Voyage éthique, équitable, solidaire

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Spectacularisation..
Beh j aurais tendance a penser que oui; plus que vecu en tout cas, dans pas mal de cas..Que le songhai aspire au confort dont je jouis je sais pas - hors mouvement je jouie pas forcement d un tas de confort - et tous les songhai aspirent pas forcement au niveau occidental d acces a la marchandise - si c est ca que tu entendais par la.America... France....
Hum.America je sais pas; sans argent ca se fait bien - comme dans tous les pays riches. Sans petrole c est plus dur, mais on est dans un monde ou le petrole et le deplacement est quand meme accessible...
Nihilisme a deux balles peut etre, crammons le petrole tant qu il y en a et faisons du stop pour rencontrer des gens, ici et ailleur; meme si tout n est que nuisance et qu il faudrait mieux faire de l agriculture sauvage dans un coin recule...France y a des tas de trucs a faire, sans argent et sans petrole, meme si le sans argent est problematique pour l acces a la terre et que le squat rural c est sympa mais limite pour un projet perenne - genre se faire expulser quand t as juste demarre ton verger, ca fait chier...Je pense sincerement que ca soit faire de la merde; mais un je ne sais quoi me fait continuer mon alienation de vagabond qui tatte le global village plutot que construire l autonomie, maintenant.Subjectivite...Allez je me motive et je rentre.Hum...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je pense pas que la vie soit forcement pas sympa et contestable, en occident comme ailleur; et je disais ca vis a vis d iza qui parlais de l esclavage de son mari - l esclavage me semble pas sympa et contestable, comme le salariat, tient. Or c est souvent des gens salaries qui vont se payer un tour ethique equitable et jenesaisquoi.C etait pas un jugement hatif meme si je pense quand meme que la plupart des gens qui font du tourisme - surtout quand ils recherchent de l ethique - ils ont du cash pour se le payer, et le cash il faut se l acheter, et le travail pour acheter le cash est souvent pas sympa et dans tous les cas contestable me semble t il, pour qui est pas specialement fan du dieu economie et des privileges de l occident..Pas d argent pas de marchandise par d electricite nucleaire c est possible un peu partout tu sais, quand bien meme c est sur que passer un ocean en avion ca cramme plus de petrole qu en voilier-stop, a la meme maniere qu une free party dans la foret consomme plus d energie qu un bal trad...Tourisme il y a et tourisme il y aura. Dis tu. Peut etre.
Economie degueulasse il y a economie degueulasse il y aura.
Globalisation il y a globalisation il y aura.
Exploitation il y a exploitation il y aura.
Viols il y a viols il y aura...Alors comme ca changera pas on fait du tourisme dit equitable, du capitalisme dit ethique, de la globalisation positive, de l exploitation alternative et des viols moins pire? Heuuu... Y a quand meme des choses qui existeront probablement mais qu il faudrait mieux pas etre de ce cote la, nan - meme dans la version moins pire, alternative ou a visage humain - quand meme elle serait plus vendeuse et meilleure pour la conscience.Tu sais surement rien changera (avant le mur, on s entend) mais je sais pas, je prefererai tjs pas etre du cote des promoteurs alternatifs, et ca me semble plus sain de considerer que le tourisme c est degueulasse plutot que d essayer d en faire une version ethique pour que des bobos occidentaux puissent se promener dans des pays pauvres la conscience tranquille. C est pas plus mal parfois que deux trois trucs fassent un peu mal a la conscience. Et que celui qui boit son cafe il realise qu il participe a la destruction d une culture paysanne traditionnelle de fait, et que celui qui fait son tourisme dans des zones rurales il realise qu il transforme une economie locale avant basee sur le vivrier et l autonomie en autre chose...Ca reste du fric globalise qui vient dans une economie locale et qui y change les choses, meme si bien sur avec ce fric les gens ont acces a plus de marchandise qu avant. (Ouais mais si t es contre le deplacement globalise et que tu crois en le local pis que la derive ca marche pas a trop grande echelle pourquoi t es en train de profiter de la middle class americaine? - va savoir... eh eh - ceci dit ca change pas l autonomie locale, par ce qu ici elle est plus trop la ou alors c est des projets de gens bien barres...)Apres c est aussi une histoire de convictions, j empeche personne de faire du tourisme equitable ou de diriger une entreprise de capitalisme a visage humain. Juste je pense que c est surtout l etiquette qui change; et iza demandait nos avis, je donne le mien. Rien de plus...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)merci a vous tous pour vos avis,approfondissons le tient si tu veux bien nk,qu'entends tu par "faire vivre du dedans un village"; "la position du simple locale""vivre simplement une culture vécue"...tu sais je risque d'etre un peu violente avec toi et je m'en excuse car tu ne fais que donner ton avis, mais que veux tu on a tous un petit égo, mais tu projette malgrés toi ta culture que tu crois dominante meme si tu la rejette."la culture dominante occidentalo", pour les arabes du moyen orient, les arabes du magreb sont des arabes de l'extremes occident, pour les indonésiens ils sont des occidentaux, l'iran et l'irak sont entrés dans la modernité en meme temps que l'europe, quand tu arrives du pakistan et que tu passe la frontiere irannienne tu passe de l'orient à l'occident,
donc finalememt l'orient et l'occident ca dépend de ta position par rapport au soleil, c tout...c'est illusoire ou relatif.ensuite la culture du commerce elle existe depuis bien longtemps avant la revolution industrielle, rappelle toi les caravanes qui faisait la route de la soie, comme c vieux, et meme le prophete mohamed était un grand caravanier qui s'était enrichit d'un travail fait justement, et des hadiths émanant de lui promettent le paradis aux honnetes commerçants (c'est dire que ça doit pas etre si facile)donc le "capitalisme" c'est pas nouveau, ce qui est nouveau c'est son coté sauvage, inhumain, et animal qui arrive a un point extremequand au petit village qui vit de son olivier...alors la j'en ai rarement vu. quand il y en a on classe le lieu en reserve naturelle (parceque le monde est devenu si fou qu'on s'est sorti de la nature nous les etres humains). dans n'importe quelle village on vend le produits de la terre, il y a des commercants, des gens qui attendent les touristes...sauf chez les tribus primitives, genre les lepshas en inde, et la tu sens qu'effectivement tu spécularise et qu'il vaudrait mieux disparaitre pour pas tout détruire. masi c évidemment pas chez eux qu'on fait du tourisme éthique...ca serait tous sauf éthique.mais ailleurs, on ne vit plus du potager, les jeunes partent en ville travailler a la chaine, les vieux cassent des cailloux pour trouver des mineraux pour augmenter leur revenu, les femmes partent vendrent leur tapis et quand il y a rien on peut aussi mendier, faire du hénné, faire de la couture, du pain, du thé, cirer les chaussures...bref tout le monde met la main a la pate pour avoir une vie plus digne.l'argent n'est pour moi qu'un moyen d'échange...c pas le cas pour tout le monde et c ca notre malheur.quand a la mondialisation, elle existe effectivement depuis longtemps, regarde les oiseaux, ils la connaissent depuis la nuit des temps et ils n'ont pas besoin de visa.mais en ce moment il y a des gens qui veulent se mettre au centre du cercle ou en haut de la pyramide, et c'est la que le bas blesse et que se deverse un flot de désespoir dont tu sembles en etre l'héritier.moi je refuse de croire qu'un autre monde est impossible, que ce sera toujours les crapules (comme c'est essentiellement le cas jusqu'au aujourd'hui) qui dirigeront tout et feront du fric en exploitant salarié et esclave (ce qui malgré tout n'est pas pareille, essaye de bosser 7/7, 365/365 et dors sur ton lieu de travail parceque t'as pas le choix, c ca esclave, tandis que salarié t'as une vie quand meme, meme si t'es plus au boulot qu'ailleurs...il faut essayer pour voir la différence)moi je crois qu'une autre économie est possible, qu'une autre politique est possible, j'y crois parceque je crois que si je n'y croyais plus alors ca serait foutu, je ne resisterais plus et "ils" (les comploteurs !!!lol) auraient gagnés, mais moi je crois que le systeme qui pille les ressources de la terre, détruits les cultures, transforment tout en marchandises, ce systeme il n'est pas viable, personne n'en veut donc il ne vivra pas et dans mes reves je le vois s'écrouler comme un chateau de carte...ceci étant dit il faut que je ressorte mon petit projet des oubliettes ou je l'avais mis, happé par la fatigue du monde, mais grâce a la fougue de ta revolte voici mon projet revenu à l'ordre du jour de demain...merci a tous ceux qui ont laissé leur avis, et à bientot.Isa.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour Isa,Juste un mot pour t'encourager dans ton projet, que je trouve très légitime et probablement faisable !
N'écoute pas les fatalistes, comme tu le dis, il faut croire en ses rêves pour avancer, si on baisse les bras la vie ne vaut plus le coup !
Et tant pis si ce que tu fais n'est qu'une goutte d'eau, elle sera déjà un réconfort pour certaines personnes, à commencer par ton couple.
Si c'est ta raison de vivre, alors tu es sur la bonne voie je pense Quand au sujet que tu as lancé, moi aussi j'ai envie de croire au tourisme équitable, après tout puisqu'il est ancré définitivement dans les modes de vies à travers le monde maintenant, autant le réguler autant que possible pour une bonne répartition des recherches !
J'ai l'impression, simple appréciation personnelle, que comme pour toute entreprise (car un tel projet revient à se lancer dans la création d'entreprise), l'important est que tu aies un réseau (et ça tombe bien puisque des plate formes sont mises en place pour fédérer les intiatives solidaires concernant le tourisme !). Pourquoi pas te mettre en rapport avec des voyagistes engagés (comme cela t'a été conseillé plus haut je crois) pour faire partie du parcours de leurs clients ?
Ce n'est que mon avis, mais je pense que pour un tel projet, j'essaierai de travailler sur des engagements durables avec des partenaires de choix !
Bon courage pour mettre en place tes projets

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Chaque fois que l'on propose des voyages, des articles, des découvertes favorisant les programmes équitables, les prix sont prohibitifs et pas spécialement de bonnes qualités.
Dommage !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour Isabelleje n'ai pas connaissance d'un tourisme de ce genre, mais l'idée d'aider au
dévéloppement autome des villages du maroc est très noble; courage.Fréderic

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)je te fais part d'un exemple que je connais et qui me parait exemplaire.
le comité d'entreprise d'une grande entreprise française a mis à son catalogue un de ces voyages solidaires dont les composantes sont:
logement chez l'habitant, cuisine réalisée pas des gens du village, visite de la région par des "guides" du village, achat éventuel d'artisanat local.... ainsi l'essentiel de l'argent dépensé n'alimente pas les bénéficiaires habituels (hotel, restau, magasins + ou - d'Etat).en échange, les voyageurs ont apporté des objets utiles (fourniture scolaires, livres, habits, jouets). De plus certains participent à l'installation de PC dans une école ainsi que le complément de formation de professeurs..
il s'agit d'un village de Madagascar.mais ce modèle n'est-il pas reproductible dans certains pays.??En contactant un membre d'un CE (commission tourisme) particulierement sensible à cette approche. Mais je n'ai pas de recette, pour rencontrer, connaitre ces gens???Jippe

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)bonjour,
je crois que mon expérience se rapproche un peu de ton projet. Je m'explique :
mon époux est un homme du désert, nous faisons un peu de tourisme ensemble pour justement améliorer sa vie, et surtout lui donner la dignité par le travail. Mais c'est là un grand mot que dignité parceque parfois les touristes ne se rendent pas compte qu'il la galvaude cette dignité. Il y a matière à parler de cela. Tout cela pour dire que j'ai justement fait la démarche d'amener du monde au campement familial pour aider aussi les occupants, l'un sert de guide, l'autre d'accompagnateur, les femmes font un peu d'artisanat, la cuisine, organisent une soirée de chants traditionnels.....L'essentiel est que chacun reste lui même, vaque à ses occupations et que les touristes se sentent à l'aise, qu'ils trouvent dans cet endroit la tranquillité et le sens de l'observation. Tout cela part d'un bon sentiment, mais mon expérience me laisse à penser que cela peut-être dangereux parceque j'instaure pour ces gens un rapport à l'argent qu'ils n'ont pas, et parfois les touristes ont un comportement peu respectueux et respectable malgré mes recommandations. Il faut bien se dire que les voyageurs sont très éloignés des mentalités des pays qu'ils visitent. Il y a de faux clichés et a-priori sur les différentes cultures et cela se ressent lorsque tu les intègres dans ce genre d'environnement. Ils posent beaucoup de questions, mais bien souvent ils ne savent pas entendre. J'ai trouvé une proverbe cité par un "forumeur" qui se rapporte bien à ce comportement : "quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt". J'arrive parfois à "pêcher" un bon touriste, et alors je suis heureuse de lui faire partager la vie au campement. Ce n'est pas facile, il faut bien réfléchir aux conséquences et surtout ne pas se décourager. Pour avoir un aperçu de ma vie là-bas, jette un oeil sur mon blog. J'espère avoir répondu à ton attente et peut-être pourrions nous échanger des voyageurs si tu réalises ce projet, amicalement

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)je suis nouvelle sur VF et prends vos conversations en cours (très intéressantes). Je partage ton avis et l'affirme par mon témoignage: il y a quelques années je suis allée à une conférence à l'UNESCO concernant le tourisme équitable. Ecoeurant ! Il est évident que les grandes agences profitent de ce mot à la mode, font semblant de se préoccuper des problèmes que cela génére et continuent ainsi (c'est-à-dire que rien n'est changé). Certains préconisaient même de proposer des tarifs élevés pour trier les clients (hé oui, c'est une agence très connue dont je tairai le nom), justifiant que ces gens seraient du coup des touristes responsables. Inimaginable n'est-ce pas ? Je l'ai entendu de mes deux oreilles, et j'en passe.
C'était là mes petites remarques, bye

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)a quoi penses tu quand tu dis éthique?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)quand je dis éthique je pense au droit sociale des salariés et des prestataires, parceque souvent on voyage pas cher mais les locaux sont des esclaves qui bossent 7/7 pour gagner un pourboire, je pense au prix payé par le touriste qui doit etre juste, ou on ne le prend pas pour un con, parceque certains séjour éthique a 1500 euros billet d'avion non compris pour jouer a la maitresse dans un village africain c'est prendre les habitants et les touristes pour des cons, je pense à l'objectif du séjour, à l'échange culturel pour les habitants et pour les touristes, je pense a la nature et l'environnement à proteger (le tour du monde de l'écologie en jeep je trouve ca limite), je pense à un tourisme ou l'on découvrirait l'autre et ou l'on vibrerait dans cette rencontre et pas ou on ne penserait qu'a ces plaisirs sans soucis des habitants...je pense a tellement de chose, je vois cela comme un tout ou personne ni rien n'a été abimé pendant ce voyage et ou chacun ressort grandit...on donne, on reçoit.dans ma tete éthique c plus que équitable, équitable ca fait un peu paternaliste (du genre je paye 10 fois le prix pour aider les gens...mais au passage y en a peut etre qui se serve) alors que éthique, c'est juste de tout les cotés. Bien sur c'est pas évident car dés le début les regles du jeux sont faussés par des rapports ingégalitaires...mais pour moi pour que le tourisme soit éthique il faut que ce soit avec le moins de prestataires possibles, avec des locaux dans l'organisation du séjour et plus...je trouve que l'idéal pour réaliser ce projet c'est un couple mixte, ou une amitié mixte qui s'associe dans le projet, l'un a les pieds au nord pour trouver les touristes, l'autre a les pieds au sud pour les acceuillir...c'est le meilleur moyens d'échapper aux rapports inégalitaires.enfin voila, je ne sais pas si je suis trés claire, mais j'ai lancé post pour m'aider a réfléchir avec votre aide a tous les forumistes, donc merci encore a tous.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)si on ecoute tout le monde, on ne fais plus rien !
donc faisons avec notre coeur, meme si quelques fois on se trompe, meme si ce ne sont que des petites
gouttes d'eau, mais l'eau c'est la vie !
il reste des gens honnètes, restons optimistes !
et continuons a semer de bonnes graines pour le futur !
bon courage isa
francia

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,Cela fait longtemps que le sujet a été lançé.. après avoir parcouru ces quelques lignes, je me demandais où tu en etais aujourd'hui isabelle avec ton projet??
Je trouve le sujet interessant, concernant le voyage solidaire, ethique, durable... le tourisme existe et il se developpera encore à l'avenir... s'il evolue dans ce sens, c'est plutot une bonne chose, sans pour autant qu'il devienne un tourisme de masse. Car ce n'est pas compatible avec une approche éthique tout simplement.
Aujourd'hui, on en entend beaucoup parler, et c'est devenu malgré tout un vrai business. Et à partir de là, ça devient malsain, car l'argent devient pour certain le seul interet de se lançer dans un secteur en plein boom... car aujourd'hui tout le monde veut "aider" en Afrique, en Amerique du Sud, en Asie... "voyager solidaire" oui mais pour cela il faut avoir de l'argent, beaucoup d'argent.
Dans mon esprit, j'espere et je pense qu'il reste possible de partir quelque part et d'echanger, d'aider sur place, comme on peut, avec ses moyens, sans vouloir imposer quoique ce soit. Je pense qu'il y a nombre de personnes qui vivent leur voyage de cette manière, et je souhaite vraiment que cela pourra continuer à exister à l'avenir.