État de la route entre Siwa et Baharia? (Égypte)

ou faut-il au contraire se préparer à une journée plutot rude ? (4x4 fatigués et très "tape-cul", nombreuses portions en "tôle ondulée", paysage sans attrait, ... poussières et sueur... )

Bonsoir, à mes dernières nouvelles la liaison (je n'ai pas dit la route ...😇) Siwa ==> Bahariya se fait normalement en 2 jours et 1 nuit en bivouac - uniquement en 4x4 - ce qui par définition 😛 veut dire un peu "tape-cul", "tôle", poussière, mais pas pour autant .. sueur 😉 sinon froide si le chauffeur est "rock & roll" 😛 - paysage désertique, c'est selon les goûts, moi j'Adore ... aussi mon jugement sera partisan 😊

soluce; - négocier ferme, sans compromis, que la voiture soit un véhicule avec des sièges FACES à route, ce qui tout de suite va limiter et surtout éliminer, les "Land-Cruiser" bas de gamme 😉 surtout ceux avec des sièges arrières face/face parallèles à la route (Toy HJ44 ou autres BJ ou même FJ47 🙁 ) - avoir l'assurance d'avoir un chauffeur/cuisinier d'un certain âge, qui sera plus calme ... encore que, il y a des jeunes chauffeurs qui sont aussi des chauffeurs responsables (c'est leur propre véhicule, aussi, ils font très attention 😉) - et, surtout, si leurs moyens le leur permettent, qu'ils soient des seuls occupants (payants), à ce moment si ils ont trop chaud, il pourront demander l'A/C, ils rythmeront leur parcours comme bon leur semble, attention quand même, que les chauffeurs sont payés ... à la course 😛

Merci beaucoup de votre réponse, et de vos explications très complètes et détaillées.

Mais je suis néanmoins un peu surpris, vous dites :"Siwa ==> Bahariya se fait normalement en 2 jours et 1 nuit en bivouac"Or l'agence voyage propose de faire ce trajet en une journée(?), avec une interruption pour déjeuner ...

Par ailleurs, j'ai lu sur ce même site (voir la dernière réponse de cette discussion : http://voyageforum.com/v.f?post=500762;search_string=baharia;) : "Le trajet Siwa-Bahareyya direct s'effectue en 4X4, c'est indispensable sur la piste en mauvaise état (les chauffeurs préfèrent carrément le bas côté sablonneux). La route goudronnée en est sa tiers depuis 3 ans... et il n'y a plus de crédit... "En 2009, le trajet coûtait 1600 LE (env 230 euros) à diviser par le nb de passagers. Il faut rajouter le prix de la permission goubernementale obligatoire et le déjeuner: env 8 euros par personne. Env 6 heures de trajet (+ petites haltes prévues)."Pouvez-vous me confirmer la durée du trajet, et où vous suggéreriez d'établir le bivouac ?

En effet sur cette même discussion (citée plus haut), l'intervenant concluait en indiquant :"Il est possible de visiter de beaux sites sur le trajet: El Arg, Bahrein, Sitra, Nweimisa en 1 ou 2 jours. Prix différent car cela équivaut à un safari"Merci d'avance de vos réponse !

Bonjour , j'interviens sans connaître bien les problèmes techniques de cette route mais une chose m'étonne vraiment : j'ai vu aussi votre message sur le Routard et vous vous inquiétez de la faisabilité de ce voyage à cause de l'âge de vos parents .

Or , l'idée est de leur faire parcourir la partie la moins confortable du pays (oasis , désert , bivouac) et par un transport pas très light non plus ! Ne vous fiez pas à ce que disent les employés d'agence : ils enverraient des nonagénaires découvrir la vie nocturne d'Ibiza ... ou toute l'Egypte (Caire , Nil, mer rouge, ...) en 6 jours ! ! !

D'une part , vous pouvez faire entière confiance à l'avis de Domayeux qui est un vrai 'expert ' , d'autre part , vos parents connaissent-ils l'Egypte ancienne ? A ne pas confondre avec Eurodisney ...: il ya de nombreux sites , pas hypertouristiques mais incontournables , et qu'ils pourraient découvrir en allant se poser dans 1 ou 2 hôtels confortables, dans la vallée du Nil, en moins 'routards ' qu' Bahareya .

Maintenant , peut-être sont-ce des baroudeurs avérés et que c'est l'aventure qui les tente ?

Mon âge est plus proche de celui de vos parents que du vôtre et nous irons ce printemps dans le désert ...A voir au cas par cas !

Bonne journée .

Merci de votre alerte Brigitte, J'imagine que consultant simultanément le site de GdR et celui-ci vous êtes également fréquemment présente sur ces forums (?).

Effectivement, j'ai omis de le préciser, mes parents sont des "baroudeurs avérés", ou plus simplement puisque votre âge s'approche du leur, ils restent comme vous (à lire votre allusion sur votre voyage au printemps), amateurs de désert et pas rebutés par des conditions de vie un peu ... rustiques. Ils ont déjà eu l'occasion de séjourner en Egypte -notamment sur les sites de l'Egypte antique- et, non, ils sont plutôt encore tentés, pour ce voyage-ci, par un (petit) tour le désert. Notez toutefois que le voyage est plutôt centré sur Alexendrie et que le parcours dans le désert reste optionnel, selon sa pénibilité.

Je partage votre méfiance vis-à-vis des agences de voyages et suis prêt à admettre que Domayeux soit un "vrai" expert. Néanmoins, il s'agit d'une agence "sérieuse", spécialisée sur l'Egypte et ses informations ou conseils sont (a priori ...!) fiables. Par ailleurs il y a bien déjà eu une autre discussion sur ce même site (voir les réf. sur mon précédent message) qui évoque une durée de 6 heures pour ce même trajet... Et qui mentionne qu'il peut aussi être réalisé en un ou deux jours, si on souhaite y inclure d'autres étapes Bref, qui croire ?

Avez-vous de votre coté connaissance d'éléments ou de contacts qui pourraient nous aider à évaluer la pénibilité (et désormais la durée) de ce trajet ?

Mais, encore une fois, merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Je m'informe et vous réponds ! Bye .

Je partage votre méfiance vis-à-vis des agences de voyages et suis prêt à admettre que Domayeux soit un "vrai" expert.

Bonjour merci de me parer de qualités peut-être un peu surfaites, je me considère plus comme un "amateur éclairé"😉 concernant la pénibilité ... tout est relatif, pour moi (... qui ai presque 70 ans) j'ai dû me résoudre à l'achat d'un lit de camp car de plus en plus le sol me semblait ... bas 😉 ... mais je couche toujours dehors ... sans tente 😛

je ne suis le représentant d'aucune agence, je n'engage et assume que mes propos qui sont pour ainsi dire que des retours sur expériences

si j'ai une suggestion à vous faire, puisque vos parents semblent être des "amoureux" des déserts, c'est de leur suggérer une excursion de 2 à 4 jours dans le "White Desert" ... (situé entre Bahariya et Farafra) ils seront bluffés

tof de bivouac prise à l'entrée de Samarcande (Ouzbékistan), lit camp à gauche du "Nissan", cabine douche/toilet ouvert à droite, mon épouse préfère coucher à l'intérieur 😛 les autres vues, sont celles du "White Desert"

Re... Voilà ce que j'ai pu tirer de ma doc...

D'abord , 2 de nos amis , dans les 65 ans et fan de désert , sont repartis cet hiver pour la 'grande traversée' mais avec accompagnateur et un groupe . Partant de Luxor , et allant vers le nord donc , ils sont passés par Bahareya , la fameuse piste et puis Siwa : en 1 j, long et très éprouvant, ont-ils dit, et peu d'intérêt car pas le temps de s'arrêter . Selon eux , il faut le faire en 2 j , 1 nuit , être à au moins 2 4X4 ( obligatoire) et ne pas craindre les moustiques ... Ensuite , après 1 ou 2 j à Siwa , ils sont remontés vers Alexandrie en faisant 1 étape à Marsa Matrouh , cité balnéaire bétonnée où vont les Cairotes en été .

Selon ma propre doc ( pas pour cette année : nous irons de Luxor à Dakhla , ...), une bonne idée serait d'aller du Caire à Bahareya puis , vers Farafra , aller explorer le désert blanc , noir , ...ou encore s'arrêter du côté de la vallée des baleines .

En résumé , soit Siwa mais pas Bahareya , soit descendre vers le désert blanc . La contemplation des cartes (soi disant détaillée) que j'ai me convainc plus que les dire d'une agence ...

Bon choix !

Je n'ai qu'un mot : Bravo ! (et merci de reprendre la plume)

Non, non, pas de desert blanc au programme, malheureusement... (quoique !... )

Ou plus exactement nous cherchons à éviter les bivouacs (la terre est définitivement trop basse et les lits de camps sont subitement devenus un poil trop spartiates... ) Peut-on envisager un tour in the sublime White Desert (hummm... c'est pas fair-play de nous tenter avec des photos pareilles ! ) sans bivouaquer ?

ou dans un bivouac "amélioré" ? (voire plus qu'amélioré ! 😉 )

Mêmes questions pour le trajet Siwa - Baharia : Confirmez-vous qu'il est utopique d'envisager ce paracours sans une étape de bivouac ? 🤪

et si tel est le cas y aurait-il un lieu-étape à privilégier pour bénéficier d'un bivouac "amélioré" ? 😕

Nous commençons à nous faire une idée de la pénibilité de la route (du genre peu confortable mais "jouable si pas bivouac" et surtout : ... pas dénuée d'attraits ! ) L'idéal serait de limiter le cursus à une seule étape de "vrai" désert ... sur une journée.

Quite à y re-revenir encore, une autre (petite ?) journée, dans un autre voyage... 🙂

Désolé Brigitte, Nos envois se sont croisés : mon tout dernier message était une réponse à celui de Domayeux et non pas une réaction au votre.

Ok : Vos indications sont claires et complétent celles de Domayeux.

Donc on rénonce au trajet Siwa - Baharia mais par contre on arbitre entre :Baharia + désert blanc : est-il possible de limiter l'incursion dans le désert balnc à une journée (retour à Baharia le soir même) ? .... ou peut-on espérer bénéficier d'un lieu-étape au delà de Baharia offrant un bivouac "amélioré" ? (et permettant d'étendre le temps passé dans le désert blanc)🤪qql jours a Siwa (voire, éventuellement, une étape à Marsa Matrouh histoire de se baigner... en essayant d'oublier le béton) : j'ai lu que Siwa pouvait mériter 3 jours sur place ... encore un racontar d'agence ou un "vrai" conseil ?😕Merci, merci ! à vous Brigitte, comme à Domayeux !

Re ..

Je crois que Domayeux vous donnera des idées plus précises ...

La solution '3 j à Siwa' est possible , je pense , en rayonnant , en 4x4 , en étoile . Désert et sources chaudes , ai-j lu et logement de tous conforts 'en ville'. Mon objection , peut-être infondée : je hais les moustiques et eux m'aiment ...

Sinon , plutôt que de loger à Bahareya , n'est - ce pas mieux d'y passer 1 nuit, de descendre 1 j dans le désert et loger 1 nuit à Farafra , avant de remonter encore par le désert ? Je pense qu'il y a là de nombreux itinéraires et découvertes possibles.

Tenez-moi au courant avant et APRES ! Bonne journée .

plutôt que de loger à Bahareya , n'est - ce pas mieux d'y passer 1 nuit, de descendre 1 j dans le désert et loger 1 nuit à Farafra

Oui, c'était bien le sens de ma question. Plus précisément (mais vous semblez avoir répondu) : est-il possible de rallier Farafra depuis Baharia en une journée ? puis de loger (et non bivouaquer) à Farafra ?

Si la chose est réalisable, j'aurais alors les mêmes questions que sur le trajet Siwa-Baharia :Quelle est la durée du trajet Baharia - Farafra ?L'état des pistes permet-il ce déplacement en (très relatif) "confort" (en choissant correctement le 4x4) ou au contraire la chose relève d'une "épreuve" ? Sans oublier que nous envisageons ce voyage dans la 2ème semaine d'avril : quid des conditions météo et de la température ?

Excusez mes interrogations de néophyte, mais nous n'avions jusqu'alors pas prévu d'orienter le voyage dans la direction du sud de Baharia et mes connaissances géographiques sont (encore ! ) limitées sur cette zone.

Et bien-sûr nous vous tiendrons informée ! Avec plaisir

Bon , il n'y a que 200 kms et de 'bonne' route , parait-il. Je compte sur un retour car ce sera pour une autre année !

Par curiosité, allez voir sur le site desertlodge , à Dakhla : ils ont, en + du Lodge, un ensemble de tentes super luxueux , en plein désert mais à 1 prix ... de 50 ans de mariage !

Bonne soirée ;

Bon , il n'y a que 200 kms et de 'bonne' route , parait-il.

c'est vrai, sans compter les 100km JAMAIS FINIS, car des "sables mouvants" s'y trouvent 😛

Par curiosité, allez voir sur le site desertlodge , à Dakhla : ils ont, en + du Lodge, un ensemble de tentes super luxueux , en plein désert mais à 1 prix ... de 50 ans de mariage !

oui, je connais très bien 😛 le directeur est un ami - qualité des chambres (standards Suisse ... rien que cela) - qualité de restauration, pour le contexte , excellente cerise sur le gâteau, tout aux normes pour un respect de l'environnement, ce qui en fait un "écolodge" 😉

vue de l'hôtel par lui même, et vue à partir de l'hôtel de la bourgade de "Al Qasr" en contrebas

Baharia + désert blanc : est-il possible de limiter l'incursion dans le désert balnc à une journée (retour à Baharia le soir même) ? .... ou peut-on espérer bénéficier d'un lieu-étape au delà de Baharia offrant un bivouac "amélioré" ? (et permettant d'étendre le temps passé dans le désert blanc)

oui, excursion journalière; - pour le "Désert Blanc", c'est à partir de Farafra - à partir de Bahariya en ce qui concerne le "Désert Noir"

qql jours a Siwa

bien entendu, pas moins de 3 ou 4 jours

Quelle est la durée du trajet Baharia - Farafra ?

185 km d'asphalte, mais en route se situe "Cristal Mountain", arrêt obligatoire donc durée, en fonction de l'arrête, soit ± 2hr + ??

L'état des pistes permet-il ce déplacement en (très relatif) "confort" (en choissant correctement le 4x4) ou au contraire la chose relève d'une "épreuve" ?

transfert facile

puis de loger (et non bivouaquer) à Farafra ?

oui, je conseille "El Badawiya Hotel" les petites chambre à mezzanines 😛

Si la chose est réalisable, j'aurais alors les mêmes questions que sur le trajet Siwa-Baharia :

ce n'est plus la même chose, aucun hôtel ni lieu de repos structurés entre ces 2 points

voyage dans la 2ème semaine d'avril : quid des conditions météo et de la température ?

bonne période, tempérée, parfois un peu de vents de sable (fin période de "Khamsim") ± 20/25° dans la journée, mais ± 10/15° la nuit

Bonjour je viens tout juste de mettre en ligne dans mes carnets de voyage le récit de la même excursion que nous avons fait l'année dernière. http://miriampanigel.blo.lemonde.fr/ Les hôtels et même le campement dans le désert blanc étaient très confortables (presque trop dans le désert blanc je m'attendais à un bivouac c'était un hôtel avec lit en bois comme chez moi, draps, électricité) les 4x4 utilisés garantissent un confort relatif. Sur route c'est comme en voiture si le chauffeur décide de faire du "hors piste" cela saute mais c'est exprès pour amuser le client. bon voyage

Un grand merci : cela m'encourage , s'il en était besoin : nous y passerons 2 nuits et 3 en bivouac . Encore plus 2 mois avant , quand même ...

Si vous avez des conseils spéciaux sur l'hôtel , dites-le moi ; pour l'oasis en elle-même , on a pas mal lu et on s'est fait une idée .

Bonne journée .

bonjour, petite correction pour le site, que je viens de regarder (aussi la grèce dont je suis adepte) http://miriampanigel.blog.lemonde.fr/ je pars cette nuit pour l'egypte, désert...

Merci !

Merci à chacun de tous ces compléments !

Et désolé d'etre resté qql heures sans réaction à tous ces derniers messages.

Je comprends, à les lire, que l'acces au desert blanc est réellement "facile" (ce que nous n'avions pas imaginé).

Même, mieux, il peut se faire via des étapes interessantes, peu éprouvantes (mais où l'on ne fait pas que "bouffer" de l'asphalte), et avec des nuits "confortables" a l'hotel.

Il y a même moyen de finir le trajet sur un palace , Desert Lodge, et -à voir son site- on peut même revenir, direct, en avion sur Le Caire ! (Waouh... ! ça fait presque peur)

Bon, il nous faut désormais choisir (et c'est pas facile ! 😊 ) entre ces deux options :

- Siwa avec un séjour sur place de qql jours (3 jrs a priori)

- ou un parcours jusqu'a Farafra avec une incursion d'un jour dans le désert blanc

J'ai un peu (un peu... ) pris le temps de "creuser" la question, il ressort de mes 1ères analyses que le desert blanc est une destination fantastique (et que, pour ce qui est du "désert" on est évidemment une "catégorie" largement au-dessus du désert qui environne Siwa) mais que les Oasis qui jalonnent le trajet vers Farafra et au-delà sont un poil plus (trop ?) touristisées que Siwa (qui aurait gardé une âme plus authentique... ?) Par contre j'ai plus de mal à me faire une idée de l'attrait (... des attraits !) de Siwa et ses alentours (en rayonnant sur une journée autour de Siwa et en passant les nuits à Siwa).

Votre blog Miriam me donne déjà une 1ère réponse (et pas négative ! ), mais puisqu'apparemment vous avez eu le bonheur d'aller très récemment à Siwa que préconisez-vous d'y faire ?

Bon. Et qui (?) aura le courage de répondre à la question suivante : à choisir entre un séjour à Siwa et un parcours vers (puis dans) le désert blanc, quels seraient les arguments à retenir (les + et les - de chaque destinations) pour orienter notre voyage ? (Je sais, j'abuse ... 😕)

Mais merci d'avance de toutes vos contributions !

🙂🙂🙂

Bonjour , j'ai lu en diagonale vos carnets de voyage ; comme nous allons faire le même trajet que vous , à part Siwa , cela m'intéresse au + haut point ! J'ai trouvé vos photos magnifiques et les commentaires alertes et vivants ; bravo ! J'ai donc marqué la page pour y revenir facilement . Nos connaissons bien tous les endroits , à partir de Gournah , dont le Nour el Gournah où nos sommes allés , l'an passé encore , manger 1 midi avec nos 2 petits - enfants.

N'avez-vus pas passé un moment dans la vallée des Nobles : plus une maison , tout est rasé ... Je connais assez bien pour avoir pu 'guider' la famille vers toutes les entrées , difficiles à apercevoir de la route . Atmosphère pesante , quand on a connu la vie et les enfants qui jouaient en essayant de vendre qq poupées ...

Que de beaux souvenirs ! Bonne journée à vous .

merci pour la corrrection! bonne lecture miriam

bonjour je rentre d egypte ey les routes sont en parfai etat entre baraya et siwa la route est fermee il faut remonter plus au nord pour redescendre sur siwa et pour le reste le goudron est parfait j usquau desert blanc

encore une chose si vous voulez prendre la route baraya siwa fermee par les miitaires c est possible cel coute 150 euros sans la voiture il faut un telephone satelite et il a 200 km tres mauvais et 200 km genre autoroute ;) je viens de le faire en 7 heures

Merci,

Vos indications confirment les informations que j'ai déjà pu avoir, et mes parents ont déjà pris leur décision 7h de route qui est plutôt une piste sur la moitiée du trajet (qui plus est, "fermée" et en mauvais état par endroit) à plus de 75 ans... c'est pas des vacances !

Reste effectivement la possibilité de faire la liaison par des routes goudronnées (et "ouvertes"), mais l'idée initiale était de revenir de Siwa au Caire via Baharia pour avoir le "plaisir" de traverser un bon bout de désert ...

Nous y renonçons.

un voyageur m'a indiqué à siwa un hotel incroyable, un éco lodge ultrachic construit de terre, sans téléphone ni électricité, mais confort impeccable avec salles de bains privées, terrasses, poteries et palmiers…Adrère Amellal www.siwa.com

http://adrereamellal.net/index2.html E-mail: info@siwa.com

Tel.: (202) 2736 7879 Fax: (202) 2735 5489

et à Dakhia le lodge Al-Tarfa Desert Sanctuary & spa à Dakhia, ouvert en décembre 2008. Construit en briques d’argile, 14 suites et 6 chambres dans des maisons indépendantes, bibliothèque, spa et piscine chauffée….

www.altarfalodge.com tel : 0020 92 910 50 07 fax : 00 202 3337 5083

Adresse Al-Mansoura, Dakhla Oasis New Valley, Egypte mail : info@altarfa.travel

enfin, j'ai noté aussi qu'on peut aller directement à Kharga par avion, un vol hebdomadaire AR le dimanche matin par PAS (petroleum Air Service) depuis le Caire, ensuite 2H de route jusqu’à Dakhia, 70€ l’aller simple.

si vous voulez conduire vous même vous aurez peut être des problèmes de route fermée mais si vous passez par un voyagiste il saura vous conseiller et choisir le trajet adéquate. Nous avions des 4x4 très confortables

à Dakhia le lodge Al-Tarfa Desert Sanctuary & spa à Dakhia, ouvert en décembre 2008. Construit en briques d’argile, 14 suites et 6 chambres dans des maisons indépendantes, bibliothèque, spa et piscine chauffée….

www.altarfalodge.com tel : 0020 92 910 50 07 fax : 00 202 3337 5083

Adresse Al-Mansoura, Dakhla Oasis New Valley, Egypte mail : info@altarfa.travel

pour l'avoir visité, je confirme le haut de gamme (réellement haut) de l'établissement - tout est l’œuvre d'un amoureux de choses plus ou moins antiques "de classe", les antiquaires d’Égypte, et même d'ailleurs on dû être pillés pour meubler et décorer ce "Lodge", les chambres sont "délicieuses" 😛 endroit de rêve, lieu de détente par excellence .. que je n'ai pas testé (pu tester) même si j'avais "cassé" ma tirelire, je n'aurais pas eu assez dedans 😉

ce lodge fonctionne pour les excursions en 4x4 avec une société spécialisée (de réputation non surfaite) dans les raids, même les plus "hard" le Gift El Kébir par exemple http://www.zarzora.com/index.php

ces deux adresses ne sont pas tout à fait pour "routards", nous sommes là dans "l'Excellence" 😉 ... il en faut pour tout les goûts, et toutes les bourses 😛

Marsah Matrouh n'est pas bétonnée et nous l'avons trouvée charmante! Nous avons fait Alexandrie / Siwa dans la journée avec une longue halte pour visiter El Alamein manger à Marsah Matrouh et sommes arrivées à la tombée de la nuit à Siwa sans fatigue extrême . A Siwa on peut déjà avoir un avant goût du désert! Siwa Bahariya s'est fait en 6 heures dans un 4x4confortable partis à 8h (en convoi) on est arrivé vers 14h pour déjeuner pas spécialement fatiguée : après-midi piscine pour se détendre. L'hôtel était tout à fait confortable en plus de la piscine des sources chaudes.

Bonsoir , je n'ai fait que vous dire ce que m'ont raconté nos amis , habitués du désert depuis de longues années ; ce qui m'intéresse plus , c'est la région Dakhla - kharga , où nous iroNs en mars.

Bonne soirée ;

Siwa c'est l'oasis la plus éloignée du Caire et la plus "exotique" vous pouvez louer des vélos et vous promener partout! pour vous baigner c'est selon. Pour les garçons c'est top. pour les filles, cela dépend du public autour. A mon âge (la soixantaine) je n'ai pas osé et bien regretté!pour les jeunes cela peut être plus scabreux. Pour les visites des sites, Dakhla est plus riche ainsi qu'El Kharga mais c'est moins cool : plus de voitures et de motos moins de charrettes et de vélos. A vous de voir!

bonjour, de retour cette nuit d egypte confirmation avant baha riya route n'est pas terminée, mais bonne piste trés bientot le compte rendu sur mon site (