| Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Lliouba · 17 September 2009 à 10:48 · 2 photos 233 messages · 20 participants · 22 300 affichages | | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 20:54 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 181 de 233 · Page 10 de 12 · 1 059 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir,
Je pense qu'un peu de repos serait profitable, mais bon...
Je suis juste vice président d'APEL
Bof ; pour moi c'est limpide, tes écrits prouvent avec éclat que tu n'y connais strictement rien en éducation, en tous cas de la façon dont la chose est perçue en France. Et que tu ne sais rien du fonctionnement d'un lycée.
Michel | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 20:58 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 182 de 233 · Page 10 de 12 · 1 048 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ah ? C'est génant de rappeler certains aspects des choses ?
Cela ne me gêne pas.
Génant de voir le candidat de kelessuf à la grandeur d'âme classé 61ème fortune de France ?
On t'a connu moins jaloux de la fortune des autres...  Cela ne me gêne pas non plus.
Génant de rappeler l'ETA ?
Moi quand j'étais gamin j'étais en classe avec d'étranges jeunes bretons aux noms espagnols ; ils avaient été accueillis en 1936, et ils devaient leur exil à partager des idées comme celles que portera Robert Badinter. Et ils ont toujours été les bienvenus.
Michel | | | À: Kelessuf · 22 September 2009 à 20:58 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 183 de 233 · Page 10 de 12 · 1 048 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Au-delà de la sanction, il y a un lien social à rétablir, des deux côtés.
Ah ? Et ça marche ?
Ben moi, c'est pas ce que je veux ! Et je pense que je ne suis pas le seul en France à vouloir plus de sévérité. Après, tu peux ne pas être d'accord mais au nom de la liberté, je vote pour des candidats le plus susceptibles d'orienter la législation selon mes convictions. Après, les juges sont censés appliquer les lois du pays !
Ton exemple me paraît curieux. J'ai dans mon entourage, des gens qui se sont vu retirer leur permis, alors que c'était leur gagne-pain - chauffeurs-livreurs, ambulanciers...-, et sans avoir blessé personne.
C'était juste un exemple... plus vraiment d'actualité, il est vrai. | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 21:03 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 184 de 233 · Page 10 de 12 · 1 039 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Moi quand j'étais gamin j'étais en classe avec d'étranges jeunes bretons aux noms espagnols ; ils avaient été accueillis en 1936, et ils devaient leur exil à partager des idées comme celles que portera Robert Badinter. Et ils ont toujours été les bienvenus.
Ne mélange pas les républicains de 1936 et les poseurs de bombe des années 70/80... même si tous se réclamaient de l'ETA, ce ne sont pas les mêmes... mais je ne m'étonne pas de ta remarque vu que ce fut celle des socialistes au début des années 80... position intenable quand Felipe Gonzalez devint président du gouvernement... | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 21:06 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 185 de 233 · Page 10 de 12 · 1 035 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bof ; pour moi c'est limpide, tes écrits prouvent avec éclat que tu n'y connais strictement rien en éducation
Comme tu l'ignores, je te précise que l'APEL est la première fédération de parents d'élèves en France... bien avant la FCPE ou la PEEP. | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 21:11 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 186 de 233 · Page 10 de 12 · 1 028 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ne mélange pas les républicains de 1936 et les poseurs de bombe des années 70/80...
Ah... Ravi de te voir aimer les républicains de 1936 ; je n'avais jusqu'à présent pas perçu dans tes écrits de sympathie particulière pour les brigades internationales.
Ceci dit je vais cesser de te donner ce soir du grain à moudre : une loi bien établie a montré qu'une discussion sur internet dans laquelle les contributeurs commencent à argumenter en se traitant de fascistes ou de staliniens est vaine et morte, et n'attend plus que la modération.
Bonsoir chez toi, donc.
Michel
PS : Je sais bien ce qu'est l'APEL. En être membre ne prouve pas que tu connaisses quoique ce soit du fonctionnement d'un lycée. Je trouve même ta conception de l'enseignement inquiétante pour l'avenir scolaire de tes enfants, qui vont devoir faire preuve de ces qualités d'analyse et d'esprit critique dans les épreuves qui les attendent. PS 2 : Les réponses à venir sont inutiles ; je cesse de t'offrir une tribune. | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 21:25 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 187 de 233 · Page 10 de 12 · 999 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
"Génant de voir le candidat de kelessuf à la grandeur d'âme classé 61ème fortune de France ?'
Après que l'on m'ait prêté une idole (Cohn-Bendit), un amant (Mélanchon), voilà que tu me proposes un candidat (Badinter).
Heureusement qu'il y a VF pour faire mon éducation politico-sentimentale...   | | | À: Kelessuf · 22 September 2009 à 21:32 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 188 de 233 · Page 10 de 12 · 990 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Après que l'on m'ait prêté une idole (Cohn-Bendit), un amant (Mélanchon), voilà que tu me proposes un candidat (Badinter).
Ca aurait pu être pire : Badinter en amant, Mélanchon en idole et Cohn Bendit en candidat !  | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 21:33 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 189 de 233 · Page 10 de 12 · 986 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
on pourrait même abaisser l'âge du vote à 16 ans
ça serait une catastrophe; tous les fans de skyrock et de secret story aux urnes  | | | À: Lepiaf · 22 September 2009 à 21:39 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 190 de 233 · Page 10 de 12 · 974 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Dans l'idéal, chaque cas devrait être étudié et le jugement adapté au cas.
Je suis obligé de remettre mon grain de sel car pas d'accord; un crime est un crime (et idem pour un délit) quelquesoit la personnalité de l'auteur; soit il est coupable, soit innocent (l'instruction et le procès sont fait pour ça); l'acte a été commis et ça n'excuse rien. Les seules circonstances qui me semblent recevables sont la légitime défense; tous le reste c'est de la psycho de comptoir, souvent très mal perçu par les victimes (mais ça j'ai compris que vous vous en moquiez). Je te rassure, la justice Française actuellement va dans ton sens (et ce depuis des années), pas trop dans le mien | | | À: Alexp79 · 22 September 2009 à 21:44 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 191 de 233 · Page 10 de 12 · 971 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pffff... Maintenant que GilesB s'était enfin un peu détendu...  | | | À: Kelessuf · 22 September 2009 à 21:49 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 192 de 233 · Page 10 de 12 · 969 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Principe d'individualisation de la sanction. L'égalité, ce n'est pas l'uniformité. Elle ne fait pas de nous des individus identiques. La justice, ce n'est pas une application mécanique des lois. Et tu l'insultes à travers ses magistrats. Au-delà de la sanction, il y a un lien social à rétablir, des deux côtés.
Bonsoir,
Chacun ses idées; je suis contre le principe d'individualisation de la peine; sauf légitime défense et primo délinquant; mais dès récidive il faut que ça tombe.
L'égalité pourtant comme conçue dans la société actuelle moutonise le peuple
Les magistrats sont à grande majorité politisés et de gauche (je ne suis pas de droite ni de gauche je le reprécise avant d'entendre..); c'est une caste, un milieu très fermé très politisé et syndiqués; Il y a très peu d'objectivité dans tout ça.
Rétablir un lien social oui; dans les quartiers, voisinages, famille, travail...mais en matière de sanction on n'est plus dans ce type de relation; une personne commet une infraction, fais du mal à qqun ou à ses biens; elle est sanctionnée; c'est tout. Dans le cas contraire c'est l'anarchie ou l'autodéfénse; à éviter à tout prix | | | À: Kelessuf · 22 September 2009 à 21:49 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 193 de 233 · Page 10 de 12 · 1 163 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
le marseillais débarque | | | À: Kelessuf · 22 September 2009 à 21:54 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 194 de 233 · Page 10 de 12 · 1 156 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pffff... Maintenant que GilesB s'était enfin un peu détendu...
Je n'ai jamais été tendu ! Le problème c'est que sur un forum internet on peut croire qu'il y a de la tension alors qu'il n'y en a pas ! | | | À: Alexp79 · 22 September 2009 à 21:56 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 195 de 233 · Page 10 de 12 · 1 152 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir,
Et bien, en voilà qui prépare un beau pays...
je ne suis pas de droite ni de gauche je le reprécise avant d'entendre..
Ben si... Au-delà des bulletins de vote, il est des positions idéologiques de droite et de gauche. Celle-ci est d'ultra droite. Elle est bien connu, elle remporte un certain succès populaire (iste ?), et est d'une contre-productivité rare... Renoncer à toute vocation de réinsertion, fabriquer des gens violents et impossibles à réinsérer pour des vols de mobylette, c'est un choix suicidaire.
Michel | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 21:58 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 196 de 233 · Page 10 de 12 · 1 148 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ben oui c'est sympas d'échanger des idées; moi ça me tend pas; au contraire ça m'amuse  | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 22:01 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 197 de 233 · Page 10 de 12 · 1 140 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Celle-ci est d'ultra droite.
Ultra ? C'est plus blanc que blanc comme la poudre à lessiver ?
En tout cas heureux de te voir revenir sur le sujet pour nous parler lessive !  | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 22:04 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 198 de 233 · Page 10 de 12 · 1 130 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir,
Mais non tatra; on peut être ni de gauche ni de droite; et ne vouloir ni une société bridée ni une société laxiste de non droit. un exemple; un gars agresse qqun pour lui prendre son portefeuille; il prend un an; on devrait le placer dans un établissement spécialisé; l'aider à se réinserer, prendre conscience de la gravité de l'acte, l'aider socio professionnellement (je conçois tout ça n'est pas fait actuellement mais c'est un zutre débat; on parle de société idéale). Il sort au bout d'un; on le suit, il trouve un boulot...et il récidive et réagresse une autre personne pour le voler; à ce stade, il a eu sa chance, ne la pas prise, la sanction doit tomber; il prendra 5 ans et les fera. Si la main tendue ne marche pas, si la seconde chance n'est pas écoutée, la sanction doit être sans concession. C'est une question de survie pour la société; soit la règle sociale est respectée, soit elle est bafouée systématiquement sans réaction; c'est l'anarchie. Et si anarchie, au moindre conflit avec ton voisin, il te flinguera. J'exagère un peu car c'est un exemple mais les grandes lignes sont fondées je trouve. | | | À: Alexp79 · 22 September 2009 à 22:12 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 199 de 233 · Page 10 de 12 · 1 116 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Il sort au bout d'un; on le suit, il trouve un boulot...et il récidive et réagresse une autre personne pour le voler; à ce stade, il a eu sa chance, ne la pas prise, la sanction doit tomber; il prendra 5 ans et les fera.
Qu'est-ce que tu fais de l'individu totalement désocialisé, malade psychologiquement, inréinsérable qui ressort au bout de 5 ans ? Hein, tu en fais quoi ? Tu gères cela comment ? C'est contre-productif ; c'est même irresponsable tant cela génère de la criminalité, de plus en plus violente.
Michel | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 22:16 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 200 de 233 · Page 10 de 12 · 1 112 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
"Qu'est-ce que tu fais de l'individu totalement désocialisé, malade psychologiquement, inréinsérable qui ressort au bout de 5 ans ? Hein, tu en fais quoi ?"
ça c'est un autre problème; le suivi post (et pendant) carcéral ou post établissement psychiatrique; maie celà n'empêche pas qu'il doit prendre ses 5 ans et les faire (pour suivre l'exemple précédent).
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