Transport en bus Chivay - Puno avec 4M Express (Pérou)
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PP
hello, je prépare mon séjour de 3 semaines au perou (le gringo classico : lima - arequipa- colca- puno + iles - isla del sol- cuzco - machu pichu - lima ) et en naviguant sur VF, je me suis rendu compte qu il était possible de transiter directement de chivay (canyon de la colca) a puno (lac titicaca) en bus via la société 4M express http://www.4m-express.com/index_en.htm , par contre qqun connait il leur adresse a arequipa ou peut on seulement réserver "online" ?

car si je pouvais éviter le retour sur arequipa, ça me fais gagner 1 jour car je souhaite faire le parcours colca - puno de jour, les paysages seraient grandioses..... est ce vrai ?

merci d avance pour vos infos
FA FabGreg Globetrotter ·
je souhaite faire le parcours colca - puno de jour, les paysages seraient grandioses..... est ce vrai ?

Je n'ai que l'expérience du trajet Arequipa -> Puno. Sur ce trajet, j'ai beaucoup apprécié le Mirador Carlitos et la traversée de la réserve naturelle de Salinas y Aguada Blanca. C'est sur un plateau derrière le volcan Misti lorsqu'on l'admire d'Arequipa. J'ai aussi bien aimé les paysages en arrivant au lac Titicaca, notamment la descente vers Puno (voir 3ème photo). A signaler aussi le bref passage en traversant le lac de Lagunillas (voir 2ème photo).

En venant de Chibay, sans doute le trajet passe t-il par le Col de Patapampa (4910 m, Mirador des Volcanes, mais pas très impressionnant, car peu de relief) pour rejoindre l'itinéraire d'Arequipa, au niveau de la réserve de Salinas y Aguada Blanca. Beaux paysages andins, surtout un bofedal peu après le col, sans doute le bofedal de Callicalli (voir 1ère photo).

Beaux paysages donc, que je suis content d'avoir vu de jour, mais les qualifier de "grandioses" me parait excessif. Selon moi, ils restent en deçà de la route entre Juliaca et Cusco, et de la Vallée Sacrée.

Fabrice

P.S. : revenant en courant d'après-midi de Chibay à Arequipa, j'ai eu droit à de très belles vues sur la réserve, le Misti, et des vigognes, dans une séduisante lumière de soleil couchant.
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
LO Losninos Globetrotter ·
cette solution t'impose de trainer tous tes bagages dans la colca, a moins que tu ne te limites qu'a un tour en bus au sommet du canyon, mais dans ce cas, aucun interet, il vaut mieux ne pas le faire si tu as d'autres imperatifs........ et de passer directement de Arequipa à Puno.....

En ce qui concerne leur adresse à Arequipa, il me semble plus facile de la leur demander par mail

L'isla del sol se trouve en Bolivie et peut te demander du temps pour y aller , d'autant que d'après le trajet detaillé , tu n'as pas prévu la bolivie

los ninos
MA Mathews Globetrotter ·
Salut Fabrice très belles photos soit dit en passant ! Je regrette de ne pas être retourné au Pérou lors de mon dernier voyage.
FA FabGreg Globetrotter ·
Salut Fabrice très belles photos soit dit en passant !

Je ne revendique que le mérite du cadrage et d'avoir réalisé que ce que j'avais sous les yeux méritait d'être "immortalisé".

Pour le reste, belle lumière et surtout un réflex Pentax en mode automatique alors que je découvrirai la photo numérique depuis moins d'1 semaine.

Depuis, je continue en mode automatique et en suis rarement déçu.

Il est vrai que les paysages andins sont particulièrement séduisants sous une telle lumière. Un plaisir que j'ai retrouvé en 2009 en Bolivie, en particulier aux environs de Potosi et dans le Sud Lipez. Et même dans le NOA en Argentine.

En attendant d'y retourner un jour... mais le monde offre tant à admirer !

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
L'isla del sol se trouve en Bolivie et peut te demander du temps pour y aller , d'autant que d'après le trajet detaillé , tu n'as pas prévu la bolivie

los ninos

Los ninos a raison.

Certes, à la différence des îles côté péruvien, l'Isla del Sol offre le superbe panorama sur la somptueuse Cordillère Royale.

Lors de mon voyage au Pérou en 2006, j'avais prévu de pousser jusqu'à l'Isla del Sol, mais l'autocar entre Arequipa et Puno a eu du retard, ce qui rendait hasardeux d'arriver à la frontière avant sa fermeture. Je me suis rabattu sur l'île d'Amantani côté péruvien et sur la visite du site de Sillustani, près de Puno.

Finalement, je ne regrette pas, car l'Isla del Sol s'intègre aisément dans un voyage en Bolivie. Et Amantani a conservé un côté un peu sauvage, même si l'accueil des touristes y est devenue une activité à part entière.

Il y a déjà tant à voir dans le seul Sud Pérou qu'il n'est pas indispensable de déborder sur la Bolivie, qui mérite à elle seule un voyage.

Bons préparatifs

Fabrice
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PP Ppb69 Regular ·
hello los amigos merci de me préciser tout ca !! surtout d apres tout ce que j ai lu de vos commentaires experts sur le perou !! maintenant, en prevoyant 4-5 j sur le lac titicaca, n est ca pas mieux de tirer jusqu a l isla del sol, plutot que de faire le gogo tourist trip sur uros et taquile ... ??! de plus, pour le canyon de la colca, n est ce pas possible de laisser son backpack dans un hotel a cabanaconde par exemple ? visiblement, personne n a d infos sur 4M express .... ca sent le retour sur arequipa !! dans le timing, arrivee le 19.05 a lima et depart direct soit sur arequipa et j+1 rando colca , c chaud pour l altitude ???!! soit sur islas ballestas + nasca a la place du canyon de la colca, votre avis ?? en sachant que derriere , c le maxi trip en zone touriste ... cuzco et vallee sacree + MP .. merci d avance pour vos comments
FA FabGreg Globetrotter ·
dans le timing, arrivee le 19.05 a lima et depart direct soit sur arequipa et j+1 rando colca , c chaud pour l altitude ???!!

Arequipa n'est qu'à 2335 m, donc cela ne doit pas poser le moindre problème.

Le canyon de la Colca lui-même n'est pas diablement haut, Chivay en amont n'étant déjà qu'à 3633 m. Cruz del Condor est à 3400 m, le fond du canyon étant 1200 m plus bas...

Par contre, l'accès le plus direct franchit le col de Patapampa qui lui est à 4910 m. Un mauvais moment à passer (la tête dans un étau), mais l'on redescend rapidement à Chivay.

Mieux vaut tout de même se reposer à Arequipa du voyage intercontinental avant d'attaquer la vallée de la Colca, d'autant qu'Arequipa a beaucoup à offrir tant à l'amateur d'architecture coloniale qu'au fétard invétéré.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
en prevoyant 4-5 j sur le lac titicaca, n est ca pas mieux de tirer jusqu a l isla del sol, plutot que de faire le gogo tourist trip sur uros et taquile ... ??!

Parce que tu imagines être le seul touriste sur l'Isla del Sol... ?

Pour te donner une idée de l'ambiance, jettes un coup d'oeil à l'avenue menant au port de Copacabana : bars, pizzerias, restaurants, hôtels, commerces divers pour touristes... L'autre photo a été prise devant la cathédrale. En fait, les "marchandes du temple" sont présentes dans la plupart des rues du centre.

Heureusement, l'Isla del Sol n'est pas aussi envahie par l'économie touristique, mais ce n'est pas non plus un coin perdu, sauf à planter sa tente à l'écart.

Côté péruvien, l'île d'Amantani présente un cadre naturel similaire (quoique sans le panorama sur la Cordillère Royale, bien qu'on l'apercoive, mais vraiment beaucoup trop loin), et sans doute mieux préservé que l'Isla del Sol.

De mon point de vue, le principal attrait original de l'Isla del Sol, c'est le panorama sur la Cordillère Royale (qu'on ne voit pas de Copacabana). Malheureusement, je ne l'ai vu que partiellement sous une lumière grise, car le ciel était très nuageux. Cela aurait pu être pire, car il a neigé le lendemain.

Partant de Puno, pousser jusqu'à l'Isla del Sol te consommera 3 jours, avec le risque que la journée sur l'île soit nuageuse (cf. ce qui m'est arrivé).

Comme tu l'envisages pour ton circuit, mon choix initial était d'aller jusqu'à l'Isla del Sol. Cela ne m'a pas été possible en raison d'un retard d'autocar, mais je me suis rattrappé 3 ans plus tard à l'occasion d'un périple en Bolivie. A posteriori, j'ai réalisé que c'était beaucoup mieux comme cela.

Sauf à se refuser un voyage ultérieur en Bolivie (ce qui serait dommage), mieux vaut se concentrer sur le Pérou où il y a déjà tant à voir, à visiter, et à admirer.

Fabrice

P.S. : la région du Titicaca est la plus pauvre du Pérou. C'est aussi là que les produits textiles sont les moins chers. L'occasion de faire de bonnes affaires tout en alimentant l'économie locale.
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PP Ppb69 Regular ·
merci fabgreg pour tes réponses rapides donc, tu penses qu il vaudrait mieux ne pas aller a l isla del sol et se concentrer sur amantani et taquile ?

je te détailles donc mes idées de planning a aujourd hui Version a completer et a affiner J0 depart france 18.05 J1 arrivée lima 11h et depart avion sur arequipa J2 arequipa J3 depart canyon de la colca J4 canyon de la colca J5 canyon de la colca + retour arequipa OU depart vers Puno direct( si possible.... a voir...) J6 arequipa Puno en bus de jour (pour les paysages....) J7 Lac titicaca : taquile - Amantani (nuit sur amantani) J8 retour Amantani - puno J9 bus puno - copacabana - isla del sol J10 Isla del sol J11 Isla del sol - puno J12 trajet puno - cuzco (bus de jour pour le paysages) J13 Cuzco J14 Cuzco - sacsayhuaman - tambomachay - puka pucara - qenko J15 vallee sacree maras - moray - ollantaytambo J16 ollantaytambo - Aguas calientes J17 Aguas Caliente - Machu Pichu J 18 MP - Cuzco J19 Cuzco - Pisac J20 cuzco J21 avion cuzco lima / retour france a 23h50 J22 arrivee france 09.06 en sachant par exemple qu il me serait possible de remplacer le trek au canyon de la colca par islas ballestas + Nazca par exemple

merci d avance pour tes precisions et idees !! pierre
FA FabGreg Globetrotter ·
Le retour à Arequipa ne me ferait pas peur, bien au contraire.

Ainsi, je te suggère de séjourner 2 jours à Arequipa, par ex. 1 j avant Colca et 1 j après.

Quelques photos jointes pour donner une idée de la ville, sans même le réputé et très photogénique Couvent de Santa Catalina, les nombreuses églises aux élégantes facades blanches, et quelques belles demeures patriciennes (casonas). Ce n'est pas pour rien que l'UNESCO a classé le centre-ville au Patrimoine de l'Humanité.

De plus, le musée sanctuaire andin permet une première initiation à la culture inca, via les "momies" retrouvées aux sommets de volcan de la région. Impressionnant et émouvant.

Bien que plutôt rapide dans mes voyages, 2,5 jours ne m'ont pas suffit pour visiter tout les sites d'intérêt à Arequipa. Et pour ceux qui écument les bars, c'est un petit paradis (pas d'expérience personnelle, car je suis hors cible).

S'il n'y avait Machu Picchu et l'acclimatation à l'altitude, je considère qu'Arequipa serait parfait pour terminer en beauté un voyage au Pérou.

Fabrice

P.S. : photos prises en 2006, donc avant le tremblement de terre de 2007 (à ma connaissance, pas d'effet sur Arequipa).
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FA FabGreg Globetrotter ·
merci fabgreg pour tes réponses rapides donc, tu penses qu il vaudrait mieux ne pas aller a l isla del sol et se concentrer sur amantani et taquile ?

C'est effectivement ce que je penses.

A voir ton calendrier prévisionnel, tu peux visiter les 2 côtés, mais cela ferait pour partie double emploi. Par ailleurs, tu devrais apprécier de revoir le Titicaca quelques années plus tard à l'occasion d'un séjour bolivien.

Les 3 jours requis pour voir l'Isla del Sol pourraient être mobilisés pour d'autres sites au Sud Pérou comme Paracas / Nazca (que je ne connais pas) ou d'autres.

Commentaires à suivre sur ton planning.

Fabrice
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PP Ppb69 Regular ·
re hello en effet, pour arequipa , la visite des momies + le couvent ste catalina me semble incontournable !! sans vouloir paraitre pretentieux, pour les places a l espagnole et les cathedrales etc.... (meme si je sais que ca doit etre completement different..... ) , en vivant a la frontiere espagnole , je connais ce genre d architecture, donc, je prefererais privilegier soir nazca soit ballestas , soit canyon de la colca pour l aspect nocturne et fiesta, on va qd meme se consacrer aux visites et pas aux bars, ca, on peut le faire a la maison !! donc, si je te comprends bien, plutôt canyon de colca que islas ballestas et nazca alors ? sinon, sur le reste du parcours, il te semble jouable ou y a t il certaines incohérences ? je relance la discussion initiale.... qqun a t il fait le trajet chivay - puno avec 4M express ? ou arequipa - puno est ce mieux ? concernant le reste du parcours , sur la partie titicaca et cuzco et alentours des idées ou précisions sont les bienvenues !! merci d avance
FA FabGreg Globetrotter ·
J7 Lac titicaca : taquile - Amantani (nuit sur amantani) J8 retour Amantani - puno

Sauf à ce que cela ait changé, les circuits TO commencent par Amantani en J1 (après avoir visité les Uros, étape difficilement contournable, car les armatteurs de vedettes touristiques doivent empêcher d'accéder à la navette des îliens). Ensuite, Taquile en J2.

Comme je n'avais pas énormément de temps et que je n'étais pas tenté par Taquile, j'ai acheté le seul J1. En J2, j'ai quitté le groupe à Amantani en prenant la navette des îliens. Arrivant ainsi en fin de matinée à Puno, ce qui m'a permis d'aller visiter le site préinca de Sillustani. Ruines un peu sommaires, mais très beau cadre naturel.

Fabrice
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PP Ppb69 Regular ·
merci fabgreg en effet, ton idee de remplacer isla del sol par nazca + ballestas , c bien vu s il y a un double emploi au lac titicaca je vais revoir ca s il c possible sans perdre trop de temps en transport.... et est ce que ca vaut vraiment le coup ... a voir meme si une approche plus poussee de cuzco ne serait pas a privilegier encore merci pour les commnets
FA FabGreg Globetrotter ·
J9 bus puno - copacabana - isla del sol J10 Isla del sol J11 Isla del sol - puno

En J9, tu es soumis à des aléas de transport et de franchissement de frontière. En conséquence, même en partant tôt le matin, il n'est pas sûr que tu puisses rejoindre l'Isla del Sol, car la dernière navette part de Copacabana à 13h30 (info de 2009 à actualiser).

Pas dramatique, tu peux affréter une navette privée (avec pas mal de bolivianos !)ou prendre la navette du lendemain matin. Mais Copacabana manque de charme à mon goût. Toutefois, quelques balades possibles dans les environs.

Pour J11, valides la compatibilité des horaires navette et autocar retour vers Puno. Mais cela devrait coller.

Notes que les vestiges incas de l'Isla del Sol sont très modestes en comparaison de la Vallée Sacrée. Reste le mythe... et la Cordillère Royale !

Fabrice
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PP Ppb69 Regular ·
""Notes que les vestiges incas de l'Isla del Sol sont très modestes en comparaison de la Vallée Sacrée. Reste le mythe... et la Cordillère Royale ! ""

oui, il me semble qu etre a l isla del sol , le principal attrait, c le panorama sur la cordillère royale, mais ca semble beaucoup d efforts et de temps, pour peut etre pas grand chose.... si ca fait doublon avec les iles cote peruviens !! surtout si on peut faire d autres endroits avec des points d interets tout aussi importants et differents genre nazca + ballestas ou meme completement changer d idee et faire un aller retour rapide a puerto maldonado, pour gouter a l ambiance amazonienne ..... a voir aussi... mais est ce que finalement faire l impasse sur le canyon de la colca et aller a l isla del sol, ne serait pas un choix judicieux..... franchement, j hesite ...
FA FabGreg Globetrotter ·
J14 Cuzco - sacsayhuaman - tambomachay - puka pucara - qenko J15 vallee sacree maras - moray - ollantaytambo J16 ollantaytambo - Aguas calientes J17 Aguas Caliente - Machu Pichu J 18 MP - Cuzco J19 Cuzco - Pisac J20 cuzco

Bien vu le 2ème jour à Machu Picchu. Dépense significative, mais tu réduis le risque d'une météo défavorable. C'est ce que j'avais choisi.

Je te propose un autre circuit, en boucle, à mon avis plus efficace.

J13 visite de Cusco, en privilégiant le couvent de San Domingo / Qoricancha, le musée Inca, et le musée d'Art précolombien, car instructifs pour les sites incas suivants.

J14 départ matinal pour Chinchero, visite, puis (taxi à défaut de combi) Moray, Salinas de Maras. De là, descendre à pied pour Tarabamba, intercepter un combi pour Ollantaytambo. Visite du site inca. Train du soir à Ollantaytambo pour Aguas Caillentes, nuit sur place.

J15 visite de Machu Picchu (accès par minibus, car la montée est ardue, ingrate, sans réel intérêt). S'il fait beau, rejoins l'Inti Punku pour le lever de Soleil sur Machu Picchu (on ne sait pas ce que la météo réserve pour le lendemain).

J16 suite de visite Machu Picchu (avec Huayna Picchu le matin si pas déjà exploré la veille), retour à Ollantaytambo par le train du soir. Nuit à Ollantaytambo.

J17 balade optionnelle à Ollantaytambo pour voir les qolqas en altitude, surtout pour l'éclairage matinal du site inca. Départ en matinée pour Pisaq, remontée de la Vallée Sacrée jusqu'à Pisaq (possible changement requis à Urubamba), visite du site inca. option du marché. Puis retour à Cusco en visitant en chemin Tambomachay, Puka Pucara, Q'enqo (remis au lendemain si pas le temps).

J18 visite de Sacsayhuaman (et église de San Cristobal en chemin), et sites restant à Cusco.

J19 sites de Tipon et de Pikillacta, voire d'autres sites incas... Compléments le cas échéant l'après-midi à Cusco.

C'est ce que je ferais si j'y retournais.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
oui, il me semble qu etre a l isla del sol , le principal attrait, c le panorama sur la cordillère royale, mais ca semble beaucoup d efforts et de temps, pour peut etre pas grand chose.... si ca fait doublon avec les iles cote peruviens !! surtout si on peut faire d autres endroits avec des points d interets tout aussi importants et differents genre nazca + ballestas ou meme completement changer d idee et faire un aller retour rapide a puerto maldonado, pour gouter a l ambiance amazonienne ..... a voir aussi... mais est ce que finalement faire l impasse sur le canyon de la colca et aller a l isla del sol, ne serait pas un choix judicieux..... franchement, j hesite ...

C'est cela même.

Parmi les autres points d'intérêt au Pérou, il y a la région d'Ayacucho, Lima et ses environs (Caral Suppe, complexe de Pachacamac), et évidemment le Nord Pérou. Surtout tu pourrais faire un trek dans la région de Cusco, comme celui de Choquequirao. Un petit Machu Picchu sans la meute touristique. Mais il se mérite.

Maintenant, pour choisir, c'est affaire de goût...

Si je devais délaisser le canyon de la Colca, ce serait pour un trek dans la région de Cusco. Je crois avoir vu qu'il était même possible (quoique pas simple) de rejoindre Machu Picchu depuis Choquequirao.

Notes que ma proposition Cusco/Vallée Sacrée/Machu Picchu te fait gagner 1 jour, voire 2. De quoi t'ouvrir d'autres horizons...

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
J21 avion cuzco lima / retour france a 23h50 J22 arrivee france 09.06

A ta place, je réduirais le risque d'aléa le dernier jour. Donc départ de Cusco par le premier vol du matin, voire par un vol la veille au soir. Histoire d'être au plus près de l'aéroport de départ.

Ainsi, tu pourrais visiter quelques sites d'intérêt à Lima. Par exemple, musee de la Nation, musée de l'Or, Plazza San Martin, Plazza de Armas, Cathedral, Eglise de San Domingo, Eglise de San Agustin, Eglise de La Merced, quartier Miraflores, Parc de l’Amour, Huaca Pucllana, quartier San Isidro, quartier Baranco, Pont des Soupirs...

Un peu fade après la Vallée Sacrée et Machu Picchu, mais pas inintéressant.

A moins qu'il n'y ait une chaude actualité politique avec les élections présidentielles 😉.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PP Ppb69 Regular ·
un grand merci mister fabrice ton idée de parcours sur Cuzco et alentours est fantastique !!! vraiment rien de mieux que des gens suis sont aller sur place !!! je vais étudier cela en profondeur pour découvrir déjà d ici, les différents sites que tu me proposes et j avoue n avoir pas remarquer au premier abord comme tipon !!

par contre, petite question ... au niveau logistique pour visiter tous ces sites , le déplacement se fait comment ? taxi ? bus local ? et comment faire suivre mon sac a dos ? ça me semble être difficile de passer d un endroit a l autre et partir visiter tous ces endroits sans mes affaires sur une période de 6-7-8 jours !! d ou mon interrogation a ce sujet.... ou alors, tu as des idées de points de chutes et comment ça se passerait ?? encore un super merci pour tes infos pierre
FA FabGreg Globetrotter ·
Pour Tipon et de Pikillacta, c'est vraiment parce qu'il te restait un jour... A ta place, je considèrerai ces sites comme optionnels, à visiter si tu n'as pas eu de retard ailleurs dans ton circuit (ou un souhait de prolongation, comme cela pourait être le cas à Arequipa ;-)

L'idée de la boucle à partir de Cusco m'est venue une fois que j'avais visité ces sites, astucieusement, mais pas de manière aussi optimisée.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
par contre, petite question ... au niveau logistique pour visiter tous ces sites , le déplacement se fait comment ? taxi ? bus local ?

Tous les sites que j'ai visités au Pérou l'ont été par transport collectif (autocar, combi, minibus), sauf :

- canyon de la colca : juste 1 A/R en 4/4 sur une très longue journée à partir d'Arequipa. Purement opportuniste, car je devais patienter 1 journée pour que Sabrina, une VFiste italienne (dont le vol transcontinental avait été retardé par l'éruption d'un volcan !), me retrouve à Arequipa. Normalement préparé, cela peut se faire en autocar. Là aussi, à refaire, je tenterais de faire une boucle à partir d'Arequipa pour d'abord voir les pétroglyphes de Toro, rejoindre Cabaconde, puis remonter le canyon de Colca jusqu'à Chivay, et revenir enfin à Arequipa.

- escapade à Amantani, ayant eu recours à un TO parce que je n'ai pas trouvé la navette des iliens dans le port.

- site de Sillustani, atteint par taxi depuis Puno. Peut-être est-il possible de prendre un autocar allant vers Juliaca, se faire déposer à l'embranchement, et faire du stop ou prendre un taxi (voire marcher) pour la petite branche qui reste jusqu'au site préinca.

- Puno -> Cusco, effectué via Inka Express, ce qui permet de visiter en chemin Pucara, col de la Raya, Raqchi, Andahuaylillas. C'est un peu compliqué en transport collectif, car cela oblige à de multiples escales, pas forcément compatibles avec les horaires des autocars. Dans ce cas, compter 1,5 j, mais cela permet d'ajouter les visites de Tipon et de Pikillacta un peu avant d'arriver à Cusco.

- Chinchero -> Moray -> Salinas de Maras. J'attendais un transport collectif pour l'embranchement de Maras, mais comme rien n'arrivait et que j'avais des craintes pour la suite jusqu'à Ollantaytambo, j'ai assuré en affrétant un des taxis qui me prospectaient avec opiniatreté.

- Pisaq -> site inca. Arrivés très tôt à Pisaq (08h00), il n'y avait pas de combis à la sortie du village, bien que nous soyons jour de marché. Peut-être erreur dans le LP. Avec Sabrina, nous avons attendu un éventuel combi ou d'autres voyageurs, puis nous avons craqué et affrété l'un des taxis. Mais c'est faisable à pied, 5 km pour 400 m de dénivelé, ce que nous ferons pour redescendre.

Voilà les seules exceptions à ma politique de transport collectif.

Cela peut exiger de se lever tôt, mais c'est un bon moyen pour cotoyer la population locale. Pas eu de mauvaise surprise, hormis le retard entre Arequipa et Puno. Evidemment économique et éco-citoyen.

Et dans d'autres pays, par exemple l'Iran, le transport collectif est un lieu où le voyageur étranger se retrouve vite invité chez l'un ou l'autre des passagers.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
et comment faire suivre mon sac a dos ? ça me semble être difficile de passer d un endroit a l autre et partir visiter tous ces endroits sans mes affaires sur une période de 6-7-8 jours !! d ou mon interrogation a ce sujet.... ou alors, tu as des idées de points de chutes et comment ça se passerait ??

A Puno, j'ai laissé mon gros sac à dos à l'hôtel utilisé le temps de la nuit sur Amantani. Un petit sac à dos suffisait pour les quelques affaires indispensables. Pas de pb, d'autant que je lui réservais la nuit suivante.

Dans la région de Cusco, comme je n'avais pas eu l'idée de cette boucle (en fait, j'ai fait 2 boucles à partir de Cusco, donc en 2 fois), je n'ai eu que 2 nuits hors de Cusco, celles des 2 nuits à Aguas Callientes. Là aussi, j'ai laissé mon gros sac à dos à l'hôtel de Cusco et me suis contenté de mon petit sac à dos (appareil photo réflex, grande bouteille d'eau, brosse à dents, affaires de nuit).

Dans ton cas, la grande boucle proposée exige 3 nuits successives hors de Cusco, et donc prévoir 1 jeu d'affaires de rechange (T-shirt, caleçon, chaussettes) dans le petit sac à dos.

Donc tout à fait faisable jusqu'à 3 nuits (4 jours), c'est l'un des avantages de prévoir des boucles autour d'une base de départ.

Sans doute aussi appliquable pour l'escapade dans le canyon de la Colca.

Fabrice
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PP Ppb69 Regular ·
hello Fabrice encore merci pour tes précisions concernant les points de chutes sur le circuit Cuzco !! je pense que sans doute, on fera ça de façon plus classique peut être, c a dire.... en 2 boucles, 1ere partie maras, ollaytambo , aguas callientes , MP, et retour sur cuzco ! puis 2e boucle pisac etc... mais bon , rien de definitif !! vais y reflechir encore merci pour toutes tes recommandations, si avec ca ; on se fait pas un beau voyage.. a bientot pour la suite de mes preparatifs pierre
LO Losninos Globetrotter ·
a mon avis, ton nouveau circuit est très fourni et donne bien une idée complete du circuit sud Enlever le canyon dans ces nouvelles conditions serait une erreur

Par contre, j'essaierai de faire Pisac avant le Machu Picchu, entre ces 2 sites très differents, le MP est quand même une apothéose

Comme a te l'a dit, evite de faire Cuzco-Lima et le vol international le même jour ( même le matin pour le soir) car il y a sur cet aeroport des risques permanents de retards et d'annulation pour cause de meteo - l'aeroport ou plutot l'approche etant coincé entre 2 montagnes Et ne pas voir le centre historique de Lima, c'est dommage

Si tu es fan d'archeologie et civilisations pre-incas, tu as le musée de la Nation très complet, mais aussi le musee d'archeologie et d'anthropologie et le musée Herrera dans pueblo libre qui te donneront une lumière sur les civilisations mochica et Wari, ce sont les civilisations qui ont ete utilisées par les incas pour leurs modeles de base de gestion, d'art, d'organisation

los ninos
FA FabGreg Globetrotter ·
sans doute, on fera ça de façon plus classique peut être, c a dire.... en 2 boucles, 1ere partie maras, ollaytambo , aguas callientes , MP, et retour sur cuzco ! puis 2e boucle pisac etc...

Si tu choisis la version en 2 boucles, je recommande comme "los ninos" de terminer par Machu Picchu. Le couronnement d'un tel voyage. C'est ainsi que j'ai procédé.

En partant tôt le matin, tu peux visiter Pisaq bien à fond (site inca + marché), reprendre un minibus ou combi pour Cusco, te faire déposer en chemin à Tambomachay, visiter Puka Pucara tout proche. Ensuite, selon l'heure et ton physique, tu interceptes un autre transport collectif ou tu suis un sentier pour rejoindre Q'enqo. Ensuite, comme nous avions "traîné" à Pisaq, il était trop tard pour visiter Sacsayhuaman (site déjà dans l'ombre) qui se rejoint aisément à pied. Mais ce n'est pas impossible en unique journée.

Le principal avantage de la version "grande boucle", c'est de ne jamais repasser par le même chemin (hormis la section en chemin de fer entre Ollantaytambo et Aguas Callientes, difficile à éviter sauf à arriver par la "porte de derrière" par Santa Rosa), et ainsi de voir la portion de Vallée Sacrée entre Urubamba et Pisaq. Ce qui sinon exigerait 1/2 journée supplémentaire.

Pour les transports collectifs, le plus délicat est généralement d'identifier les arrêts, voire les gares routières. Ainsi en 2006 à Cusco pour la mini gare routière desservant Pisaq, qui n'était qu'un préau et une cour donnant sur la rue Tullumayo.

Fabrice
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LO Losninos Globetrotter ·
Pour les transports collectifs, le plus délicat est généralement d'identifier les arrêts, voire les gares routières. Ainsi en 2006 à Cusco pour la mini gare routière desservant Pisaq, qui n'était qu'un préau et une cour donnant sur la rue Tullumayo.

idem en 2009 mais ces endroits (depart pour Pisac et depart pour Chinchero) m'avait ete indiqué sur plan au Bureau i-Peru à Cuzco ( visite a ce Bureau hautement conseillé)

los ninos
GO Golinu Regular ·
Hello,

Je vais quand même répondre à la question initiale puisque j'ai fait le trajet Chivay Puno avec 4M expres 😏😏😏

Enfin en partie uniquement puisqu'on les a pris en cours de route. Initialement on avait prévu de repasser à Arequipa pour reprendre un bus Local mais ça nous faisait arriver à plus de 3h du matin à Puno pour enchainer le lendemain sur Amantani/Taquile. Du coup quand on a retrouvé le minibus de 4M expres à une pause sur le chemin du retour entre Chivay et Arequipa, on n'a pas hésité. On a même négocié le billet à 15USd par personne (ça devait être dans les 50 je crois depuis Chivay). Je pense que c'est une alternative intéressante si ton itinéraire est serré. Leur minibus est très bien.

Par contre je serai moins catégorique que les autres concernant les effets de l'altitude, on a fait comme toi, aterrisage à Lima, transfert à Arequipa puis le lendemain départ pour le Colca et le premier jour au Colca c'était pas la joie (on aurait pas tous entamé un trek je pense)... Mais chacun réagit différemment...
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FA FabGreg Globetrotter ·
Par contre je serai moins catégorique que les autres concernant les effets de l'altitude, on a fait comme toi, aterrisage à Lima, transfert à Arequipa puis le lendemain départ pour le Colca et le premier jour au Colca c'était pas la joie (on aurait pas tous entamé un trek je pense)... Mais chacun réagit différemment...

En matière de réactions biologiques, nous ne sommes pas tous faits pareils. Déjà valable pour la fatigue, les kilos, le sommeil, l'alcool, les médicaments... et l'altitude.

D'où ma recommandation de séjourner au moins 1 j à Arequipa à l'arrivée. Ne serait-ce que pour se rétablir du voyage intercontinental.

La vallée de la Colca n'est pas si élevée que cela. Mais couplée à la fatigue du vol intercontinental, il est logique que vous vous soyez sentis faiblards.

Pour moi, le moment sensible avait été le passage du col de Patapampa (4910 m) vers 05h00 du matin, avec la glace sur les vitres, à l'intérieur du 4x4 !

J'avais été bien content de petit-déjeuner à Chivay avec des croissants, jus d'orange, et un maté de coca. Et de ne pas avoir à trop marcher ;-)

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PP Ppb69 Regular ·
salut golinu et merci pour ta réponse a ma question initiale !! malgré que cette discussion fut déviée sur d autres sujets, elle reste intéressante pour moi, grâce a vos interventions, et je vous en remercie !! donc 4M express , ça peut être bien si on ne souhaite pas repasser par arequipa et aller directement a puno ? par contre, je suppose que tu as du faire suivre ton gros sac ? a dos et du coup, je me pose la question de ton trek dans le canyon, comment t es tu organiser pour laisser ton sac et as tu une ou des adresses fiables et sécuritaires sur cette zone. je prends en compte que faire le trek direct après l arrivée au perou n est pas une super idée , donc je pense décaler d un jour, c a dire, rester 2 jours sur arequipa avant d attaquer le canyon. merci d avance pour vos réponses pierre de perpi
CH Chantaloups ·
bonjour fabrice tu dis que le choquequirao se merite est ce si dur que cela? puis je le faire seule sans me planter sachant que je ne suis pas une super randonneuse? chantal
GO Golinu Regular ·
4 M express, ça te fait gagner environ 1/2 journée. On a pas trekké dans le Colca car on faisait Choquequirao après donc on allait avoir notre dose. Du coup on avait les gros sacs laissé à l'hôtel à Chivay.
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GO Golinu Regular ·
Il y a 2 "Choquequirao" :la version aller-retour par le même chemin depuis Cachora. Assez facile à faire seul car il est difficile de se perdre. Tu as 1.5j de marche pour aller et pareil pour revenir. C'est raide mais en prenant son temps ça doit pouvoir passer avec un minimum de condition physique et de motivation.La version Cachora - Macchu Picchu (7 jours de marche) qui demande une bonne condition physique et un peu d'expérience pour le faire tout seul à mon avis.
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PP Ppb69 Regular ·
hello donc pas de trek au canyon de colca donc en effet, inutile de galérer avec les sacs .... c mieux ou ? chivay ou cabanaconde d apres toi ? et pour quels types de sejour, visite simple sans descendre dans le canyon ou les alentours ? merci d avance
CH Chantaloups ·
faut il prevoir du matos pour camper ou peut on loger chez sur place?
GO Golinu Regular ·
@ppb69 : Nous on a fait le circuit classique depuis Arequipa : Départ le matin en bus, arrivée aux environs de Chivay en début d'après midi, visite de Chivay puis bain dans les sources chaudes (bien plus sympa que celles d'Aguas Calientes). Le lendemain matin, bus jusqu'à Cruz del Condor, petite balade, observation des condors et retour à Chivay vers 13h-13h30. Il y a pas mal de photos sur mon site dans ma signature si tu veux voir à quoi ça ressemble.

@Chantaloups : oui, matériel de camping obligatoire mais tu dois pouvoir trouver un muletier à Cachora qui peux te proposer ses service (je sais pas s'ils ont des tentes ceci dit, mais je pense que oui)
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CH Chantaloups ·
merci beaucoup pour les infos, tes photos m'ont bien motivees, et l'idee d'un muletier me parait pas mal. chantal
FA FabGreg Globetrotter ·
bonjour fabrice tu dis que le choquequirao se merite est ce si dur que cela? puis je le faire seule sans me planter sachant que je ne suis pas une super randonneuse? chantal

Bonjour Chantal,

Golinu a très bien expliqué mon qualificatif.

Il y a 2 "Choquequirao" :la version aller-retour par le même chemin depuis Cachora. Assez facile à faire seul car il est difficile de se perdre. Tu as 1.5j de marche pour aller et pareil pour revenir. C'est raide mais en prenant son temps ça doit pouvoir passer avec un minimum de condition physique et de motivation.La version Cachora - Macchu Picchu (7 jours de marche) qui demande une bonne condition physique et un peu d'expérience pour le faire tout seul à mon avis.

Voilà pourquoi j'indiquais que Choquequirao se "méritait". Plus exigeant tout de même que les classiques vers Machu Picchu à partir de la voie ferrée (dont km 88), avec porteurs et infrastructures d'accueil en chemin.

Du vrai trek quoi...

Mais malheureusement, je ne parle pas en connaissance de cause. Ce sera pour la prochaine fois si le physique est encore vaillant ;-)

Fabrice
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CH Chantaloups ·
bonjour fabrice merci pour les tuyaux, c'est la premiere fois que je pars seule en sac à dos et je me dis que je verrai sur place si tout ce passe bien je ferai surement ce treck. chantal
FA FabGreg Globetrotter ·
Je n'ai pas apporté grand chose...

Mais si le Choquequirao t'intéresse, voici quelques témoignages de trekkeurs :

www.tournonsensemble.com/perou/perou2.php

www.ciao.fr/Cachora_Village_province_de_Abancay_Perou__Avis_877173

www.ciao.fr/Choquequirao_Site_archeologique_Perou__Avis_877947

www.voix-nomades.com/guides-voyages-tourisme/escapade_article-id-1706_Vers_Choquequirao.html,

www.voix-nomades.com/blog-idc-98_De_Choquequirao_au_Machu_Pichu-p-3.html

Sans doute y trouveras-tu de quoi évaluer l'âpreté de la "balade", notamment pour l'itinéraire se concluant à Machu-Picchu.

Ne l'ayant pas fait moi-même, cela me fait une bonne raison pour retourner au Pérou !

Bonne lecture

Fabrice
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GO Golinu Regular ·
Voila un bref résumé du terrain de Cachora à Choquequirao : 1er jour : 2h à plat à flanc de montagne puis grosse descente assez raide parfois mais sans excès (1000m de dénivelé environ), 20km de marche. Camping en fond de vallée. 2ème jour, très grosse montée (1200m de dénivelé) puis un peu de plat et à nouveau montée (300-400m de D+) pour atteindre le camp. Choquequirao est encore à 300m au dessus environ.

Pour le retour, tu as qu'à inverser les D+ et D- Je rajoute mon site avec notre expérience aux liens de fabgreg : http://adelineetjp.jimdo.com/voyages/perou-2010/trek-choquequirao/
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FA FabGreg Globetrotter ·
Omission bien involontaire dans mon "copier/coller", car j'avais bien référencé cet intéressant retour d'expérience dans mon fichier de préparation (pour un de ces jours, quand je reviendrai dans les Andes...).

Mon inconscient aurait-il souhaité laisser la préséance à l'auteur ?

En tout cas, c'est bien mieux comme cela ;-)

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
CH Chantaloups ·
salut golinu merci pour les renseignements, vu les recits va falloir que je me remette en condition pour pouvoir faire ce treck. chantal

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