normatif.Au final, le forum semble essentiellement lui servir de miroir dans lequel il voit en abîme à l'infini ce qu'il ne veut surtout pas être.De forum, il ne reste que le nom, la vocation n'est plus.Mansuétude : nous reviendra t-il dans d'autres dispositions ?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Un petit erratum et une excuse à Jeanlabass qui ne modifient pas le reste de mes remarques mais il dit... "et je ne désespère pas " et non "que je désespère de trouver".
Je lui rends donc son expression et lui demande pardon pour cette erreur de restitution.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Routard témeraire ou bien voyageur en circuit le point commun reste le voyage, après chacun l'entend à sa façon. Mais je pense personne ne peut s'approprier le mot "voyage" ou "découverte", chacun l'entend d'une manière différente, il y'a bien longtemps je m'étais pris la tête sur VF avec un membre qui s'était braqué pour le même genre de message que jeanlabass à fait au début, une agressivité immédiate alors que je voulais seulement dire que bouger en bus en train en pouce, rencontrer des locaux c'était sympa, j'en avais déduis un peu vite que le membre en question était frustré. Puis après j'ai vu qu'il y'en avait qui traversais des déserts et des continent en 2CV, que chacun se définit comme un aventurier à sa façon, et que pour des filles seules, des personnes un peu plus âgé ou bien des personnes un peu plus renfermé et bien ce n'est peut être pas si simple, mais que leur effort de découverte était surement au même niveau et partait surement de la même envie de découverte, c'est un peu comme le mec riche qui va filer 2 Euros à un "clochard" (le mot ressort une fois de plus dans le sujet) ou celui qui galère à boucler ses fins de mois et va filer 10 centimes, c'est lequel le plus généreux? Je pense qu'ils le sont tous les deux car en tous les cas ils donne......
Le seul tort de chacun de vous dans ce sujet c'est de vouloir s'approprier les "voyages" et de définir sa façon comme la bonne et de se sentir frustré que l'un puisse se définir plus voyageur que l'autre, "le plus grand des voyageurs c'est celui qui a déja su faire une fois le tour de soi même", j'ai vu des type qui ont fait des dizaines de pays et qui pourtant restent des "nazes" complet, et des gens qui sont jamais sorti de leur campagne qui arrive à te faire sentir tout petit devant des leçons de vie implicite, en disant des choses que j'ai mis des années à comprendre en essayant de bouger du plus que je pouvais, en fait je pense que l'essence même du voyage c'est l'humanité, la tolérance, la curiosité, la compréhension.......... Et là dessus excusez moi mais je trouve que le sujet part un peu en vrille.........

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Les locaux vous adressent la parole alors que vous dormez dehors ?
vous m'étonnez !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Pour le "suicide", peu importe, il faut bien mourir un jour !, et il est souvent ou parfois plus risqué de traverser à pied une rue à forte circulation ou qu'un scooter soit fauché par un chauffard, que de voguer tranquillement, j'en ai eu encore malheureusement la preuve recemment, paix à elle ;Sea you

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)- plusieurs remarques- oui il y a un différence entre un voyageur et un touriste, et il est clair qu'au vu des réponses acerbes peu assument leur statut de touriste
- le laos et le cambodge sont des annexes de la Thailande, donc ceux qui y vont sont en majorité des touristes qui n'ont connu que la Thailande ; la mue en voyageur tout en restant dans les clous est difficile. Commence peut etre à aller vers des destinations plus difficiles d'accès ?
- le but quand on voyage est de ne pas rencontrer de touristes donc je m’étonne que tu t’étonnes d'y arriver !
- je vois pas bien l'utilité de voyager en auto stop en Asie, tu rencontres plus de monde dans les bus locaux qu'en faisant du stop, ce qui serait plutôt l'inverse en Europe.
- oui la meilleure manière de voyager c'est à pied ou à vélo.
- souvent les gens disent vouloir de l'authentique sortir des sentiers battus mais quand tu creuses un peu, ils veulent surtout ramener des souvenirs, des photos, et dès que ca devient un peu dur physiquement ou moralement, il reste plus grand monde. Il faut de l'authentique avec des repères européens.
- oui on voyage sans guide humain ni papier à la différence des touristes
- oui on préfère etre accueilli que se faire arnaquer par les locaux privilégiés qui vivent du tourisme international
- l’indécence n'est pas de voyager cheap mais de claquer en une journée le revenu mensuel d'un local, cela ne choque pas le touriste, cela choque le voyageur.donc à ceux qui nous expliquent le poncif "à chacun sa façon de voyager" il y a bien une différence de nature entre un touriste et un voyageur.