Je suis à la recherche de personnes étant parties en voyage "tourisme durable, responsable, solidaire" avec un tour opérateur. En effet, je cherche à mesurer le degré d'implication des tour opérateurs en faveur du développement durable.
Si vous avez voyagé avec un TO pour faire un voyage responsable votre avis m'intéresse.
Un exemple :
pratiquement tous les excursionnistes du sud marocain (et naturellement leurs relais européens) utilisent les boboismes à la mode, genre écolo, responsales, durables, solidaires.
Je n'en connais pas un qui ne jette pas les sacs d'ordure derrière une dune dès que les touristes tournent le dos.
les itinéraires sont balisés de boites de conserves , de lingettes, de sacs plastique, de piles usagées, etc....
Si tu recherches des acteurs sérieux concernant l'implication dans le développement "durable, responsable, solidaire" va directement à l'essentiel et vers l'exemplarité comme :
ACCOR - Novotel / Lombok- Indonésie : travail organisé, salaires réguliers, prestations sociales ce qui n'est pas le cas dans ces contrées, promotion d'artistes locaux, respect de l'environnement, traitement des déchets etc...
TOTAL - Yadana / Birmanie : en concertation avec les villageois concernés pas le gazoduc mise en place de structures médicales, sanitaires - soutien de l'activité économique locale, orphelinats, implication dans lutte contre la cécité - salaires réguliers versés aux travailleurs du site, prestations sociales etc... Contrairement à une récente campagne calomnieuse, en terme d'image et d'efficacité Total n'a pas besoin de recourir à la vieille tradition birmane du travail forcé!!!
En fait, je cherche à savoir si l'engagement des tour opérateurs envers le tourisme durable est réel ou une stratégie marketing. Car oui il y a des TO qui font des choses pour l'environnement, la population locale... mais d'autres communiquent sur cet aspect pour être dans l'air du temps et ne mènent pas d'actions concrètes. C'est pourquoi, j'ai réalisé un questionnaire à destination des touristes étant partis en voyage durable avec un TO afin de voir les différentes actions menées.
Je pense que tu as déjà des éléments de réponse dans les messages ci-dessus, quoique... L'implication de Total en matière de développement durable, hum... suis pas convaincue !... 😕
quoique... L'implication deTotal en matière de développement durable, hum... suis pas convaincue !... 😕
... parce que c'est "Total", le mal absolu!! le grand méchant loup!😠
Pourtant son implication auprès des populations locales est exemplaire, réelle et véritablement durable.
Une multinationale peut aussi contribuer positivement à l'évolution sociale et environnementale même dans un pays
aussi chahuté que la Birmanie.
Total n'a aucun intérêt a resté au Myanmar, sinon à voir sa place prise rapidement par un autre. Il s'agit maintenant et pour faire court de surveiller un morceau de tuyau!
La forêt primaire a été respecté, les villageois concertés et impliqués dans le développement économique par le micro-crédits, la mise en place de fermes avicoles, élevage, programmes scolaires etc... et les 43000 personnes concernées vivent mieux que dans bien d'autres régions du pays.
Privilégier l'embargo serait conforter les puissants et affaiblir davantage les populations locales les plus pauvres.
Certes Total n'est pas un TO, mais si tous les groupes industriels avait la même éthique, cela permettrait aux locaux de développer eux-mêmes leurs projets d'accueil touristique sans avoir à subir les vagues concepts marketing d'agences étrangères pour attrapes gogos/bobos
on parle bien du meme total ???? c'est ma premiere fois ! ( que je lis des que total est un groupe bien ) ca me fait tout bizarre a l'interieur !
Non je parlais de Total, l'ancien Racing Club de Rangoon😏
Sérieusement, des livres contre les méfaits de Total, ce n'est pas ce qui manque, et chacun pourra se faire une idée en consultant aussi le point de vue de Total sur leur site en tapant Total/Yadana par ex. Je me suis rendu moi-même dans cette région il y a déjà un moment, et je tiens aussi des informations plus fraîches d'un ami qui se rend régulièrement las-bas qui connaît bien les tenants et aboutissants des risques sur site industriel et qui n'est pas pour autant un militant aveugle pour Total.
La carte des sources énergétiques ne correspond pas toujours avec celle de la démocratie et il est certainement plus facile de rejeter tout en bloc...
Par ailleurs, je ne connais pas la publication dont tu fais référence, mais il me semble qu'ils soient plus prompts à dénoncer les agissements d'une multinationale qu'à renoncer eux-mêmes à faire de la publicité pour des voyages au Myanmar...🤪
les efforts de total, appuyé par kouchner , semble etre un poil arrangé !! total est , oui, le grand mechant loup , de maniere bete et mechante avec de grandes cornes !!
je ne sais pas si tu a entendu parler d'une boite ricaine qui decida de reverser des indemnités a des indiens touché par certaines malversations de groupe ! l'action dasn la foulée a degringolé !!
total n'est pas mecene, total se contre fout du bien etre de populations ou d'ecologie !
si demain on decouvre du petrole sur un site protegé , ou vivent les dernieres especes de plantes, d'animaux, et que l'extraction de ce petrole provoquerez la dispartion de toutes vies , total feras tout son possible pour extraire son beurre ! ( l'histoire est en train de sa passer au canada il me semble )
encore un sujet qui barre en sucette !
En France , réussir, faire des bénéfices, payer des impots, employer des milliers de personnes est honteux... donc toujours les mêmes boucs émissaires.
Revenons au sujet ?? non ??? à moins que cela ne gène ??
Un petit truc qui me gène dans ces agences , qui sont maintenant de plus en plus nombreuses à nous bassiner avec ces concepts , durables, responsables, solidaires ... etc.. on commence à connaitre.
Comment peut on y croire quand elles se font payer en Euros , en Europe ???
En quoi les sous traitants locaux, et les populations en profitent ils, la marge bénéficiaire (conséquente) fanchit elle les frontières.
Il n'y a aucun organisme certificateur (meme autoproclamé, comme toujours dans ce domaine).
On peut nous écrire que par exemple 5% ou 1% sont reversés à des associations locales, quand on connait le tissu associatif de certains pays on imagine vite la cassette personnelle d'un président d'assoc , sans plus.
Pour ma part, hormis le voyage d'approche , l'intégralité de mes dépenses est faite dans le pays de destination, avec usage exclusif de prestataires locaux, de préférence (légèrement) à l'écart des prestation touristiques de masse, et j'ai vraiment l'impression , (surtout) sans etre militant de ceci ou de cela, d'etre largement au dela des critères des "durables , responsables , et solidaires" du dimanche sur la rive gauche.
Justement c'est ce que je cherche à démontrer. Je veux montrer qu'on a pas besoin de passer par un tour opérateur pour faire un voyage respectant les principes du tourisme durable (comme tu le dis en allant sur place et en passant directement par les prestataires locaux). Mais le fait est que de nombreux tour opérateurs communiquent sur leur implication envers de développement durable. Pour ma part c'est plus une stratégie de communication mais pour que je puisse le démontrer il me faut les témoignages et impressions de touristes étant partis en voyage solidaire avec ces voyagistes et c'est là mon problème... je n'en trouve pas!
En France , réussir, faire des bénéfices, payer des impots, employer des milliers de personnes est honteux... donc toujours les mêmes boucs émissaires.
Mais non, cela n'a rien à voir!
Ce qui est gênant chez total et chez d'autres grands groupes pétroliers et miniers (Perenco, Barrick, Newmont, ...) c'est qu'ils s'achètent une conscience écologique et culturelle. D'un côté ils subventionnent du développement et des ONG et, de l'autre, ils bousillent des territoires entiers. C'est un fait. L'exploitation minière et pétrolière n'est pas propre (rejets en tout genre, "accidents") et les zones exploitées le sont généralement au détriment des populations qui sont souvent dépossédées de leurs terres via des États complices qui font le nécessaire en amont pour ouvrir la voie.
Comme exemple récent, voir les évènements de 5 juin 2009 au Pérou (http://voyageforum.com/v.f?post=2663505;search_string=5%20juin;)
Je travaille régulièrement au contact de populations natives et je peux certifier qu'elles ne voient pas d'un bon œil les exploitations minières et pétrolières car les quelques expériences passées ont toujours démontré que, sur le long terme, se furent eux les dindons de la farce.
Ces compagnies viennent, prennent ce qu'il y a à prendre puis repartent. C'est tout. Durant ce processus, elles font quelques investissements pour le développement mais il n'y a aucun suivi. Elles le font pour s'acheter une tranquillité sommaire et fragile car les gens ne sont pas dupes. Quand elles repartent, la misère est généralement plus grande car les terres sont devenues inexploitables, les paturages n'existent plus, le gibier a fui, l'eau est polluée....
A+
Pour ma part c'est plus une stratégie de communication mais pour que je puisse le démontrer il me faut les témoignages et impressions de touristes étant partis en voyage solidaire avec ces voyagistes et c'est là mon problème... je n'en trouve pas!
Ne serait-ce pas un début de réponse?
De ma petite expérience (pas vécu car je ne suis jamais parti avec un opérateur, mais vu), ces agences n'ont de solidaire que le nom. Pour s'assurer qu'elles appliquent vraiment leur discours, il faudrait pouvoir vérifier que l'argent gagné et re-investit en partie dans du développement. Mais cela est assez difficile.
A+
Ce qui est gênant chez total et chez d'autres grands groupes pétroliers et miniers (Perenco, Barrick, Newmont, ...) c'est qu'ils s'achètent une conscience écologique et culturelle.
Bonjour,
Mais il faudrait aussi sortir de l'aspect dogmatique lorsqu'on aborde ces questions. Tout n'est pas blanc d'un côté et noir de l'autre! Beaucoup de ces grands groupes industriels ont permis aussi d'être à l'origine du réveil de pas mal de nations depuis la dernière guerre... Ces dernieres gèrent maintenant elles-mêmes leurs ressources énergétiques (85%) et minières.
Et s'il n'y a pas eu toujours de suivi comme tu le dis, on ne peut pas en imputer éternellement la faute à ces mêmes industriels étrangers. L'immobilisme des paysans qui voudraient vivre sur la terre des ancêtres éternellement sans bouger d'un iota ou celui de certaines élites frileuses et recroquevillées sur leurs privilèges sont des mythes plus nocifs et tenaces que les friches industrielles.
L'immobilisme des paysans qui voudraient vivre sur la terre des ancêtres éternellement sans bouger d'un iota ou celui de certaines élites frileuses et recroquevillées sur leurs privilèges sont des mythes plus nocifs et tenaces que les friches industrielles.
Là où tu te trompes, c'est qu'il ne s'agit pas toujours (loin de là) de la terre de leurs ancêtres... Cela est la cas pour les populations natives en général (qui représentent une minorité, ne pas l'oublier) mais il ne faut pas omettre tous les villages contemporains où les paysans se font expulser de leurs terres en dépit de leur droit de propriété (l'exemple que je donne sur la discussion VF susmentionnées concerne aussi de nombreuses personnes autres que natives, de nombreux civils venus appuyer les natifs sont morts à Bagua....). Ils ont acheté leur terre il y a 20-30-40...ans et maintenant, ils se font virer... Il n'est pas question d'immobilisme mais juste de vouloir vivre sur sa propriété, la cultiver, élever son bétail....C'est pour cela qu'ils ont investi d'ailleurs. Or, même ceux qui ne se sont pas fait expulser ne peuvent plus cultiver leurs terres. Celles ci sont inexploitables.
Tu sais, je vis dans le département de Cajamarca, dans la ville de Cajamarca même. Dans les années 70, il y avait ici le plus important gisement d'or de la planète. Il est encore exploité par la Yanacocha qui appartient à la Newmont.
Cajamarca est le deuxième ou troisième département le plus pauvre du pays....
La mine n'a apporté que misère, a défiguré le paysage et a énormément pollué: taux de cancers anormalement élevés, cécité, malformations des enfants à la naissance, camions de mercure qui se renversent, puits de décantation à l'air libre (et à 4000, là où se trouvent ces puits, le vent souffle), .... la liste est longue.
Ici, je ne bois que de l'eau minérale alors que dans d'autres zones du Pérou (comme à Chachapoyas par exemple), je bois l'eau du robinet sans problème.
Tout cela n'est pas dogmatique.
Alors, oui, bien sûr, ces entreprises travaillent au développement mais c'est un écran de fumée pour essayer d'apaiser les esprits. Elles ne créent que très peu d'emplois par exemple car elles font venir les ingénieurs et les postes clés depuis l'étranger principalement. Il reste aux populations locales le sale boulot ou bien, un boulot correct mais sur des contrats de 3 à 6 mois. Elles vont créer des centres d'alphabétisation Ok. Mais, ils ne sont plus subventionnés au bout de 3-4 ans.... à quoi ca sert alors qu'ils savent parfaitement que l'État et donc le gouvernement régional n'a pas les moyens de poursuivre les subventions. Je pourrai te citer des km d'exemples comme ceux-ci.
Et s'il n'y a pas eu toujours de suivi comme tu le dis, on ne peut pas en imputer éternellement la faute à ces mêmes industriels étrangers.
Ben.... un peu quand même. Si ce sont vraiment de bons samaritains, il devrait y avoir un suivi et un contrôle sinon... à quoi ca sert ? Juste à s'acheter une conscience écologique et culturelle en plus de manœuvrer pour éviter tout débordement des populations exaspérées. C'est exactement ce qui se passe ici (la Yanacocha a même fondé une ONG => ANDES 🤪) mais les gens en ont marre de se faire prendre pour des cons. J'ai eu assisté au soulèvement de villages entiers qui refusaient de laisser entrer les ingénieurs et les géologues. Maintenant, les géologues se font passer pour des topographes pour pouvoir pénétrer dans certaines zones. Et je ne te parle pas de l'Amazonie mais des Andes. En Amazonie, ils sont déjà bien implantés ; c'est un combat perdu d'avance pour les populations natives.
Et tout se gère depuis Greenwood village près de Denver...
On peut quand même reconnaître qu'en terme de développement, c'est du foutage de gueule.
Pourquoi le gouvernement péruvien ne légifère-t-il pas sur le développement minier sur son territoire national? Richmond Mining verse pourtant des redevances minières au gouvernement.
Pourquoi la même entreprise, ici au Québec, est-elle tenue de présenter un programme environnemental avant l’autorisation d’exploiter un gisement minier? Pourquoi doit-elle nettoyer, réhabiliter, remettre en état le site à même ses fonds propres d’exploitation? Pourquoi doit-elle en plus contribuer à un Fonds d’indemnisation advenant qu’elle ne respecte pas la réglementation en vigueur?
Pourquoi est-ce quand même rentable d’exploiter un gisement minier au Québec malgré un encadrement sévère?
C’est le gouvernement péruvien, par son inaction, son laxisme, qui se fout d’la gueule de ses citoyens. Si la réglementation minière est si peu sévère au Pérou, est-ce la faute de Richmond Mining?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Je suis d'accord avec toi concernant l'Amérique Latine qui est le pire concentré d'exploitation humaine de la planète. Mais ne systèmatisons pas tout non plus en jouant aux robins des bois.
Attendons de voir maintenant comment EVo Moralès va gérer le problème du lithium dans le Salar d'Uyuni.
Bonjour,
Oui, je suis en parti d'accord avec toi. Le gouvernement péruvien ne fait pas le nécessaire. Au lieu de renforcer la législation, il l'allège (regarde la discussion que je mentionne, tu auras un exemple).
Mais la vrai question est: Lui laisse-t-on vraiment le choix économique? D'autant plus quand on sait qu'une partie des mesures prises récemment sont faites pour cadrer avec le TLC.
Et puis même, sans parler de TLC ou autres, n'y aurait-il pas la possibilité que ces entreprises aient une autre conscience en plus de celle du profit?
Ne serait-il pas possible d'envisager que si même le gouvernement péruvien leur ouvre un boulevard, celles-ci, par simple conscience, se mesurent-elles même?
N'est-il pas possible que ces entreprises s'auto-déterminent des gardes fous sans attendre que le pays concerné le fasse pour elles?
La réalité est que ce laxisme leur convient et elles l'entretiennent, elles l'alimentent, elles le stimulent.
Bien sûr, une part de responsabilité revient aux Etats concernés...
Mais quand les revenus de ces Etats, leur budget, est si fortement dépendant de ces transnationales et de leurs chantages...
et en gardant votre exemple (je ne connais pas trop la problématique Richmond Mining, mais à vous lire, c'est la même chose ou proche de que ce qu'on voit dans le golfe de Guinée),
comment pourrait-on leur faire porter ( à ces Etats) l'entière responsabilité de la situation, et comment dédouaner ces géants qui se permettent au Pérou, au Nigéria ou en Birmanie, ce qu'ils ne se permettent pas ailleurs ? Ils se défoulent, font leur marge ainsi.
C'est facile, et bien peu respectable. Ils auront beau ouvrir une école par ci, replanter trois arbres par là qu'ils nous mettront en gros plan dans des spots publicitaires.
Faut pas déconner.
Pourtant la situation il y moins de 30 ans ici au Québec était sensiblement la même qu’au Pérou : les compagnies minières faisait ce qu’elles voulaient. Petit à petit le milieu s’est pris en main. Les citoyens ont exigés plus de lois, plus d’encadrement en santé sécurité dans les mines, plus d’aspects environnementaux. Le gouvernement a fini par comprendre le gros bon sens. Les entreprises se sont adaptées aux nouvelles normes, en ont tenu compte dans leur plans d’affaires et en ont refilé le coût aux actionnaires.
On ne peut quand même pas demander à une entreprise privée de se substituer aux autorités, faire des lois et règlements, jouer aux philanthropes, faire ce que tout gouvernement responsable doit faire : gouverner pour le bien de ses citoyens.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
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Mes soeurs Galère et Bohème
On ne peut quand même pas demander à une entreprise privée de se substituer aux autorités, faire des lois et règlements, jouer aux philanthropes, faire ce que tout gouvernement responsable doit faire : gouverner pour le bien de ses citoyens.
Avoir un minimum de conscience. Est-ce déjà trop demander ?🤪
Oui !!! tu as raison .. vous avez toujours raison... de cracher sur ce qui vous nourrit ! de ce qui alimente l'assistanat! de ce qui permet d'avoir des infrastructures.
Mais perso, dans ce sujet qui peut etre interessant , je m'en tape .
N'as tu point d'autres forums, pour ton militantisme insistant ??
Ils se défoulent, font leur marge ainsi.
C'est facile, et bien peu respectable. Ils auront beau ouvrir une école par ci, replanter trois arbres par là qu'ils nous mettront en gros plan dans des spots publicitaires.
C'est exactement ca:
Ils compensent les pertes ou/et les petits bénéfices dus à un encadrement sévère dans un pays X, par des gains sur-dimensionnés dans des pays généralement du tiers monde et en voie de développement en utilisant et en alimentant les faiblesses et travers des États concernés.
J'avais écouté les PDG de Total expliquait ce fonctionnement notamment au sujet d'une exploitation en Alaska il me semble. Celle-ci, selon lui, travaillait à perte mais c'était un investissement pour le futur et, entre temps, ils compensaient sur d'autres gisements.
Il n'y a aucune autre conscience que celle du profit, pas d'altruisme, pas d'éthique, toute initiative sociale cache un intérêt et n'est qu'écran de fumée. Ils font en sorte que ces États leur ouvrent des boulevards et ils s'engouffrent tête baissée. L'idéal pour eux.
Ici, nous n'avons même pas droit aux spots publicitaires....juste des campagnes d'affichage.
tu as raison .. vous avez toujours raison... de cracher sur ce qui vous nourrit ! de ce qui alimente l'assistanat! de ce qui permet d'avoir des infrastructures.
Mais de quoi tu parles?
Je t'ai juste indiqué, cordialement d'ailleurs (comme le reste de cette discussion avant ton intervention), qu'il ne s'agissait pas de taper sur les entreprises qui réussissent, qui font des bénéfices, qui payent des impôts, qui emploient des milliers de gens.... Je n'ai strictement rien contre cela, au contraire même.
Où m'as-tu vu cracher sur.... J'indique juste que tout ce qui est pétrole et minier manque cruellement de conscience, autre que la conscience du profit, et fait pression sur des États faibles. C'est tout et ce n'est pas militant. Je vis en zone minière, une des plus grandes, si ce n'est la plus grande du Pérou, et ce depuis plusieurs années. Je ne fais qu'observer.
Tu interprètes mal mon propos.
" On ne peut quand même pas demander à une entreprise privée de se substituer aux autorités, faire des lois et règlements, jouer aux philanthropes, faire ce que tout gouvernement responsable doit faire : gouverner pour le bien de ses citoyens. "
... peut-être en revanche peut-on attendre d'elle qu'elle ne participe pas au maintien au pouvoir (avec l'aide du pays dont elle est originaire) de dictateurs en contrepartie de l'exploitation à son profit des ressources du sous-sol, dont la population locale ne voit pas le premier centime de compensation ?
Oui, mais le cas du Québec est différent de celui du Pérou. Le Pérou est un pays du tiers monde. Il est plus facile d'obtenir ce que l'on veut d'un État faible que d'un État fort. De même, un État fort a les moyens de se prendre en main, de légiférer et d'assurer économiquement derrière, ....
Espérons seulement que dans 30 ans, le Pérou et d'autres auront réussi à contenir tous ces débordements.
On ne peut quand même pas demander à une entreprise privée de se substituer aux autorités, faire des lois et règlements, jouer aux philanthropes, faire ce que tout gouvernement responsable doit faire : gouverner pour le bien de ses citoyens.
Sur le principe, je suis d'accord avec toi. Mais, ce n'est pas uniquement un problème d'être responsable, c'est aussi un problème de moyens.
L'idéal, dans lequel nous n'évoluons pas, serait que ces entreprises se posent des gardes fous. Par exemple, pourquoi mettre des puits de décantation à ciel ouvert et sans même une membrane pour isoler les puits du sous sol (comme j'ai pu le voir ici)? S'ils ne le font pas, c'est tout simplement parce que ca leur revient moins cher et moins compliqué ainsi. C'est tout. Et comme derrière personne ne vient mettre le holà, ils en profitent. C'est ce que je déplore, un manque cruel de conscience et un jemenfoutisme chronique pour l'environnement et les populations qui y vivent.
Oui !!! tu as raison .. vous avez toujours raison... de cracher sur ce qui vous nourrit ! de ce qui alimente l'assistanat! de ce qui permet d'avoir des infrastructures.
Mais perso, dans ce sujet qui peut etre interessant , je m'en tape .
N'as tu point d'autres forums, pour ton militantisme insistant ??
Je te trouve bien sévère, et même agressif...😕
La question posée portait sur ces TO qui affichent un comportement responsable ; Williama a élargi aux entreprises (Accor, total) ; c'est parti dans ce sens, mais finalement, ce ne sont que deux regards sur la même problématique (à laquelle tu adhères pour ce qui concerne les TO, d'ailleurs) : s'acheter à moindres frais une conscience écologique et sociale, auto-estampillée "développement durable".
Je rajoute, pour la discussion (mais je peux m'égarer, n'ayant jamais fait appel à un TO), qu'il m'est presque certain que les clients de ces TO labellisés "tourisme/développement/voyage durable" agissent de la même façon : ils s'achètent une conscience, en faisant un virement à un TO qui se présente comee "DD", et cela fait s'en fichent que de l'an 40. Qui, étant parti avec l'un de ces organismes s'est soucié lors de son voyage des engagements de son prestataire, du salaire versé au guide, au cuisinier, au... ; des investissements faits par ces TO ?
LCoqueblin regrettait de ne pas avoir de témoignages. Je ne m'en étonne pas.
Alors toi t'es drôle....
Il y a 2 min tu abonnais dans mon sens et maintenant, je suis un fervent militant.... Mais militant de quoi??? Vous vous alimentez de suppositions, d'interprétations, de caricatures et de jugements à la va vite. Rien de bon pour la réflexion.
Pour ta gouverne, je ne haie en rien ces entreprises. Je les côtoie même. Dois-je pour autant ne pas être objectif, ne pas être critique, et ne pas reconnaître qu'elles polluent et amènent de la misère?
Ici, elles sont dans la cours de récréation et sans surveillant.
... peut-être en revanche peut-on attendre d'elle qu'elle ne participe pas au maintien au pouvoir (avec l'aide du pays dont elle est originaire) de dictateurs en contrepartie de l'exploitation à son profit des ressources du sous-sol, dont la population locale ne voit pas le premier centime de compensation ?
Que voudrais-tu faire? faire coïncider la carte de la démocratie avec celle de l'énergie? on nous le reprocherait encore et toujours!!!
Les dictatures dans les pays du tiers-monde n'attendent pas toujours l'ouverture d'un robinet à pétrole pour éclore!
je te rappelle tout de même que près de 85% des gisements pétroliers dans le monde sont exploités par des compagnies nationales!
On ne peut par reprocher aux majors du pétrole l'état de pauvreté de la population en Algérie ou l'insécurité au Venezuela!
Tu fais de quelques exemples une généralité comme si la réalité n'était pas plus complexe!
L'industrie surtout la pétrochimie ce sont des risques, des anticipations dans un monde très compliqué, à moins de vouloir retourner à l'âge de pierre
" L'industrie surtout la pétrochimie ce sont des risques, des anticipations dans un monde très compliqué, à moins de vouloir retourner à l'âge de pierre "
... ne sois pas angélique : c'est aussi beaucoup d'argent dépensé pour acheter la paix politique et la paix sociale, autrement dit le droit d'être peinard !
Ben, tu sais, ces exemples sont monnaies courantes au Pérou et de la monnaie courante au général, il n'y a qu'un tout petit pas.
De plus, je ne te parle pas de géopolitique....
Je déplore juste un manque de conscience et un jemenfoutisme chronique. Tu ne vas pas me faire croire que mettre en place des conditions de sécurité optimales et des mesures de protections environementales concrètes sur un gisement à avoir avec la géopolitique! Mon cul oui! Cela à avoir avec le porte monnaie! C'est tout.
... à ce moment précis je propose un grand coup d'harmonium et une sortie de mouchoir😕
De toute façon quoi qu'ils fassent vous les haïssez!😠
Comme le dit Raoulx c'est du militantisme que vous faites ici, rien d'autre!
Ne joue pas les vierges effarouchées, ni les consciences outrées, ni les orgueils blessés, s'il te plaît; cela ne te sied guère...
Tu veux polémiquer, ben... polémique !(une suggestion quand même, un peu personnelle : si tu pouvais espacer tes invitations sur le ring... Là, 3 en 2 jours, ça fait beaucoup... Et si tu pouvais nous donner approximativement un calendrier des joutes à venir...)
Tu joues et t'amuses... Tes smileys ne sont que des blagues, je n'y crois pas une seconde.
Et tu t'amuses de choses qui ne sont pas risibles.
Comme tu veux...
Je crois qu'à l'avenir, je te boycotterai (j'ny suis pour rien dans le verrouillage de ton sujet "boycott" - qui m'aurait franchement intéressée, d'ailleurs, s'il avait été intelligemment mené -, au cas où tu croirais...).
Même si je sais que j'aurais du mal à fermer ma grande gueule...
Donne au moins, s'il te plaît, l'impression d'être sérieux, quoi !
Je déplore juste un manque de conscience et un jemenfoutisme chronique. Tu ne vas pas me faire croire que mettre en place des conditions de sécurité optimales et des mesures de protections environementales concrètes sur un gisement à avoir avec la géopolitique! Mon cul oui! Cela à avoir avec le porte monnaie! C'est tout.
Pour en revenir à Total en Birmanie, ils sont effectivement dans leur rôle d'industriel, mais cela n'exclut pas pour autant aussi des actions sur le terrain qu'il ne faut pas passer par perte et profit sous prétexte qu'elles viennent d'horribles capitalistes. Apprendre des techniques avicoles plus performantes ou l'élevage porcin aux éleveurs du coin me semblent être des investissements économiques et humains intéressants pour tout le monde.
" je te rappelle tout de même que près de 85% des gisements pétroliers dans le monde sont exploités par des compagnies nationales "
... demande à tes potes de chez Total ce qu'ils pensent des 15 % qui restent ... et s'ils n'interviennent pas en partenariat avec les compagnies et les états locaux ...
Comme tu veux...
Je crois qu'à l'avenir, je te boycotterai (j'ny suis pour rien dans le verrouillage de ton sujet "boycott" - qui m'aurait franchement intéressée, d'ailleurs, s'il avait été intelligemment mené -, au cas où tu croirais...).
Je sais bien que tu n'y es pour rien pour le boycott du boycott et ça m'est complètement égal de savoir d'ailleurs🙂
Si tu décides de me boycotter tout court, je viens te chercher à Strasbourg et je te suspendrai au mat de mon bateau avec mon crochet😠
Puis je te chatouillerai les orteils jusqu'à ce que tu me parles à nouveau🏴☠️
T'as compris😏
.. demande à tes potes de chez Total ce qu'ils pensent des 15 % qui restent ... et s'ils n'interviennent pas en partenariat avec les compagnies et les états locaux ...
Bien entendu!!! comme ça tu n'as pas trop de questions à te poser lorsque tu es à la pompe ou dans l' avion pour le prochain voyage😉
... et il y a pire, sur chaque sites d'exploitation il y a aussi des équipes qui gèrent les risques du style racket par les mafias locales, actions de guérillas du coin, chantage, tentatives de corruption... enfin un monde de bisounours quoi😉
Avoir un minimum de conscience. Est-ce déjà trop demander ?
Pourquoi exiger d’une entreprise privée qu’elle fasse le travail d’un gouvernement? Pourquoi ne blâmez-vous pas ce gouvernement pour son immobilisme?
Qui est à court de conscience citoyenne au Pérou? Richmont Mining ou le gouvernement? Qui a le pouvoir de changer les choses, les manières équitables et honnêtes de faire des affaires au Pérou? Richmont Mining ou le gouvernement?
N’importe où dans le monde, une entreprise minière tiendra compte du coût législatif imputable aux frais d’exploitation d’un gisement minier. Ce coût est ajouté aux frais généraux liés à l’extraction du minerai. Le total représentera le coût de production. Si le coût de production d’une once d’or ou d’une livre de cuivre avoisine le prix du métal sur le marché, Richmont Mining ne mettra pas en production une telle propriété minière. Foi d’actionnaire.
DeCléricy
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L'idéal, dans lequel nous n'évoluons pas, serait que ces entreprises se posent des gardes fous. Par exemple, pourquoi mettre des puits de décantation à ciel ouvert et sans même une membrane pour isoler les puits du sous sol (comme j'ai pu le voir ici)? S'ils ne le font pas, c'est tout simplement parce que ca leur revient moins cher et moins compliqué ainsi. C'est tout. Et comme derrière personne ne vient mettre le holà, ils en profitent. C'est ce que je déplore, un manque cruel de conscience et un jemenfoutisme chronique pour l'environnement et les populations qui y vivent.
Tout à fait d’accord avec ton constat. Au Québec c’était la même chose il y peu : les compagnies minières, une fois le site exploité laissaient les parcs à résidus miniers tels quels. La province se retrouvait avec des sites « orphelins » soit parce que les compagnies n’existaient plus, soit elles n’étaient plus actives ou elles avaient quitté le pays.
Aujourd’hui les choses ont changé. Des lois et règlements ont fait en sorte qu’ils ne peuvent plus agir de la sorte. Les compagnies minières doivent souscrire à un fonds d’indemnisation en plus de réhabiliter à leurs frais le site et l’aménager selon le plan présenté au ministère de l’Environnement avant d’obtenir leur permis d’exploitation.
Plusieurs compagnies minières présentent au Pérou le sont également ici au Canada. Plusieurs même sont des entreprises canadiennes, voire québécoises. Malgré un contexte législatif beaucoup plus sévère ici (qui se reflète dans leurs coûts de production), elles exploitent de nombreux gisements miniers dans la province.
Les entreprises fonctionnent un peu comme les individus : sans balises chacun fait sa propre loi.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
... avec les valises pleines de billets à destination des chefs de villages ou de tribus ... c'est vrai !
... cette Afrique-là ne me fait pas rêver ! 😕
non! non! tu n'y es pas! il s'agit en amont d'un véritable travail d'absorption et de connaissance du monde où on met les pieds. Il faut être capable de s'adapter rapidement aux circonstances changeantes, bien connaître le pays, les réseaux et l'univers mental des gens du coin. Ce ne sont pas les villageois qui posent problèmes mais toute une foule d'escrocs, de politiques véreux, de potentats mafieux qui lorgnent sur les sites. Je te rassure ces problèmes se posent partout y compris sur les sites en Europe. On ne règle pas ces histoires avec des valises de billets, ce serait la porte ouverte pour une fuite en avant. Vous croyez qu'exploiter du pétrole est une chose simple "creuse et tais-toi! en fait c'est un métier extrêmement complexe et dangereux à tous les niveaux.
Bon! maintenant pour être définitivement en accord avec ton univers mental à toi, n'oublie pas de couper le chauffage avant de te coucher, sinon c'est Antargaz une filiale de Total qui risque de polluer tes rêves😏😎
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Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
How to nail your trek in wet climates: which pants keep you truly dry?
Densha Otaku - Lesser-Known Regions
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