| Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Lliouba · 17 September 2009 à 10:48 · 2 photos 233 messages · 20 participants · 22 297 affichages | | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 22:17 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 201 de 233 · Page 11 de 12 · 1 196 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
"Qu'est-ce que tu fais de l'individu totalement désocialisé, malade psychologiquement, inréinsérable qui ressort au bout de 5 ans ?"
Et que fais tu de la victime totalement traumatisée, parfois à vie?? (je te renverse la vapeur) | | | À: Alexp79 · 22 September 2009 à 22:19 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 202 de 233 · Page 11 de 12 · 1 189 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
ça c'est un autre problème; le suivi post carcéral ou post établissement psychiatrique; maie celà n'empêche pas qu'il doit prendre ses 5 ans et les faire (pour suivre l'exemple précédent).
Cest bien ce que je disais ; totalement inconséquent, voire irresponsable. La victime ? Et bien avec une politique comme ça elle peut se préparer à être victime à nouveau, parce que c'est cultiver l'engrenage de toujours plus de violence et faire de voleurs de mobylettes des criminels.
Michel | | | À: Alexp79 · 22 September 2009 à 22:26 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 203 de 233 · Page 11 de 12 · 1 183 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir Alex,
Bien sûr c'est un exemple. Mais j'ai envie d'y mettre un bémol. Plus haut j'abordais le fait que l'on ne se sent de moins en moins protégé (et ce malgré de plus plus de présence policière et un certain penchant pour la production de lois en tout genre)....Là est une question importante, il me semble: Un délit "mineur" comme un vol, un cambriolage, n'est pas suivitet sa réparation n'aboutit pas, voir très très rarement. (j'en sais qq chose) Il y a pire, histoire réelle, arrivée à l'une de mes amies cet hiver dernier: Son fils s'est fait renversé par une voiture de police en pleine petite rue parisienne, alors qu'il était sur le passage cloûté, et que ces messieurs roulait au de là de la limite, et ce près de son école. Traumatisme crânien, avec séquelles. Quand mon ami a voulu déposer au commissariat de l'arrondissement, on lui a répondu qu'on allait pas prendre une main courante, ou plainte contre un "collègue". Elle n'a pu trouver recours ni auprès de la "police des police", ni via sa lettre au procureur. Un ami avocat lui a dit qu'actuellement, c'était peine perdue....
Comme l'a dit Kelessuf plus haut dans le post, on ne fait pas d'un cas une généralité, mais ce genre de "cas" est toujours un cas de trop. Et il se trouve qu'il n'est pas si isolé que cela.
Voir des policiers omniprésent (je précise que j'imagine bien que cela soit moindre dans d'autres agglomérations moin conséquentes) n'est pas normal à mon sens. Se sentir de moins en moins protégé, l'est encore moins !!! Obtenir réparation de nos jours peut parfois, assez souvent, relever du tour de force ! | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 22:30 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 204 de 233 · Page 11 de 12 · 1 180 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Cest bien ce que je disais ; totalement inconséquent, voire irresponsable.
Qu'en sais tu ? Ce qu'on sait c'est que la politique menée ces dernières décennies n'a rien fait contre la montée de la criminalité en Europe. Une politique que beaucoup juge comme trop laxiste et qui a conduit Lionel Jospin à la catastrophe du second tour des présidentielles de 2002.
Et aux USA, depuis 15 ans, c'est le contraire ; je l'ai mentionné plus haut, aux USA, les lois sur la récidive ont montré leur efficacité !
Un lien sur l'analyse de la première décennie de la Three-strikes law en Californie (cliquez) . | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 22:36 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 205 de 233 · Page 11 de 12 · 1 168 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Et bien au moins je saurais quel pays choisir. En fait ça tombe assez bien  . Fais gaffe quand même dans ton choix : atteinte à l'honneur de la justice, diffamation sur un ministre.... En deux jours sur VF tu aurais pu en prendre pour des décennies, surtout avec la récidive. Bonne nuit.
Michel | | | À: Lliouba · 22 September 2009 à 22:39 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 206 de 233 · Page 11 de 12 · 1 166 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Voir des policiers omniprésent... n'est pas normal à mon sens. Se sentir de moins en moins protégé, l'est encore moins !!!
Pas d'accord sur ton premier sentiment mais je te rejoins sur le second. | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 22:40 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 207 de 233 · Page 11 de 12 · 1 160 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Et bien au moins je saurais quel pays choisir.
Beaucoup de Français veulent ce genre de loi ici... | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 22:41 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 208 de 233 · Page 11 de 12 · 1 157 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Giles, toi qui est si clairevoyant et lucide, tu n'ignores pas comment comment on manipule les chiffres.... 52-03..... ça fait une sacré marge, difficile d'évaluer de manière clairvoyante la chose ! Ton article se butterait sans doute à bien d'autres, écris par des universitaires américains..; Bref. C'est bien connu, l'homme est un louuuuuuuuuuuup pour l'homme... La criminalité est "production" d'un société, telle qu'elle est organisée, fonctionne, etc etc..... Si elle augmente...... il faut peut-être se poser les bonnes questions.
Et si moi je suis sencé prêcher "la peur", la terreur, que faites vous en abordant comme réponse cette si grande criminalité ???? Ca me rappelle la pratique à outrance avant certaine présidentielle, non??? | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 22:45 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 209 de 233 · Page 11 de 12 · 1 148 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Et bien tant puis pour eux, ils en paieront le prix dans quelques années ou quelques décennies, moi je m'en fiche. Tout le monde sait que c'est impossible de tenir une ligne comme ça, mais la vengeance ça s'est toujours mieux vendue que l'intelligence. Sur quelques années ça fait vaguement illusion, à terme c'est irresponsable, comme je le disais.
Michel | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 22:45 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 210 de 233 · Page 11 de 12 · 1 148 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Peux tu accepter de dire que ce n'est pas COHERENT ?? Un non sens absolue dans une Démocratie !!! | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 22:48 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 211 de 233 · Page 11 de 12 · 1 157 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pas cohérent..
Voir des policiers omniprésent... n'est pas normal à mon sens.
Se sentir de moins en moins protégé, l'est encore moins !!!
Pas d'accord sur ton premier sentiment mais je te rejoins sur le second.
Inacceptable. | | | À: Lliouba · 22 September 2009 à 22:52 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 212 de 233 · Page 11 de 12 · 1 154 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Peux tu accepter de dire que ce n'est pas COHERENT ??
En fait ce sont tes deux sentiments qui sont incohérents (elles s'opposent) mais c'est cohérent selon mon point de vue : je n'ai pas le sentiment qu'il y ait trop de policiers et j'ai le sentiment de me sentir en insécurité conclusion il faut plus de policiers.
Mais en admettant que la vérité se situe entre nos deux points de vue, j'imagine que la compétence des policiers, leur niveau de formation, leur priorité, leur expérience,... devraient être analysées pour comprendre pourquoi certains ne se sentent pas en sécurité. Et, bien évidemment, sur ces points, il peut y avoir des problèmes. | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 23:18 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 213 de 233 · Page 11 de 12 · 1 138 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
en réponse à "Qu'est-ce que tu fais de l'individu totalement désocialisé, malade psychologiquement, inréinsérable qui ressort au bout de 5 ans ?"
Il faudrait peut être envisagé d'accepter les moyens modernes comme la biométrie informatisée pour sortir de l'idée d'enfermement pour certains. Bracelet électronique par exemple qui éviterait la "désocialisation totale" pour beaucoup de condamnés. D'autre part, il faudrait sortir de l'angélisme et arrêter de considérer ces délinquants comme des petits agneaux victime du "trop-plein de chômeurs"... près d'un délinquant sur trois aujourd'hui est un déséquilibré sexuel j'ai du mal à voir le rapport avec le chômage! Il n'y a pas de société idéale et celles qui se sont présentées comme telle, se sont cassées les dents sur ce sujet
Enfin et contrairement à ce qui a été avancé plus haut par les "humanistes bisounours" du forum, les droits du prisonnier ont considérablement évolué en France et ce depuis les années 70 : parloirs séparés, droit à l'information, droit à l'instruction, informatique, meilleurs accès aux soins, unité expérimentale de visite familiale et de la copine etc... on est loin de l'idée de vengeance et de la mise aux fers sous l'Ancien Régime  . | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 23:22 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 214 de 233 · Page 11 de 12 · 1 131 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Oui, ce sont "mes" sentiments qui sont incohérents..... Ha..... J'y avait pas pensé, zut alors.
C'est certainement pour cela que ce post en est à la neuvième page, et qu'il va passé le cap de la dixième. Parce ces sentiments, pardon, "mes sentiments" sont incohérents. (Parce que c'est ceux-là même que j'expose depuis le premier message)
Dis moi, tu as été assez assidu aujourd'hui, pas fatigué? Bon j'arrête la plaisanterie.
Oui, il "peut y avoir " des problèmes. Mais je crois que cela va au de là. Necker en son temps a très bien compris ce qu'était une police et s'en est très bien servi. Et pour tout lucide, que tu es aussi semble-t-il, il ne s'agit pas seulement d'un "niveau de formation, leur priorité, leur expérience", ou alors, après tant de d'années, de décennies, de siècles de pratique..... soit on va se taper la tête contre un mur, soit ce " niveau de formation, leur priorité, leur expérience" est consciemment gérer de cette manière. Il y a aussi un sacré nombre de policier qui démissionnent.... ou aimerait pouvoir le faire (rapport finance).
Mais ce n'est que "mon" sentiment.... | | | À: Williama · 22 September 2009 à 23:23 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 215 de 233 · Page 11 de 12 · 1 128 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
les "humanistes bisounours"
En abordant le fond, tu as su mettre les formes ! | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 23:33 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 216 de 233 · Page 11 de 12 · 1 111 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
salut, 
... par contre dans le même temps le droit des victimes n'a pas beaucoup évolué! toujours aussi long et pénible de faire une déposition ou porter plainte. Michel réclame plus de moyens c'est à dire dans les faits, plus de bureaucratie kafkaïenne et paperassière! | | | À: Williama · 22 September 2009 à 23:35 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 217 de 233 · Page 11 de 12 · 1 333 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Allons bon... Ils sont venus ils sont tous là... 
Alors morceau par morceau....
près d'un délinquant sur trois aujourd'hui est un déséquilibré sexuel j'ai du mal à voir le rapport avec le chômage!
Personne ne sait ce que c'est qu'un " déséquilibré sexuel". Cette notion n'a aucun sens, et tu le sais bien.
Enfin et contrairement à ce qui a été avancé plus haut par les "humanistes bisounours" du forum, les droits du prisonnier ont considérablement évolué en France et ce depuis les années 70 : parloirs séparés, droit à l'information, droit à l'instruction, informatique, meilleurs accès aux soins, unité expérimentale de visite familiale et de la copine etc... on est loin de l'idée de vengeance et de la mise aux fers sous l'Ancien Régime 
Oui, bien sûr. L'état des prisons est tel que seule peut-être la Moldavie peut en Europe présenter une situation aussi catastrophique. Si les droits ont évolués, ils le doivent plus à Knobelspiess et Michel Foucault qu'à mes interlocuteurs de ce soir, en tous cas, qui n'auraient fait nul geste en cette direction, au nom sans doute des grands principes. Le mythe des prisons quatre étoiles voilà bien une lubie populiste à succès.
Michel | | | À: Williama · 22 September 2009 à 23:39 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 218 de 233 · Page 11 de 12 · 1 329 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
C'que t'es drôle Williama !!!!!!
Vas-y remue les cartes ! Un vrai et magnifique Bébel "enpiraté" entre le cocotier et la jolie blonde....
Bon je vous laisse vous godrioler entre homme.
L'humaniste bisounours que je suis va aller s'écouter un bon vieux ACDC, ou un bon Brigadier Sabari, voir un sacré swing de Count Basie, pour bien sentir la vie !
Bonne nuit.
Ce, uniquement dans l'espoir de passer à la dixième page..... Ha? Ha? ha.. | | | À: Lliouba · 22 September 2009 à 23:40 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 219 de 233 · Page 11 de 12 · 1 328 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
YESSSSSSSSS !!!!!!!! | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 23:44 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 220 de 233 · Page 11 de 12 · 1 326 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
en réponse à "Personne ne sait ce que c'est qu'un " déséquilibré sexuel". Cette notion n'a aucun sens, et tu le sais bien. "
il faudra poser la question aux milliers de femmes et d'enfants qui se font violés ou attouchés chaque année...
D'autre part, au lieu de perdre du temps et de l'argent à la construction de nouvelles prisons autant revoir la notion d'enfermement avec les moyens de l'époque! je sais ça fait flipper les syndicats et autres "pasteurs" qui viennent prêcher la bonne foi en milieu carcéral... | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires All rights reserved © 2026 MyAtlas Group | 3 598 visiteurs en ligne depuis une heure! |