Sdorado · 3 December 2008 à 22:19 55 messages · 27 participants · 22 235 affichages | | | | À: Varadero08 · 5 December 2008 à 9:07 Message 21 de 55 · Page 2 de 3 · 6 462 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
ps: je crois pas qu'ils soient faineants, plutot démotivés par un salaire nul... Certains au contraire cumul les jobs, mais l'autre partie c'est simplement habitué à vivre avec peu... | | | À: Syrius · 5 December 2008 à 10:56 Message 22 de 55 · Page 2 de 3 · 6 451 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
''aller à Cuba sans un euro et vous verrez si vous pouvez perdre 10 kg en 2 mois''
pas mal comme idée, on devrait lancer une agence : la lucha, maigrir dans la joie !
beaucoup de choses vraies dans les remarques de Liniaz et Syrius, comme toujours
un proverbe : l'état fait semblant de me payer, je fais semblant de travailler ! | | | À: Viajecuba · 5 December 2008 à 13:22 Message 23 de 55 · Page 2 de 3 · 6 410 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
bien vu le proverbe!! | | | À: Sdorado · 5 December 2008 à 13:38 Message 24 de 55 · Page 2 de 3 · 6 406 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Oui, je ne doute pas que tu trouves des pommes, le Costa Rica est biensure plus developpé (tu as d'ailleurs de la chance de vivre là-bas! ca doit etre chouette!!!). Mais disons que les gens peuvent à mon avis se nourrir avec des produits locaux, bien plus abordables. Effectivement, c'est le probleme, les magasins en cuc sont tres cher!
Mais malgres tous les problemes et complications, ce n'est pas du tout la misere qu'on recontre dans d'autres pays... Quand tu dis "qui voudrait vivre à Cuba", j'ai envie de repondre: probablement pas mal d'africains par exemple!!!! Les cubains devraient biensure avoir le droit de voyager librement, mais cela ne changerait pas grand chose... Il faut de l'argent pour voyager et un visa, sesame indispensable et si difficile à obtenir pour qui n'est pas né dans un pays "développé"... Les africains sont dans cette situation! pas d'argent, pas de visa, alors on reste à là ou c'est bateau illégaux...
Il faut biensure que Cuba se hisse vers le haut, mais il faut quand même savoir regarder le reste... La qualité de vie est aussi très variable selon les endroits à Cuba. Pour ton prochain voyage la campagne cubaine??? Ce qui est sure, c'est que tout est pretexte à faire la fête!!! | | | À: Sdorado · 5 December 2008 à 15:17 Message 25 de 55 · Page 2 de 3 · 3 061 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je rentre de Cuba cette semaine, et je n'en ai pas eu la même vision. D'accord leur conditions sont difficiles, mais d'aprés les personnes que j'ai rencontré ce qui nous parait insurmontable à nous n'est pas si dur pour eux. Ils ont l'éducation (primaire, secondaire et universitaire) la santé gratuite (soins, hospitaux, médicaments) un toit même s'il n'est pas d'un grand confort et un boulot de fonctionnaire (1 qui travaille 3 qui regardent pas de rendement, cool) Bien sur le rationnement de la nourriture est un problème, mais personne ne meure de faim, ils ont recourt à la débrouille beaucoup ont des familles aux USA qui leur envoient de l'argent. Il y a le tourisme qui permet à ceux qui y travaillent d'arrondir leur fin de mois. J'ai vu un peuple pauvre, mais pas misérable plus au sud ( BARACOA) qu'au nord LA HAVANE et les stations balnéaires qui s'en sortent mieux. Pour moi, ce serait insoutenable vu nos vies en occident, mais je suis allée en Asie et en Afrique alors Cuba ce n'est pas le pire. Ces Cubains ont bien du mérite, ils ont toujours le sourire et sont accueuillants et sympathiques. J'y reviendrais avec plaisirs. | | | À: Viajecuba · 5 December 2008 à 15:22 Message 26 de 55 · Page 2 de 3 · 3 061 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
un proverbe : l'état fait semblant de me payer, je fais semblant de travailler !
Bien beau proverbe...mais avec une telle mentalité, ils ne s’en sortiront jamais!!! Poursuivons le raisonnement : Donc, si l’état ne fonctionne pas, pourquoi ne pas le changer? Je sais que c’est facile à dire, comme ça, mais ça c’est déjà vu et ça c’est déjà fait! Cuba en est un bon exemple!!! Ce n’est pas en faisant des proverbes, du verbiage et de la dérision, que tu mets du pain et du beurre sur la table et que tu améliores ton quotidien! Pour ça, ça prend du courage, de la volonté et du cœur au ventre!!! Les cubains d’aujourd’hui, en ont-ils assez? C’est la grâce que je leurs souhaite!!! | | | À: Varadero08 · 5 December 2008 à 15:55 Message 27 de 55 · Page 2 de 3 · 3 051 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ta vision est un peu simpliste, je viens de passer 3 semaines à parcourir Cuba du sud ( BARACOA) au nord ( PINAR DEL RIO) en bus à pied et en autos avec acceuil dans chez l'habitant. je n'ai pas vu la même chose que toi. Le seul syndicat c'est L'ETAT, et il prend 80% des récoltes, les paysans sont trés pauvres, pas de tracteurs des boeufs qui tirent une charrue, pas de moyens de locomotion à part le vélo, et le cheval quelles voitures privées (avec permission de l'état pas pour tout le monde) les autobus (bétaillière) qui circulent sans horaires, ni places assises. Les gens marchent pendant des heures pour rejoindre leur lieu de travail. Ils ne sont pas paraisseux, ils travaillent pour l'état pour un salaire misérable alors pas de quoi faire du zèle. Leur salaire en Pesos ne vaut pas grand chose, mais ils mangent (pas beaucoup ils ne meurent pas de faim), ils se soignent et étudient aux frais de l'état. Les CUC ils n'y ont accés que par les touristes, et pas tous car ils ne mendient pas contrairement à nos pays "civilisés". Oui ils demandent du savon, des stylos, du dentifrice ou autre chose qu'ils pourront échanger. Quand aux maisons, elles sont toutes en construction car pour avoir les matériaux il faut attendre le bon vouloir de l'état (le blocus à bon dos), mais ils ont un toit pas de SDF à Cuba. A LA HAVANE le changement est perstectible plus de gens "aisés" des magasins aux étagères garnies, même quels super marché aux prix délirants (une savonnette pour 3, 45 CUC) Mais partout des gens souriants et symathiques. Dans les hotels les personnels s'en sortent mieux grace aux pourboires (1cuc par nuit pour la femme de ménage, 1 cuc pour le serveur ou le porteur de bagages) Mais nous sommes loin de notre vie confortable de nantis qui voyageons à notre grès. | | | À: Syrius · 5 December 2008 à 16:03 Message 28 de 55 · Page 2 de 3 · 3 050 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
rectif, l usufruit est de 10 ans seulement... Et ca reste un usufruit... l'ususfruit à cuba pour le citoyen qui y reçois sa terre est de 18 ans il a les 3 premiere année à la dévelloper sinon l'état la reprend et pour l'investisseur étranger au niveau agriculture est de 25 ans et pour les reste de ce que tu dit.......tu a en partie raison.........donc vous qui avez l'argent et des famille ou amis à cuba invistisser avec eux pour leur rendre la vie plus facile | | | À: Varadero08 · 5 December 2008 à 16:42 Message 29 de 55 · Page 2 de 3 · 3 042 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
dans le monde contemporain, un pays ne fonctionne bien que s'il dispose de devises en quantité suffisante pour approvisionner à l'extérieur ce qu'il a besoin, véhicules, pétrole, biens de consommation, alimentaire etc....
le manque de ces biens, l'absence de transport, la pauvreté résultante crée le mécontentement : si vous demandez aux cubains leurs désirs immédiats profonds, ils touchent à la consommation, pas à la politique !
Cuba est un pays complexe, le socialisme n'y a pas vraiment réussi mais n'a pas non plus totalement échoué.... les russes avaient quand même réussi à élever le niveau...
Que vous le vouliez ou non, le pays est en ''guerre larvée'' depuis 50 ans bientot avec les Etats Unis et Israel, les deux seuls pays au monde qui s'opposent année après année aux Nations Unies à la levée de l'embargo, stupide, inutile et contre productif, inhumain pour les familles cubaines vivant aux USA et autorisées à la visite une fois tous les trois ans, visites clandestines via un pays tiers possible au risque d'être dénoncés (devinez par qui....)
quand vous avez contre vous les deux nouveaux maitres du monde, le pitt bull et le petit roquet vicieux, vous avez obligatoirement des difficultés à faire rentrer l'argent...
bien sur le régime commet des erreurs mais quand vous avez un miroir aux alouettes à 180 km de votre territoire, un appel du pied permanent à quitter le pays, des mesures de rétortion de la part des nouveaux fachistes de Washington ou Tel Aviv, comment faire marcher un pays de 1400 km de long avec 11 millions de cubains ?
ah, vous direz, les USA vendent du grain à Cuba : certes, cash ! vont pas se priver d'un client, non !!
ah, oui, un nouveau proverbe : les dollars ne poussent pas dans les arbres | | | À: Varadero08 · 5 December 2008 à 16:47 Message 30 de 55 · Page 2 de 3 · 3 042 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
entoucas pour queter on peux dire qu'ils son champions.
ca devient tres lassant beau etre pauvre mais fait pas emmerder les touristes non plus sinon il y revidront plus. faudrais letat intervienne dans cette pratique.
quant tu sort a la havane et que tu te fait demande 100 fois ta calotte tu commence a etre aggressif a partir du 10 eme ! et tu reste dans le resort mais meme au resort ca quete!!! une vrai plaie. | | | À: Sdorado · 5 December 2008 à 17:38 Message 31 de 55 · Page 2 de 3 · 2 988 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bizarre comme les gens voudraient que tout le monde ait les dents saines à Cuba parce que c'est un pays communiste...
Ma mère n'a jamais mangé de mangue..elle ne se souvient pas du goût de la mangue non plus normal. c'est sûr c'est un peu provoc ce que j'écris mais je suis d'accord avec Davy plus bas et c'est aussi un de mes arguments:
et Hawai le plus proche voisin de Cuba? c'est comment?
ils mangent tous à leur faim? les enfants vont tous à l'école?
Tu sais comment c'était Cuba avant Castro? le plus grand lupanar des Caraíbes...drogue, prostitution, les noirs sur le bas côté...mafia...belles voitures...analphabétisme.
Oui à Cuba 'hay que luchar'...luchar= tenter de trouver un peu plus d'argent pour pouvoir vivre mieux. oui, moi aussi je souhaite que les cubains vivent mieux mais je souhaite aussi que ça ne soit pas pour tomber entre les mains des USA | | | À: DavyDave · 5 December 2008 à 19:37 Message 32 de 55 · Page 2 de 3 · 2 967 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
entoucas pour queter on peux dire qu'ils son champions.
quant tu sort a la havane et que tu te fait demande 100 fois ta calotte tu commence a etre aggressif
< tu me rappel une fois en février javais recu des gens de ma famille à cuba alors nous sommes partis à la vielle havane pour leur faire découvrir cet parti et lors de notre arriver il y un cubain qui commance a jour de la guitare et moi j'y suis avec ma femme (ma femme est cubaine)et mes inviter il n'arretais pas de nous haceler et ce même si ma femme lui dissait de partir alors là je lui est dit en cubain moi aussi de décriser sinont la police va l'arreter une seconde plus tard il a disparut ddes fois c, est vrai qu'il sont tanant mais que veut tu pour certain c'est le seul moyen d'avoir un petit $ pour s'acheter du rhum........ | | | À: DavyDave · 5 December 2008 à 21:23 Message 33 de 55 · Page 2 de 3 · 2 951 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
je te cite :
entoucas pour queter on peux dire qu'ils son champions.
ca devient tres lassant beau etre pauvre mais fait pas emmerder les touristes non plus sinon il y revidront plus. faudrais letat intervienne dans cette pratique.
quant tu sort a la havane et que tu te fait demande 100 fois ta calotte tu commence a etre aggressif a partir du 10 eme ! et tu reste dans le resort mais meme au resort ca quete!!! une vrai plaie
dis moi Davydave, la vie n'est pas simple pour toi :
tu sors dans le vrai monde tu as des mendiants qui quetent, tu restes dans ton resort bien sécuritaire et tu as aussi des gens qui quémandent.....
faut pas sortir de ton pays, mon ami.... et prendre du temps pour apprendre à écrire correctement, retourner au CEGEP, qui sait ?
dans ton pays, dis moi : si je me souviens bien de ma dernière visite à Montreal, ou habite mon cousin, il y avait un paquet d'homeless faisant la manche, souvent bien imbibés d'alcool....et donc potentiellement plus dangereux quand ils ont bu que les clochards de Cuba qui, eux, craignent la police... | | | À: Annarita · 5 December 2008 à 21:26 Message 34 de 55 · Page 2 de 3 · 2 949 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
et Hawai le plus proche voisin de Cuba? c'est comment?
ils mangent tous à leur faim? les enfants vont tous à l'école?
Tu sais comment c'était Cuba avant Castro? le plus grand lupanar des Caraíbes...drogue, prostitution, les noirs sur le bas côté...mafia...belles voitures...analphabétisme.
je souhaite que les cubains vivent mieux mais je souhaite aussi que ça ne soit pas pour tomber entre les mains des USA
tu dois sans doute vouloir parler d' HAITI et non d' HAWAI  | | | À: Viajecuba · 6 December 2008 à 3:26 Message 35 de 55 · Page 2 de 3 · 2 928 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Viaje, tu vas être surpris: je suis 150% en accord avec tes deux dernières interventions... Et tu as été sutout beaucoup plus poli que je ne l'aurais été avec Dave! | | | À: Viajecuba · 6 December 2008 à 8:41 Message 36 de 55 · Page 2 de 3 · 2 907 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bon je ne voulais pas personnellement répondre à viajecuba mais plutôt émettre un commentaire général sur cette discussion et désolée, je ne sais pas comment y arriver.
Ouf! Quels jugements, quelle étroitesse d'esprit!
Ben oui tous les cubains sont des paresseux, des quêteux, des prostitués etc etc etc mettons-en c'est pas de l'onguent!
Ben voyons viajecuba, pas possible qu'ici au Québec et à Montréal en plus, que tu aies vu des sans-abris quêteux et alcolo. - voyons donc, ça c'est juste ailleurs dans le monde que ça existe, pas chez-nous... Des paressux, ça non plus, pas chez nous....ailleurs oui et surtout, surtout à Cuba... Voyons donc, ici on Québec on est juste obligé chaque année de faire venir des milliers de travailleurs mexicains et guatémaltèques pour travailler aux récoltes dans les champs, "ben" eux aussi sont pas mal paresseux, souvent ils travaillent juste du dimanche au samedi, 10 à 12 heures par jour, sous un soleil de plomb au salaire minimum. Ouf, je te dis que des fois sont pas "ben" "ben" vites...Mais que veux-tu, nous c'est juste parce que nous sommes "ben" généreux et qu'on a le sens du partage...C'est juste pour ça qu'on les fait venir ici au Québec.
Pis, de la prostitution, ah! ça, je te jure qu'ici ça non plus ça n'existe pas, nulle part et surtout pas à Montréal voyons, Ça c'est typiquement cubain, ce sont eux qui ont inventé cela...Quels arnaqueurs, ces cubains...Que ne feraient-ils pas pour des $$$...
T'as bien raison viajecuba, c'est tellement parfait ici au Québec, on serait mieux d'y rester.
C'est l'Eden, ici, un gouvernement parfait, des gens parfaits, que peut-on aller chercher de mieux ailleurs? Pourquoi aller à Cuba??? Voyons donc, on a juste à s'installer dans notre salon, avec un bac de sable, un palmier de plastique, mojito, musique salsa, lampe solaire, pis ce faire livrer de la pizza, le tour est joué! Pu besoin d'aller se faire emmerder ailleurs! Ouf!... | | | À: Varadero08 · 6 December 2008 à 9:33 Message 37 de 55 · Page 2 de 3 · 2 902 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Salut Varadero.
On va pas se battre sur la durée de l'usufruit, mais mon mari vient d'en demander et, au moins dans notre coin, c'est de 10 ans. Il est possible qu'il y ai des différences en fonction des provinces, comme pas mal de choses... Je suis bien d'accord que la ferme peut être rentable, mais c'est pas un travail dure qui ne plait pas à tout le monde... Difficile de l'imposer! Je suis surprise que tu aies des infos sur ce genre de trucs... T'as une ferme? Ou ta famille? Réponds pas si tu veux pas, je suis une vilaine curieuse!!!! | | | À: Amenophis · 6 December 2008 à 9:39 Message 38 de 55 · Page 2 de 3 · 2 898 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ouai, facile à dire de l'exterieur!!!! Et heureusement que les cubains ont encore leur sens de l'humour!!! | | | À: DavyDave · 6 December 2008 à 9:57 Message 39 de 55 · Page 2 de 3 · 2 898 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ils quemandent, mais la faute à QUI?????????, Désolée, mais il y a 10 ans, il n'y avait personne qui quemandait... Puis peu à peu, on voit des gentils touristes qui distribuent à tour de bras les dollars et autres cadeaux à des inconnus dans la rue... Alors peu à peu, on essaye une fois, et hô miracle, ca marche! Et voilà, on laisse son boulot car ca paye bien mieux et l habitude est prise... Je ne critique pas les touristes genereux qui donnent (heureusement qu'il reste des gens ayant du coeur) mais peut etre faut-il repenser à la maniere de faire... Car les conséquence sur du long termes ne sont pas négligeables... A mon avis, mieux vaut faire des cadeaux et donner de bons pourboires aux gens qui travaillent bien, quelques soient le domaine, en précisant bien l pourquoi: par exemple une personne à un cheval bien entretenu, un cadeau pour l'encourager dans l'effort qu'il fait, une serveuse ou vendeuse est particulierement aimable, idem, en la remerciant pour son attitude... Même avec les jineteros qui veulent vous emmener dans une casa, utilisez les comme une agence de voyage: "je veux une maison comme ca et comme ca, si tu m'emenes directement à la bonne casa, en plus de la com, je te fais un petit cadeau, sinon, nada et je ne reste pas dans la casa si elle me plait pas", ca évitera de faire la tourne des casas pourries du coin..., ect... Surtout ne pas donner aux enfants qui réclament... Ca me parait vraiment la pire des choses à faire... Eventuellement aller dans de petites écoles et avec l'autorisation de la directrice offrir des choses utiles aux éléves. (Je vous conseille de distribuer vous même aux enfants). Voilà, ca n'est que mon avis! | | | À: Fransue · 6 December 2008 à 10:01 Message 40 de 55 · Page 2 de 3 · 2 897 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
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