Première fois en Égypte et de plus en plus nerveuse (voyage seule)
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Original post
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Bonjour à tous,

J'ai l'habitude de voyager routard en Asie du sud-est et un peu en Europe. L'année dernière, j'ai été en Turquie et tout s'était très bien passé jusque-là. Là, j'ai envie de découvrir le moyen orient et plus je lis mon guide et plus je deviens nerveuse. Il semble avoir beaucoup de précautions à prendre en tant que fille seule, par ex. ne pas se promener seule dans l'oasis, se baigner en se couvrant bien etc.

Je ne compte pas aller dans un oasis mais j'aimerais faire le snorkelling à Dahab et Nuweiba. Je me baigne à l'occidentale (short et brassière). Mesdames (messieurs aussi :-)), comment avez-vous fait lors de votre séjour?

Et tant que fille seule, ai-je le droit d'aller manger dans n'importe quel restaurant? (désolée de la question). Je compte prendre le train de nuit pour Assouan, existe-il un wagon pour femmes? Est-ce que je rate de superbes paysages si voyageant de nuit, dans ce cas, il se pourrait que j'envisagerai un voyage de jour. Dans le dernier cas et comme j'arrive à minuit à l'aéroport du Caire, y a-t-il un endroit assez agréable pour femmes seules de rester toute la nuit ?

Concernant les voyages en train, je suis un peu confuse. Les trains couchettes partent bien de Giza et le reste de Ramses? Est-ce exact?

A tout hasard, avez-vous un hotel à recommander au Caire?

Merci de votre aide
MV Mvbergen Globetrotter ·
Bonsoir,

Vous devriez contacter catw qui vit en Egypte.

Michel
CH Chan91 Regular ·
Merci Michel!

Je précise que niveau vestimentaires, je me couvre de la tête aux pieds (chapeau, manches longues ou 3/4 et jupes longues). J'aime pas le bronzage. D'origine asiatique oblige! :-)
CA Catw Veteran ·
En tant que femme voyageant seule, vous êtes plus en sécurité en Egypte qu’en France.

Le seul ennui est celui des Egyptiens qui draguent parfois lourdement, il faut donc s’habiller « décemment » et écarter poliment mais fermement ceux qui vous sollicitent. Dire que vous viviez au Caire et que vous êtes mariée est généralement efficace.
MO Moka27 Regular ·
En tant que femme voyageant seule, vous êtes plus en sécurité en Egypte qu’en France.

Vous rendez-vous compte de ce que vous écrivez? Avec les islamistes qui vont probablement prendre le contrôle du pays, une femme en Égypte est plus en sécurité qu'en France? On aura tout entendu... Déjà que c'est un pays très conservateur, ça ne doit déjà pas être facile de voyager seule dans ce pays...

Vous pouvez quand même dire que la France est un pays très sécuritaire, malgré vos quelques pickpockets... D'avoir une bande de collants qui sifflent ou harcèlent des femmes parce qu'eux (les Égyptiens), quand ils voient des femmes dehors, elles sont voilées ou couvertes bras et jambes, hé, c'est rassurant pour une femme seule ça... 😕
Dominique
ZO Zola101 Veteran ·
Vous rendez-vous compte de ce que vous écrivez?

Et toi?

As-tu seulement mis les pieds en Égypte pour critiquer aussi rapidement et facilement ce pays avec tes idées préconçues et ramassées au hasard des nouvelles biaisées? 🙁🤪😠
JU Junk ·
Faut pas être une ToléranceNazi non plus. 46% ont dit être harcelées *quotidiennement*

http://mejliss.com/2011/05/25/vive-la-mixit-lol?page=3

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Egypte: plus de 80% des femmes confrontées au harcèlement (AFP) – 17 juil. 2008

LE CAIRE (AFP) — Plus de 80% des femmes en Egypte sont confrontées au harcèlement, dont plus de la moitié au quotidien, a affirmé jeudi le Centre égyptien pour les droits de la femme (ECWR), une ONG.

Le centre a mené une étude auprès de 2.020 personnes, hommes et femmes --dont 109 étrangères-- dans le Grand Caire, a indiqué lors d'une conférence de presse la directrice de l'ONG, Nihad Aboul Qomsane.

L'ECWR définit le phénomène comme "tout comportement importun de nature sexuelle, mettant les femmes mal à l'aise et leur donnant un sentiment d'insécurité".

L'étude, intitulée "Nuages dans le ciel égyptien", montre que le harcèlement des femmes, égyptiennes et étrangères, est en hausse, a ajouté Mme Aboul Qomsane.

83% des Egyptiennes interrogées et 98% des étrangères ont dit avoir été confrontées au harcèlement, a-t-elle précisé.

Parmi les Egyptiennes, 46.1% ont dit être harcelées quotidiennement, contre 52.3% des étrangères. Les femmes interrogées ont affirmé être harcelées en majorité dans la rue, mais aussi dans les transports en commun.

Mme Aboul Qomsane a indiqué que 62% des hommes interrogés avaient reconnu avoir harcelé des femmes.

Selon l'ONG, les femmes voilées, majoritaires en Egypte, sont elles aussi victimes du phénomène.

"Ceci prouve que la croyance selon laquelle le harcèlement est lié au fait que les femmes portent des vêtements indécents est fausse", a déclaré Mme Aboul Qomsane.

La directrice de l'ECWR parle d'une forme de "vengeance dirigée contre les femmes", relevant le "paradoxe" d'une telle situation dans la société égyptienne, où "le niveau de religiosité élevé n'empêche pas l'augmentation du harcèlement".

Le Centre déplore enfin que des Egyptiennes se sentent "coupables" du phénomène alors qu'elles en sont les victimes.

et hop ! dans les filets !
TA Tassili Globetrotter ·
Bonjour

Desolee mais envisager de parcourir l`Egypte toute seule en ``sac a dos`` c`est plutot risque surtout durant cette periode de plus en plus instable... ! On entre dans la campagne des elections presidentielles ou les islamistes et salafistes ont toutes les chances de gagner !

J`ai de la famille egyptienne ainsi que plusieurs amis qui y vivent et le moral n`est pas vraimemt au top surtout parmi les femmes.... l`ambiance est tres lourde aussi...

Dans les stations touristiques tout est fait pour securiser et pour rassurer.

LILI
Il n'y a personne qui soit née sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel. (Dalaï Lama)

mais rien ni personne ne vient à bout de ceux qui défendent une cause juste... (Mano Dayak)
ZO Zola101 Veteran ·
Faut pas être une ToléranceNazi non plus.

Quel est le rapport entre Nazi et mes propos??? N'importe quoi... comparaison complètement incongrue.

Avez-vous mis les pieds en Égypte? Avez-vous été harcélée constamment là-bas, donc l'avez-vous vécu?

Disons que je me fierais plus aux témoignages de gens qui y vivent ou qui y ont été plutôt que sur des articles trouvés sur le net.

Mais oui, c'est vrai, tout ce qui est arabe, musulman, islam fait très, très peur de ces temps-ci. 😕
HO Honeca ·
Salut Chan91!

Tu ne dois pas être vraiment rassurée avec tous ces commentaires!! J’ai envi d’y apporter ma petite contribion.

Tout d’abord en essayant de t’informer sur les questions que tu poses au travers de ton post.

Et puis, j’ai voyagé seule en sac à dos il y a 2 ans (je sais, depuis, il y a plus d’instabilité politique, mais à l’époque, il y en avait aussi, le moyen orient étant la zone la moins sure depuis longtemps, mais il y a toujours eu des touristes et personne ne peut prévoir l’avenir!)

Si tu vas à Dahab (j’y ai été aussi), c’est l’Égypte des touristes, donc je n’y vois aucun soucis, même au niveau du harcèlement, moi j’y avais mon resto préféré, les serveurs me connaissaient et avaient l’habitude de me voir, donc je n’étais pas une nouvelle «proie» pour eux, et les commercants te disent simplement bonjour 10 fois si tu passes 10 fois devant leur magasin car ils comprennent que tu n’es plus une nouvelle touriste, mais désormais, une touriste qu’ils ont l’habitude de voir. J’ai plongé la-bas, fait le Sinai (a voir pour toi en ce moment c’est peut etre pas conseillé, renseigne-toi sur place), dormi à Ras-a-bougaloum, entre mer rouge et Sinai pour du snorkelling et fais des plongées. Et même selon ou tu vas en mer Rouge, tu rigoleras sur les conseils des guides quand tu verras le non respect vestimentaire qui ne posent aucun pb en TO à certain touriste, bref..

Pour le train, j’ai un souvenir horrible de mon trajet de nuit mais il est à noter également que je ne connaissais pas encore réellement le peuple Égyptien, donc, de nature méfiante, je ne savais pas si je courrais un réel danger ou pas, maintenant je sais que non, mais lors de ce trajet, je n’ai pas été placé dans un wagon pour femme malgré mes nombreuses demandes (si si) et tout le long (et c’est long 11h, alors que cela devait durer 8h le Caire Louxor) le regard des hommes en face était très très génant, ça les amusé de me voir géné, j’ai dormi(mal) sans qu’un bout de peau puisse leur être offert, na!😛 Donc prévoit de jour si ça peut te rassurer ou l’avion, t’y es en 1h (+cher) Il y a certainement des témoignages sans soucis aussi, ça dépend du moment, des gens...

J’ai été à Alexandrie seule aussi, et j’en garde un merveilleux souvenir, me promener et me perdre dans les rues, sentir la bonne odeur du bois dans la rue des menuisiers, voir leur travail, traverser les marchés de poisson et ses odeurs aussi!, plus loin les charcutiers, balader sur la corniche et de belles richesses archéologiques aussi!et une gentillesse à toute épreuve des Habitants, J’y ai mangé seule dans les restaurants sans aucun pb, j’ai pris le train pour m’y rendre, les gens, sans rien leur demander, tenaient à coeur pour m’aider à trouver le chemin de mon hotel Le caire, idem, pour le métro, il est propre, pratique et économique avec des wagons pour femmes, c’est indiqué.

Concernant ton arrivée à minuit au Caire, ce que je te conseillerais c’est de booké un hotel par mail de France (tu as plusieurs hotel francophone sur les guides, moi j’étais à l’Osiris je crois..) qui assure les tranferts aéroport/hotel, plutot que de prendre un taxi hasardeux à l’aéroport, tu seras plus tranquille🙂

Il y a suffisament de villes touristiques en Égypte pour que tu puisses être en sécurité,

Et concernant les personnes qui ont attendu de voir sur un programme tv à grande audience et se faire une opinion sur le harcèlement des femmes en Égypte, sachez qu’il a existé bien avant que vous allumiez votre téléviseur, et que le tourisme était déjà très à la mode aussi!

Chan 91, je pense qu’en aillant fait plusieurs voyages seule et sac à dos, tu connais les principes de base de sécurité qu’une femme doit avoir dans ses échanges et rencontres. Il est vrai que les Égyptiens sont dragueurs et souriants mais te voilà prévenu! D’après tes indications vestimentaires, ça passera sans problème. Si tu décides de venir, je te souhaite un excellent voyage et si tu décides de reporter, l’Égypte t’attendra!
JU Junk ·
Avez-vous été harcélée constamment là-bas, donc l'avez-vous vécu?

Selon vous quelque chose n'existe que si on le subit? Donc par exemple hors sujet, en tant qu'homme je ne serai jamais habilité à savoir s'il est vrai que 85% des égyptiennes sont excisées.

Disons que je me fierais plus aux témoignages de gens qui y vivent

1911 *égyptien(nes)* interrogé(e)s, elles/ils vivent où selon vous?

Mais oui, c'est vrai, tout ce qui est arabe, musulman, islam fait très, très peur de ces temps-ci.

Je doute fort que les 1911 musulman(e)s qui ont répondu au sondage aient peur de "tout ce qui est arabe, musulman" et pourtant vous semblez ne pas vouloir écouter leurs avis sur la question.

Quel est le rapport entre Nazi et mes propos??? N'importe quoi... comparaison complètement incongrue.

Avez-vous mis les pieds en Allemagne nazie? L'avez-vous vécu? 😛
ZO Zola101 Veteran ·
Vous n'avez pas répondu à mes questions.

Avez-vous mis les pieds en Allemagne nazie? L'avez-vous vécu? 😛

Encore, quel est le rapport entre Allemagne nazie et l'Égypte??? Bien sûr, je ne l'ai pas vécu, mais j'irais pas dire qu'en Allemagne nazie, tous les Allemands étaient nazis comme si parce qu'il y a bcp d'harcelement en Égypte, automatiquement en tant que toursite, je vais subir cet harcelement 24h/24.

1911 *égyptien(nes)* interrogé(e)s, elles/ils vivent où selon vous?

Pour croire à ces statistiques, il faudrait que j'interroge moi-même toutes ces 1911 personnes. Ça fait un bout que j'ai arrêté de croire à tout ce qui est écrit dans les journaux et l'internet. Souvent, ce sont des articles alarmants et franchement, je sortirais pas de la maison en croyant à toutes ces infos. De plus, comment peut-on comparer l'expérience des femmes qui y sont nées et qui y habitent avec des expériences des touristes qui y restent 1-2 semaines?
CH Chan91 Regular ·
Salut Chan91!

Tu ne dois pas être vraiment rassurée avec tous ces commentaires!! J’ai envi d’y apporter ma petite contribion.

Tout d’abord en essayant de t’informer sur les questions que tu poses au travers de ton post.

Et puis, j’ai voyagé seule en sac à dos il y a 2 ans (je sais, depuis, il y a plus d’instabilité politique, mais à l’époque, il y en avait aussi, le moyen orient étant la zone la moins sure depuis longtemps, mais il y a toujours eu des touristes et personne ne peut prévoir l’avenir!)

Si tu vas à Dahab (j’y ai été aussi), c’est l’Égypte des touristes, donc je n’y vois aucun soucis, même au niveau du harcèlement, moi j’y avais mon resto préféré, les serveurs me connaissaient et avaient l’habitude de me voir, donc je n’étais pas une nouvelle «proie» pour eux, et les commercants te disent simplement bonjour 10 fois si tu passes 10 fois devant leur magasin car ils comprennent que tu n’es plus une nouvelle touriste, mais désormais, une touriste qu’ils ont l’habitude de voir. J’ai plongé la-bas, fait le Sinai (a voir pour toi en ce moment c’est peut etre pas conseillé, renseigne-toi sur place), dormi à Ras-a-bougaloum, entre mer rouge et Sinai pour du snorkelling et fais des plongées. Et même selon ou tu vas en mer Rouge, tu rigoleras sur les conseils des guides quand tu verras le non respect vestimentaire qui ne posent aucun pb en TO à certain touriste, bref..

Pour le train, j’ai un souvenir horrible de mon trajet de nuit mais il est à noter également que je ne connaissais pas encore réellement le peuple Égyptien, donc, de nature méfiante, je ne savais pas si je courrais un réel danger ou pas, maintenant je sais que non, mais lors de ce trajet, je n’ai pas été placé dans un wagon pour femme malgré mes nombreuses demandes (si si) et tout le long (et c’est long 11h, alors que cela devait durer 8h le Caire Louxor) le regard des hommes en face était très très génant, ça les amusé de me voir géné, j’ai dormi(mal) sans qu’un bout de peau puisse leur être offert, na!😛 Donc prévoit de jour si ça peut te rassurer ou l’avion, t’y es en 1h (+cher) Il y a certainement des témoignages sans soucis aussi, ça dépend du moment, des gens...

J’ai été à Alexandrie seule aussi, et j’en garde un merveilleux souvenir, me promener et me perdre dans les rues, sentir la bonne odeur du bois dans la rue des menuisiers, voir leur travail, traverser les marchés de poisson et ses odeurs aussi!, plus loin les charcutiers, balader sur la corniche et de belles richesses archéologiques aussi!et une gentillesse à toute épreuve des Habitants, J’y ai mangé seule dans les restaurants sans aucun pb, j’ai pris le train pour m’y rendre, les gens, sans rien leur demander, tenaient à coeur pour m’aider à trouver le chemin de mon hotel Le caire, idem, pour le métro, il est propre, pratique et économique avec des wagons pour femmes, c’est indiqué.

Concernant ton arrivée à minuit au Caire, ce que je te conseillerais c’est de booké un hotel par mail de France (tu as plusieurs hotel francophone sur les guides, moi j’étais à l’Osiris je crois..) qui assure les tranferts aéroport/hotel, plutot que de prendre un taxi hasardeux à l’aéroport, tu seras plus tranquille🙂

Il y a suffisament de villes touristiques en Égypte pour que tu puisses être en sécurité,

Et concernant les personnes qui ont attendu de voir sur un programme tv à grande audience et se faire une opinion sur le harcèlement des femmes en Égypte, sachez qu’il a existé bien avant que vous allumiez votre téléviseur, et que le tourisme était déjà très à la mode aussi!

Chan 91, je pense qu’en aillant fait plusieurs voyages seule et sac à dos, tu connais les principes de base de sécurité qu’une femme doit avoir dans ses échanges et rencontres. Il est vrai que les Égyptiens sont dragueurs et souriants mais te voilà prévenu! D’après tes indications vestimentaires, ça passera sans problème. Si tu décides de venir, je te souhaite un excellent voyage et si tu décides de reporter, l’Égypte t’attendra!

Merci Honeca pour ton témoignage! C'est rassurant. Non je ne reporterai pas mon séjour en Egypte. Mon billet d'avion a été acheté il y a un mois et à l'instant, je viens de réserver un billet de train (nuit) pour Assoun. Ah, si j'vais lu ton témoignage avant! :-) Je pense que je vais peut-être subir les mêmes regards des hommes comme toi et j'espère pouvoir ne pas y prêter attention. Si j'y arrive je pense qu'ils cesseraient de me regarder lol

Dis-moi, dans quelle classe (1è ou 2è) as-tu voyagé? Sais-tu s'il existe une douche ou quelque chose pour se rafraîcher le visage ou autre à la gare Ramsès? Car après une journée de découverte du Caire et la chaleur aidant, je pense en avoir largement besoin.

Oui, j'ai également réservé une chambre à la pension roma mais la patronne ne veut pas m'envoyer un taxi - vas savoir la raison - donc j'aurai mon premier aperçu à la descente d'avion!

En ce qui concerne la sécurité, je pense que ça devrait aller car j'ai pas mal lu les témoignages des filles seules en Egypte et elles disent à peu près la même chose que toi.
CA Carlabru Veteran ·
Vous rendez-vous compte de ce que vous écrivez?

Et toi?

As-tu seulement mis les pieds en Égypte pour critiquer aussi rapidement et facilement ce pays avec tes idées préconçues et ramassées au hasard des nouvelles biaisées? 🙁🤪😠

J'aurai dit même chose il faut pas juger avant d'y mettre les pied :)
HO Honeca ·
Salut Chan91! Il me semble avoir voyagé en 1ere car c’était conseillé pour le train de nuit et les prix étaient très corrects.Assures toi avant de monter s’il y a des wagons pour femmes, ou à être placé avec des femmes, et au mieux, s’il n’a pas beaucoup de monde le controleur peut te placer dans un wagon seule sans pb. J’avais aussi prit le train après les visites des pyramides mais après le son et lumières, donc plus tard, vers 21h (après un retard du train donc encore un peu plus tard). Je ne me rappelle plus..dsl... mais je pense que tu peux te rafraichir dans la gare, par contre les toilettes des Wagons sont vraiment beurk alors penses-y juste avant pour retarder le moment fatidique🤪 Pour te situer la période de chaleur, j’étais partie en octobre, et toi ton billet est pour quand? Si tu séjournes un peu au Caire (sauf avis contraire de ce qui y vivent), n’hésites pas à sortir le soir, la ville change, les rues sont très animées par les balades des familles et enfants et aussi, lorsque tu dois traverser une grande route à plusieurs voies, une des règles de base que tout Égyptien respecte en traversant c’est de ne jamais hésiter et surtout ne jamais reculer (meme un pas) Il arrive svt de prendre le métro sur 1 station pour se retrouver de l’autre coté (pratique et prudent😉) Bon voyage au Pays des Pharaons et des Égyptiens! Si tu as besoin, n°hésite pas!
CH Chan91 Regular ·
Dernier post avant mon vol cet après-midi.

Oui, j'ai déjà expérimenté les rues des pays en voie de développement. C'est en effet une "aventure". Au caire, vu les derniers événements, je vais tacher de savoir où se trouvent les troubles une fois sur place.

En tout cas, merci pour tout Honeca.

Bon dimanche!
HO Honeca ·
Bonne Aventure et excellent voyage à toi!
CA Catw Veteran ·
Moka, vous êtes pathétique d’ignorance et de bêtise. Il y a des dizaines de milliers d’Occidentaux qui vivent au Caire, y compris pas mal de filles seules, et je peux vous dire que nous nous sentons BEAUCOUP plus en sécurité en Egypte qu’en France. Certes, le harcèlement et les regards appuyés sont fatiguant à la longue, mais sans danger. Ici, pas de viols, pas de tournantes, pas d’agressions sexuelles sur les Occidentales. Et si on veut éviter 80% du harcèlement, il suffit de ne pas se promener en mini-short comme certaines touristes dans votre genre, et de porter à la place un jean et un haut pas moulant qui couvre les épaules, comme le font les Egyptiennes dans la rue.
PA Pathelin Regular ·
Paranoïa typique des américains du nord... Ils ne voyagent qu'en Club et ignorent tout de la réalité sociale du pays. Donc il ne faut pas tenir compte de son point de vue...
MO Monamiegps1 Regular ·
Gros jugement non fondé mon bonhomme!!!!
ZO Zola101 Veteran ·
Ils ne voyagent qu'en Club et ignorent tout de la réalité sociale du pays.

Pas tout le monde hein! 😠
PA Pathelin Regular ·
C'est un rapport d'expérience. Les Québecois que j'ai croisés à Cuba, République Dominicaine, etc..) ont peur de sortir des clubs persuadés qu'ils vont rencontrer des "coupeurs de têtes😊 et qu'ils vont être scalpés, assassinés ou volés mais cela se comprend car ils ont de l'argent, consomment en discothèques, boivent, buffet à volonté spectacle débiles le soir entre touristes. C'est une façon de voyager que je ne critique pas, les pays ont besoin de ce tourisme qui rapporte à l'économie des pays pauvres, mais ce type de voyage ne permet pas une connaissance réelle du pays. C'est pourquoi je dis qu'il ne faut pas tenir compte de l'avis de Moka 27 qui consiste à laisser croire que la France est un pays de "pickpockets" et l'Egypte un pays "islamiste" violeur de femmes seules 🏴‍☠️. C'est triste pour ces égyptiens tellement accueillants souriants et respectueux !
MO Monamiegps1 Regular ·
Bien voyons donc... C'est que vous vous teniez aux mêmes endroits ??? En république dominicaine où ailleurs il y a des gens de toutes nations Les Québecois sont pas pire que d'autres et surtout n'ont pas tous un portefeuille rempli . Je vous dit très sérieusement que vous etes dans l'erreur la plus totale venez au canada et là vous vous ferez une toute autre idée. Il y a des gens qui voyagent en format tout inclus et il y en a d'autres qui voyages pour connaître d'autres gens et échanger !!!! Pour Moka je n'ai pas de commentaire mais vous ...faites attention à ce que vous écrivez au risque de blesser. Pour ma part je voyage seule et sac à dos ....et j'ai un âge respectable et surtout .... pas peureuse et bons nombres de mes amis font aussi comme cela . à bon entendeur ...Salut ...je suis surtout canadienne
JU Junk ·
Ici, pas de viols, pas de tournantes, pas d’agressions sexuelles sur les Occidentales.

Il y a eu au moins Lara Logan, Caroline Sinz, Mona al-Tahawy...

Et si on veut éviter 80% du harcèlement, il suffit de ne pas se promener en mini-short comme certaines touristes dans votre genre

L'inversion de responsabilité...on blâme le touriste plutôt que les moeurs barbares...
CA Catw Veteran ·
Lara Logan, Caroline Sinz, Mona al-Tahawy étaient des journalistes qui ont toutes été prises pour cible par les Moukabarrat, la sinistre police secrète de Moubarak qu’il avait envoyé attaquer les journalistes, occidentaux compris, dans une tentative désespérée de conserver le pouvoir.

Plusieurs journalistes occidentaux males ont été attaqués de la même manière par les sbires de Moubarak au cours des derniers jours dur régime, finalement lâché par les Américains.

Cela n’a strictement rien à voir avec les touristes.
CA Catw Veteran ·
Au Caire je croise sans cesse des Américains et des Canadiens qui voyagent sac sur le dos, en individuel, y compris de nombreuses femmes. Voyager en club ou en individuel n’a pas grand-chose à voir avec la nationalité, c’est plutôt lié à l’éducation et au niveau culturel, voire parfois à la classe sociale.
DO Domayeux Veteran ·
Au Caire je croise sans cesse des Américains et des Canadiens qui voyagent sac sur le dos, en individuel, y compris de nombreuses femmes.

Catw, tu oublies de spécifier que US ou Canadiens dont tu parles, sont très certainement ... des anglophones ... les Canadiens Français sont ... spéciaux, sinon ... spécieux nous sommes pour eux des "ostie de maudits Français, qui passons notre temps a être des niaiseux" 😛 où qu'ils soient nos "Cousins du Canada", ils sont "pantoute de même" ... il n'y a que le Canada qui trouve grâce à leurs yeux ... et pourtant !!! 😇

tout cela pour dire; - tu dormiras comme tu auras fait ton lit - tu seras considérée comme tu auras choisi ton accoutrement ceci étant valable pour toutes les latitudes, et toutes les sociétés t'inquiète pas plus que cela "Lauré1989" ... tu reprends en lecture ce que les filles résidentes en Égypte ont écrit sur le sujet, TU AS TOUT 😉 bienvenue en Égypte, bon voyage, et bon séjour
à +

Dom
MO Monamiegps1 Regular ·
bonsoir domayeux Il y a au Canada Français et Anglais des gens qui sont biens et d'autres comme n'importe où sont...cons!!! Moi je vous adore le peuple français même si certains se moquent légèrement de nous ....you are so cute!!! nous ne sommes pas pantoute de même??? LOL😏
DO Domayeux Veteran ·
you are so cute!!! nous ne sommes pas pantoute de même??? LOL😏

Hi Carolle yes I know 😉 sorry if I've been too rough, mais la bêtise méchante, a le don de m’exaspérertu as entièrement raison, il y a comme partout des gens raisonnables, même au Canada 😎 j'aime bien les Canadiens, surtout les Canadienne, même francophone 😉have a nice day
à +

Dom
CH Chan91 Regular ·
Bonjour à tous,

J'ai l'habitude de voyager routard en Asie du sud-est et un peu en Europe. L'année dernière, j'ai été en Turquie et tout s'était très bien passé jusque-là. Là, j'ai envie de découvrir le moyen orient et plus je lis mon guide et plus je deviens nerveuse. Il semble avoir beaucoup de précautions à prendre en tant que fille seule, par ex. ne pas se promener seule dans l'oasis, se baigner en se couvrant bien etc.

Je ne compte pas aller dans un oasis mais j'aimerais faire le snorkelling à Dahab et Nuweiba. Je me baigne à l'occidentale (short et brassière). Mesdames (messieurs aussi :-)), comment avez-vous fait lors de votre séjour?

Et tant que fille seule, ai-je le droit d'aller manger dans n'importe quel restaurant? (désolée de la question). Je compte prendre le train de nuit pour Assouan, existe-il un wagon pour femmes? Est-ce que je rate de superbes paysages si voyageant de nuit, dans ce cas, il se pourrait que j'envisagerai un voyage de jour. Dans le dernier cas et comme j'arrive à minuit à l'aéroport du Caire, y a-t-il un endroit assez agréable pour femmes seules de rester toute la nuit ?

Concernant les voyages en train, je suis un peu confuse. Les trains couchettes partent bien de Giza et le reste de Ramses? Est-ce exact?

A tout hasard, avez-vous un hotel à recommander au Caire?

Merci de votre aide

Bonjour à tous,

Beaucoup d’entre vous m’avez aidé à préparer mon voyage au pays des pharaons. Rentrée depuis 1.5 semaines, je vais essayer à mon tour d’apporter ma contribution à l’édifice o:)

Donc, comme dit dans mon premier post, mon avion a atterri au Caire à 00.30. J’ai négocié un taxi pour aller au centre ville – toujours seule – le chauffeur se montrait très respectueux à mon égard. Puis le lendemain, train de nuit, 2ème classe pour Assouan, wagon mixte : rien à signaler sauf que c’était très égyptien (vendeurs ambulants, les téléphones chantent etc o:)). Tout au long de mon séjour, j’ai emprunté bus locaux de jour et de nuit : aucun problème.

En tant que fille seule, je cherchais à ne pas me faire remarquer. Les tenues vestimentaires, que ce soit au bord de mer ou en ville, étaient des plus discrètes : pas de décolleté et si décolleté existe, je le couvrais d’un foulard. Il ne me traversais pas l’esprit d’être en string ou seins nus sous prétexte que je suis à la plage – comme j’en ai vus à Dahab - mais en ce qui concerne les contacts avec les locaux, je gère au cas par cas. Certains essayaient de draguer et ceux-là, la meilleure chose à faire était d’ignorer totalement, d’autres (le contact entre homme et femme locaux est quasi inexistant) que je qualifierais de manque de contact féminin, venaient me parler sans d’autres arrières pensées et ils étaient les bienvenus.

Aux stations balnéaires, le corps féminin n’a plus de secret pour les égyptiens. Donc se baigner à l’occidentale ne pose aucun souci.

Et comme certain(e)s d’entre vous l’ont signalé, mon impression était que la sécurité n’était pas pire ailleurs, je dirais même que la France est devenue une vraie coupe-gorge comparé à des pays tiers-monde que j’ai pu visiter jusqu’à présent.

En résumé et en tant que fille, ayez du bon sens commun : à l’hôtel, fermer la porte à clé à la seconde que vous rentrez + mettre quelque chose pour bloquer la porte si jamais il y a tentation du manager de l’hôtel ainsi vous entendrez le bruit. Ceci de jour comme de nuit.

Couvrez-vous (et c’est bon pour votre peau car le soleil tape), ne pas montrer que vous avez de l’argent sur vous, faites attention à votre bagage. Enfin rien que du bon sens commun.

La population égyptienne est des plus accueillante. Elle est toujours prête à vous aider, parfois sans même que je demande quoique ce soit. Des « welcome, can I help you ? » étaient permanents. Ceci dit, il faut quand même se méfier de certains d’offres d’aide car parfois certains en profitent pour vous attirer vers son magasin/taxi. Avant mon départ, j’ai pu lire qu’il y a des harcèlements permanents pour vous vendre tours/souvenirs, je me permets de signaler que c’est leur gagne-pain et c’est à juste titre qu’ils attirent l’attention des touristes, il suffit juste de leur dire « no thank you » ou un secouement de la tête. Si vous décidez d’acheter taxi/tour/souvenir, mettez-vous bien d’accord sur le prix avant le départ pour éviter des surprises à l’arrivée. Et soyez bien ferme.

Quant à l’Egypte, c’est un pays magnifique. Avant mon départ, je n’avais pas l’intention de visiter des temples et je me suis laissée influencer. Aucun regret. Certains temples sont restés intacts comme si le temps n’existait pas. Des peintures muraux sont très bien préservés comme si ça datait d’hier.

Pour finir, si l’Egypte vous tente, allez-y ; la population souffre du manque de tourisme et je pense que les médias occidentaux exagèrent beaucoup. Certes, on voit qu'il y a une crise politique (constructions de bâtiment en attente) mais rien d'inquiétant pour la sécurité. Et dans certaines mesures, je dirais que la population est plus civilisée qu’en France (je vis en banlieue parisienne et c’est devenu un vrai cauchemar !).
DO Domayeux Veteran ·
MERCI, pour ce rapport objectif qui évacue quelques clichés que certain(e)s se plaisent parfois à colporter oui, il est bon rappeler que l'Égypte malgré ses problèmes actuels, est bien plus sécuritaire que la plus part de nos banlieues; parisienne, marseillaise, lyonnaise, ou même paloise 😛 et je ne parle pas de la Corse avec ses "plasticages" à répétition

maintenant, croisons les doigts, pour que nos amis égyptiens choisissent bien leur nouveau Président 😇
à +

Dom
MO Mokhtarkedda ·
bonjour, Je viens de revenir d'un voyage au caire, tout semble calme à part quelques manifestations pacifiques du coté de la place tahrir. Tu pourra te loger ou tu veux, plein d'hotel partout et à toutes les bourses. Pour la restauration tu pourra manger partout aussi selon tes moyens et toute seule. la nuit il faut éviter de sortir, pas de sécurité. Ya plein de voyages organisés sur le nil par bateau et par moyens terrestres vers le grand sud. Si t'es interessée je te refilerai le telephone d'un ami chauffeur de taxi qui pourra s'occuper de toi et te guider aussi. Je te conseilles d'attendre apres les élections pour voir plus claire, vers le 17 juin 2012. je te souhaite un agréable séjour en egypte. Amicalement, Mokhtar.
mokhtar keddar
AR Arwena Regular ·
et je ne parle pas de la Corse avec ses "plasticages" à répétition

Alors tu parles de clichés Égyptiens (et tu as raison) que certains membres peuvent laisser, mais là, c'est un pure cliché Corse. Je vais en Corse très régulièrement et ça ne saute pas tous les quart d'heure non plus.

@++
DO Domayeux Veteran ·
et je ne parle pas de la Corse avec ses "plasticages" à répétition

Alors tu parles de clichés Égyptiens (et tu as raison) que certains membres peuvent laisser, mais là, c'est un pure cliché Corse. Je vais en Corse très régulièrement et ça ne saute pas tous les quart d'heure non plus.

@++

crois tu ... 😇 ce n'est pas moi qui le dit ... mais le FLNC, pour la vingtaine de plasticage juste pour le mois de mai 2012 "Le Front de libération nationale de la Corse (FLNC) a revendiqué samedi la vingtaine d'attentats qui ont visé des résidences secondaires depuis la "nuit bleue" du 11 mai, ... "

pas mal non ? juste des clichés avec ... flash 😉 donc je confirme ... pas tout les 1/4 d'heure, juste une moyenne de 0,75 explosion par jour ... pour 1 mois 😄
à +

Dom
AR Arwena Regular ·
C'est hors sujet, mais quand je lis ça, ça me fais bondir quand même. En lisant ça, ça pourrait laisser croire que ça saute à tout va en Corse ....

Enfin bon, "Clichés quand tu nous tiens" ......

@++
AT Athanazia Regular ·
L'actualité ne confirme pas vos dires... Des femmes egyptiennes qui manifestent contre le harcèlement dont elles font l'objet et qui se font agresser sexuellement...
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , Toujours pareil : 'l"actualité" , ...: donnez vos sources ! Quand y êtes - vous allée ? Qu'avez-vous constaté ?

Où alors , cliché! ( comme en Corse ...) .

Je rappelle que l'initiatrice de la discussion y est allée ... et revenue sans dommage !

Bonne journée .
Brigitte
AT Athanazia Regular ·
Bonjour,

Voici :

Les femmes manifestant contre le harcèlement sexuel sur la place Tahrir, au Caire, ont été attaquées vendredi soir par un groupe d'hommes qui ont sexuellement agressé plusieurs d'entre elles.

Quelques dizaines de femmes, accompagnées par des hommes venus les appuyer et les protéger, avaient décidé de se rassembler sur la place pour dénoncer des agressions sexuelles récentes. Au même moment, des milliers d'Egyptiens manifestaient pour exiger la disqualification d'Ahmad Chafiq, dernier Premier Ministre de Hosni Moubarak qui doit affronter le Frère musulman Mohammed Morsi au second tour de l'élection présidentielle la semaine prochaine.

Alors qu'elles traversaient la place, elles ont été attaquées par des hommes "plutôt jeunes" selon l'une d'elles. "On marchait en rang et les volontaires qui étaient là pour nous protéger ont formé des cordons autour de nous", a raconté l'une des participantes, qui souhaite rester anonyme.

Attouchements nombreux

"Tout à coup, plein d'hommes se sont rués sur nous; ça s'est passé très vite. J'ai senti une main ou deux, mais j'ai eu de la chance, un homme m'a extirpée de là très vite. Mais la plupart (des autres femmes) ont été victimes d'attouchements", a-t-elle ajouté.

Nombreuses sont les femmes, Egyptiennes ou étrangères, voilées ou non, qui se plaignent d'attouchements ou de remarques obscènes au quotidien dans les lieux publics. La question avait été médiatisée à l'étranger lorsque l'une des principales correspondantes à l'étranger de la chaîne américaine CBS, Lara Logan, a raconté avoir été victime pendant une quarantaine de minutes d'une agression sexuelle le jour de la chute de Hosni Moubarak le 11 février 2011, menée par 200 à 300 hommes.

RTS Libération Le nouvel Obs

Bon dimanche !
KO Kola Globetrotter ·
Toujours pareil : 'l"actualité" , ...: donnez vos sources !

Affirmerais-tu que cela n'est pas vrai ? Non, n'est-ce pas... Mettre en lumière, calmement, objectivement, sur un forum... une réalité ne signifie pas que l'on jette l'anathème sur toute une population ou sur un pays.

Je rappelle que l'initiatrice de la discussion y est allée ... et revenue sans dommage

Cela ne démontre rien.

Quand y êtes - vous allée ? Qu'avez-vous constaté

Tu y es allée, tu as vu, tu es revenue... cela ne démontre pas plus.

Ce fait de société est le thème d'un film sorti récemment : "Les femmes du bus 678" http://next.liberation.fr/...-bus-des-abus_822236
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour Kola , Bien lu ton message et bien réfléchi : tout ce que vous dites est bien vrai . je fais pas marche arrière pour autant : comme vous dites , c'est un fait de société , qui concerne les égyptie(ne)s et qui est sans rapport à ce qui peut arriver à des touristes .

Il va de soit que je condamne complètement ces faits mais il n'est pas du ressort d'un touriste de se mêler de cela et d'avoir un quelconque influence sur ces gestes déplacés . Je ne conseillerais non plus à personne d'aller en 'excursion ' place Tahrir qd une telle manifestation y a lieu !

Ce qui ne plaisait pas, c'était la phrase, sans source et détachée de son contexte, comme si, par généralisation , on pouvait s'attendre à une situation comme celle - là où que ce soit en Egypte : ce n'est pas le ressenti que moi , j'avais eu .

Le pays et ses habitants ont plus besoin actuellement de soutien, même verbaux, que de phrases assassines ... Bonne journée .
Brigitte
AT Athanazia Regular ·
Bonjour,

Je ne pense pas avoir posté une phrase assassine... j'ai simplement omis d'ajouter le lien vers l'article de presse. J'ai relevé un fait d'actualité tragique qui en dehors des incidents graves de cette manifestation révèle le harcèlement dont sont quotidiennement victimes les egyptiennes. Ne peut-on attirer l'attention sur une situation alors que le sujet de ce post est la sécurité des femmes en Egypte ? Est-ce dénigrer pour autant l'Egypte et ses habitants ? Maintenant, si vous de votre côté voulez persuader les voyageuses qu'il n'y a aucun problème, c'est de votre responsabilité...

Bonne journée.
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour ,

Alors , voilà : je pense qu'il faut séparer les choses : d'une part , je condamne catégoriquement les agissements comme ceux qui sont dénoncés dans cet article ; ce me semble plutôt un problème de respect des droits élémentaires de chacun , plutôt qu'une raison pour inciter les gens à visiter tel ou tel pays . La question était : la sécurité pour les femmes , en tant que TOURISTE ! Bien sûr que chacun décide ( ou non ) de ce qu'il cautionne et ce n'était pas l'objet du débat .

Maintenant, jamais je n'ai envoyé quelq'un place Tahrir se mêler à une manifestation! Auriez-vous envoyé des canadiens se mêler à une manif pour la sidérurgie à Liège , juste pour le fun ?

J'ai dit plusieurs fois que , dans la vallée du Nil , il n'y avait actuellement pas de problèmes pour les touristes , femmes ou autres ; par contre , pour les égyptiens , il y en a mais c'est une autre histoire ...

Bonne journée !
Brigitte
TO Touijine Regular ·
Bah si j'ai compris une seule tomate peut pourrir toute la caisse lol
musique , santé , balades, découvértes , voyages, corréspondance ;cuisine et amitié et conversations , renseignements utiles
BJ Bjp21 Regular ·
bonjour , je vais mettre mon grain de sel. je pense que tout le monde a raison. brigitte quand elle parle des touristes , j y suis allé avec ma femme et en effet on ne risque quasiment rien voire rien. Pour les femmes égyptiennes je vais bientot voir le film bus 367 et je pense qu il s agit d un phénomène dramatique que l on ne doit pas cacher qu il faut bien sur combattre ( comment ? ) Pour en revenir à la premiere question posée je ne déconseillerais pas du tout à une femme à se rendre en Egypte. pour moi il n y a aucun danger de toute facon meme chez soi enfermé à la maison le risque zéro n existe pas.
on ne mesure pas sa vie au nombre de respirations qu on a prises mais au nombre de lieux et de moments qui nous ont coupé le souffle ( inconnu )
DO Domayeux Veteran ·
je vais mettre mon grain de sel.

moi aussi, mais comme en souvent en Égypte, le sel est pré-mélangé au poivre 😉 lorsque les féministes" s'en mêlent ... point de salut pour les hommes 😛 plus sérieusement, mon épouse, Égyptienne, est allée passer qqs semaines de la mi-janvier à la mi-mars, elle s'est déplacée à l'intérieur du Caire (pas à la Place Tahir 😉) ... elle est allée plusieurs fois à Alex, et JAMAIS au grand jamais elle fut importunée d'ailleurs, je souhaite du bonheur à celui qui s'y risquerait ... elle est d'une des tribus Arabes Saïdi, et sont sourcilleux sur ces questions là mais, elle est habillé comme une décente Musulmane se doit de l'être, elle se couvre d'un foulard, alors qu'en France elle n'en porte pas, sauf si il pleut 😉 (fais à Rome comme les Romains font 😛)

maintenant, et je ne cherche pas des excuses, mais si une "femme blonde, maquillée, ayant avec elle des équipement onéreux (dans le cas d'équipe de journalistes) va se produire sur la "Place Tahir" par exemple, il est certain qu'elle sera l'objet ... d'attentions spéciales !! l'Égypte n'est pas en France, ni même en Europe ... trop de gens semblent l'oublier ... de plus depuis la révolution, un phénomène s'est propagé (moi, après 25 ans d'Égypte, je ne le connaissais pas) ... les "baltaguias" la lie de la fange des sociétés Arabes, aussi bien donc en Égypte, mais aussi en Algérie, Tunisie, Libye population de personnes des deux sexes, complètement illettrées, et qui vivent de petits boulots, trafics en tout genre, se louant aux plus offrants pour n'importe quelles actions, aujourd'hui agents provocateurs à la solde des "fondamentalistes", demain agiront comme des "nervis" de l'ancien pouvoir, pour eux, seul l'argent "cash" compte ... et ils sont de tout les coups sur la Place Tahir notamment 😛

pas besoin d'aller chercher un "complot" anti-femme ... la société égyptienne n'est pas mixte, ne la jamais été, elle est machiste, c'est ainsi, et pas prêt de changer 😛 ... mais, mes amies égyptiennes, se le tiennent pour dit, et prennent leurs dispositions pour éviter d'être la source de dérapages ... elles adoptent des tenues "sages" .. elles ne sont pas folles les "guêpes" 😎

maintenant je conçois, que comme femme (Musulmane ou pas), il est plus facile de l'être, lorsque - l'on est de la bonne couleur - que l'on vit en Europe mais pas - quand l'on est plus ou moins colorée - que l'on est Musulmane - quand on vit dans un pays Islamique

rien n'est manichéen, et ce film ne retracera qu'une anecdote, mais pas le quotidien journalier ... heureusement
à +

Dom
AL Albaotros Regular ·
bonjour chan91 il y a 4 ans de cela ma femme et moi etions en egypte dans un hotel sur la mer rouge nous avons voulu aller sur une plage public ( pour ne pas rester sur la plage reserve aux hotels)j ai demande des renseignements a l accueil de notre hotel on nous as fortement déconseillé (limite interdit) d aller sur les plages public sois disant pour notre securite n étant pas vêtu de façons extravagante ou provocante nous somme quand même partis vers la plage sur le chemin d accès 2 jeunes égyptiens nous ont a nouveau déconseillé d aller sur la plage nous n avons pas insister et fait demi tour pour le snorkeling nous sommes passes par l hôtel cela dit suivant ta description vestimentaire je ne pense pas que tu sois inquiétée dans les villes ou les endroits touristiques albaotros😎
albaotros
AN Anysam ·
Merci Chan de ton témoignage.

J ai tres envie d'aller en Egypte pour visiter et plonger surtout. J'aimerais y aller pour plusieurs semaines. Je me questionnais à savoir comment ca pouvait se passer pour une femme seule. Il est toujours difficile de se faire une idée réelle avec tout ce qui est véhiculé dans les médias. Comme je n'ai pas l'habitude des resorts, milles questions me venaient à l'esprit mais j'en conclue que c'est bien possible et que le 'machisme' des hommes (bien que probablement très différent des latinos auxquels j ai plus l'habitude) est gérable.

Je suis encouragée :) Je remets donc la plongée en mer Rouge dans les projets. As-tu plongé un peu là bas? des conseils?

Merci encore.
R8 R8ph Regular ·
C'est un rapport d'expérience. Les Québecois que j'ai croisés à Cuba, République Dominicaine, etc..) ont peur de sortir des clubs persuadés qu'ils vont rencontrer des "coupeurs de têtes😊 et qu'ils vont être scalpés, assassinés ou volés mais cela se comprend car ils ont de l'argent, consomment en discothèques, boivent, buffet à volonté spectacle débiles le soir entre touristes. C'est pourquoi je dis qu'il ne faut pas tenir compte de l'avis de Moka 27 qui consiste à laisser croire que la France est un pays de "pickpockets" et l'Egypte un pays "islamiste" violeur de femmes seules 🏴‍☠️. C'est triste pour ces égyptiens tellement accueillants souriants et respectueux !

Franchement! Je me dois de répondre à ce message. Vous êtes tout aussi remplis de préjugés mon cher Pathelin, par contre, les vôtres sont envers les Québécois. Rares sont les Français que je connaisse qui n'ont pas déjà chigner contre le Québec. Et je dirai comme vous: c'est un rapport d'expérience! Jugement ou pas, ça semble être un festival que de dénigrer les Québécois. Mais d'où vient ce phénomène?

Vous semblez croire que les Québécois sont riches, ingrats et incultes... Seigneur. Je vous explique la réalité de ma belle province, il faut diviser les gens en deux catégories: les gros colons et les gens normaux. Voilà. Votre avis n'est guère mieux, et je vous cite «C'est pourquoi je dis qu'il ne faut pas tenir compte de l'avis de Pathelin qui consiste à laisser croire que le Québec est une province d'incultes».

Vous dites plus tard déjà être allé au Canada, et pas envie d'y retourné. Pourquoi cela? Je trouve ça vraiment dommage. Soit avez-vous croisé les gros caves, ou aviez-vous trop de fermeture d'esprit...?
CH Chan91 Regular ·
Bonjour Anysam,

Je viens de lire ton post. J'espère que la réponse tardive ne serait pas trop tard.

Oui, j'ai fait la plongée et le snorkelling à Dahab. Dahab en lui-même n'est pas réputé pour ses "plages" car plages quasi inexistantes mais c'est un bourgade sympatique. Meilleurs endroits pour snorkelling et plongées: Blue hole et the island, un autre endroit sympatique également mais je ne me souviens plus du nom...je peux te retrouver si ça t'intéresse.

Si tu es sûre de faire la plongée lors de ton séjour à Dahab, négocie bien les chambres d'hôtels car pratiquement - si ce n'est pas tous - te font payer la chambre à un prix dérisoire du moment que tu prennes une ou plusieurs plongées avec eux. Tous les hôtels offrent plongées et snorkellings. Et les hôtels à Dahab, il en y a pour tous les budgets!

J'ai rencontré deux types ayant allé à Nuweiba (à 1 heure de bus de Dahab) qui me disaient que la mer est superbe, l'eau turquoise avec des plages magnifiques mais malheureusement en ce moment l'Egypte fait peur et il n'y avait personne. Hélàs, je ne suis pas allée. Tu me dirais tes impressions si tu y vas...
AM Amenophis Regular ·
Dixit: Pathelin «Paranoïa typique des américains du nord... Ils ne voyagent qu'en Club et ignorent tout de la réalité sociale du pays. Donc il ne faut pas tenir compte de son point de vue...»

«Les Québecois que j'ai croisés à Cuba, République Dominicaine, etc..) ont peur de sortir des clubs persuadés qu'ils vont rencontrer des "coupeurs de têtes😊 et qu'ils vont être scalpés, assassinés ou volés mais cela se comprend car ils ont de l'argent, consomment en discothèques, boivent, buffet à volonté spectacle débiles le soir entre touristes. C'est une façon de voyager que je ne critique pas, les pays ont besoin de ce tourisme qui rapporte à l'économie des pays pauvres, mais ce type de voyage ne permet pas une connaissance réelle du pays. C'est pourquoi je dis qu'il ne faut pas tenir compte de l'avis de Moka 27 qui consiste à laisser croire que la France est un pays de "pickpockets" et l'Egypte un pays "islamiste" violeur de femmes seules 🏴‍☠️. »

«"venez au canada et là vous vous ferez une toute autre idée" Déjà fait et aucune envie d'y retourner🙁 »



Tout à fait d’accord avec ma jeune compatriote et j’irais même jusqu’à dire que ce membre devrait être banni de ce site…Voyageforum est un forum de voyages et non un endroit pour déverser son fiel sur ceux qu’on n’aime pas!
"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va." (Christophe Colomb)

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