Voyage et culpabilité

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Mais vu d'occident, de tous ces grds penseurs orientaux, on a tendance....Mais non, mais non ! Connais-tu Swami Prajnanpad ? Il n'y a pas plus concret que lui, lui qui prone l'acceptation de la realite, et non pas le refoulement ou la discussion sur le sexe des anges.
Quant a tes propos sur Krih...etc, j'y adhere totalement, n'ayant jamais pu lire ses ecrits sans subir une envie frenetique de m'allonger sur le lit et de piquer un somme.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)à vous lire, j'ai "l'impression" que la spiritualité et la religion n'est pas votre tasse de thé ! que tous ça vous parait trop mystique et consciencieux ou "moralisateur" ! sur certaines choses vous n'avez pas forcément tort...
pour ce qui concerne Krishnamurti, il a eu le courage de se libérer de son lourd conditionnement, il a su faire preuve d'indépendance et de liberté d'esprit en trouvant sa voie... quand vous dites :"Il n'a pas voyagé chez les humains, c'est ce qui explique peut être son manque d'implications dans l'histoire de son siècle. Son discours résolument tourne sur soi, est celui lambda que l'on retrouve chez toutes les religions." au contraire ! il a parcouru le monde pendant 60 ans en donnant des conférences, en partageant ses opinions et en s'attaquant au racine du désordre dans le monde ; cette racine c'est la pensée humaine ; alors que d'autres ne sont que dans l'abstrait en disant "aime ton prochain et tais toi!" .Il a essayer de nous faire comprendre le fonctionnement de la "pensée psychologique" (la peur, l'avidité, la dépendance etc..) qui est différente de la "pensée factuelle" (apprendre, lire, écrire etc..)et de nous faire prendre conscience de notre conditionnement (nationalités, religions, traditions, idéologies) qui malheureusement nous à tous séparé les uns des autres et au final cette "prison mentale" à fait que nous étions prêt à nous détruire rien que pour défendre notre patrie, notre culture, nos croyances. c'est vrai que sa philosophie est "proche" du bouddhisme mais sans le conditionnement religieux (rituels, ascèses, etc...) et ce détail change tout !
au fur et à mesure de mes expériences j'ai pris conscience qu'avant d'être africain, européen, asiatique nous étions avant tout des êtres humains, j'ai appris à reconnaitre l'essentiel du secondaire...être libre de tout sentiment d'appartenance autre que celle d'habitant de la planète Terre, être terrien avant tout ;c'est ma conception de l'unité du monde.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)contrairement à toi, je n'accroche pas à swami prajnanpad ! mais au final il délivre "exactement" le même message de fond !c'est plus une question d'affinités par rapport aux mots employés, à la manière de faire comprendre un thème, de formuler une phrase...etc
on peut rajouter eckhart tolle, arnaud desjardins, matthieu ricard...au final ils sont tous respectables et tout aussi intéressants à lire !
tout le monde a deviné (reconnu?) mon "coup de coeur" à force d'en parler.... !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,
je suis tombé un peu par hasard sur cette discussion car je lis rarement le forum.
Vanh, je me retrouve totalement dans tes propos même si je n'ai pas lu Krishnamurti :), et je suis impressionné par tes arguments et ta persévérance, alors que je vois que tu as quasiment le même age que moi.
J'aimerais ajouter quelques éléments à cette discussion: je pense que pas mal de personnes qui te critiquent manquent de connaissance et d'ordres de grandeur sur le changement climatique, pour ça il y a un site très pédagogique fait par l'expert en énergie JM Jancovici (ww.manicore.com). Ce site m'a pas mal influencé. On y comprend en particulier qu'un voyage en avion, c'est un sacré paquet de CO2 envoyé dans l'atmosphère. On peut aussi voir que si l'homme s'est adapté aux changements (glaciations etc.) par le passé, le changement que nous allons vivre va être bien plus rapide et qu'il n'est pas du tout évident que l'homme ait le temps de réagir. moi pour contourner l'avion, je voyage surtout en train (polluant, mais beaucoup moins que l'avion cf JM Jancovici) et à vélo. Du coup il est vrai je me suis jusqu'à maintenant limité à l'Europe. Le pass interrail est bien pratique (et pas très cher), et durant ces longs voyages on a souvent des bonnes surprises, des rencontres qu'on n'oublie pas:). J'aime regarder le paysage évoluer, alors que l'avion ne permet pas de transition. Le vélo aussi, un bon moyen de visiter un pays de manière un peu authentique, et plus accessible que le pensent la majorité des gens (on voit des couples avec des bébés faire du cyclotourisme). mon conflit intérieur se réveille surtout quand je voyage avec d'autres personnes qui veulent prendre l'avion, ou pour voyager loin. Là, il y a forcément des compromis à trouver.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)M'accrocher a Prajnanpad ? Ca voudrait dire que je n'ai rien compris ! Prajanpad n'a rien ecrit, n'a jamais chercher a convaincre ni a avoir des adeptes. Ce n'est pas un gourou, mais un sage !
Prajanpad c'est dire oui a la realite, et non pas vivre avec la moitie du cerveau qui veut que du plaisir, que du bonheur (Denise Desjardins dans son "petit traite des emotions" dit que nous vivons avec un qi de foetus). Prajnanpad, c'est simple, c'est clair, mais c'est enervant quand on finit par comprendre, en definitive que rares sont les etres humains qui arrivent a devenir adultes ! Si, si, meme toi Vanh tu as du mal a l'etre !
Pour ceux qui veulent connaitre Prajnanpad, lire "Introduction a la pensee de Prajnanpad" de Andre Comte-Sponville. N'ayez pas peur du titre, ce n'est pas du "triturage" de cervelle, et vous apprendrez peut etre, comme se fut mon cas, qui etait Etty Hilsum, une femme hors du commun qui, sans connaitre Prajnanpad, avait des mots semblables a lui, et les vivait dans des circonstances abominables : l'invasion allemande pendant la deuxieme guerre mondiale ! Quand on lui disait qu'elle prenait la vie du bon cote, elle repondait que la vie c'est un tout, et qu'il n'y avait pas un bon et un mauvais cote.
Arnaud Desjardin, comme Denise, ont contribue a faire connaitre Prajnanpad, mais il vaut mieux lire les propos de Prajnanpad recueillis par des gens autre que lui.
Une anecdote : A>Desjardins dit un jour a Prajnanpad qu'il a eu une bonne mere, et ce dernier de repndre : je vous arrete Arnaud, vous n'avez pas eu une bonne mere, mais une mere, car ou elle a ete une mere pour vous ou elle ne l'a pas ete, une mauvaise mere ce n'est pas une mere !
N'est-ce pas evident, simple ?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)oui c'est vrai que le terme accroché n'est pas le plus judicieux !
ce qui est marrant c'est que le mot adulte décrit par krishnamurti fut aussi pour moi un électrochoc ! car je me suis rendu compte que même si on a 60 ans on est pas forcément encore "adulte"...!
comme pour le mot Amour, Liberté, Education, Intelligence..tous ces mots ont été tellement galvaudés et "salis" qu'ils ont retrouvé leur sens le plus noble grâce à des personnes tellement remarquables et respectables tel que fut swami prajnanpad ; jiddu krishnamurti et beaucoup d'autres !
en tous cas ça fait extrêmement plaisir de voir qu'il y a des gens qui s'intéressent aux spiritualités "authentiques" !
ce qui est bien avec VF c'est qu'on peut poster des messages aussi bien de contemplation, de poésie mais aussi de réflexion ! ce site laisse parler le coeur des voyageurs !
Merci au créateur de VF (François je crois ?) !!!

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)pour terminer sur une note plus positive et légère je vais parler un peu de l'Islande... car je n'ai pas envie de me faire passer pour un maniaco-dépressif, un "briseur" de rêves ou d'un donneur de leçon !
comme williama me l'a fait remarquer je n'ai pas beaucoup parler d'Islande...à vrai dire je me sens pas l'âme d'un poète et je pense que ma "plume" ne vaut pas ceux de certains d'entre nous qui ont écrit et décrit leurs voyages avec tant de poésie de beauté d'humour que je pense que mon texte serait trop classique, trop commun ;tant de personnes savent si bien le faire ! que je me contenterais juste de donner une "impression" sur l'Islande d'autant que pour ce premier voyage je suis passé par une agence spécialisée (Terres d'aventures) et que j'ai fait un circuit de 2 semaines (qui se nomme :"l'essentiel de l'Islande") qui à mon goût n'est pas la manière la plus passionnante et exitante de faire un voyage mais j'en garde tout de même un formidable souvenir ! j'ai visité mytvan (magnifique), landamannalaugar (fabuleux) et skaftafell/jokursalon (sublime) ! si un producteur veut réaliser la suite du seigneur des anneaux sans dépenser trop d'argent en effets spéciaux il faut qu'il aille absolument en Islande tellement les paysages sont iréels et féériques ! on se croirait dans un livre de Tolkien ! si bien que si quelqu'un me dit qu'il a croisé un elfe ou un hobbit en Islande ça ne m'étonnerait pas ! ce qui est impressionnant c'est qu'on est émerveillé à 360°, dans les 4 points cardinaux, il y a 4 paysages différents ! incroyable ! rien que d'en parler j'ai des frissons de joie ! de plus pour ceux qui, comme moi, adore la pluie, ils trouveront leur paradis ! (bien que pendant mon séjour je trouve qu'il y avait trop d'ensoleillement ! mais d'un coté tant mieux parce que mangé un sandwich mouillé ou faire un pique nique sous la pluie n'est pas des plus agréable !) moi je trouve que la pluie et les paysages de l'Islande vont bien ensemble car ça donne un coté mystérieux et enchanteur ! la beauté dans l'austérité, moi j'adore ! non, non je vous rassure je ne suis pas sadique ! j'adore ne faire qu'un avec les éléments ! pour ceux qui comptent aller en Islande je vous conseille d'aller au "centre" du pays car c'est le plus sauvage et le plus dépaysant ! même si pour moi tout est magnifique ! je ne vous parle même pas des cascades toutes plus superbes les unes que les autres !
Bref, je vous conseille vivement de visiter l'Islande !car c'est une destination tellement unique et tellement originale qu'il faut le voir de ses propres yeux!, l'impression d'être sur une autre planète est grande !
J'ai une furieuse envie d'y retourner ! mais il reste tellement d'endroits majestueux à découvrir !!!
Vivement la patagonie, l'altiplano, l'himalaya, la polynésie, le kamtchatka, le sahara, les pôles et tant d'autres !!!
(en essayant bien sûr de "limiter" mon impact sur l'environnement et de trouver des compromis ! à bon entendeur !)