Quand commencer à réserver + expérience de la campagne japonaise?
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Bonjour Je prévois un voyage de 3 semaines au Japon, j'ai quelques questions:

1) Quand faut il commencer à réserver l'avion? les hotels ? Je voulais commencer à réserver mais presque tout semblait complet, ce qui me semble assez étrange (date voyage: fin aout - septembre) je me suis dit que peut être il n'est pas possible de réserver trop tot ...

2) on m'a dit que la campagne japonaise c'était quelque chose, tout aussi dépaysant sinon plus que la ville au japon. En auriez vous fait l'experience et pourriez vous me conseiller sachant que :

Je pars 3 semaines, avec au programme pour l'instant : Tokyo et alentours, Kyoto, Nara, Hiroshima/Miyajima dont 2 semaines de Japan Rail Pass. j'aurais aimé pouvoir insérer un jour de campagne au moins.

3) pour Tokyo et alentours, je pensais consacrer 7 jours mais cela semble toujours trop court pour "tout" faire. Me conseillez vous de consacrer plus lontemps ? Quels sont les indispensables parmi : Kamakura Nikko Région de Mt Fuji et lacs, Mont Koya, Hakone ?

Merci mille fois
MA Marie31 Globetrotter ·
oui la campagne japonaise c'est qq chose mais pour la decouvrir il faut plus d'une journée et une voiture est quasi indispensable mais si tu veux sortir un peu de l'eternel trajet tokyo kyoto hiroshima tu peux * faire une stop dans les alpes japonaises * decouvrir les peninsules d'izu ou d'ise * decouvrir la mer interieure et ses iles il y a qd meme des possibilités sans voiture

sachant que fin aout septembre il peut y avoir des typhons surtout vers le sud et que la chaleur est encore presente je priviligerai les alpes tu peux aller de tokyo à kyoto par nagano matsumoto takayama shirakawa la vallee de kiso ... t'avneturer dans la peninsule de noto http://www.jnto.go.jp/eng/location/rtg/pdf/pg-404.pdf http://www.japan-guide.com/e/e4250.html

tu peux aussi faire le tour de la peninsule d'izu ou decouvrir les temples du pelerinage de kumano http://kumadoco.net/kodo_eng/about/index.html http://www.tb-kumano.jp/en/kumano-kodo/index.html

plein d'idées là

http://www.tourisme-japon.fr/Decouvrez-le-Japon/Destinations/Chubu/Voyages-dans-le-Chubu http://www.secret-japan.com/forum/ http://www.go-nagano.net/
LU LuigiSicilia Regular ·
"Quand commencer à réserver ?"

Dès que tu en as les moyens et que tu trouveras des prix intéressants pour l'avion en recherchant quotidiennement et sur plusieurs sites comparateurs le meilleur prix. Pour pas mal d'hôtels, les réservations ne sont possible que X mois avant la date à laquelle tu veux réserver donc c'est peut être pour ça que tu ne peux pas (généralement c'est inférieur à 6 mois)

7 jours pour Tokyo même c'est correct, si tu veux rayonner autour, un peu moins mais possible (un jour Kamakura, un jour Nikko et le reste à Tokyo même). Après tout dépend de tes priorités et de tes goûts, Tokyo est si vaste qu'on peut soit s'en lasser pendant une semaine soit vouloir la connaitre par coeur et pour ça il faut plus de 7 jours et je paris que ça sera le second choix pour toi 😛
Instagram : Luigi_Voyage
CH Chpoq ·
Merci marie 31, je vais étudier ça en détail. j'ai entendu parler des alpes japonaises dans les livres de tourisme que j'ai consulté, mais j'avais tendance à penser que on a des alpes un peu plus près (bon ok cette excuse est bidon) mais surtout que Hokkaido ça rajoute énormément de trajet au Tokyo-Kyoto-Hiroshima (voyage plutôt commun comme tu le dis, mais comme c'est la 1ere fois, je préfère reserver hokkaido au prochain voyage avec je ne sais plus quelle ile à 24h de ferry qui permet l'observation de raie manta ^^). Si le voyage était de 1 mois pourquoi pas, mais c'est 3 semaine et bien que mon but premier soit de m'impregnier au maximum de ce beau pays, je ne veux pas revenir en ayant l'impression de ne m'être imprégnée que de ses trains. c'est bien dommage que la campagne ne soit vraiment accessible qu'en voiture (premier réseau de train mondial ?!), comme le JR pass coute déjà une certaine somme, je ne pense pas louer une voiture en plus.

Merci Luigisicilia; pour les hôtels c'est un peu ce que je suis venue à penser. (c'était assez inquiétant de se dire qu'à mois -10 il soit impossible de reserver autant d'hôtels xD Je ne pense pas me lasser de Tokyo, mais je souhaite pendant ces 3 semaines découvrir au mieux le pays, au risque de "louper" quelques facettes de Tokyo. Je vais essayer de rédiger mon itinéraire, je reviendrais après pour vous demander conseil, si je loupe quelque chose d'essentiel. Merci encore
CH Chpoq ·
Ah si j'ai une autre petite question: j'ai lu dans certains guides que le marché aux poissons de Tsukuji sera déporté courant 2012 et qu'il ne sera plus du tout accessible aux touristes (en ce moment c'est juste la salle d'enchères de thon qui est fermée) enfin c'est ce que j'ai lu. Vous auriez plus d'info là dessus ? Est ce que je dois tirer un trait là dessus ?
MA Marie31 Globetrotter ·
les alpes japonaises ce n'est pas du tout hokkaido c'est nagano 1h30 de shikensen de tokyo
LU LuigiSicilia Regular ·
Bien sûr que sur 3 semaines il ne faut pas rester que sur Tokyo, je disais juste qu'il faut consacrer au minimum 7 jours si tu veux faire Tokyo + alentours 😊
Instagram : Luigi_Voyage
CH Chpoq ·
LuigiSicilia: pardon je n'avais pas compris

Marie: désolée, ma géographie du japon n'est pas au point, je ne savais pas. Pour moi les montagnes (bon je sais tout le japon est une montagne) c'est Hokkaido, et je me suis dis s'il y a une chaine de montagne qui est comparée aux alpes françaises, ça doit être là bas. En effet Nagano n'est pas si loin de Tokyo.

Itinéraire désiré mais peut être trop ambitieux pour 3 semaines , à vous de me dire : Tokyo et environs (Mont Fuji, Kamakura, Hakone ou pas Hakone)- Nikko - Nagano - Takayama - Shirakawa - Kyoto - Hiroshima - Himeji - Osaka sans s'attarder, juste pour joindre Himeji et le - Mont Koya - Nara - Tokyo

Vu qu'il faut une semaine pour Tokyo et environs je me suis dis qu'il serait plus économique de prendre la JR pass que pour 2 semaines et payer les trajets au cas par cas pour Tokyo. Mais cela veut donc dire que je fais de Nikko à Tokyo en 2 semaines, cela me semble ambitieux, non ? merci

PS: merci marie, Shirakawa et Takayama ne sont pas évoqués dans mes guides, et la recherche google image donne vraiment envie, ça a l'air vraiment vraiment magnifique !
CA CalamityGin Globetrotter ·
Merci marie 31, je vais étudier ça en détail. j'ai entendu parler des alpes japonaises dans les livres de tourisme que j'ai consulté, mais j'avais tendance à penser que on a des alpes un peu plus près

oui, mais elles ne recèlent pas des villages, des rivières pavées (si, si) et d'anciens chemins de poste maintenus dans le même état qu'il y a 150 ans (+ l'électricité, mais enterrée) ;-)

c'est bien dommage que la campagne ne soit vraiment accessible qu'en voiture (premier réseau de train mondial ?!), comme le JR pass coute déjà une certaine somme, je ne pense pas louer une voiture en plus.

En fait, on peut parfaitement aller en campagne en trains + bus + parfois taxi. C'est simplement que la voiture offre davantage de souplesse si, au contraire de ce que font les Japonais, on veut rester plusieurs jours en campagne. Les Japonais font généralement des excursions de 2 jours 1 nuit, privilégiant des destinations qui s'y prêtent.

pour les hôtels c'est un peu ce que je suis venue à penser. (c'était assez inquiétant de se dire qu'à mois -10 il soit impossible de reserver autant d'hôtels xD

Rien d'inquétant car ce n'est pas nécessaire. On peut pour la plupart des destinations réserver quasiment à la dernière minute si on n'arrive pas en pleine haute saison ou lors d'un festival. De plus, laissez-vous la souplesse de pouvoir changer d'itinéraire une fois sur place. Réservez donc quelques semaines à l'avance vos hébergements pour la première semaine et / ou pour les destinations spéciales (Mt Koya, Miyajima ou ryokan/onsen luxueux, par exemple), et le reste au fur et à mesure sur place.

Je ne pense pas me lasser de Tokyo, mais je souhaite pendant ces 3 semaines découvrir au mieux le pays, au risque de "louper" quelques facettes de Tokyo. Je vais essayer de rédiger mon itinéraire, je reviendrais après pour vous demander conseil, si je loupe quelque chose d'essentiel. Merci encore

On loupe toujours quelque chose d'essentiel, même après 30 ans de voyages. C'est pour cela qu'on revient ... 😉
MA Marie31 Globetrotter ·
himeji pas la peine le chateau est en renovation tu auras celui de matsumoto pour te consoler (etape entre magano et takayama)

apres peut etre un risque d'overdose de temples (meme si chacun est different) : kyoto nara nikko kamakura koya san ensuite difficile de faire un choix perso j'aime bien kamakura car on peut faire des balades sympa à pied http://www.japan-guide.com/e/e3113.html
CH Chpoq ·
CalamityGin -> je n'avais pas vu cet aspect là du Japon et ça donne vraiment envie. Je l'ai d'ores et déjà intégré à mon parcours. "Rien d'inquétant car ce n'est pas nécessaire. On peut pour la plupart des destinations réserver quasiment à la dernière minute si on n'arrive pas en pleine haute saison ou lors d'un festival. De plus, laissez-vous la souplesse de pouvoir changer d'itinéraire une fois sur place. Réservez donc quelques semaines à l'avance vos hébergements pour la première semaine et / ou pour les destinations spéciales " Je comprend votre point de souplesse, mais le budget est déjà élevé, et je pense que je bénéficier de la souplesse en ne réservant rien est réservé à une bourse pas trop limitée. De plus c'est mon 1er voyage non familial et je souhaite vraiment planifier les choses bien pour ne pas être trop perdue sur place. On loupe toujours quelque chose d'essentiel, même après 30 ans de voyages. C'est pour cela qu'on revient ... 😉 Pour le coût que cela représenter, je vais mettre à profit au maximum mon temps passé la bas. Mais je ne doute pas avoir envie d'y retourner dès que possible. ^^ Il est clair que ce voyage est initiatique, je ne vais pas avoir l'occasion de découvrir en prodondeur ce beau pays en 3 semaines seuleument.

Marie -> J'ai vu ça aujourd'hui sur un site mais je pensais que ça ne gacherait pas la visite. D'un autre coté, cela me donne une raison pour revenir, et me laissera plus de temps pour me consacrer à d'autres visites. Mais je l'avais inséré dans mon programme car cela faisait une pause entre deux grandes étapes (entre Hiroshima et Mont Koya) J'ai aussi peur de cette overdose de temples, c'est vrai que pour l'instant je me dis ouahh c'est beau c'est à faire ! Je me dis que je pourrais toujours adapter mes visites aux envies que j'aurais sur place. Il est sur que je ne vais pas avoir l'occasion de faire un parc d'attraction au Mont Koya, mais par ex à Kyoto je trouverais surement de quoi m'occuper à la place de la visite d'un temple si j'ai envie d'autre chose). Votre bambouseraie, est bien à Kamakura ? N'est il pas trop compliqué de se déplacer sur place d'un point de visite à un autre ? Merci

2 possibilité d'itinéraires: Trajet 1: Tokyo et alentours - Nagano - Takayama - Shirakawa - Kyoto - Hiroshima - (Osaka ou pas) - Nara - Mont Koya- Tokyo Trajet 2: Tokyo - Nagano - Takayama - Shirakawa - Kyoto - Nara - Mont Koya - Osaka - Hiroshima - Tokyo

Je me dis qu'il doit être compliqué de joindre certains points (Mont Koya - Tokyo dans 1, Nara-Mont Koya pour 2) Merci
MA Marie31 Globetrotter ·
la bambouseraie c'est le temple des bambous à kamakura il est situe dans la partie est on se deplace facilement à pied en bus ou en velo

la balade à pied est par contre dans la partie ouest (descendre à kitakamakura) à la fin de la balade on peut rejoindre la gare de kamakura et partir explorer la partie est

on peu aussi prendre le train qui longe la cote directement l'ile d'enoshima pour rejoindre tokyo via fujisawa et yokohama

http://www.japan-guide.com/e/e2358_004.html

nara se visite en general à la journée depuis kyoto peut etre meme au lieu de rentrer à kyoto le soir aller direct sur osaka et de là le lendemain aller sur koya san http://www.japan-guide.com/e/e4904.html sinon http://www.japan-guide.com/e/e4904.html (à oji super guesthouse tres sympa http://www.yougendo.com/access/index.html)

pas de souci pour les bagages il y a des consignes dans toutes les gares

la liaison mont koya tokyo pas de pb aller sur shin osaka puis shikensen pour tokyo

tout parait complique au debut mais en fait c'est tres simple 😉
CH Chpoq ·
Super !! j'ai plus qu'à étudier ça ! En lisant ta réponse je me disais: oui c'est une bonne idée mais alors je vais me trimballer avec mon gros sac à dos tout nara, jusqu'à ce que tu me parles des consignes. On peut donc laisser nos bagages dans les gares, c'est sécurisé ? Et tu saurais approximer à peu près le coût ? Tu penses que 1 journée à Nara c'est assez (je pense surtout aller voir les cerfs) ? Sinon tu me conseillerais l'itinéraire 1 (en gros faire un 8) ou l'itinéraire 2 (grouper en une fois la région Kyoto-Koyasan-Nara) Et me conseilles tu me faire une halte plutôt à Osaka, Hakone ou Nagoya ?
MA Marie31 Globetrotter ·
les consignes c'est parfaitement secure de toute facon le japon est totalement safe ma fille y est restée 8 mois elle a oublie porte monaie , telephone , sac de courses un peu partout et elle a tout retrouvé 😉 pour les consignes http://www.japan-guide.com/e/e2274.html

celles de grande taille sont plutot dans les stations importantes

nara une journée suffit partir tot le matin 2 jardins superbes http://www.japan-guide.com/e/e4114.html et http://www.japan-guide.com/e/e4115.html et un joli temple rouge http://www.japan-guide.com/e/e4102.html avec une belle allée de lanternes et des arbres superbes les cerfs pas de probelme ils sont partout

pour l'itineraire difficile de choisir

pour la halte osaka : impressionnant le samedi soir dans le quartier de dotomburi http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C5%8Dtonbori hakone : sympa s'il fait beau nagoya : je ne connais pas
CA CalamityGin Globetrotter ·
J'ai aussi peur de cette overdose de temples, c'est vrai que pour l'instant je me dis ouahh c'est beau c'est à faire ! Je me dis que je pourrais toujours adapter mes visites aux envies que j'aurais sur place. Il est sur que je ne vais pas avoir l'occasion de faire un parc d'attraction au Mont Koya, mais par ex à Kyoto je trouverais surement de quoi m'occuper à la place de la visite d'un temple si j'ai envie d'autre chose).

Kyoto, ce ne sont pas que des temples et des jardins, mais aussi de la gastronomie, de l'artisanat, de l'architecture, de l'art (ancien et moderne), des spectacles, des marchés (alimentaires, aux puces, artisanaux, ...), tout un art de vivre. On peut passer des journées entières sans mettre les pieds dans un temple autrement que parce que c'est là que s'y déroulent la majorité des marchés aux puces, par exemple.

2 possibilité d'itinéraires: Trajet 1: Tokyo et alentours - Nagano - Takayama - Shirakawa - Kyoto - Hiroshima - (Osaka ou pas) - Nara - Mont Koya- Tokyo Trajet 2: Tokyo - Nagano - Takayama - Shirakawa - Kyoto - Nara - Mont Koya - Osaka - Hiroshima - Tokyo

Nara se visite sur la journée depuis Kyoto (45 min ~), ce qui permet de ne pas s'encombrer de bagages et de décider d'y aller ou non à la dernière minute.

Ensuite, voyez pour un billet d'avion "open jaw", avec arrivée à Osaka-Kansai (KIX) et retour via Tokyo (Narita ou Haneda) ou vice-versa. Ce n'est en général pas (beaucoup) plus cher mais ça vous fait économiser une bonne semaine de railpass et une journée de trajet de retour vers Tokyo.

En arrivant à Osaka, vous pouvez commencer par une bonne semaine à Kyoto, y compris une excursion à Nara, puis 1 semaine de railpass comprenant Hiroshima, Koya-san, et remontée vers Tokyo via les Alpes japonaises, fin du séjour à Tokyo.
CH Chpoq ·
voyez pour un billet d'avion "open jaw", avec arrivée à Osaka-Kansai (KIX) et retour via Tokyo (Narita ou Haneda) ou vice-versa. Ce n'est en général pas (beaucoup) plus cher mais ça vous fait économiser une journée de trajet de retour vers Tokyo.

J'ai regardé sur GoVoyage le moins cher est à 700€ avec Luftansha et le trajet a l'air très long. J'ai trouvé des billet AR Paris Tokyo à 560€ sur Aéroflot. J'ai regardé le trajet Hiroshima/Tokyo avec le shinkansen valide avec le JRP, ça me fait 5heures de route. Je perd une demi journée en effet mais je pourrais me reposer pour être en forme pour profiter de l'après midi à Tokyo ou enchainer directement avec le retour dans la meme journée.

En arrivant à Osaka, vous pouvez commencer par une bonne semaine à Kyoto, y compris une excursion à Nara.

Je n'avais pas prévu de passer "une bonne semaine à Kyoto" mais plutôt 3 jours, 4 disons avec l'excursion à Nara.

puis 1 semaine de railpass comprenant Hiroshima, Koya-san, et remontée vers Tokyo via les Alpes japonaises, fin du séjour à Tokyo.

Hiroshima: 2jours (un pour Hiroshima, un pour Miyajima) Koya San : 1 jour Shirakawa : 1 jour Takayama : 1 jour Ca tient en effet à peu près en une semaine. Mais joindre par ex Hiroshima à Shirakawa-go me semble impossible et si j'économise du JR PASS en ne le prenant que pour une semaine au lieu de 2, il y a beaucoup de trajets que je pouvais assurer "gratuitement" avec le passe que je ne pourrais plus: Kyoto-Nara-Kyoto Kyoto-Koya San (sauf partie en bus)-Osaka Osaka-Kyoto à l'arrivée Tokyo-Nikko-Tokyo Tokyo-Kamakura-Tokyo Tokyo-Fujisan-Tokyo Ensuite c'est bizarre en refaisant l'itinéraire comme tu le propose il me reste gagne des jours par rapport à mon itinéraire 1er, alors que je ne suis sensée gagner que le trajet Hiroshima-Tokyo: Itinéraire de base Nouvel itinéraire

J1 Arrivée Arrivée J2 Tokyo Est (Asakusa) Kyoto J3 Tokyo Sud-Centre (Tsukiji Ginza et jardin impérial) Kyoto J4 Tokyo Ouest (Shibuya, Shinjuku, Harajuku) Kyoto J5 Kamakura * Nara J6 Mont Fuji * Koyasan* J7 Nikko * Hiroshima* J8 Nikko * Miyajima* J9 Takayama * Shirakawago* J10 Shirakawago * Takayama* J11 Kyoto * Nikko* J12 Kyoto * Nikko* J13 Kyoto * Tokyo J14 Nara * Tokyo J15 Mont Koya * Tokyo J16 Osaka * Kamakura J17 Hiroshima * Mont Fuji J18 Miyajima * J19 Tokyo * J20 J21 * = JR PASS Ca me laisserait plus de journées "vides" pour prolonger la visite d'une ville ou en découvrir une autre mais je pense qu'il y aurait par ex une journée complète de voyage entre Shirakawa et Hiroshima, donc au final ma demi journée Hiroshima-Tokyo n'est pas gagnée. Je pense que vous avez raison, mais je ne sais pas, cela me semble beaucoup plus compliqué (rapport au JR pass et à la multidestination pour le vol international) ps désolée les espaces ne sont pas pris en compte
MA Marie31 Globetrotter ·
"j'économise du JR PASS en ne le prenant que pour une semaine au lieu de 2, il y a beaucoup de trajets que je pouvais assurer "gratuitement" avec le passe que je ne pourrais plus: Kyoto-Nara-Kyoto Kyoto-Koya San (sauf partie en bus)-Osaka Osaka-Kyoto à l'arrivée

par contre pour ces trajets il y a d'autres alternatives souvent plus interressantes ) Tokyo-Nikko-Tokyo plus interressant et surtyout plus rapide de prendre le pass tobu http://www.japan-guide.com/e/e2358_002.html Tokyo-Kamakura-Tokyo la ligne okadyu offre un "pass" http://www.japan-guide.com/e/e2358_003.html Tokyo-Fujisan-Tokyo " la aussi c'est la ligne odakyu la plus interressante http://www.japan-guide.com/e/e2358_008.html

Ps je ne crois pas qu'il ait de train pour shiragawa go perso nous y sommes allées en voiture mais je sais que par exemple l'AJ jhoppers de takayama propose l'excursion
CH Chpoq ·
Mon trajet itinial était: Takayama - Shirakawago - Kyoto Takayama - Shirakawa : bus Shirakawa - Kyoto : Bus jusque Kanazawa, puis train limited express couvert par le JR pass jusque Kyoto (direct)

Je suis en train de me planifier la séquence Hiroshima/Miyajima Je viens de lire sur ce site : http://www.secret-japan.com/forum/lile-ditsukushima--ou-miyajima--(hiroshima-ken)-t482.html que l'ont ne peut pas visiter Miyajima pendant la saison des typhons, et je viens de voir que cette saison commence fin septembre jusque fin octobre. Mon voyage est prévu derniere semaine d'août/2 premières de septembre. Est ce que je vais être embêtée ?

Programme : J1 - Arrivée à Hiroshima le matin, dépôt des sac en consigne, visite du jardin Shukkeien, parc du mémorial de la paix, on va chercher nos sac qu'on dépose à l'AJ, château d'Hiroshima si possible (ferme à 18h) J2- Chateau d'Hiroshima si pas fait la veille au matin, puis départ pour Miyajima. Visite d'Ikutsushima, et mont Misen (on prendra le téléphérique ("ropeway") à l'aller (1000Y), et on descendra à pied (selon le lonely planet, la descente jusque l'Ikutsushima prend un peu plus d'une heure). Départ après le coucher de soleil pour avoir de belles photos du torii. Retour à l'AJ, dodo. J3 - Départ au matin pour la prochaine étape.

Ca va c'est pas trop chargé ?
MA Marie31 Globetrotter ·
pour myajima je ne sais pas car en 4 voyages au japon nous n'y avoir pas encore été

pour les typhons cela depend des années mais

en aout dernier c'etait talas http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2011-08-31-19h17/le-japon-menace-par-le-typhon-talas-13626.php

et en septembre roke http://naturealerte.blogspot.com/2011/09/20092011japon-la-menace-du-typhon-roke.html
CA CalamityGin Globetrotter ·
J'ai regardé sur GoVoyage le moins cher est à 700€ avec Luftansha et le trajet a l'air très long. J'ai trouvé des billet AR Paris Tokyo à 560€ sur Aéroflot. J'ai regardé le trajet Hiroshima/Tokyo avec le shinkansen valide avec le JRP, ça me fait 5heures de route. Je perd une demi journée en effet mais je pourrais me reposer pour être en forme pour profiter de l'après midi à Tokyo ou enchainer directement avec le retour dans la meme journée.

Continuez à regarder, souvent les compagnies aériennes font des offres incroyables en janvier et février. Allez direct sur le site des compagnies (Air France, British airways, Finnair, ...).

Je n'avais pas prévu de passer "une bonne semaine à Kyoto" mais plutôt 3 jours, 4 disons avec l'excursion à Nara.

Vous avez tort (ou plutôt, chacun ses goûts, chacun son chemin 😉). Kyoto, c'est bien davantage que des temples et des jardins, et on peut rayonner à la journée dans des zones de campagne/montagne proches.

Ca tient en effet à peu près en une semaine. Mais joindre par ex Hiroshima à Shirakawa-go me semble impossible et si j'économise du JR PASS en ne le prenant que pour une semaine au lieu de 2, il y a beaucoup de trajets que je pouvais assurer "gratuitement" avec le passe que je ne pourrais plus:

Kyoto-Nara-et retour : dans les 1200-1300 yens a/r avec JR ou la compagnie privée Kintetsu

Kyoto-Koya San (sauf partie en bus)-Osaka : Ca fait 540 yens pour Kyoto->Osaka , et 1400 yens Osaka->Koya-san, qui n'est pas desservi par JR,

Osaka-Kyoto à l'arrivée : 1830 yens (3490 si siège réservé)

Tokyo-Nikko-Tokyo : de 3 à 5000 yens par JR selon les trains, 2620 yens par la compagnie Tobu au départ de Asakusa, et Tobu offre des forfaits intéressants (genre 4400 aller-retour, bus sur place et entrées dans divers monuments http://www.tobu.co.jp/foreign/pass/all_pass.html).

Bref, faites vos calculs et vous verrez que le railpass n'est pas forcément intéressant. En plus, le railpass incite à faire plus de trajets que raisonnable pour le rentabiliser, et c'est comme ça qu'on finit par voir davantage les gares et les halls d'hôtels que le pays lui-même. ;-)

J1 Arrivée Arrivée J2 Kyoto J3 Kyoto J4 Kyoto J5 Nara ne décidez pas à l'avance du jour où vous irez à Nara, (1) J6 Koyasan* au retour de Hiroshima/Miyajima, depuis Osaka, si vous allez à Hiroshima (météo) (2) J7 Hiroshima* J8 Miyajima* J9 Takayama - Shirakawago* au retour de Koya-san, depuis Osaka (3) J10 Takayama* J11 Nikko* non, Tokyo, ou alors vous devrez passer par Nagano en contournant complètement Tokyo (4) J12 Nikko* J13 Tokyo J14 Tokyo J15 Tokyo J16 Kamakura à nouveau, ne décidez pas du jour où vous irez (5) J17 Mont Fuji idem pour le Fuji (météo ...)

(1) Il se passe plein de choses à Kyoto, dommage de rater un évènement sympa ou de visiter Nara sous la pluie parce que vous avez décidé mordicus d'y aller ce jour-là. (2) Kyoto - > Hiroshima est direct et simple, pas Kyoto -> Koyasan (changements train-métro-lignes privées). Au retour par contre, Hiroshima -> Osaka -> Koyasan est plus direct. (3) Koyasan -> Osaka -> Takayama est aussi plus simple et ça vous fait un trajet beaucoup moins long, donc plus de temps sur place à vos points de départ et d'arrivée. 4) une possibilité mais il faut être sûr du temps qu'il fera à Nikko. Je vous conseille plutôt de vous rendre à Tokyo, et de faire Asakusa -> Nikko en vérifiant la météo. (5) même problème que pour Nara, encore pire pour le Fuji: sous la pluie ou dans les brumes, c'est à peu près sans intérêt.

Ca me laisserait plus de journées "vides" pour prolonger la visite d'une ville ou en découvrir une autre mais je pense qu'il y aurait par ex une journée complète de voyage entre Shirakawa et Hiroshima, donc au final ma demi journée Hiroshima-Tokyo n'est pas gagnée. Je pense que vous avez raison, mais je ne sais pas, cela me semble beaucoup plus compliqué (rapport au JR pass et à la multidestination pour le vol international)

Non, ce n'est pas si compliqué que ça. Faites-moi confiance, ne planifiez pas de façon trop stricte, il est facile de réserver au fur et à mesure dans les AJ et les hôtels/ryokans bon marché via internet ou même avec l'aide du personnel des établissements ou de l'office du tourisme.

Et minimisez le nombre de changements d'hôtels, c'est très chronophage (bagages, transports, trouver le nouvel hôtel, enregistrement, etc.). Favorisez les sorties sur la journée qui vous permettent de voyager les mains libres.
MA Marie31 Globetrotter ·
Continuez à regarder, souvent les compagnies aériennes font des offres incroyables en janvier et février. Allez direct sur le site des compagnies (Air France, British airways, Finnair, ...).

et ne pas hesiter à s'inscrire aux newsletters des dites compagnies
CH Chpoq ·
merci beaucoup pour tout le temps que vous me consacrez je vais étudier ça.

Beaucoup de visites dépendent de la météo à priori. Il fait beau en général fin août/septembre ? Calamity Gin, que penses tu de mon planning Hiroshima/Miyajima?

Je saisis tout à fait pour les changements d'hotels chronophages. je vais essayer d'en prendre compte au possible.

Tiens j'ai vu à coté de Nikko http://www.japan-guide.com/e/e3879.html, en avez vous fait l'expérience ? Ca a l'air plutôt immersif 😊 et les onsen http://www.japan-guide.com/e/e3877.html donnent trop envie ! Si je passe 2 jours à Nikko (un jour nikko et un jour Kinugawa pour Onsens + Edo Wonderlan) j'essaie quand même de revenir dormir à Tokyo ? (je pense m'installer à Asakusa, le quartier a l'air calme même si un peu excentré)
MA Marie31 Globetrotter ·
cote meteo il fait tres chaud et tres humide il peut aussi pleuvoir

http://fr.allmetsat.com/climat/japon-honshu.php?code=47690

tu peux dormir à nikko ce sera plus sympa et cela te perttra de profiter de la ville et des temples qd la foule sera repartie http://www.tokanso.com/tokansou_en/shisetsu.html
MU Murielc Regular ·
Bonjour Un super plan pour découvrir facilement la campagne japonaise : l'international villa d'Hattoji : http://www.international-villa.or.jp/ C'est une magnifique maison traditionnelle japonaise, dans un tout petit village au milieu des champs de riz et de la forêt. Il faut réserver en avance sur internet et une très gentille dame sur place qui ne parle pas un mot d'anglais vous accueillera. C'est vraiment une expérience exceptionnelle de calme et de plongée dans le Japon profond, pour un tarif très abordable : 3500y /pers (avec un peu de chance, vous aurez la maison pour vous tout seul sans payer plus cher...). C'est accessible en bus depuis Okayama, sur la ligne de shinkansen de Hiroshima. Profitez en pendant que cette villa existe... Bon voyage Muriel
CH Chpoq ·
Pourrais je avoir votre avis sur la meilleure période pour partir (3semaines) sachant que je peux partir les mois de juillet, aout et septembre. En fait à la base je pensais surtout septembre pour faire du hors saison, payer moins cher l'avion l'hotel et surtout avoir moins de monde. Mais j'ai l''impression que la météo ne serait pas en notre faveur et aussi qu'on loupe toute possibilité de manifestation annuelle (je pense par ex au Gion Matsuri évoqué en juillet dans le post de Vannou)

Merci
CA CalamityGin Globetrotter ·
En général, il fait très chaud et humide du 15 juillet au 15 septembre, avec une période météorologiquement assez calme entre mi-juillet et mi-fin-août. Ensuite, tout dépend de quel(s) festival(s) vous voulez voir et du prix des billets d'avion, qui commencent à augmenter en fin d'année scolaire avec un maximum pour mi-août car les Japonais voyagent beaucoup à cette période de O-bon.

Les hôtels à Kyoto par exemple sont en tarif "basse saison" en juillet malgré le Gion Matsuri ...

Un festival que je voudrais voir une fois est le "Awa-Odori" à Tokushima (Shikoku) début août.
MA Marie31 Globetrotter ·
juillet aout septembre il fait chaud voir tres chaud et tres humide ce n'est pas toujours facile à supporter dans les grandes villes on survit quand meme il faut juste y aller mollo les premiers jours les typhons c'est plutot fin d'été jusqu'en octobre

bref malheureusement l'été n'est pas la meilleure saison 🙁 (sauf à visiter l'ile d'hokkaido tout au nord)

questions tarifs ils changent fin juin à 1 jour pres les tarifs augmentent ensuite sur place les prix des hebergements augmentent surtout pendant la golden week et peut etre lors de grande manifestations comme le gion matsuri (en tout cas les hebergements se reservent tres à l'avance pour ces evenements)

les vacances scolaires japonaises commencent vers le 22/24 juillet jusqu'à mi aout

le plus agreable c'est l'automne (fin octobre /novembre) et le printemps (en evitant la golden week des japonais )
CH Chpoq ·
Je viens de voir un sujet qui traite un peu le problème ici http://voyageforum.com/v.f?post=4461734; mais en fait ça m'aide pas trop à me décider ^^" J'ai l'impression que le temps est vraiment plus problématique avec juillet/août que les prix et le monde, ça m'étonne (même si j'ai lu ici que le Japon était à la même lattitude que Athènes). Est ce vraiment gênant ? En même temps je me dis que si je décale à septembre c'aurait été pour faire du 22 août jusqu'au 13 septembre mais là je serais encore dans la période que tu énonces, CalamityGin, du coup il vaudrait peut être mieux de faire mi juillet et déborder un peu sur août. Je pensais au Gion Matsuri mais il faut que je me renseigne sur les évenements dans les villes que je compte visiter (Hiroshima Takayama Shirakawago Kyoto Tokyo Kamakura Hakone Nara Mont Koya)

PS: marie : fac oblige, je ne peux partir 3 semaines en novembre ni à Paques malheureusement ^^ Mais je me disais que c'était tout de même pratique d'avoir le mois septembre de libre. Peut être pas du coup ..
MA Marie31 Globetrotter ·
c'est une chaleur chaude et humide plus proche de bangkok que d'athenes

maintenant cet été sur les 15 premiers jours de juillet passé à yokohama (proche tokyo) il n'a pas plus une seule fois par contre impossible de dormir sans clim (meme si je ne voulais pas trop consommer d'electricite) et il pouvait faire jusqu'à 38°c le jour
MA Marie31 Globetrotter ·
ceci etant j'ai deja trouve de super tarifs pour les vacances de fevrier ou paques et du coup on n'est partis que 15 jours mais à 375 euros (certes depuis milan) et 550 depuis toulouse cela valait largement le coup (surtout que nous sommes 5) ensuite sur 15 jours tu cibles plus mais c'est sympa aussi

il se passe toujours des festivals au japon http://www.tourisme-japon.fr/Decouvrez-le-Japon/Festivals-et-manifestations
CH Chpoq ·
Sauf que février j'ai qu'une semaine et paques c'est juste avant les partiels ^^ qui c'est qui dit qu'à la fac on glande rien !? ^^ Bref je suis un peu dans le flou là .. 😕 Après avec mon ami on se dit qu'on pourra toujours y retourner plus tard dans le but de venir en mi saison ou venir "exprès" pour une manifestation. Mais ça risque pas d'être tout de suite, vu que l'on projette pas mal de voyages (2013 ouest américain, 2014 peut être bien la Chine)
MA Marie31 Globetrotter ·
moi je n'ai rien dit 😉😉

1 semaine là c'est sur cela ne vaut pas le coup

dans ce cas c'est pas dramatique tu surviras à l'été

surveille juste les billets d'avions
CH Chpoq ·
Oui donc quitte à partir en été (donc septembre est comprit dans l'été), autant profiter des manifestations c'est ça ? Aucun intérêt à partir septembre si j'ai bien compris.

Vous m'avez bien dit de zieuter fin janvier/février ? Les promos s'appliquent aussi pour la multidestination? (Paris -Osaka Tokyo-Paris)

Merci ^^
MA Marie31 Globetrotter ·
septembre je pense est moins cher pour l'aerien car c'est calé sur les vacances scolaires

les promos pas forcement sur les multidestinations (il faudra alors comparer avec l'economie realisée sur le billets de train)

cote monde et touristes je ne sais pas trop car cette année (fukushima ?) j'ai trouvé que le nombre de touristes etait vraiment peu important , quand on se baladait à shibuya on voyait une enorme difference avec les voyages precedents
CA CalamityGin Globetrotter ·
Je viens de voir un sujet qui traite un peu le problème ici http://voyageforum.com/v.f?post=4461734; mais en fait ça m'aide pas trop à me décider ^^" J'ai l'impression que le temps est vraiment plus problématique avec juillet/août que les prix et le monde, ça m'étonne (même si j'ai lu ici que le Japon était à la même lattitude que Athènes). Est ce vraiment gênant ?

A part pour les personnes qui ont un problème de santé, pas tant que ça si on se concentre sur tout ce qu'il y a à faire et voir d'agréable, et qu'on se rappelle que le Japon est organisé pour lutter contre la chaleur. Evidement la première phrase de japonais que l'on apprend à cette saison est "Atsui desu né !" (Fait chaud, n'est-ce-pas?) ;-)

On supporte très bien à condition de se lever tôt, ne pas courir comme des dératés pour visiter 5 temples par jour, de boire régulièrement et pas trop froid, de faire des pauses régulières à l'ombre et/ou dans des lieux climatisés, surtout au plus chaud de la journée, et surtout de manger aux heures de repas (erreur courante des touristes: ils boivent glacé et ne mangent pas suffisamment de repas équilibrés = épuisement au bout de 2 jours, diarrhée au bout d'une semaine).

Et à condition de ne pas se concentrer sur le fait qu'il fait chaud et humide ...
ME Melany84 Regular ·
J'y suis allée en juillet et bon c'est vrai qu'il fait très chaud, mais ça ne nous a jamais empêché de faire des visites, et pourtant en général j'ai de la peine à supporter la chaleur intense. Il faut juste boire beaucoup ( il y a des distributeurs de boissons à tous les coins de rue, donc c'est pas difficile à faire) et ne pas oublier son chapeau ou sa casquette. On se levait tôt pour profiter d'un peu de "fraîcheur" et certains jours on repassait à l'hôtel de 12h à 14h-15h pour reprendre des forces et nous reposer un peu au frais. Après, c'est sûr qu'en juillet, il y avait beaucoup de touristes...et ça c'était plutôt chiant, mais bon, on arrive toujours à trouver des petits coins sympas et moins connus 😉 Si tu as la possibilité d'y aller lors d'un festival, profites-en, ça vaut vraiment le coup! Le Gion matsuri est magnifique!
CA CalamityGin Globetrotter ·
J'y suis allée en juillet et bon c'est vrai qu'il fait très chaud, mais ça ne nous a jamais empêché de faire des visites, et pourtant en général j'ai de la peine à supporter la chaleur intense. Il faut juste boire beaucoup ( il y a des distributeurs de boissons à tous les coins de rue, donc c'est pas difficile à faire) et ne pas oublier son chapeau ou sa casquette. On se levait tôt pour profiter d'un peu de "fraîcheur" et certains jours on repassait à l'hôtel de 12h à 14h-15h pour reprendre des forces et nous reposer un peu au frais. Après, c'est sûr qu'en juillet, il y avait beaucoup de touristes...et ça c'était plutôt chiant, mais bon, on arrive toujours à trouver des petits coins sympas et moins connus 😉 Si tu as la possibilité d'y aller lors d'un festival, profites-en, ça vaut vraiment le coup! Le Gion matsuri est magnifique!

La partie en gras m'amuse toujours énormément. Pour autant que je sache, nous faisons partie de ce "beaucoup de touristes" si déplaisants ...
CH Chpoq ·
Tout compte fait je vais peut être continuer à m'orienter vers septembre, en fait ça m'arrange parce que je pars à New York fin juin et que c'est dommage de coller deux supers voyages autant sachant qu'après je n'aurais plus rien à faire pendant deux mois et demi xD Il fera ptet un tout tit peu moins chaud, on aura peut être moins de monde (enfin j'ai l'idée d'un Japon bondé de toute façon je sais pas si ça changera grand chose) et les billets seront peut être moins cher. On loupe les festivités mais je me dis que si le pays nous plais (j'en doute pas mais on peut pas dire avant de faire) on aura surement l'occasion d'y retourner dans le but justement de se caller avec des périodes plus propices (mi saison) ou des festivités particulières (Gion Matsuri). C'est peut être plus sage d'avoir une approche de Kyoto "habituelle" avant de voir Kyoto en fête pour m'habituer dans un premier temps à la ville (transports logements etc). Et puis je ne pense pas m'ennuyer une seconde, tant il y a à faire !

Calamity Gin -> Je ne savais vraiment pas par rapport à cet aspect, et ce n'est pas faute de lecture de guides de voyages, j'en ai lu 3 + un petit sur Tokyo et je ne me rappelle pas avoir lu de mention plus choquante que "il fait chaud" xD Enfin maintenant je suis prévenue c'est l'essentiel, je saurais comment réagir à la chaleur et surtout qu'il ne faut pas emmener trop de pulls xD (ça me fais penser une fois où, allant visiter le Neushwanstein en Bavière (Sud de l'Allemagne) mon père me dit : attention c'est la montagne il fait super froid prend des pulls !! j'avais pris une robe au cas où. J'ai porté ma robe pendant 4 jours de suite : il faisait 35° xDDD)
ME Melany84 Regular ·
Ravie de t'avoir amusée 😉 J'suis tout à fait d'accord avec toi, on fait partie de ces touristes et tous les touristes ne sont pas déplaisants, mais je t'avoue que quand tu es dans des temples et que des tonnes de touristes se baladent en parlant super fort, voire même en critiquant...j't'avoue que oui ça me saoule! Donc en partant en dehors des vacances scolaires, ben t'as toujours des touristes, mais nettement moins (j'y suis allée en février et en juillet et je t'assure que j'ai vu une sacré différence), donc dans les rues et autres lieux, ben t'entends parler + japonais que anglais, français... Après, chacun sa vision des choses!
MA Marie31 Globetrotter ·
bon au moins je sais ou etaient les toursites cet été : à kyoto 😉 parce qu'à tokyo , kamakura et hakone on les comptaient sur les doigts de la main je ne parle pas d'hokkaido ou en 15 jours on a vu 3 couples d'etrangers 😉
ME Melany84 Regular ·
J'y étais en juillet 2010 en fait, mais c'est effectivement à Kyoto qu'il y avait des touristes en masse 😉 Je pense que cette année les touristes devaient être un peu moins nombreux à cause de Fukushima.
CH Chpoq ·
oui enfin je pense que d'ici cet été les gens n'auront plus peur de partir .. A moins que le yen continue à chuter par rapport à l'euro (il a atteint les 104,5 aujourd'hui mais la semaine dernière il avait touché les 102. Quand on sait qu'en 2008 il y a eu un pic à 170 ... voyage à -70% casiment .. déprimant déprimant !)
MA Marie31 Globetrotter ·
oui lors de notre premier voyage fin 2007 : 100 yens 60 cts et là en juillet 100 yens presque 1 euro sur une nuit d'hotel à 5 bonjour les degats 😕
CH Chpoq ·
http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=JPY je ne connais pas les prédictions de ces messieurs les économistes mais la charte fait peur à voir ...
CA CalamityGin Globetrotter ·
Ravie de t'avoir amusée 😉 J'suis tout à fait d'accord avec toi, on fait partie de ces touristes et tous les touristes ne sont pas déplaisants, mais je t'avoue que quand tu es dans des temples et que des tonnes de touristes se baladent en parlant super fort, voire même en critiquant...j't'avoue que oui ça me saoule!

Il y a longtemps que je n'y fais plus guère attention, sauf bien entendu lorsque je surprends des touristes français à vouloir faire du judo sur les tatamis d'une salle de temple (authentique !). Et je comprends suffisamment de japonais pour savoir que les japonais eux-mêmes peuvent être des touristes extrêmement pénibles à l'occasion (faut se trouver derrière toute une classe d'ados qui se traînent lors d'une visite qui ne les intéresse pas, ou le contenu d'un car de "Obatarian" *, pour avoir une idée de l'enfer touristique). Et je ne parle pas du car de touristes "nouveaux-riches" chinois rencontrés à Kyoto en 2009, qui se retenaient tout juste de cracher sur les trottoirs, poussaient et parlaient super-fort.

* Obatarian est un personnage de manga qui désigne des dames quadra-quinquagénaires tyranniques et sans manières, qui bousculent, passent devant tout le monde, marchent sur les pieds, râlent, bref, l'antithèse de la japonaise distinguée. On la reconnaît par exemple dans le métro à ce qu'elle n'attend pas que les passagers descendent pour entrer, se met devant la porte, gêne l'entrée des autres voyageurs, et reste là pendant 5 arrêts ! A sa descente, on entend un soupir général "Obatarian, néh !".

Donc en partant en dehors des vacances scolaires, ben t'as toujours des touristes, mais nettement moins (j'y suis allée en février et en juillet et je t'assure que j'ai vu une sacré différence), donc dans les rues et autres lieux, ben t'entends parler + japonais que anglais, français... Après, chacun sa vision des choses!

Ma vision est qu'il y a certainement plein d'autres touristes occidentaux qui se plaignent que ma présence détonne sur la vraie japanitude de l'endroit, jusqu'au moment où ils ont besoin d'être dépannés, et là ils sont bien contents de profiter de ma connaissance du pays et de la langue, que je dispense d'ailleurs de bon coeur 😉

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