Le parlement Russe vient d'ordonner l'envoi de troupe militaire en Ukraine. Le président par intérim déclare la mobilisation générale pour faire face à l'invasion.
Ukraine: Poutine envoie l'armée
by Patrick91230
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Bonjour,
Le parlement Russe vient d'ordonner l'envoi de troupe militaire en Ukraine. Le président par intérim déclare la mobilisation générale pour faire face à l'invasion.
Le parlement Russe vient d'ordonner l'envoi de troupe militaire en Ukraine. Le président par intérim déclare la mobilisation générale pour faire face à l'invasion.
Cordialement,
Patrick.
Bonsoir,
Je vois que ça n'intéresse pas grand monde!!! A+
Brigitte
Je vois que ça n'intéresse pas grand monde!!! A+
Brigitte
Je ne réponds pas aux goujats et autres vantards.
"invasion" ?? .. de quoi? ... La Crimée est russophone et habitée très majoritairement par des habitants qui se considèrent comme russes. Il y a quelques jours, les apprentis sorciers du coup d'Etat de Maidan relayés par les médias occidentaux trouvaient normal de vouloir ancrer l'Ukraine à l'Europe, aujourd'hui c'est une toute autre réalité qui saute aux yeux.
La réalité, c'est que la Crimée est ukrainienne à ce jour ! Et c'est pas en montrant les muscles que les choses vont se régler, surtout d'un mafieux comme Poutine, il n'y qu'a voir son élection qui n'a été que tricherie et fraude de grande ampleur, personne n'est dupe.
Cordialement,
Patrick.
La Crimée est ukrainienne sur la carte et ses habitants se sentent russes avant tout .. Pour l'instant ceux qui ont montré leurs muscles et conduit à la situation actuelle n'étaient pas russes mais bel et bien des groupuscules extrêmistes de l'ouest du pays.
Avant de gloser sur Poutine, attendons de voir comment se passeront les élections en Ukraine de mai prochain si elles ont lieu .. Pour l'instant le gouvernement ukrainien actuel ne tient sa légitimité que par le bon vouloir et savoir-faire d'agitateurs de ces quelques groupes d'activistes de l'ouest du pays qui ont véritablement dirigés les évènements de la Place Maidan.
Avant de gloser sur Poutine, attendons de voir comment se passeront les élections en Ukraine de mai prochain si elles ont lieu .. Pour l'instant le gouvernement ukrainien actuel ne tient sa légitimité que par le bon vouloir et savoir-faire d'agitateurs de ces quelques groupes d'activistes de l'ouest du pays qui ont véritablement dirigés les évènements de la Place Maidan.
Les gens au pouvoir en Russie sont des corrompus, ce n'est pas un secret, ce pouvoir a décidé de mettre en place des élections le 25 mars prochain en Crimée, hahaha on sait déjà le résultat à l'avance puisque ce sera organisé par Poutine le mafieux. Ces élections n'auront aucune valeur de toute façon, encore une fois personne n'est dupe.
Cordialement,
Patrick.
Pour la Crimée, inutile de bourrer les urnes, les électeurs voteront pour garder le lien avec la Russie avant tout parce qu'ils sont russes tout simplement ... où alors il faut changer de peuple ...
60% mais 25% d'Ukrainien et 12% de Tatars ne veulent pas être le caniche de Poutine.
De toute façon je cherche pas a te convaincre puisque tu es Russe. Lol !
De toute façon je cherche pas a te convaincre puisque tu es Russe. Lol !
Cordialement,
Patrick.
Je suis pour la paix avant tout!
Le parti nationaliste ukrainien Svoboda, le groupe d'extrême-droite Pravy Sektor, en première ligne de la contestation sur la Place Maidan ne constituent pas ma tasse de thé. Ceux sont des hommes de guerre qui défendent les intérêts de leur clan avant tout. L' ex-opposition n'a fait qu'emboiter le pas à ces activistes sectaires .. et maintenant qu'ils ont accédé au pouvoir par un coup d'Etat en bonne et due forme, ils n'ont aucune légitimité particulière pour parler au nom de tout le peuple ukrainien qui lui dans sa très grande majorité est resté en dehors pour ne pas dire totalement étranger à ces évènements
La guerre, ceux sont tous ces apprentis sorciers relayés par l'Occident avec leur pseudos révolutions factices qui sont en train de la démarrer.(en passant, celle dite "orange" s'était terminée quelques années plus tard par un cinglant 5% des voix pour le Président "orange" V.Ioutchenko sortant de l'époque).
Le parti nationaliste ukrainien Svoboda, le groupe d'extrême-droite Pravy Sektor, en première ligne de la contestation sur la Place Maidan ne constituent pas ma tasse de thé. Ceux sont des hommes de guerre qui défendent les intérêts de leur clan avant tout. L' ex-opposition n'a fait qu'emboiter le pas à ces activistes sectaires .. et maintenant qu'ils ont accédé au pouvoir par un coup d'Etat en bonne et due forme, ils n'ont aucune légitimité particulière pour parler au nom de tout le peuple ukrainien qui lui dans sa très grande majorité est resté en dehors pour ne pas dire totalement étranger à ces évènements
La guerre, ceux sont tous ces apprentis sorciers relayés par l'Occident avec leur pseudos révolutions factices qui sont en train de la démarrer.(en passant, celle dite "orange" s'était terminée quelques années plus tard par un cinglant 5% des voix pour le Président "orange" V.Ioutchenko sortant de l'époque).
Patrick, et le président actuel de l'Ukraine, il a été élu par le peuple ? Non. Mäidan représentait l'avis de la majorité de l'Ukraine ? On n'en sait rien. La majorité des Ukrainiens veut se rapprocher de l'UE ? On n'en sait rien non plus. Maïdan a demandé l'organisation d'un référendum sur l'accord d'association avec l'UE ? Surtout pas, ils avaient trop peur du résultat.
Quant à la Crimée faisant partie de l'Ukraine, j'en déduis qu'il y a 15 ans tu étais contre l'intervention de l'OTAN au Kosovo car celui-ci faisait partie de la Serbie ? Je m'en réjouis 🙂
Je ne défends pas les Russes et je suis bien mieux ici que chez eux, mais à force de jouer les apprentis sorciers sans réfléchir, voilà ce qu'on récolte.
Quant à la Crimée faisant partie de l'Ukraine, j'en déduis qu'il y a 15 ans tu étais contre l'intervention de l'OTAN au Kosovo car celui-ci faisait partie de la Serbie ? Je m'en réjouis 🙂
Je ne défends pas les Russes et je suis bien mieux ici que chez eux, mais à force de jouer les apprentis sorciers sans réfléchir, voilà ce qu'on récolte.
Bonjour,
Sans aucun doute la Crimée est peuplée majoritairement par des" russes russes" Sont ils menacés? je ne pense pas si ils ne sont pas liés à la mafia ukrainienne. Donc si Poutine envoie son armée en Crimée c'est pour défendre les mafieux. Dans ces histoires les peuples russe et ukrainien ne sont pas partie prenante. A+
Brigitte
Sans aucun doute la Crimée est peuplée majoritairement par des" russes russes" Sont ils menacés? je ne pense pas si ils ne sont pas liés à la mafia ukrainienne. Donc si Poutine envoie son armée en Crimée c'est pour défendre les mafieux. Dans ces histoires les peuples russe et ukrainien ne sont pas partie prenante. A+
Brigitte
Je ne réponds pas aux goujats et autres vantards.
Bonsoir,
Je vois que ça n'intéresse pas grand monde!!! A+
Brigitte
Si , et la peur que tout cela dégénère .
Je vois que ça n'intéresse pas grand monde!!! A+
Brigitte
Si , et la peur que tout cela dégénère .
Armée Russe Military parade Moscou
http://www.youtube.com/watch?v=6x2ZK-dV3yk
Bonjour Giovanni
Où est le rapport avec le schmilblick ?
Aux autres : on parle tout de même d'une invasion en règle d'un pays tiers, ici l'Ukraine, et ce en violation claire et franche des accords de 1994, signés par la Fédération de Russie, de respect et de la protection de l'intégrité territoriale de la première en échange du renoncement à l'arme nucléaire au profit du Kremlin. On parle aussi d'une réponse militaire au renversement, dans un pays tiers, d'un régime corrompu jusqu'à la moelle, d'un régime où les libertés fondamentales étaient quotidiennement bafouées et dont les dignitaires n'ont pas hésité à ouvrir le feu, à balles réelles, contre les citoyens. Quel que soit le cas de figure, une telle décision est impensable dans un état de droit puisqu'elle tient de l'assassinat. Nonobstant d'ailleurs les actes des révolutionnaires (oui, il s'agit d'une révolution, appelons un chat un chat). Ou alors faudrait-il intervenir militairement dans tous les pays qui renversent leurs tyrans ? Où étaient alors les troupes françaises/européennes lorsque la Tunisie s'est débarrassée de Ben Ali ?
La comparaison avec le Kosovo n'a pas lieu d'être, puisqu'il s'agissait d'empêcher un génocide ou, a minima, la persécution systématique d'une partie de la population de la République fédérale Yougoslave d'alors sur critère ethniques et religieux. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas où que ce soit en Ukraine, que ce soit en Crimée ou ailleurs, n'en déplaise au réseau Voltaire.
Où est le rapport avec le schmilblick ?
Aux autres : on parle tout de même d'une invasion en règle d'un pays tiers, ici l'Ukraine, et ce en violation claire et franche des accords de 1994, signés par la Fédération de Russie, de respect et de la protection de l'intégrité territoriale de la première en échange du renoncement à l'arme nucléaire au profit du Kremlin. On parle aussi d'une réponse militaire au renversement, dans un pays tiers, d'un régime corrompu jusqu'à la moelle, d'un régime où les libertés fondamentales étaient quotidiennement bafouées et dont les dignitaires n'ont pas hésité à ouvrir le feu, à balles réelles, contre les citoyens. Quel que soit le cas de figure, une telle décision est impensable dans un état de droit puisqu'elle tient de l'assassinat. Nonobstant d'ailleurs les actes des révolutionnaires (oui, il s'agit d'une révolution, appelons un chat un chat). Ou alors faudrait-il intervenir militairement dans tous les pays qui renversent leurs tyrans ? Où étaient alors les troupes françaises/européennes lorsque la Tunisie s'est débarrassée de Ben Ali ?
La comparaison avec le Kosovo n'a pas lieu d'être, puisqu'il s'agissait d'empêcher un génocide ou, a minima, la persécution systématique d'une partie de la population de la République fédérale Yougoslave d'alors sur critère ethniques et religieux. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas où que ce soit en Ukraine, que ce soit en Crimée ou ailleurs, n'en déplaise au réseau Voltaire.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Vous acceptez un biais par définition inacceptable : la Crimée n'est pas un État mais une simple république autonome qui, il n'y a pas encore si longtemps, clamait haut et fort son appartenance à l'Ukraine.... de Ianoukovitch. Quel que soit le débouché de la crise, y compris la partition du pays en deux, ça n'enlève rien au fait : la Fédération de Russie a agressé un pays tiers au prétexte (faux, bien entendu, la propagande utilisée étant des plus grossières) d'une intervention humanitaire visant à protéger la "minorité russe" de persécutions dont ils n'ont pas pris la peine de faire le détail.
L'ambition impérialiste russe n'est plus à démontrer; il est d'autant plus regrettable qu'on baisse la culotte. J'espère bien, donc, que le régime de Poutine (grand démocrate et humaniste lui-même, bien entendu, en plus de toutes ses vertus de dompteur d'ours, archer monté, plongeur-archéologue et pyrotechnicien) aura à rendre quelques comptes pas si symboliques que ça : l'économie russe était mal en point et elle risque de se voir privée de sa principale source de salut.
Comme toujours, ce sont les simples citoyens qui auront à payer, très littéralement, pour les ambitions de quelques tsarillons.
Comme toujours, ce sont les simples citoyens qui auront à payer, très littéralement, pour les ambitions de quelques tsarillons.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
... et l'obsession ouvertement imperialiste du camp occidental de vouloir ancrer l'Ukraine (tout comme l'épisode géorgien) dans l'OTAN qu'en fais-tu? ... c'est de l'humanitaire peut-être?.
Hier la pseudo-révolution "orange" créée, financée et instrumentalisée de toutes parts par les USA qui s'est achevée quelques années plus tard par un pitoyable 5% des voix à la présidentielle? c'était une extase démocratique sans doute?.
Les premiers morts de Maidan étaient des policiers, les premières balles réelles ont été tirées par les émeutiers escaladant leurs propres barricades et partant à l'assaut des bâtiments officiels. Cette avant-garde des putchistes étaient composées exclusivement d'activistes d'extrême-droite les plus sectaires et ouvertement racistes. C'est drôle, l'extrême-droite c'est très mal en France mais cela devient comme par enchantement tendance lorsque c'est l'Ukraine! 🤪
Ne vous en déplaise mais malgré ses insuffisances Ianoukovitch était un Président démocratiquent élu (sans contestation). Cette pseudo-révolution qui se limite à une Place de Kiev est un putch soutenu par l'UE et les USA.
Poutine traduit devant le tribunal de l'histoire? ... mais la guerre c'est l'Occident qui l'incarne le mieux. Les exemples ne manquent pas ces dernières années s'acoquinant puis flinguant des dictateurs au gré de leurs intérêts (Irak, Lybie), massacrant des milliers de civils au passage, créant des conflits de toutes pièces (Syrie) et maintenant en éliminant des Chefs d'Etat démocratiquement élus. Rien que les gesticulations pathétiques et bellicistes d'un BHL trônant sur Maidan devraient vous interpeller.
Hier la pseudo-révolution "orange" créée, financée et instrumentalisée de toutes parts par les USA qui s'est achevée quelques années plus tard par un pitoyable 5% des voix à la présidentielle? c'était une extase démocratique sans doute?.
Les premiers morts de Maidan étaient des policiers, les premières balles réelles ont été tirées par les émeutiers escaladant leurs propres barricades et partant à l'assaut des bâtiments officiels. Cette avant-garde des putchistes étaient composées exclusivement d'activistes d'extrême-droite les plus sectaires et ouvertement racistes. C'est drôle, l'extrême-droite c'est très mal en France mais cela devient comme par enchantement tendance lorsque c'est l'Ukraine! 🤪
Ne vous en déplaise mais malgré ses insuffisances Ianoukovitch était un Président démocratiquent élu (sans contestation). Cette pseudo-révolution qui se limite à une Place de Kiev est un putch soutenu par l'UE et les USA.
Poutine traduit devant le tribunal de l'histoire? ... mais la guerre c'est l'Occident qui l'incarne le mieux. Les exemples ne manquent pas ces dernières années s'acoquinant puis flinguant des dictateurs au gré de leurs intérêts (Irak, Lybie), massacrant des milliers de civils au passage, créant des conflits de toutes pièces (Syrie) et maintenant en éliminant des Chefs d'Etat démocratiquement élus. Rien que les gesticulations pathétiques et bellicistes d'un BHL trônant sur Maidan devraient vous interpeller.
Votre vision des choses a le mérite de la simplicité : les Ukrainiens sont très gentils et les Russes très méchants. En cela, vous récitez très bien le discours médiatique façon BHL et Glucksmann fils, et je vous en félicite, votre petit passage sur le Kosovo étant la cerise sur le gâteau. Toutefois, je ne crois pas que la situation soit aussi simple.
Ainsi, expliquez-moi quelques points : en quoi un gouvernement nommé par acclamations populaires (sic) sur la fameuse place Mäidan par des gens qui ne représentent pas forcément leur pays (à l'échelle de l'Ukraine, Kiev c'est petit, et à l'échelle de Kiev, Maïdan c'est tout aussi petit) est-il plus démocratique que le précédent, issu d'élections que personnes n'avait contestées ? Evidemment que Ianoukovitch était un pourri, mais les gouvernements qui l'ont précédé (avec au premier rang Timouchenko et, regardez quelle coïncidence, l'actuel premier ministre adulé par les Occidentaux) ont tout autant volé leur peuple que lui.
En quoi les mouvements Svoboda et Pravyi Sektor qui sont très actifs dans Kiev et toute l'ouest de l'Ukraine sont-ils démocratiques ? Je suis désolé, mais je ne vois pas. Pourquoi le fameux accord du 21 février n'a-t-il pas été respecté ? Parce que Klitschko, lorsqu'il est venu le présenter à Maïdan, s'est fait insulter. Et je me répète : pourquoi aucune partie n'a demandé l'organisation d'un référendum sur l'accord d'association avec l'UE ? Parce qu'ils avaient trop peur du résultat. Et comme première mesure "démocratique", on a fait mieux que supprimer le statut de langue régionale du russe (qui est juste parlé par 50% des Ukrainiens). Non ?
Je crois qu'il y a une chose que personne n'a comprise ou ne veut comprendre : l'époque où l'Occident pouvait s'essuyer les pieds sur la Russie comme elle l'a fait au temps de cet ivrogne, certes rigolo, mais ivrogne quand même d'Eltsine est révolue. Ca a duré 10 ans, il aurait fallu placer tous nos pions à cette époque, mais maintenant c'est terminé.
Alors évidemment que la Russie occupe actuellement une partie d'un territoire qui ne lui appartient géographiquement pas, mais ça n'est que la conséquence de ce que je viens d'énumérer. Cet idiot de Saakachvili (conseillé par... Glucksmann fils) avait voulu reconquérir ses deux régions séparatistes par les armes en douce, en pleins... JO, il l'a payé au prix fort en abandonnant une plus large partie de son pays (par ailleurs magnifique). Les autorités ukrainiennes le savent et ne commettront pas la même erreur. J'espère juste pour elles qu'ont d'autres conseillers que les habituels profiteurs de "révolution" qui sévissent en Europe de l'est.
Ainsi, expliquez-moi quelques points : en quoi un gouvernement nommé par acclamations populaires (sic) sur la fameuse place Mäidan par des gens qui ne représentent pas forcément leur pays (à l'échelle de l'Ukraine, Kiev c'est petit, et à l'échelle de Kiev, Maïdan c'est tout aussi petit) est-il plus démocratique que le précédent, issu d'élections que personnes n'avait contestées ? Evidemment que Ianoukovitch était un pourri, mais les gouvernements qui l'ont précédé (avec au premier rang Timouchenko et, regardez quelle coïncidence, l'actuel premier ministre adulé par les Occidentaux) ont tout autant volé leur peuple que lui.
En quoi les mouvements Svoboda et Pravyi Sektor qui sont très actifs dans Kiev et toute l'ouest de l'Ukraine sont-ils démocratiques ? Je suis désolé, mais je ne vois pas. Pourquoi le fameux accord du 21 février n'a-t-il pas été respecté ? Parce que Klitschko, lorsqu'il est venu le présenter à Maïdan, s'est fait insulter. Et je me répète : pourquoi aucune partie n'a demandé l'organisation d'un référendum sur l'accord d'association avec l'UE ? Parce qu'ils avaient trop peur du résultat. Et comme première mesure "démocratique", on a fait mieux que supprimer le statut de langue régionale du russe (qui est juste parlé par 50% des Ukrainiens). Non ?
Je crois qu'il y a une chose que personne n'a comprise ou ne veut comprendre : l'époque où l'Occident pouvait s'essuyer les pieds sur la Russie comme elle l'a fait au temps de cet ivrogne, certes rigolo, mais ivrogne quand même d'Eltsine est révolue. Ca a duré 10 ans, il aurait fallu placer tous nos pions à cette époque, mais maintenant c'est terminé.
Alors évidemment que la Russie occupe actuellement une partie d'un territoire qui ne lui appartient géographiquement pas, mais ça n'est que la conséquence de ce que je viens d'énumérer. Cet idiot de Saakachvili (conseillé par... Glucksmann fils) avait voulu reconquérir ses deux régions séparatistes par les armes en douce, en pleins... JO, il l'a payé au prix fort en abandonnant une plus large partie de son pays (par ailleurs magnifique). Les autorités ukrainiennes le savent et ne commettront pas la même erreur. J'espère juste pour elles qu'ont d'autres conseillers que les habituels profiteurs de "révolution" qui sévissent en Europe de l'est.
Et voilà qu'arrivent ceux qui font eux-mêmes les arguments des autres auxquels ils s'opposent. Point par point donc :
les Ukrainiens sont très gentils et les Russes très méchants.
Où ais-je dit cela ?
expliquez-moi quelques points : en quoi un gouvernement nommé par acclamations populaires (sic) sur la fameuse place Mäidan par des gens qui ne représentent pas forcément leur pays (à l'échelle de l'Ukraine, Kiev c'est petit, et à l'échelle de Kiev, Maïdan c'est tout aussi petit) est-il plus démocratique que le précédent
Où ais-je dit cela ?
Evidemment que Ianoukovitch était un pourri
Merci de le reconnaître...
les gouvernements qui l'ont précédé (avec au premier rang Timouchenko et, regardez quelle coïncidence, l'actuel premier ministre adulé par les Occidentaux) ont tout autant volé leur peuple que lui.
Je n'ai à aucun moment dit le contraire. Cela dit, la palme revient tout de même à Ianoukovitch, et de loin, ne serait-ce que pour ses liens étroits avec les cercles mafieux, les emprisonnements politiques qu'il a fait prononcer ou encore son détournement de biens publics.
En quoi les mouvements Svoboda et Pravyi Sektor qui sont très actifs dans Kiev et toute l'ouest de l'Ukraine sont-ils démocratiques ?
Où ais-je dit cela ? J'ai même très clairement mentionné, au contraire, qu'il s'agit d'une révolution. Une révolution, ipso facto, est contraire au droit; il n'y a pas plus de raison de condamner celle-ci en en glorifiant une autre (au hasard, les révolutions dites du printemps arabe ou, soyons fous, la révolution française).
Et comme première mesure "démocratique", on a fait mieux que supprimer le statut de langue régionale du russe (qui est juste parlé par 50% des Ukrainiens). Non ?
Je ne vois pas où serait la légitimité d'une condamnation française sur ce point, France qui a tout mis en œuvre, y compris l'humiliation et la discrimination systématique des citoyens concernés, pour éliminer les langues "régionales" (sic), patois, dialectes et qui, d'ailleurs, poursuit dans sa défense aveugle et bec et ongles du français parisien, devenu standard.
Je crois qu'il y a une chose que personne n'a comprise ou ne veut comprendre : l'époque où l'Occident pouvait s'essuyer les pieds sur la Russie comme elle l'a fait au temps de cet ivrogne, certes rigolo, mais ivrogne quand même d'Eltsine est révolue. Ca a duré 10 ans, il aurait fallu placer tous nos pions à cette époque, mais maintenant c'est terminé.
L'arme nucléaire a fait que jamais il n'a été possible de jouer sans la Russie. Inversement, surestimer le régime de Vlad' est tout aussi erroné : sans les investissements occidentaux, l'économie russe redeviendra inexistante. D'où le profond intérêt qu'a la Russie à conserver sa place au G8 et d'où ses efforts d'intégration au sein de l'OMC. En ce moment, les "occidentaux" tapent là où ça fait mal, et c'est très bien ainsi.
Cet idiot de Saakachvili (conseillé par... Glucksmann fils) avait voulu reconquérir ses deux régions séparatistes par les armes en douce, en pleins... JO, il l'a payé au prix fort
Le cas Saakachvili mériterait une thèse à part entière, on est d'accord. Mais, et alors ? La Russie a-t-elle, oui ou non, annexé des territoires géorgiens sous un prétexte venteux, dans l'indifférence et le laisser-faire général ?
les Ukrainiens sont très gentils et les Russes très méchants.
Où ais-je dit cela ?
expliquez-moi quelques points : en quoi un gouvernement nommé par acclamations populaires (sic) sur la fameuse place Mäidan par des gens qui ne représentent pas forcément leur pays (à l'échelle de l'Ukraine, Kiev c'est petit, et à l'échelle de Kiev, Maïdan c'est tout aussi petit) est-il plus démocratique que le précédent
Où ais-je dit cela ?
Evidemment que Ianoukovitch était un pourri
Merci de le reconnaître...
les gouvernements qui l'ont précédé (avec au premier rang Timouchenko et, regardez quelle coïncidence, l'actuel premier ministre adulé par les Occidentaux) ont tout autant volé leur peuple que lui.
Je n'ai à aucun moment dit le contraire. Cela dit, la palme revient tout de même à Ianoukovitch, et de loin, ne serait-ce que pour ses liens étroits avec les cercles mafieux, les emprisonnements politiques qu'il a fait prononcer ou encore son détournement de biens publics.
En quoi les mouvements Svoboda et Pravyi Sektor qui sont très actifs dans Kiev et toute l'ouest de l'Ukraine sont-ils démocratiques ?
Où ais-je dit cela ? J'ai même très clairement mentionné, au contraire, qu'il s'agit d'une révolution. Une révolution, ipso facto, est contraire au droit; il n'y a pas plus de raison de condamner celle-ci en en glorifiant une autre (au hasard, les révolutions dites du printemps arabe ou, soyons fous, la révolution française).
Et comme première mesure "démocratique", on a fait mieux que supprimer le statut de langue régionale du russe (qui est juste parlé par 50% des Ukrainiens). Non ?
Je ne vois pas où serait la légitimité d'une condamnation française sur ce point, France qui a tout mis en œuvre, y compris l'humiliation et la discrimination systématique des citoyens concernés, pour éliminer les langues "régionales" (sic), patois, dialectes et qui, d'ailleurs, poursuit dans sa défense aveugle et bec et ongles du français parisien, devenu standard.
Je crois qu'il y a une chose que personne n'a comprise ou ne veut comprendre : l'époque où l'Occident pouvait s'essuyer les pieds sur la Russie comme elle l'a fait au temps de cet ivrogne, certes rigolo, mais ivrogne quand même d'Eltsine est révolue. Ca a duré 10 ans, il aurait fallu placer tous nos pions à cette époque, mais maintenant c'est terminé.
L'arme nucléaire a fait que jamais il n'a été possible de jouer sans la Russie. Inversement, surestimer le régime de Vlad' est tout aussi erroné : sans les investissements occidentaux, l'économie russe redeviendra inexistante. D'où le profond intérêt qu'a la Russie à conserver sa place au G8 et d'où ses efforts d'intégration au sein de l'OMC. En ce moment, les "occidentaux" tapent là où ça fait mal, et c'est très bien ainsi.
Cet idiot de Saakachvili (conseillé par... Glucksmann fils) avait voulu reconquérir ses deux régions séparatistes par les armes en douce, en pleins... JO, il l'a payé au prix fort
Le cas Saakachvili mériterait une thèse à part entière, on est d'accord. Mais, et alors ? La Russie a-t-elle, oui ou non, annexé des territoires géorgiens sous un prétexte venteux, dans l'indifférence et le laisser-faire général ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Heu, va falloir vous expliquer.
C'est drôle, l'extrême-droite c'est très mal en France mais cela devient comme par enchantement tendance lorsque c'est l'Ukraine! 🤪
Dire que la révolution actuelle n'est l’œuvre que de l'extrême droite est au mieux réducteur. Au mieux.
Ne vous en déplaise mais malgré ses insuffisances Ianoukovitch était un Président démocratiquent élu
Avec son lot habituel de fraudes (reconnues par la mission d'observation de l'OSCE), de pressions etc. A vous lire, on croirait que l'Ukraine était un havre du respect du principe démocratique... Ianokovitch a bénéficié de l'incapacité et des malversations du camp opposé. Ni plus, ni moins. Ce qui ne justifie en rien ses actes ultérieurs, dont la répression, les emprisonnements et, pour finir en beauté, l'assassinat de dizaines de personnes.
Cette pseudo-révolution qui se limite à une Place de Kiev
Je ne savais pas que Lvov était une place de Kiev. Et les autres, ce sont des rues peut-être ? Pour le reste, ça se passe de commentaire.
Bien sot est celui qui préfère la tutelle de la nouvelle URSS en reconstitution. Les exemples historiques, pas si anciens pourtant, devraient pourtant être assez clairs à propos de la véritable nature de ce genre "d'association".
C'est drôle, l'extrême-droite c'est très mal en France mais cela devient comme par enchantement tendance lorsque c'est l'Ukraine! 🤪
Dire que la révolution actuelle n'est l’œuvre que de l'extrême droite est au mieux réducteur. Au mieux.
Ne vous en déplaise mais malgré ses insuffisances Ianoukovitch était un Président démocratiquent élu
Avec son lot habituel de fraudes (reconnues par la mission d'observation de l'OSCE), de pressions etc. A vous lire, on croirait que l'Ukraine était un havre du respect du principe démocratique... Ianokovitch a bénéficié de l'incapacité et des malversations du camp opposé. Ni plus, ni moins. Ce qui ne justifie en rien ses actes ultérieurs, dont la répression, les emprisonnements et, pour finir en beauté, l'assassinat de dizaines de personnes.
Cette pseudo-révolution qui se limite à une Place de Kiev
Je ne savais pas que Lvov était une place de Kiev. Et les autres, ce sont des rues peut-être ? Pour le reste, ça se passe de commentaire.
Bien sot est celui qui préfère la tutelle de la nouvelle URSS en reconstitution. Les exemples historiques, pas si anciens pourtant, devraient pourtant être assez clairs à propos de la véritable nature de ce genre "d'association".
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour
Le président Poutine n'envoie pas d'armée en Ukraine. Un accord passé avec l'Ukraine autorise 11000 hommes + 9000 aéroportés; 24 unités aériennes et 132 unités motorisées. Cet accord a été fait il y a longtemps.
La Crimée était russe, elle a une certaine autonomie elle a été cédée en 1954 par Nikita Khrouchtchev.
Cela fait 3 présidents ukrainiens ÉLUS renversés par des extrèmes depuis leur indépendance.
Amicalement.
Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
Et comme première mesure "démocratique", on a fait mieux que supprimer le statut de langue régionale du russe (qui est juste parlé par 50% des Ukrainiens). Non ?
Je ne vois pas où serait la légitimité d'une condamnation française sur ce point, France qui a tout mis en œuvre, y compris l'humiliation et la discrimination systématique des citoyens concernés, pour éliminer les langues "régionales" (sic), patois, dialectes et qui, d'ailleurs, poursuit dans sa défense aveugle et bec et ongles du français parisien, devenu standard.
Argument complètement idiot. Je suis l'Etat français ? Non, donc je me permets de condamner ce que je veux, quand je le veux, en l'occurrence quand un pays prétendument devenu démocratique prend comme première mesure l'interdiction comme langue régionale de la langue maternelle de peut-être 50% de sa population (peut-être plus, peut-être moins, j'en sais rien). Seul le Premier Ministre luxembourgeois a osé l'ouvrir sur ce point. Tes amis BHL, Glucksmann fils et consorts, prétendus défenseurs (en jet privé) des minorités sont restés muets. Remarque, on les entend tellement à tort et surtout à travers que c'est pas plus mal qu'ils se taisent un peu.
Je ne vois pas où serait la légitimité d'une condamnation française sur ce point, France qui a tout mis en œuvre, y compris l'humiliation et la discrimination systématique des citoyens concernés, pour éliminer les langues "régionales" (sic), patois, dialectes et qui, d'ailleurs, poursuit dans sa défense aveugle et bec et ongles du français parisien, devenu standard.
Argument complètement idiot. Je suis l'Etat français ? Non, donc je me permets de condamner ce que je veux, quand je le veux, en l'occurrence quand un pays prétendument devenu démocratique prend comme première mesure l'interdiction comme langue régionale de la langue maternelle de peut-être 50% de sa population (peut-être plus, peut-être moins, j'en sais rien). Seul le Premier Ministre luxembourgeois a osé l'ouvrir sur ce point. Tes amis BHL, Glucksmann fils et consorts, prétendus défenseurs (en jet privé) des minorités sont restés muets. Remarque, on les entend tellement à tort et surtout à travers que c'est pas plus mal qu'ils se taisent un peu.
es amis BHL, Glucksmann fils et consorts, prétendus défenseurs (en jet privé) des minorités sont restés muets.
Vous êtes bien urbain de me signaler que je me suis revendiqué de ces deux là. Curieusement, cela m'avait complètement échappé.
Argument complètement idiot. Je suis l'Etat français ? Non, donc je me permets de condamner ce que je veux, quand je le veux, en l'occurrence quand un pays prétendument devenu démocratique
Je n'ai pas dit que vous étiez l'État français, j'ai en revanche dit que cet argument est caduc dans la mesure où une normalisation linguistique a eu lieu peu ou prou partout, et même sous une forme extrême dans le contexte Français. La France qui est à part ça si prompte à donner des leçons ès démocratique et droits de l'Homme au reste du monde. Comprenne qui pourra : ce qui est condamnable ailleurs ne l'est pas chez nous ? Au demeurant, je vous invite une fois de plus à me citer : où ais-je défendu la direction (notez que je n'utilise pas le mot gouvernement) actuelle de l'Ukraine, ou même prétendu que son installation était le sommet de la démocratie ?
Ce qui n'enlève rien au problème : l'invasion militaire de la Crimée par les forces russes est une attaque en bonne et due forme et en contradiction complète avec les engagements de la Russie et du droit international. Rien que les raisons officielles sont à mourir de rire ou à pleurer, au choix : il s'agit d'empêcher la persécution éventuelle de "minorités" (faudrait savoir, majorité ou minorité) russophones par des hordes de forces fascistes et d'extrême droite (là aussi, faudrait savoir : hier encore, ils n'étaient "qu'une poignée" sur Maidan). Le tout à grand renfort d'une propagande dont le seul mérite est de vérifier, une fois de plus, que le ridicule ne tue pas.
Et il y a ici des membres qui ont l'estomac assez solide pour applaudir des deux mains ?
Vous êtes bien urbain de me signaler que je me suis revendiqué de ces deux là. Curieusement, cela m'avait complètement échappé.
Argument complètement idiot. Je suis l'Etat français ? Non, donc je me permets de condamner ce que je veux, quand je le veux, en l'occurrence quand un pays prétendument devenu démocratique
Je n'ai pas dit que vous étiez l'État français, j'ai en revanche dit que cet argument est caduc dans la mesure où une normalisation linguistique a eu lieu peu ou prou partout, et même sous une forme extrême dans le contexte Français. La France qui est à part ça si prompte à donner des leçons ès démocratique et droits de l'Homme au reste du monde. Comprenne qui pourra : ce qui est condamnable ailleurs ne l'est pas chez nous ? Au demeurant, je vous invite une fois de plus à me citer : où ais-je défendu la direction (notez que je n'utilise pas le mot gouvernement) actuelle de l'Ukraine, ou même prétendu que son installation était le sommet de la démocratie ?
Ce qui n'enlève rien au problème : l'invasion militaire de la Crimée par les forces russes est une attaque en bonne et due forme et en contradiction complète avec les engagements de la Russie et du droit international. Rien que les raisons officielles sont à mourir de rire ou à pleurer, au choix : il s'agit d'empêcher la persécution éventuelle de "minorités" (faudrait savoir, majorité ou minorité) russophones par des hordes de forces fascistes et d'extrême droite (là aussi, faudrait savoir : hier encore, ils n'étaient "qu'une poignée" sur Maidan). Le tout à grand renfort d'une propagande dont le seul mérite est de vérifier, une fois de plus, que le ridicule ne tue pas.
Et il y a ici des membres qui ont l'estomac assez solide pour applaudir des deux mains ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Le président Poutine n'envoie pas d'armée en Ukraine
Vous avez raison : les troupes et les blindés actuellement en Crimée, dont le nombre croît sans cesse et qui se garantit le contrôle de toute l'infrastructure sensible tout en encerclant les casernes de l'armée ukrainienne loyale à Kiev, bref, ces troupes sont une "mystérieuse force neutre".
Un accord passé avec l'Ukraine autorise 11000 hommes + 9000 aéroportés; 24 unités aériennes et 132 unités motorisées. Cet accord a été fait il y a longtemps.
Accord de 1997 avec un addendum de 2010 qui prévoit ces chiffres uniquement dans l'enceinte de la base militaire russe de Sebastopol (en plus de plusieurs bâtiments), sans qu'aucune sortie de cette base ne soit autorisée sans avoir été notifiée avec 72 heures d'avance aux autorités ukrainiennes, celles-ci restant décisionnaires de l'aval ou du refus apporté à ladite notification. J'ajoute que cet accord a été obtenu au forcing, avec la menace de Gazprom d'interrompre les livraisons de gaz et de pétrole. Les faits actuels sont évidemment tout à fait hors de cet accord et constituent donc bien une agression.
La Crimée était russe, elle a une certaine autonomie elle a été cédée en 1954 par Nikita Khrouchtchev.
Effectivement, et c'est bien là le problème. Savez-vous pourquoi Khrouchtchov a fait ce don ? D'une, rappelons que la passation de pouvoir n'était que très virtuelle puisque dans un contexte soviétique. De deux, il s'agissait d'un don d'une région à fort potentiel touristique et donc génératrice de revenus à un moment de révoltes contre l'exploitation agricole intensive des sols ukrainiens (l'Ukraine, grenier de l'URSS montraient même les affiches de propagande) alors même que les ukrainiens vivaient dans un contexte de quasi-famine, qui n'a d'ailleurs pas cessé avant la fin des années 1970.
Vous avez raison : les troupes et les blindés actuellement en Crimée, dont le nombre croît sans cesse et qui se garantit le contrôle de toute l'infrastructure sensible tout en encerclant les casernes de l'armée ukrainienne loyale à Kiev, bref, ces troupes sont une "mystérieuse force neutre".
Un accord passé avec l'Ukraine autorise 11000 hommes + 9000 aéroportés; 24 unités aériennes et 132 unités motorisées. Cet accord a été fait il y a longtemps.
Accord de 1997 avec un addendum de 2010 qui prévoit ces chiffres uniquement dans l'enceinte de la base militaire russe de Sebastopol (en plus de plusieurs bâtiments), sans qu'aucune sortie de cette base ne soit autorisée sans avoir été notifiée avec 72 heures d'avance aux autorités ukrainiennes, celles-ci restant décisionnaires de l'aval ou du refus apporté à ladite notification. J'ajoute que cet accord a été obtenu au forcing, avec la menace de Gazprom d'interrompre les livraisons de gaz et de pétrole. Les faits actuels sont évidemment tout à fait hors de cet accord et constituent donc bien une agression.
La Crimée était russe, elle a une certaine autonomie elle a été cédée en 1954 par Nikita Khrouchtchev.
Effectivement, et c'est bien là le problème. Savez-vous pourquoi Khrouchtchov a fait ce don ? D'une, rappelons que la passation de pouvoir n'était que très virtuelle puisque dans un contexte soviétique. De deux, il s'agissait d'un don d'une région à fort potentiel touristique et donc génératrice de revenus à un moment de révoltes contre l'exploitation agricole intensive des sols ukrainiens (l'Ukraine, grenier de l'URSS montraient même les affiches de propagande) alors même que les ukrainiens vivaient dans un contexte de quasi-famine, qui n'a d'ailleurs pas cessé avant la fin des années 1970.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Et il y a ici des membres qui ont l'estomac assez solide pour applaudir des deux mains ?
Tiens, je vais reprendre ton mode d'argumentation favori 😎. Où as-tu vu ça ? Il y a juste des gens qui t'ont livré leur point de vue, moins hystérique que le tien. Après, tu as parfaitement le droit de rester enfermé dans tes certitudes.
Tiens, je vais reprendre ton mode d'argumentation favori 😎. Où as-tu vu ça ? Il y a juste des gens qui t'ont livré leur point de vue, moins hystérique que le tien. Après, tu as parfaitement le droit de rester enfermé dans tes certitudes.
Et il y a ici des membres qui ont l'estomac assez solide pour applaudir des deux mains ?
Tiens, je vais reprendre ton mode d'argumentation favori 😎. Où as-tu vu ça ? Il y a juste des gens qui t'ont livré leur point de vue, moins hystérique que le tien. Après, tu as parfaitement le droit de rester enfermé dans tes certitudes.
Comme toujours, lorsque les arguments viennent à manquer, vient la petite attaque personnelle. Bien sûr, ce n'est rien de plus qu'un aveu de faiblesse, mais je suppose que ça ne vous aura pas échappé.
Pour le reste, où ais-je vu ça ? Mais dans les participations de Sawasdee, pardi ! Quant à vous et Satanika qui justifiez cette intervention, ou tentez d'en dissimuler la nature par rejet des conséquences du conflit de Maidan, pensez-vous en être si éloigné que ça ? Il est dans mes habitudes de pouvoir justifier mon propos : c'est chose faite ici encore. En revanche, vous n'avez pas encore été capable de citer ces propos que j'aurai soi-disant tenus, ni les soutiens que j'aurai soi-disant formulés. En même temps, il ne peut en être autrement....
Tiens, je vais reprendre ton mode d'argumentation favori 😎. Où as-tu vu ça ? Il y a juste des gens qui t'ont livré leur point de vue, moins hystérique que le tien. Après, tu as parfaitement le droit de rester enfermé dans tes certitudes.
Comme toujours, lorsque les arguments viennent à manquer, vient la petite attaque personnelle. Bien sûr, ce n'est rien de plus qu'un aveu de faiblesse, mais je suppose que ça ne vous aura pas échappé.
Pour le reste, où ais-je vu ça ? Mais dans les participations de Sawasdee, pardi ! Quant à vous et Satanika qui justifiez cette intervention, ou tentez d'en dissimuler la nature par rejet des conséquences du conflit de Maidan, pensez-vous en être si éloigné que ça ? Il est dans mes habitudes de pouvoir justifier mon propos : c'est chose faite ici encore. En revanche, vous n'avez pas encore été capable de citer ces propos que j'aurai soi-disant tenus, ni les soutiens que j'aurai soi-disant formulés. En même temps, il ne peut en être autrement....
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
A vous lire, on croirait que l'Ukraine était un havre du respect du principe démocratique...
Un havre du respect démocratique, non!... mais une "affreuse dictature", "un nouvel axe du diable ", des comparaisons avec Hitler ou autres stupidités dans lesquelles nos médias occidentaux réducteurs se vautrent avec complaisance depuis plusieurs jours, non plus!!!
Voici quelques images prises par moi-même en août 2012 sur une réalité qui perdurait depuis plusieurs mois et qui était encore d'actualité en ce début 2014. On peut y voir sur 150 m en plein avenue Kreschatik à Kiev qui conduit à la fameuse place Maidan, des stands de soutien à Ioulia Tymochenko l'ex-premier Ministre incarcérée pour malversation. Pour ceux qui comprennent la langue, les slogans se passent de commentaires et le Président Ianoukovitch est caricaturé en porc, comparé à Staline etc ... Pour une dictature il y a pire non ??? ... Je connais peu de régime qui tolèrent ce type de manifestation pas même des démocraties ...On n'ose imaginer la même chose à Paris en plein Champs Elysées avec des stands de soutien à la Manif pour tous et des caricatures de F. Hollande en porcelet. Manuel Vals et toute notre démocratie donneuse de leçons entreraient en transe!
Un peu plus haut Place de l'Europe des sit in étaient organisés pour la défense de la langue ukrainienne dans le calme et avec une présence policière discrète, tout comme à Lviv ville de l'ouest bastion traditionnel des pro-européens. Ville qui au passage a changé 5 fois de nationalité en 1 siècle (Autriche-Hongrie, Polonaise, allemande, soviétique et ukrainienne depuis 1991) et dont on peut comprendre l'orientation européenne.
Seulement voila, les manifestants Place Maidan fussent-ils pacifiques pendant 3 mois et quelques activistes venus de Lviv dans la capitale pour en découdre ne sont pas toute l'Ukraine. Pas plus que des manifestants réunis Place de la Bastille aidés par quelques bonnets rouges bretons pourraient s'arroger le droit de décider pour toute la France et choisir comme bon leur semble un Gouvernement sur mesure à l'applaudimètre.
Un havre du respect démocratique, non!... mais une "affreuse dictature", "un nouvel axe du diable ", des comparaisons avec Hitler ou autres stupidités dans lesquelles nos médias occidentaux réducteurs se vautrent avec complaisance depuis plusieurs jours, non plus!!!
Voici quelques images prises par moi-même en août 2012 sur une réalité qui perdurait depuis plusieurs mois et qui était encore d'actualité en ce début 2014. On peut y voir sur 150 m en plein avenue Kreschatik à Kiev qui conduit à la fameuse place Maidan, des stands de soutien à Ioulia Tymochenko l'ex-premier Ministre incarcérée pour malversation. Pour ceux qui comprennent la langue, les slogans se passent de commentaires et le Président Ianoukovitch est caricaturé en porc, comparé à Staline etc ... Pour une dictature il y a pire non ??? ... Je connais peu de régime qui tolèrent ce type de manifestation pas même des démocraties ...On n'ose imaginer la même chose à Paris en plein Champs Elysées avec des stands de soutien à la Manif pour tous et des caricatures de F. Hollande en porcelet. Manuel Vals et toute notre démocratie donneuse de leçons entreraient en transe!
Un peu plus haut Place de l'Europe des sit in étaient organisés pour la défense de la langue ukrainienne dans le calme et avec une présence policière discrète, tout comme à Lviv ville de l'ouest bastion traditionnel des pro-européens. Ville qui au passage a changé 5 fois de nationalité en 1 siècle (Autriche-Hongrie, Polonaise, allemande, soviétique et ukrainienne depuis 1991) et dont on peut comprendre l'orientation européenne.
Seulement voila, les manifestants Place Maidan fussent-ils pacifiques pendant 3 mois et quelques activistes venus de Lviv dans la capitale pour en découdre ne sont pas toute l'Ukraine. Pas plus que des manifestants réunis Place de la Bastille aidés par quelques bonnets rouges bretons pourraient s'arroger le droit de décider pour toute la France et choisir comme bon leur semble un Gouvernement sur mesure à l'applaudimètre.
Bonjour
Pour information, la Russie construit un amendement de loi permettant la confiscation des avoirs des biens des sociétés américaine de de l'UE. ainsi que pour le biens privés.
en réponse aux futurs sanctions américaines et UE
Amicalement
Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
60% mais 25% d'Ukrainien et 12% de Tatars ne veulent pas être le caniche de Poutine.
en Russie, là où les Tatars sont majoritaires, le tatar est reconnue comme langue officielle. Il aurait été plus prudent (peut-être pas suffisant, mais certainement plus raisonnable...) de la part du nouveau gouvernement ukrainien de ne pas "tendre la perche" —ou en l'occurence, le bâton pour se faire battre— à Poutine en supprimant la reconnaissance de la langue russe dans la république autonome de Crimée.
en Russie, là où les Tatars sont majoritaires, le tatar est reconnue comme langue officielle. Il aurait été plus prudent (peut-être pas suffisant, mais certainement plus raisonnable...) de la part du nouveau gouvernement ukrainien de ne pas "tendre la perche" —ou en l'occurence, le bâton pour se faire battre— à Poutine en supprimant la reconnaissance de la langue russe dans la république autonome de Crimée.
Merci je ne savais pas, la Russie a bien raison de construire cet amendement!
en réponse UE et US
http://allainjules.com/2014/03/04/ukraine-obama-versus-poutine-les-mauvaises-et-fantoches-menaces-de-washington/
http://allainjules.com/2014/03/04/ukraine-obama-versus-poutine-les-mauvaises-et-fantoches-menaces-de-washington/
Bonjour Natacha
des comparaisons avec Hitler ou autres stupidités dans lesquelles nos médias occidentaux réducteurs se vautrent avec complaisance depuis plusieurs jours, non
Je crois que vous amalgamez. La comparaison historique avec Hitler porte sur l'invasion des Sudètes Tchécoslovaques, en 1938 et suite aux "accords" de Munich (où la France a trahit ses engagements, d'ailleurs, mais passons), pour des raisons toutes similaires à celles invoquées par Poutine, dompteur d'ours, chasseur alpin et diplomate : la "protection" des minorités ethniques et linguistiques contre une menace toute virtuelle.
Pour ceux qui comprennent la langue, les slogans se passent de commentaires et le Président Ianoukovitch est caricaturé en porc, comparé à Staline etc ... Pour une dictature il y a pire non ???
L'Ukraine de Ianoukovitch n'était certes pas le Turkménistan, il n'en reste pas moins que le président a tout fait pour raffermir son pouvoir, emprisonné ou réduit au silence certains opposants, mouillé dans des malversations financières, dilapidé les biens publics et donné dans d'autres histoires sordides encore. Tolérer ces images était avant tout un mal nécessaire, dans un pays où l'image du Président est plus ou moins obligatoire dans tous les bâtiments publics.
On n'ose imaginer la même chose à Paris en plein Champs Elysées avec des stands de soutien à la Manif pour tous et des caricatures de F. Hollande en porcelet. Manuel Vals et toute notre démocratie donneuse de leçons entreraient en transe!
Je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point. La France est loin d'être le régime démocratique le plus abouti du monde, ni le pays qui respecte le plus les droits individuels.
Seulement voila, les manifestants Place Maidan fussent-ils pacifiques pendant 3 mois et quelques activistes venus de Lviv dans la capitale pour en découdre ne sont pas toute l'Ukraine.
Pas plus d'ailleurs que les quelques 30, 40 ou même 50% de russes dans certaines régions. L'Ukraine sous sa forme actuelle n'a jamais vraiment été un état; il est d'ailleurs intéressant d'observer que c'est sous la pression actuelle qu'elle tend à la devenir.
Pas plus que des manifestants réunis Place de la Bastille aidés par quelques bonnets rouges bretons pourraient s'arroger le droit de décider pour toute la France et choisir comme bon leur semble un Gouvernement sur mesure à l'applaudimètre.
Allez dire ça aux dissidents d'hier et d'aujourd'hui, aux opposants aux tyrannies, �� ceux qui risquent leur peau pour faire avancer le droit.
Tout ceci ne change en rien un fait très simple : dans une crise qui relève des affaires internes au pays, Poutine a décidé d'envoyer ses troupes d'invasion tout en se défendant de le faire, et accusant les nations occidentales, l'OTAN en particulier, d'intervenir. Peu importe ce que l'on pense des autorités ukrainiennes en place actuellement, il s'agit d'une violation du droit, des engagements de la Russie et, selon le point de vue, d'une déclaration de guerre.
des comparaisons avec Hitler ou autres stupidités dans lesquelles nos médias occidentaux réducteurs se vautrent avec complaisance depuis plusieurs jours, non
Je crois que vous amalgamez. La comparaison historique avec Hitler porte sur l'invasion des Sudètes Tchécoslovaques, en 1938 et suite aux "accords" de Munich (où la France a trahit ses engagements, d'ailleurs, mais passons), pour des raisons toutes similaires à celles invoquées par Poutine, dompteur d'ours, chasseur alpin et diplomate : la "protection" des minorités ethniques et linguistiques contre une menace toute virtuelle.
Pour ceux qui comprennent la langue, les slogans se passent de commentaires et le Président Ianoukovitch est caricaturé en porc, comparé à Staline etc ... Pour une dictature il y a pire non ???
L'Ukraine de Ianoukovitch n'était certes pas le Turkménistan, il n'en reste pas moins que le président a tout fait pour raffermir son pouvoir, emprisonné ou réduit au silence certains opposants, mouillé dans des malversations financières, dilapidé les biens publics et donné dans d'autres histoires sordides encore. Tolérer ces images était avant tout un mal nécessaire, dans un pays où l'image du Président est plus ou moins obligatoire dans tous les bâtiments publics.
On n'ose imaginer la même chose à Paris en plein Champs Elysées avec des stands de soutien à la Manif pour tous et des caricatures de F. Hollande en porcelet. Manuel Vals et toute notre démocratie donneuse de leçons entreraient en transe!
Je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point. La France est loin d'être le régime démocratique le plus abouti du monde, ni le pays qui respecte le plus les droits individuels.
Seulement voila, les manifestants Place Maidan fussent-ils pacifiques pendant 3 mois et quelques activistes venus de Lviv dans la capitale pour en découdre ne sont pas toute l'Ukraine.
Pas plus d'ailleurs que les quelques 30, 40 ou même 50% de russes dans certaines régions. L'Ukraine sous sa forme actuelle n'a jamais vraiment été un état; il est d'ailleurs intéressant d'observer que c'est sous la pression actuelle qu'elle tend à la devenir.
Pas plus que des manifestants réunis Place de la Bastille aidés par quelques bonnets rouges bretons pourraient s'arroger le droit de décider pour toute la France et choisir comme bon leur semble un Gouvernement sur mesure à l'applaudimètre.

Allez dire ça aux dissidents d'hier et d'aujourd'hui, aux opposants aux tyrannies, �� ceux qui risquent leur peau pour faire avancer le droit.
Tout ceci ne change en rien un fait très simple : dans une crise qui relève des affaires internes au pays, Poutine a décidé d'envoyer ses troupes d'invasion tout en se défendant de le faire, et accusant les nations occidentales, l'OTAN en particulier, d'intervenir. Peu importe ce que l'on pense des autorités ukrainiennes en place actuellement, il s'agit d'une violation du droit, des engagements de la Russie et, selon le point de vue, d'une déclaration de guerre.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Merci je ne savais pas, la Russie a bien raison de construire cet amendement!
en réponse UE et US
http://allainjules.com/...naces-de-washington/
Triste sire que cet Alain Jules. En venir à réhabiliter et défendre des Etats comme la Syrie, l'Egypte, la Libye ou le Venezuela, le tout avec un verbiage dont la Pravda dans ses heures de gloire n'aurait pas rougi, sans bien entendu appuyez d'aucune sorte le propos, voilà donc votre référence ? Je ne crois pas qu'il soit utile de commenter plus avant.
http://allainjules.com/...naces-de-washington/
Triste sire que cet Alain Jules. En venir à réhabiliter et défendre des Etats comme la Syrie, l'Egypte, la Libye ou le Venezuela, le tout avec un verbiage dont la Pravda dans ses heures de gloire n'aurait pas rougi, sans bien entendu appuyez d'aucune sorte le propos, voilà donc votre référence ? Je ne crois pas qu'il soit utile de commenter plus avant.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
la Russie construit un amendement de loi permettant la confiscation des avoirs des biens des sociétés américaine de de l'UE. ainsi que pour le biens privés
Voilà qui va donner confiance aux investisseurs et partenaires économiques potentiels. Surtout lorsqu'on voit l'hémorragie des réserves de liquidités suite à la tentative de sauver le rouble de sansonnet. S'ils se lancent, c'est Avtovaz et ses dizaines de milliers de salariés qui va être content 😄
Voilà qui va donner confiance aux investisseurs et partenaires économiques potentiels. Surtout lorsqu'on voit l'hémorragie des réserves de liquidités suite à la tentative de sauver le rouble de sansonnet. S'ils se lancent, c'est Avtovaz et ses dizaines de milliers de salariés qui va être content 😄
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Tout ceci ne change en rien un fait très simple : dans une crise qui relève des affaires internes au pays.
A partir du moment où plusieurs pays occidentaux (UE, EU) avaient envoyé leurs ambassadeurs, voire certains de leurs ministres soutenir les manifestants de Maïdan (dès le mois de décembre), cette crise n'avait plus rien d'interne. Si je te comprends bien, nous avions tous les droits sur ces manifestants, mais pas les Russes. Légèrement condescendant comme point de vue. Ahhhhh... en fait tu voulais éduquer ces bons sauvages ! Désolé de ne pas t'avoir compris plus tôt mec 😎
A partir du moment où plusieurs pays occidentaux (UE, EU) avaient envoyé leurs ambassadeurs, voire certains de leurs ministres soutenir les manifestants de Maïdan (dès le mois de décembre), cette crise n'avait plus rien d'interne. Si je te comprends bien, nous avions tous les droits sur ces manifestants, mais pas les Russes. Légèrement condescendant comme point de vue. Ahhhhh... en fait tu voulais éduquer ces bons sauvages ! Désolé de ne pas t'avoir compris plus tôt mec 😎
Si je te comprends bien, nous avions tous les droits sur ces manifestants, mais pas les Russes.
Ah oui, parce que la Russie a au bas mot 16 000 ambassadeurs, tous le fusil à l'épaule, et ils ne se déplacent qu'en transporteur blindé ou en hélicoptère. Et c'est moi qui suis condescendant ???
Si vous ne voyez pas la différence, très subtile j'en conviens, entre l'envoi d'ambassadeurs et de négociateurs (comme si les russes s'en étaient privés d'ailleurs) et l'envoi de troupes dont le seul et unique but est de s'assurer le contrôle total sur la région envahie, je ne peux rien pour vous.
Ah oui, parce que la Russie a au bas mot 16 000 ambassadeurs, tous le fusil à l'épaule, et ils ne se déplacent qu'en transporteur blindé ou en hélicoptère. Et c'est moi qui suis condescendant ???
Si vous ne voyez pas la différence, très subtile j'en conviens, entre l'envoi d'ambassadeurs et de négociateurs (comme si les russes s'en étaient privés d'ailleurs) et l'envoi de troupes dont le seul et unique but est de s'assurer le contrôle total sur la région envahie, je ne peux rien pour vous.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Ai-je parlé de négociateurs ? J'ai parlé des ambassadeurs et autres ministres européen qui sont allés à Kiev pour soutenir les manifestants de Maïdan, pas pour tenter de trouver une solution. D'ailleurs en décembre, avant que Svoboda et autres Pravyi Sektor n'interviennent, il n'y avait qu'une seule solution, l'organisation d'un référendum pour ou contre l'accord d'association avec l'UE. Etrangement, personne ne l'a ne serait-ce que suggérée. As-tu une explication ? Comme tu réponds point par point à chaque message, je ne doute pas que tu as un avis sur le sujet. 😎
Bref, contrairement à ce que tu as écris, cette crise ukrainienne n'avait plus rien d'interne bien avant que les Russes n'envoient leurs soldats.
Bref, contrairement à ce que tu as écris, cette crise ukrainienne n'avait plus rien d'interne bien avant que les Russes n'envoient leurs soldats.
D'ailleurs en décembre, avant que Svoboda et autres Pravyi Sektor n'interviennent, il n'y avait qu'une seule solution, l'organisation d'un référendum pour ou contre l'accord d'association avec l'UE. Etrangement, personne ne l'a ne serait-ce que suggérée
Du tout, surtout pas les manifestants pacifiques de Maidan justement. Vous avez la mémoire courte : rappelons aussi que l'ex-président Ianoukovitch avait fait le serment, lors de son élection, de donner son aval à la candidature de l'Ukraine pour l'adhésion à l'UE.
J'ai parlé des ambassadeurs et autres ministres européen qui sont allés à Kiev pour soutenir les manifestants de Maïdan
Au moment où le pouvoir ordonnait de tirer sur les manifestants à balles réelles en visant le cou ou la tête. Excusez du peu. Surtout que, finalement, ce sont les mêmes ambassadeurs et ministres européens qui ont négocié le traité de sortie de crise, que Ianoukovitch n'a pas signé tout en s'enfuyant à Moscou. A toutes fins utile, histoire de parer à toute mauvaise foi : pour que médiation il y ait eu, c'est que les deux parties l'ont acceptée; le Kremlin avait aussi dépêché un négociateur sans pour autant parafer le traité non plus. On voit pourquoi maintenant.
Bref, contrairement à ce que tu as écris, cette crise ukrainienne n'avait plus rien d'interne
Justement, si. Ni l'UE, ni les USA, ni l'OTAN ni qui que ce soit n'avait armé les manifestants ni précipité les violences (provoquées par les lois liberticides mises en place par l'administration Ianoukovitch).
C'est quand même inouï que certains s'évertuent à légitimer une agression militaire, quitte à se persuader de la véracité des énormités sorties par Poutine comme prétextes, le tout par et pour l'aveugle rejet de leurs propres politiques nationales.
Du tout, surtout pas les manifestants pacifiques de Maidan justement. Vous avez la mémoire courte : rappelons aussi que l'ex-président Ianoukovitch avait fait le serment, lors de son élection, de donner son aval à la candidature de l'Ukraine pour l'adhésion à l'UE.
J'ai parlé des ambassadeurs et autres ministres européen qui sont allés à Kiev pour soutenir les manifestants de Maïdan
Au moment où le pouvoir ordonnait de tirer sur les manifestants à balles réelles en visant le cou ou la tête. Excusez du peu. Surtout que, finalement, ce sont les mêmes ambassadeurs et ministres européens qui ont négocié le traité de sortie de crise, que Ianoukovitch n'a pas signé tout en s'enfuyant à Moscou. A toutes fins utile, histoire de parer à toute mauvaise foi : pour que médiation il y ait eu, c'est que les deux parties l'ont acceptée; le Kremlin avait aussi dépêché un négociateur sans pour autant parafer le traité non plus. On voit pourquoi maintenant.
Bref, contrairement à ce que tu as écris, cette crise ukrainienne n'avait plus rien d'interne
Justement, si. Ni l'UE, ni les USA, ni l'OTAN ni qui que ce soit n'avait armé les manifestants ni précipité les violences (provoquées par les lois liberticides mises en place par l'administration Ianoukovitch).
C'est quand même inouï que certains s'évertuent à légitimer une agression militaire, quitte à se persuader de la véracité des énormités sorties par Poutine comme prétextes, le tout par et pour l'aveugle rejet de leurs propres politiques nationales.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
D'ailleurs en décembre, avant que Svoboda et autres Pravyi Sektor n'interviennent, il n'y avait qu'une seule solution, l'organisation d'un référendum pour ou contre l'accord d'association avec l'UE. Etrangement, personne ne l'a ne serait-ce que suggérée
Du tout, surtout pas les manifestants pacifiques de Maidan justement. Vous avez la mémoire courte.
Et je suis supposé te croire sur parole ? Cite-moi quelque chose si tu es si sûr de toi. Et pas une parole d'un manifestant glané au détour d'un reportage, mais une position officielle.
J'ai parlé des ambassadeurs et autres ministres européen qui sont allés à Kiev pour soutenir les manifestants de Maïdan
Au moment où le pouvoir ordonnait de tirer sur les manifestants à balles réelles en visant le cou ou la tête. Excusez du peu.
Non mais c'est pas possible, tu sais lire ? Je me cite "A partir du moment où plusieurs pays occidentaux (UE, EU) avaient envoyé leurs ambassadeurs, voire certains de leurs ministres soutenir les manifestants de Maïdan (dès le mois de décembre)". Je te l'ai mis en gras et surligné pour que tu ne le rates pas cette fois. De rien.
Surtout que, finalement, ce sont les mêmes ambassadeurs et ministres européens qui ont négocié le traité de sortie de crise, que Ianoukovitch n'a pas signé tout en s'enfuyant à Moscou.
L'accord de sortie de crise ne prévoyait pas la destitution de Ianoukovitch. Lorsque Klitschko est venu l'annoncer à Maïdan, il s'est fait huer. Le lendemain, Svoboda et compagnie ont pris d'assaut des bâtiments officiels, et ça a tourné au carnage. Ce fameux accord de sortie de crise n'a jamais été appliqué. Est-ce qu'au moins tu le sais ?
C'est quand même inouï que certains s'évertuent à légitimer une agression militaire, quitte à se persuader de la véracité des énormités sorties par Poutine comme prétextes, le tout par et pour l'aveugle rejet de leurs propres politiques nationales.
Merci d'interpréter mes propos (tiens, c'est exactement ce que tu me reprochais quelques messages plus hauts. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ?). Je n'ai jamais rien légitimé, jamais soutenu personne et je suis très bien où je suis (ça aussi je l'ai écrit, va relire). Simplement, malgré ce que tu peux croire, le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre. Je sais, ça serait tellement plus simple si c'était comme ça... Mais non !
Voilà, c'est tout pour moi, réponds si ça te chante 😎
Du tout, surtout pas les manifestants pacifiques de Maidan justement. Vous avez la mémoire courte.
Et je suis supposé te croire sur parole ? Cite-moi quelque chose si tu es si sûr de toi. Et pas une parole d'un manifestant glané au détour d'un reportage, mais une position officielle.
J'ai parlé des ambassadeurs et autres ministres européen qui sont allés à Kiev pour soutenir les manifestants de Maïdan
Au moment où le pouvoir ordonnait de tirer sur les manifestants à balles réelles en visant le cou ou la tête. Excusez du peu.
Non mais c'est pas possible, tu sais lire ? Je me cite "A partir du moment où plusieurs pays occidentaux (UE, EU) avaient envoyé leurs ambassadeurs, voire certains de leurs ministres soutenir les manifestants de Maïdan (dès le mois de décembre)". Je te l'ai mis en gras et surligné pour que tu ne le rates pas cette fois. De rien.
Surtout que, finalement, ce sont les mêmes ambassadeurs et ministres européens qui ont négocié le traité de sortie de crise, que Ianoukovitch n'a pas signé tout en s'enfuyant à Moscou.
L'accord de sortie de crise ne prévoyait pas la destitution de Ianoukovitch. Lorsque Klitschko est venu l'annoncer à Maïdan, il s'est fait huer. Le lendemain, Svoboda et compagnie ont pris d'assaut des bâtiments officiels, et ça a tourné au carnage. Ce fameux accord de sortie de crise n'a jamais été appliqué. Est-ce qu'au moins tu le sais ?
C'est quand même inouï que certains s'évertuent à légitimer une agression militaire, quitte à se persuader de la véracité des énormités sorties par Poutine comme prétextes, le tout par et pour l'aveugle rejet de leurs propres politiques nationales.
Merci d'interpréter mes propos (tiens, c'est exactement ce que tu me reprochais quelques messages plus hauts. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ?). Je n'ai jamais rien légitimé, jamais soutenu personne et je suis très bien où je suis (ça aussi je l'ai écrit, va relire). Simplement, malgré ce que tu peux croire, le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre. Je sais, ça serait tellement plus simple si c'était comme ça... Mais non !
Voilà, c'est tout pour moi, réponds si ça te chante 😎
Et je suis supposé te croire sur parole ? Cite-moi quelque chose si tu es si sûr de toi.
Google est votre ami. Cela étant, tenez, le premier lien qui me passe sous la main. Il faut être de sacrément mauvaise foi pour prétendre que le référendum sur la question n'a pas été une des revendications de Maidan, d'autant plus que, encore une fois, le rapprochement avec l'UE en vue de la candidature à l'adhésion a été une des promesses de l'ex-président Ianoukovitch.
Non mais c'est pas possible, tu sais lire ? Je me cite "A partir du moment où plusieurs pays occidentaux (UE, EU) avaient envoyé leurs ambassadeurs, voire certains de leurs ministres soutenir les manifestants de Maïdan (dès le mois de décembre)". Je te l'ai mis en gras et surligné pour que tu ne le rates pas cette fois. De rien.
Vous voulez parler de l'allocution de John McCain, invité par les "organisateurs", alors que la Russie soutenait tous azimuts le gouvernement et ses mesures pour le moins discutables ? Faut-il aussi vous rappelez que les premiers manifestants blessés l'ont été fin novembre, suite à des charges de police ordonnées directement depuis le ministère de l'intérieur, sans parler du tabassage de certains journalistes de l'opposition ? Vous confondez soutien formel (comme par exemple celui de Najat Vallaud-Belkacem aux opposants espagnols à la loi limitant l'accès à l'IVG) et réel soutien politique et matériel.
L'accord de sortie de crise ne prévoyait pas la destitution de Ianoukovitch. Lorsque Klitschko est venu l'annoncer à Maïdan, il s'est fait huer. Le lendemain, Svoboda et compagnie ont pris d'assaut des bâtiments officiels, et ça a tourné au carnage.
L'accord de sortie de crise n'a pas été appliqué, certes, mais savez-vous pourquoi ? Parce qu'il n'est jamais entré en vigueur, défaut de signature de Ianoukovitch. Lequel s'est ensuite enfui dare-dare, ce qui a entraîné sa destitution, conforme à la constitution, par le parlement. Encore un des prétextes de Poutine qui tombe à l'eau. Zut.
Simplement, malgré ce que tu peux croire, le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre. Je sais, ça serait tellement plus simple si c'était comme ça... Mais non !
Donc, l'agression militaire d'un pays tiers est justifiée ou, du moins, tolérable ? Sinon, je réitère ma question, à laquelle vous n'avez pas encore été capable de répondre : où ais-je soutenu les autorités actuelles, ou où me suis-je prononcé d'ailleurs sur la politique ukrainienne ?
Google est votre ami. Cela étant, tenez, le premier lien qui me passe sous la main. Il faut être de sacrément mauvaise foi pour prétendre que le référendum sur la question n'a pas été une des revendications de Maidan, d'autant plus que, encore une fois, le rapprochement avec l'UE en vue de la candidature à l'adhésion a été une des promesses de l'ex-président Ianoukovitch.
Non mais c'est pas possible, tu sais lire ? Je me cite "A partir du moment où plusieurs pays occidentaux (UE, EU) avaient envoyé leurs ambassadeurs, voire certains de leurs ministres soutenir les manifestants de Maïdan (dès le mois de décembre)". Je te l'ai mis en gras et surligné pour que tu ne le rates pas cette fois. De rien.
Vous voulez parler de l'allocution de John McCain, invité par les "organisateurs", alors que la Russie soutenait tous azimuts le gouvernement et ses mesures pour le moins discutables ? Faut-il aussi vous rappelez que les premiers manifestants blessés l'ont été fin novembre, suite à des charges de police ordonnées directement depuis le ministère de l'intérieur, sans parler du tabassage de certains journalistes de l'opposition ? Vous confondez soutien formel (comme par exemple celui de Najat Vallaud-Belkacem aux opposants espagnols à la loi limitant l'accès à l'IVG) et réel soutien politique et matériel.
L'accord de sortie de crise ne prévoyait pas la destitution de Ianoukovitch. Lorsque Klitschko est venu l'annoncer à Maïdan, il s'est fait huer. Le lendemain, Svoboda et compagnie ont pris d'assaut des bâtiments officiels, et ça a tourné au carnage.
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Simplement, malgré ce que tu peux croire, le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre. Je sais, ça serait tellement plus simple si c'était comme ça... Mais non !
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Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour
Je suppose que tu ne contrediras pas un citoyen américain, surtout s'il se nomme Henry Kissinger.
je te donne le lien (en russe). Je présume que tu sais le lire.
http://news.mail.ru/politics/17289005/?frommail=1
En gros, l'Ukraine ne doit pas être une pomme de discorde mais le pont entre l'est et l'ouest. La politique américaine ne comprend pas. Les américains doivent réconcilier les différentes factions ukrainiennes.et l'Ukraine ne doit pas entrer dans NATO.
Cordialement
Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
Je pensais faire un voyage cet été qui passerait par la Russie l'Ukraine et retour par la Crimée.
En simple voyageur, je me pose des questions quand à ma sécurité ou tout simplement les contacts avec la population, je ne parlerais pas de la police et douaniers des pays concernés.
Lorsque je lis vos textes, alors que vous n'êtes pas face à face , je suis en droit de me dire " ce sera quoi sur place ".
Vous m'avez totalement convaincu , je n'irais pas , je reste chez moi .
pat39
Bonjour
Le peuple ukrainien est très gentil, très bien. Il ne faut pas rester sur des impressions données par les médias ou quelques prises de positions politiques écrites ici.
Beaucoup d'efforts ont été accomplis en Ukraine, déjà dans le cadre de l'euro de foot. Par exemple, dans le métro à Kiev, les stations étaient indiquées en anglais sur les écrans dans les rames de métro.
Les jeunes se lèvent pour céder leur place, dans les bus, trolley ou micro bus.
L'ambiance est très bonne, la vie continue. et doit continuer, il faut manger.
Pour la Crimée, personne n'a tiré. et parfois il vaut mieux aller sur place pour se rendre compte et obtenir un avis objectif.
Et pour l'instant, elle fait toujours partie de l'Ukraine, ce qui veut dire qu'il toujours possible de la visiter sans demande de visa.
Si vous trouvez des grivnias en europe, vous avez de la chance. mais vous trouverez sans problèmes des ATM un peu partout pour retirer de l'argent. Ils sont nombreux
Amicalement
Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
Bonjour
Je suppose que tu ne contrediras pas un citoyen américain, surtout s'il se nomme Henry Kissinger.
Pourquoi je ne contredirais pas un citoyen américain ? Peu m'importe qu'il soit papou ou finlandais à vrai dire ! Mais vous avez visé juste, j'ai beaucoup de sympathie pour Henry Kissinger.
En gros, l'Ukraine ne doit pas être une pomme de discorde mais le pont entre l'est et l'ouest.
Oui, ou plutôt l'Ukraine doit être ce qu'elle souhaite être, au nom du principe de l'autodétermination; son intérêt est bien entendu constitué avant tout de bons rapports avec ses voisins immédiats dont la Russie. Je n'aime pas beaucoup l'expression de "pont" mais c'est sans doute l'idée.
Les américains doivent réconcilier les différentes factions ukrainiennes.et l'Ukraine ne doit pas entrer dans NATO.
Pas d'accord : les américains ne doivent rien du tout, pas plus que les russes, et l'Ukraine peut bien adhérer à ce qui lui chante si son État décide qu'il est de l'intérêt national de le faire. Que le peuple ukrainien choisisse donc ce que bon lui semble, même s'il s'agit de la partition de leur pays en deux. Mais rien, absolument rien, ne justifie une agression militaire qui se transforme petit à petit en annexion par un pays tiers, alors qu'aucune menace ni aucun danger ne planaient. Et qu'on ne vienne pas me parler du soi-disant référendum en Crimée aux préparations duquel les observateurs de l'OSCE sont empêchés d'assister. Un temps de préparation record, aucune campagne ni aucun débat public, le tout organisé par les russes et sous la menace de 30 000 soldats armés jusqu'aux dents : Brejnev lui-même n'aurait pas fait mieux.
Je suppose que tu ne contrediras pas un citoyen américain, surtout s'il se nomme Henry Kissinger.
Pourquoi je ne contredirais pas un citoyen américain ? Peu m'importe qu'il soit papou ou finlandais à vrai dire ! Mais vous avez visé juste, j'ai beaucoup de sympathie pour Henry Kissinger.
En gros, l'Ukraine ne doit pas être une pomme de discorde mais le pont entre l'est et l'ouest.
Oui, ou plutôt l'Ukraine doit être ce qu'elle souhaite être, au nom du principe de l'autodétermination; son intérêt est bien entendu constitué avant tout de bons rapports avec ses voisins immédiats dont la Russie. Je n'aime pas beaucoup l'expression de "pont" mais c'est sans doute l'idée.
Les américains doivent réconcilier les différentes factions ukrainiennes.et l'Ukraine ne doit pas entrer dans NATO.
Pas d'accord : les américains ne doivent rien du tout, pas plus que les russes, et l'Ukraine peut bien adhérer à ce qui lui chante si son État décide qu'il est de l'intérêt national de le faire. Que le peuple ukrainien choisisse donc ce que bon lui semble, même s'il s'agit de la partition de leur pays en deux. Mais rien, absolument rien, ne justifie une agression militaire qui se transforme petit à petit en annexion par un pays tiers, alors qu'aucune menace ni aucun danger ne planaient. Et qu'on ne vienne pas me parler du soi-disant référendum en Crimée aux préparations duquel les observateurs de l'OSCE sont empêchés d'assister. Un temps de préparation record, aucune campagne ni aucun débat public, le tout organisé par les russes et sous la menace de 30 000 soldats armés jusqu'aux dents : Brejnev lui-même n'aurait pas fait mieux.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour
En réalité, je n'ai pas traduit complètement le discours d'H. Kissinger. Je me suis permis de reprendre l'idée générale de son discours en souhaitant que vous puissiez lire le lien que je vous avais transmis.
Je ne me suis pas personnellement engagé, mais je voudrais également faire découvrir les différents aspects de certains acteurs dans le monde.
Tout n'est pas noir ou blanc, bien que certains dirigeants agissent en pensant de cette façon.
Amicalement
Pour le terme "pont"; il s'agit d'une traduction personnelle tentant à donner l'idée générale.
Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
salut Patrick,
Vous m'avez totalement convaincu , je n'irais pas , je reste chez moi .
Ben !!! viens avec nous en 2015 ....😉
PS: avec toutes ces conneries et la position de la France envers la Russie, j'ai bien peur que l'obtention des visas devienne de plus en plus problématique....L'Afrique est dangereuse et l'Asie va devenir impossible à atteindre....
Vous m'avez totalement convaincu , je n'irais pas , je reste chez moi .
Ben !!! viens avec nous en 2015 ....😉
PS: avec toutes ces conneries et la position de la France envers la Russie, j'ai bien peur que l'obtention des visas devienne de plus en plus problématique....L'Afrique est dangereuse et l'Asie va devenir impossible à atteindre....
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
Bonjour
Et en 2018 pour le mondial de foot. en Russie.
Désolé pour la France et pour la Grande Bretagne; c'est comme des petits roquets, cela aboie mais ne mord pas.
Pour les visas et la suspension des visas, Schengen a refusé (encore) une proposition russe sur l’assouplissement des visas en janvier 2014.
Il faut aussi savoir que pour un russe ou biélorusse, ukrainien, etc. c'est le parcours du combattant pour obtenir un visa schengen. et pourtant pour entrer chez eux c'est assez souple. même en voiture. Il faut le temps et ne pas avoir un caractère sanguin.
Je ne vois pas le motif pour lequel les visas touristiques ou affaires soient refusés. Les procédures seront peut-être moins souples, à la rigueur.
Il est vrai que souvent, quand un politicien prend des sanctions, c'est le peuple qui la subit et pas les dirigeants.
Voir à ce sujet les déclarations du président estoniens concernant la Biélorussie.
Amicalement
Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
salut Patrick,
Vous m'avez totalement convaincu , je n'irais pas , je reste chez moi .
Ben !!! viens avec nous en 2015 ....😉
PS: avec toutes ces conneries et la position de la France envers la Russie, j'ai bien peur que l'obtention des visas devienne de plus en plus problématique....L'Afrique est dangereuse et l'Asie va devenir impossible à atteindre....
Pourquoi pas 😉
Vous m'avez totalement convaincu , je n'irais pas , je reste chez moi .
Ben !!! viens avec nous en 2015 ....😉
PS: avec toutes ces conneries et la position de la France envers la Russie, j'ai bien peur que l'obtention des visas devienne de plus en plus problématique....L'Afrique est dangereuse et l'Asie va devenir impossible à atteindre....
Pourquoi pas 😉
Désolé pour la France et pour la Grande Bretagne; c'est comme des petits roquets, cela aboie mais ne mord pas.
Comment, vous n'êtes pas impressionné par "moi Président" ? Vous touchez du doigt quelque chose de fort triste : contre la Russie, nous sommes bien impuissants.
Pour les visas et la suspension des visas, Schengen a refusé (encore) une proposition russe sur l’assouplissement des visas en janvier 2014. Il faut aussi savoir que pour un russe ou biélorusse, ukrainien, etc. c'est le parcours du combattant pour obtenir un visa schengen.
Oui enfin il y a quelques années, c'est la partie russe qui avait rejeté l'assouplissement du régime d'attribution des visas... Pour les russes, aller en UE à titre touristique implique très précisément les mêmes modalités que pour nous de voyager chez eux, au prix du visa près. En revanche, effectivement, l'obtention d'un permis de séjour, par exemple, est ridiculement complexe et, parfois franchement, insultante. Une amie russe a dû subir des cours de "respect des femmes" pour pouvoir suivre son mari en France; autant vous dire que c'était gratiné.
Je ne vois pas le motif pour lequel les visas touristiques ou affaires soient refusés. Les procédures seront peut-être moins souples, à la rigueur.
Tout dépendra de la situation et des relations à ce moment. Par exemple, l'accès à la Crimée est bien compliqué ces jours-ci.
Comment, vous n'êtes pas impressionné par "moi Président" ? Vous touchez du doigt quelque chose de fort triste : contre la Russie, nous sommes bien impuissants.
Pour les visas et la suspension des visas, Schengen a refusé (encore) une proposition russe sur l’assouplissement des visas en janvier 2014. Il faut aussi savoir que pour un russe ou biélorusse, ukrainien, etc. c'est le parcours du combattant pour obtenir un visa schengen.
Oui enfin il y a quelques années, c'est la partie russe qui avait rejeté l'assouplissement du régime d'attribution des visas... Pour les russes, aller en UE à titre touristique implique très précisément les mêmes modalités que pour nous de voyager chez eux, au prix du visa près. En revanche, effectivement, l'obtention d'un permis de séjour, par exemple, est ridiculement complexe et, parfois franchement, insultante. Une amie russe a dû subir des cours de "respect des femmes" pour pouvoir suivre son mari en France; autant vous dire que c'était gratiné.
Je ne vois pas le motif pour lequel les visas touristiques ou affaires soient refusés. Les procédures seront peut-être moins souples, à la rigueur.
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But this apparent neutrality hides its own limitations. AI feeds on existing data, often from the same polluted forums or marketing content. It can invent restaurants that don’t exist, mix up tourist seasons, or ignore recent local realities. It has never walked a city’s streets, negotiated with a tuk-tuk driver, or felt the atmosphere of a neighborhood at nightfall.
The forgotten alternative: authentic local experts In this landscape saturated with dubious information, imperfect AI, and monetized services, one often-overlooked option remains: consulting real local professionals.
Not the agencies at the top of Google’s first page—often the most expensive and generic. But small local businesses, independent guides established for years, still-free municipal tourism offices, and cultural associations organizing themed tours.
These players offer what neither AI nor forums can: embodied, up-to-date, contextualized knowledge of the area. They know the newly opened restaurant, the museum temporarily closed for renovations, the impromptu weekend festival, or the alternative route to avoid construction.
Finding them takes extra effort. You have to search in the local language, look beyond the first page of results, check regional institutional websites, and join community Facebook groups. But this approach is often rewarded with free or low-cost advice of unmatched precision.
Toward an ecology of travel advice The future of travel advice likely won’t be binary but hybrid. AI can rough out itineraries, propose logistical options, and compare alternatives. Travel Planners can refine, personalize, and reassure anxious travelers. Local experts can enrich, correct, and ground advice in on-the-ground reality.
But for this ecosystem to work, we’ll need to develop new discernment. Learn to spot fake profiles on forums. Systematically verify AI suggestions. Assess the real value of a Travel Planner before paying. And, above all, rediscover the habit of contacting those who live there directly.
Travel has always been a school of discernment. It teaches us to distinguish the authentic from the fake, sincere advice from commercial manipulation. In the digital age, this skill becomes more crucial than ever.
Because ultimately, the real question isn’t which information source to prioritize, but how to cultivate our own ability to evaluate, cross-check, and ultimately make informed choices. The best travel guide may still be our critical thinking.
Photo credit: Arakis Travel
The silent infiltration of forums Free travel forums have gradually become marketing hunting grounds. Under the guise of "experienced travelers," professionals in tourism, affiliates seeking commissions, or aspiring influencers testing monetization strategies now lurk.
These fake profiles master the community’s codes. They build credibility by answering dozens of basic questions before subtly slipping in their paid recommendations. A "favorite" hotel mentioned insistently, an "essential" guidebook systematically cited, an "extraordinary" local agency that keeps coming up in conversations.
New travelers can no longer tell the difference between selfless advice and disguised promotion. This informational pollution has gradually eroded the trust that gave these platforms their value.
The rise of paid Travel Planners Faced with this decline, a new profession has emerged: the independent Travel Planner. These professionals fully embrace their commercial status and charge for personalized advice.
The model is transparent: you pay for real expertise, tailor-made itineraries, and guaranteed availability. Some offer packages for 150-300 € to plan a two-week trip entirely. Others charge by the hour.
This professionalization marks a turning point. Travel advice is leaving the realm of volunteerism and entering the world of paid services. Paradoxically, this acknowledged monetization can restore a form of trust: you know what you’re paying for.
The irruption of artificial intelligence But now, a third option is emerging: generative AI. ChatGPT, Claude, Gemini, and others can now generate travel itineraries in seconds, for free, with no commercial agenda.
AI promises neutral, synthetic, endlessly customizable information. It compiles thousands of sources in real time, suggests alternatives, and adapts recommendations to your budget and time constraints. It doesn’t sell anything, earns no commissions, and has no hotels to promote.
But this apparent neutrality hides its own limitations. AI feeds on existing data, often from the same polluted forums or marketing content. It can invent restaurants that don’t exist, mix up tourist seasons, or ignore recent local realities. It has never walked a city’s streets, negotiated with a tuk-tuk driver, or felt the atmosphere of a neighborhood at nightfall.
The forgotten alternative: authentic local experts In this landscape saturated with dubious information, imperfect AI, and monetized services, one often-overlooked option remains: consulting real local professionals.
Not the agencies at the top of Google’s first page—often the most expensive and generic. But small local businesses, independent guides established for years, still-free municipal tourism offices, and cultural associations organizing themed tours.
These players offer what neither AI nor forums can: embodied, up-to-date, contextualized knowledge of the area. They know the newly opened restaurant, the museum temporarily closed for renovations, the impromptu weekend festival, or the alternative route to avoid construction.
Finding them takes extra effort. You have to search in the local language, look beyond the first page of results, check regional institutional websites, and join community Facebook groups. But this approach is often rewarded with free or low-cost advice of unmatched precision.
Toward an ecology of travel advice The future of travel advice likely won’t be binary but hybrid. AI can rough out itineraries, propose logistical options, and compare alternatives. Travel Planners can refine, personalize, and reassure anxious travelers. Local experts can enrich, correct, and ground advice in on-the-ground reality.
But for this ecosystem to work, we’ll need to develop new discernment. Learn to spot fake profiles on forums. Systematically verify AI suggestions. Assess the real value of a Travel Planner before paying. And, above all, rediscover the habit of contacting those who live there directly.
Travel has always been a school of discernment. It teaches us to distinguish the authentic from the fake, sincere advice from commercial manipulation. In the digital age, this skill becomes more crucial than ever.
Because ultimately, the real question isn’t which information source to prioritize, but how to cultivate our own ability to evaluate, cross-check, and ultimately make informed choices. The best travel guide may still be our critical thinking.
Photo credit: Arakis Travel
Travel is, above all, a story of encounters.
Those that inspire us, guide us, and make us dream.
That’s why we’re happy to announce a partnership between Petit Futé and VoyageForum, two worlds that share the same passion: travel experienced and recounted by those who truly set off.
In practical terms, you can now find VoyageForum directly on PetitFuté.com, through:
Over 190 destinations linked to the forum: on each “Discover the destination” page, a “Travelers’ Forum” tab lets you access discussions, tips, and testimonials from travelers just like you.
A link to the forum in the “Community” menu under “Discover the forum”, where you can chat, ask questions, or simply dream about your next getaway.
This partnership marks a new step in giving travelers even more of a voice. A way to connect practical information and lived experience, to share insights so everyone can plan their trips by relying on what’s most valuable: exchanges between enthusiasts.
Thanks to all of you who keep this wonderful community alive, day after day. Because travel is even more beautiful when it’s shared
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MyAtlas Deal: 15% off your travel photo book!
You’ve explored the world, captured landscapes, and lived unique moments… What if now was the perfect time to bring them to life on paper?
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Don’t miss out on this limited-time offer—if you’ve got travel photos waiting to be printed, now’s the time to go for it!
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I’ve kept quiet about them... to preserve them.
Those are the words of a passionate traveler who recently wrote to us.
For years, he’s been discovering rare, authentic places... and chooses to say nothing.
Out of respect. Out of fear of destruction. Out of love for secrecy.
What would you do?
You stumble upon a magical spot, still untouched by mass tourism.
Do you keep it to yourself... or do you open the door, gently, to other travelers?
At DIRECTRAVEL, we’re asking ourselves these questions.
Can sharing be an act of passing something on?
Or is it always the beginning of the end for these preserved places?
Read the article here.
Photo credit: Frédéric Soltan
Photo credit: Frédéric Soltan
Why not try your luck to win your next vacation?
We’ve got a little game for you (okay, it’s not a walk in the park—you’ll have to do some digging!) with DirecTravel: the prize is 5 nights for one person at the Nilaya Experience guesthouse, right in the heart of Kerala, India.
The stay is worth 700 €. It’s set in a magical spot among the rice fields, offering a relaxing and 100% authentic getaway, far from the noise, hosted by Raghu and Véronique.
How to enter is simple:
1- Head over to directravel.org. 2- Browse the site to find the answers to the 10 contest questions. Click here for the questions. Each question includes a clue to guide you to the right page. 3- Answer all 10 questions correctly to validate your entry.
Contest Rules
The game is free and with no purchase necessary. A random draw will be held on September 19, 2025, among all correct entries. The winner will be contacted directly by DIRECTRAVEL. The prize is non-transferable, non-exchangeable, and valid based on the accommodation’s availability.
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What if your travel memories had a place in a real journal? 🌍
Back-to-school season is when we get back into our routines, but it’s also when we look back on the great memories from summer. We often promise ourselves we’ll organize our photos, jot down our stories… and then life gets busy. Those memories slowly fade, stuck in our phones...
Travel journals from MyAtlas are here to change that. They let you gather your stories, your images, and your emotions in a beautiful keepsake you can hold onto and share. It’s like a personal diary, but illustrated by your travels.
Creating your journal also extends the travel experience: reliving your photos, rediscovering details you’d forgotten, and bringing those moments back to life.
Use the code BIENVENUE10 for 10% off your first album ;)
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A new step for visitors starting September 2025
Laos is modernizing its border entry procedures. From September 1, 2025, the Laos Immigration Police Department will pilot a new online arrival registration system for foreign passport holders.
This new procedure is similar to Thailand’s recent switch to a digital arrival card system (introduced in May 2025). Just like in Thailand, travelers heading to Laos will still need a valid visa—either an e-visa obtained online in advance or a visa on arrival (VOA) at eligible checkpoints—but they can now skip the paper immigration forms at the border.
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TikTok is currently experimenting with a hotel booking feature directly integrated into its app, in partnership with a well-known specialized platform. American users can now search for and book accommodations without leaving TikTok. Meanwhile, content creators with over 1,000 followers can promote hotels and restaurants in the U.S. and earn commissions or vouchers for bookings. This test, limited to the U.S. market for now, aligns with the trend of social commerce. There’s no doubt this initiative will be closely watched by major players in the online travel industry.
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Originally planned for an official opening on July 3, 2025, the Grand Egyptian Museum in Cairo, which has already been partially open since autumn 2024, has had its official inauguration pushed back to the end of the year. This decision, made due to growing tensions in the Middle East, was motivated by the desire to give the event the international dimension it deserves.
Spanning 500,000 m²—larger than the Louvre (which has 360,000 m² of total space, including 73,000 m² of exhibition areas)—the museum will house up to 100,000 artifacts, including the complete collection of Tutankhamun and a monumental statue of Ramses II. It can already welcome 4,000 visitors per day with limited access, with a future capacity estimated at 13,000 per day once fully open.
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Spanning 500,000 m²—larger than the Louvre (which has 360,000 m² of total space, including 73,000 m² of exhibition areas)—the museum will house up to 100,000 artifacts, including the complete collection of Tutankhamun and a monumental statue of Ramses II. It can already welcome 4,000 visitors per day with limited access, with a future capacity estimated at 13,000 per day once fully open.
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Dear members of VoyageForum,
It is with deep sadness that we share the news of the passing of François Boucher, the founder of VoyageForum.
We will remember his passion for travel, but most of all, the pride he took in this forum, which has become indispensable among travelers. While there may have been heated debates, we ask that you show respect for him.
François was still very active on the forum, especially in the technical development section. VoyageForum was his life’s work. He worked passionately to update the site and make up for the 4 years of closure due to the pandemic.
Today, VoyageForum has also lost its developer.
That’s why we’re reaching out to this community to continue François’s legacy. If there are any former or current developers among you who know PERL and would be willing to help, your support would be greatly appreciated.
Thank you for your loyalty.
Let’s keep this forum alive in his memory.
It is with deep sadness that we share the news of the passing of François Boucher, the founder of VoyageForum.
We will remember his passion for travel, but most of all, the pride he took in this forum, which has become indispensable among travelers. While there may have been heated debates, we ask that you show respect for him.
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Thank you for your loyalty.
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According to a recent study, Bangkok ranks first among the top 100 global destinations for remote workers in 2025. The Thai capital stands out for its excellent value for money, solid infrastructure, and high satisfaction levels among digital nomads.
Dubai, London, Tokyo, and Nakhon Ratchasima (in Thailand) complete the top 5, each catering to different priorities (safety, connectivity, cultural vibrancy). The study also highlights the cost-of-living gaps between cities: from Weligama (Sri Lanka), very affordable, to New York, the most expensive.
Social media engagement and visitor return rates are also becoming key indicators for assessing a destination’s appeal to nomads.
Read the article
Dubai, London, Tokyo, and Nakhon Ratchasima (in Thailand) complete the top 5, each catering to different priorities (safety, connectivity, cultural vibrancy). The study also highlights the cost-of-living gaps between cities: from Weligama (Sri Lanka), very affordable, to New York, the most expensive.
Social media engagement and visitor return rates are also becoming key indicators for assessing a destination’s appeal to nomads.
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Dear VoyageForum community members,
We’re thrilled to share an exclusive offer from our partner Subocea for August: 80 € per person per day to board a private luxury boat in Egypt with friends, family, or colleagues!
The offer includes everything on-site (accommodation, meals, activities, etc.), except for the flight. Onboard, snorkel with turtles!
A unique opportunity to experience an unforgettable adventure in an exceptional setting while meeting other community members.
Hurry: only 26 spots available! 😉 Departure is imminent—a great chance to escape and reconnect. If you’ve been looking for a reason to pack your bags, here it is!
Interested? Contact us quickly to book or get more info!
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You’ve probably noticed it: the real travel gems no longer show up in search results. In today’s all-digital age, those local operators, small authentic accommodations, passionate guides, and committed local initiatives remain invisible. No flashy website, no ads, often not even an online presence.
Yet they exist—people who take care of their land, their culture, their community. Hidden in valleys, villages, forests. These are the ones who truly give meaning to travel, the kind you only discover through word of mouth... or among savvy travelers.
A collaborative project is starting to patiently catalog them, one by one. It’s called DirecTravel. Not very well-known yet—it’s just getting started—but already shared among independent travel enthusiasts. Here, no standardization or flashy interface: every address has been discovered on the ground, the old-fashioned way. Some have even been recognized by the Sustainable Travel Awards.
Their approach? Taking the time to listen, build connections, and support local initiatives that will never appear on Google’s first page.
If you’re looking for something beyond the usual recommendations, and if the idea of sharing genuine tips speaks to you, then this project might interest you. And maybe you, too, have a gem to share with them.
Yet they exist—people who take care of their land, their culture, their community. Hidden in valleys, villages, forests. These are the ones who truly give meaning to travel, the kind you only discover through word of mouth... or among savvy travelers.
A collaborative project is starting to patiently catalog them, one by one. It’s called DirecTravel. Not very well-known yet—it’s just getting started—but already shared among independent travel enthusiasts. Here, no standardization or flashy interface: every address has been discovered on the ground, the old-fashioned way. Some have even been recognized by the Sustainable Travel Awards.
Their approach? Taking the time to listen, build connections, and support local initiatives that will never appear on Google’s first page.
If you’re looking for something beyond the usual recommendations, and if the idea of sharing genuine tips speaks to you, then this project might interest you. And maybe you, too, have a gem to share with them.
Travel bookings to the United States are seeing a significant drop in France for summer 2025, with over a 30% decrease in the spring and around -11% for summer departures.
Several reasons explain this disengagement:
an unfavorable exchange rate at the start of the year, very high prices on the ground (accommodation, dining), negative experiences with immigration, as well as a political and social context perceived as off-putting (civil rights, safety, tense social climate).
Tourism professionals also note difficulties for Florida and some Southern states, while destinations like New York and Orlando are faring better.
The recent drop in the dollar and airfares could, however, encourage last-minute departures, and tourism stakeholders are betting on a gradual recovery starting this autumn, with major events planned for 2026 like the World Cup or the 250th anniversary of the United States.
Read the article
Several reasons explain this disengagement:
an unfavorable exchange rate at the start of the year, very high prices on the ground (accommodation, dining), negative experiences with immigration, as well as a political and social context perceived as off-putting (civil rights, safety, tense social climate).
Tourism professionals also note difficulties for Florida and some Southern states, while destinations like New York and Orlando are faring better.
The recent drop in the dollar and airfares could, however, encourage last-minute departures, and tourism stakeholders are betting on a gradual recovery starting this autumn, with major events planned for 2026 like the World Cup or the 250th anniversary of the United States.
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This summer, your memories deserve more than just a corner of film!
For the summer season, our partner MyAtlas is offering you an exclusive deal: 10% off all travel journals to print with the code ETEVF25 😛
Perfect for preserving your photos, anecdotes, itineraries, and highlights, the MyAtlas journal turns every trip into a real keepsake book—personalized and ready to flip through anytime.
Whether you're off on an adventure or exploring just around the corner, now’s the perfect time to capture the essence of your getaways and relive them again and again.
Don’t let your best stories gather dust in your phone: print them, share them, and above all, treasure them 😉
For the summer season, our partner MyAtlas is offering you an exclusive deal: 10% off all travel journals to print with the code ETEVF25 😛
Perfect for preserving your photos, anecdotes, itineraries, and highlights, the MyAtlas journal turns every trip into a real keepsake book—personalized and ready to flip through anytime.
Whether you're off on an adventure or exploring just around the corner, now’s the perfect time to capture the essence of your getaways and relive them again and again.
Don’t let your best stories gather dust in your phone: print them, share them, and above all, treasure them 😉
This forum was closed for a long time after COVID, then due to its sale by the previous owner. Since 2022, there have been notable changes for Russia. It became possible to travel to Russia as a tourist again after COVID restrictions ended in summer 2022. But before that, in March 2022, the EU and member countries cut air links with Russia, as well as train lines. They also cut Russian banks off from the Euro-American banking network—meaning cards and wire transfers.
EU-based insurers stopped offering policies for Russia. The Green Card for cars in Russia was also discontinued. Then the EU abolished the simplified visa regime agreement with Russia. All in all, a summary of the current practical aspects would be helpful.
I’ve been traveling to Russia regularly for about twenty years, and after the long COVID break, I resumed in autumn 2022.
Visa
The usual paper visa is much more expensive. On one hand, because the previous regime was scrapped, and on the other, because invitations for multi-entry visas are pricier. A single-entry 30-day visa costs 80 €. The multi-entry one is 240 €. To be sure you’ll get a 12-month multi-entry, it’s best to buy a telex invitation from the MID (Russian Ministry of Foreign Affairs), though there are few resellers. Prices vary depending on the seller.
E-visas are now available for Schengen passport holders. A big simplification for trips up to 16 days within a 60-day validity period. You can apply from 40 days up to 5 days before your desired date. Issued in up to four days. The site is https://evisa.kdmid.ru/ Cost: 50 €. Processed through an Emirati bank (United Arab Emirates).
Medical Insurance
Medical insurance with repatriation is required to get a visa. So you’ll need to buy a policy. This brings up payment methods. If you’re already familiar with Russia and have a Russian bank account, you can pay with your Russian card. Otherwise, you’ll have to buy from a site that accepts payments via a Belarusian bank—which means your bank must work with Belarus—or go through https://goingrus.com/fr/insurance
Transport from the EU
Minibus (marshrutka) from Kirkenes (Norway) to Murmansk. Schedules are coordinated with flights from Oslo, which arrive between 11:00 and 12:00. They wait on the right as you exit the airport. Some are chartered by groups and leave directly, but may have space—ask the driver. Otherwise, two companies run the route, with a stop in town at the corner of the Scandic, where they depart around 14:00 or 15:00. Payment in cash (NOK or RUB) to the driver. Main operator: https://borodinbus.com Bus from Tallinn (Estonia) to St. Petersburg. The border crossing is on the Narva River. The Russian road checkpoint has been closed since January 2024 for construction expected to last 2.5 years, so reopening is possible in summer 2026. In the meantime, it’s a two-bus journey: Tallinn-Narva, then walk across the bridge between the Estonian and Russian checkpoints at Ivangorod, followed by another bus. Several companies: Luxexpress, Ecolines, Baltic Shuttle, Anniston, СКСавто. Bus from Riga to Pskov or St. Petersburg (final destination). Departs from Riga’s bus station (behind the train station) daily between 18:00 and 19:00. Arrives in Pskov between 01:00 and 02:00 (Russian time). Company: СКСавто. There’s another bus around 21:00 with Ecolines, but it’s longer, with a long stop at the border. Bus from Gdańsk to Kaliningrad. Several buses per day. From the PKS bus station, behind Gdańsk’s central station, on the other side of the boulevard. From Kaliningrad, a 1-hour flight to St. Petersburg costs around 5000 RUB.
Basically, unless you’re planning to go to Murmansk and the Kola Peninsula—and possibly from Murmansk, flights to Arkhangelsk, then Nenetsia (Naryan-Mar), etc.—the three main crossing points with airports are Tallinn, Riga, and Gdańsk.
The Gdańsk-Kaliningrad bus is the fastest, and the ticket to St. Petersburg is very reasonable.
The Narva-Ivangorod route is the riskiest in terms of potential queues and crossing time. Holiday periods are especially risky. Last mid-June, I took a 14:00 bus from Tallinn. I’d bought a single-berth compartment on the Grand Express St. Petersburg-Moscow train, leaving at 23:00, with the idea of a good night’s rest before a Moscow-Magadan flight. A 7-hour queue at the border meant I arrived at St. Petersburg’s bus station at 23:00—missed the train, had to book a room, and spent time finding a reasonably priced flight to Moscow the next day for the same airport as my Magadan flight.
The Riga-Pskov route is a bit long but relaxed. If you get off in Pskov, you can still get decent sleep between 02:00 and 12:00. The Oktyabrskaya Hotel is cheap. I’ve also stopped in Izborsk. You ask the driver when boarding in Riga. The stop is on the federal highway—cross the road, and the main inn is 200m away. You can explore the medieval site the next morning before taking a bus to Pskov (30 km).
From Pskov, there are fast regional Lastochka trains—three or four per day—to St. Petersburg, taking 3.5 hours. Very comfortable and affordable. Also, two daily flights with Azimuth to Moscow-Vnukovo from 5000 RUB. A one-hour flight. It’s a section of Pskov’s military airfield, just a few kilometers from the city center.
Money
Cash. The EU issued a nonsensical decree: a ban on importing EU currency (euros, zloty, kroner, forints, etc.) except for personal travel use. This doesn’t make sense because as a citizen of a eurozone country, you *have* to have euros—cash or electronic (card). You can’t travel without them. The stipulation about a limit for personal use is absurd because personal use can mean anything from a hostel bed to a luxury hotel room, plus transport (flight tickets, train tickets in Russia), restaurants, etc. Estonian customs officers ask about this at the border when leaving. They ask in Estonian, then Russian, then English, depending. Since I cross with a French passport, I just say, "Sorry, I don’t understand," no matter what. Then they ask with a questioning look, "Euro?" and I shake my head. I haven’t been searched, but they do ask to glance in your bag. Russians with large suitcases often get checked. Cards and phone apps: if you have a Russian bank account.
Telephony and Internet
Roaming works but is pricey. Okay for calls and SMS, but very expensive for data. In that case, use an e-SIM with your home carrier if your phone supports it. Otherwise, look into prepaid rechargeable SIMs in Russia for data only—like SIM cards for mobile modems.
Russian SIM: Since this year (2025), as of March, it’s mandatory to be registered in the EBS (Unified Biometric System) to buy a SIM card. For a non-resident foreigner, this means first registering for a SNILS at an MFC (Multifunctional Center)—also called "My Documents." The SNILS is the pension center, which doesn’t require residency. After getting your SNILS number and certificate, you register on the public services portal, Gosuslugi. Finally, you register in the EBS system (voice sample—you read numbers—and a biometric facial photo).
Personal Car
The Green Card no longer covers Russia, and neither do EU-based insurers. But third-party liability insurance (OSAGO) is mandatory. Since the closure of the Russian checkpoint at Ivangorod for construction and the Finnish border closure, the routes are from Kirkenes in Norway, the Estonia-Pskov route, and—since the Belarus-Russia joint visa this year—the Belarus route, e.g., Poland-Terespol-Brest or Lithuania-Belarus. No OSAGO sales if you cross via Kirkenes. I didn’t see any at Shumilkino, the Russian checkpoint after Estonia toward Pskov. If you have a Russian card, you can buy online, of course. Otherwise, pay in cash on-site at certain company offices (specific forms aren’t available at all agencies) or online by paying to a third-party account outside Russia—with added fees.
EU-based insurers stopped offering policies for Russia. The Green Card for cars in Russia was also discontinued. Then the EU abolished the simplified visa regime agreement with Russia. All in all, a summary of the current practical aspects would be helpful.
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Visa
The usual paper visa is much more expensive. On one hand, because the previous regime was scrapped, and on the other, because invitations for multi-entry visas are pricier. A single-entry 30-day visa costs 80 €. The multi-entry one is 240 €. To be sure you’ll get a 12-month multi-entry, it’s best to buy a telex invitation from the MID (Russian Ministry of Foreign Affairs), though there are few resellers. Prices vary depending on the seller.
E-visas are now available for Schengen passport holders. A big simplification for trips up to 16 days within a 60-day validity period. You can apply from 40 days up to 5 days before your desired date. Issued in up to four days. The site is https://evisa.kdmid.ru/ Cost: 50 €. Processed through an Emirati bank (United Arab Emirates).
Medical Insurance
Medical insurance with repatriation is required to get a visa. So you’ll need to buy a policy. This brings up payment methods. If you’re already familiar with Russia and have a Russian bank account, you can pay with your Russian card. Otherwise, you’ll have to buy from a site that accepts payments via a Belarusian bank—which means your bank must work with Belarus—or go through https://goingrus.com/fr/insurance
Transport from the EU
Minibus (marshrutka) from Kirkenes (Norway) to Murmansk. Schedules are coordinated with flights from Oslo, which arrive between 11:00 and 12:00. They wait on the right as you exit the airport. Some are chartered by groups and leave directly, but may have space—ask the driver. Otherwise, two companies run the route, with a stop in town at the corner of the Scandic, where they depart around 14:00 or 15:00. Payment in cash (NOK or RUB) to the driver. Main operator: https://borodinbus.com Bus from Tallinn (Estonia) to St. Petersburg. The border crossing is on the Narva River. The Russian road checkpoint has been closed since January 2024 for construction expected to last 2.5 years, so reopening is possible in summer 2026. In the meantime, it’s a two-bus journey: Tallinn-Narva, then walk across the bridge between the Estonian and Russian checkpoints at Ivangorod, followed by another bus. Several companies: Luxexpress, Ecolines, Baltic Shuttle, Anniston, СКСавто. Bus from Riga to Pskov or St. Petersburg (final destination). Departs from Riga’s bus station (behind the train station) daily between 18:00 and 19:00. Arrives in Pskov between 01:00 and 02:00 (Russian time). Company: СКСавто. There’s another bus around 21:00 with Ecolines, but it’s longer, with a long stop at the border. Bus from Gdańsk to Kaliningrad. Several buses per day. From the PKS bus station, behind Gdańsk’s central station, on the other side of the boulevard. From Kaliningrad, a 1-hour flight to St. Petersburg costs around 5000 RUB.
Basically, unless you’re planning to go to Murmansk and the Kola Peninsula—and possibly from Murmansk, flights to Arkhangelsk, then Nenetsia (Naryan-Mar), etc.—the three main crossing points with airports are Tallinn, Riga, and Gdańsk.
The Gdańsk-Kaliningrad bus is the fastest, and the ticket to St. Petersburg is very reasonable.
The Narva-Ivangorod route is the riskiest in terms of potential queues and crossing time. Holiday periods are especially risky. Last mid-June, I took a 14:00 bus from Tallinn. I’d bought a single-berth compartment on the Grand Express St. Petersburg-Moscow train, leaving at 23:00, with the idea of a good night’s rest before a Moscow-Magadan flight. A 7-hour queue at the border meant I arrived at St. Petersburg’s bus station at 23:00—missed the train, had to book a room, and spent time finding a reasonably priced flight to Moscow the next day for the same airport as my Magadan flight.
The Riga-Pskov route is a bit long but relaxed. If you get off in Pskov, you can still get decent sleep between 02:00 and 12:00. The Oktyabrskaya Hotel is cheap. I’ve also stopped in Izborsk. You ask the driver when boarding in Riga. The stop is on the federal highway—cross the road, and the main inn is 200m away. You can explore the medieval site the next morning before taking a bus to Pskov (30 km).
From Pskov, there are fast regional Lastochka trains—three or four per day—to St. Petersburg, taking 3.5 hours. Very comfortable and affordable. Also, two daily flights with Azimuth to Moscow-Vnukovo from 5000 RUB. A one-hour flight. It’s a section of Pskov’s military airfield, just a few kilometers from the city center.
Money
Cash. The EU issued a nonsensical decree: a ban on importing EU currency (euros, zloty, kroner, forints, etc.) except for personal travel use. This doesn’t make sense because as a citizen of a eurozone country, you *have* to have euros—cash or electronic (card). You can’t travel without them. The stipulation about a limit for personal use is absurd because personal use can mean anything from a hostel bed to a luxury hotel room, plus transport (flight tickets, train tickets in Russia), restaurants, etc. Estonian customs officers ask about this at the border when leaving. They ask in Estonian, then Russian, then English, depending. Since I cross with a French passport, I just say, "Sorry, I don’t understand," no matter what. Then they ask with a questioning look, "Euro?" and I shake my head. I haven’t been searched, but they do ask to glance in your bag. Russians with large suitcases often get checked. Cards and phone apps: if you have a Russian bank account.
Telephony and Internet
Roaming works but is pricey. Okay for calls and SMS, but very expensive for data. In that case, use an e-SIM with your home carrier if your phone supports it. Otherwise, look into prepaid rechargeable SIMs in Russia for data only—like SIM cards for mobile modems.
Russian SIM: Since this year (2025), as of March, it’s mandatory to be registered in the EBS (Unified Biometric System) to buy a SIM card. For a non-resident foreigner, this means first registering for a SNILS at an MFC (Multifunctional Center)—also called "My Documents." The SNILS is the pension center, which doesn’t require residency. After getting your SNILS number and certificate, you register on the public services portal, Gosuslugi. Finally, you register in the EBS system (voice sample—you read numbers—and a biometric facial photo).
Personal Car
The Green Card no longer covers Russia, and neither do EU-based insurers. But third-party liability insurance (OSAGO) is mandatory. Since the closure of the Russian checkpoint at Ivangorod for construction and the Finnish border closure, the routes are from Kirkenes in Norway, the Estonia-Pskov route, and—since the Belarus-Russia joint visa this year—the Belarus route, e.g., Poland-Terespol-Brest or Lithuania-Belarus. No OSAGO sales if you cross via Kirkenes. I didn’t see any at Shumilkino, the Russian checkpoint after Estonia toward Pskov. If you have a Russian card, you can buy online, of course. Otherwise, pay in cash on-site at certain company offices (specific forms aren’t available at all agencies) or online by paying to a third-party account outside Russia—with added fees.
Spotlight on the "What A Trip Festival" in Montpellier
From September 22 to 28, 2025, head to Montpellier for the What A Trip Festival, the must-attend event for travel and adventure in images 😉
This event draws around 40,000 passionate visitors who come to (re)discover the world through documentary film screenings, followed by meet-ups, conferences, and workshops.
The "travel village" hosts a dedicated fair: exhibitor booths, a travel bookstore, photo exhibitions, food trucks, and free concerts set the pace. The "Les rencontres voyageurs" booth will be there to offer you: a friendly atmosphere, conferences, masterclasses, fun games, and even interviews!
Check out the program 🙂
From September 22 to 28, 2025, head to Montpellier for the What A Trip Festival, the must-attend event for travel and adventure in images 😉
This event draws around 40,000 passionate visitors who come to (re)discover the world through documentary film screenings, followed by meet-ups, conferences, and workshops.
The "travel village" hosts a dedicated fair: exhibitor booths, a travel bookstore, photo exhibitions, food trucks, and free concerts set the pace. The "Les rencontres voyageurs" booth will be there to offer you: a friendly atmosphere, conferences, masterclasses, fun games, and even interviews!
Check out the program 🙂
From December 9th to 12th, experience a winter getaway in the heart of the Czech capital, under the magical lights of the Christmas markets.
Enjoy an all-inclusive stay, blending cultural discoveries and festive holiday vibes with Hasamélis & MyAtlas.
Explore Prague’s treasures: Old Town Square, the castle, and the Town Hall Tower for breathtaking views…
This guided tour also takes you to exclusive, privately booked venues: Strahov Monastery, Estates Theatre, Municipal House… A rich cultural program in a cozy, festive atmosphere.
Details and bookings here :)
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Details and bookings here :)
Calling all adventure and off-road enthusiasts: the must-attend event of the year is just around the corner!
From August 26 to 30 in Valloire, don’t miss THE OFF-ROAD SHOW, the premier event dedicated to expeditions, overlanding, and motorized exploration.
4x4s, trucks, motorcycles, SSVs, gear, travel, test drives, meet-ups... Over 180 exhibitors and the 4th edition of the Rencontres Voyageurs, a 1,000 m² space hosted by Campers Lab and MyAtlas.
On the program: Activities, talks, interviews, masterclasses...
One motto: get inspired, connect, explore... in the heart of the Alps.
From August 26 to 30 in Valloire, don’t miss THE OFF-ROAD SHOW, the premier event dedicated to expeditions, overlanding, and motorized exploration.
4x4s, trucks, motorcycles, SSVs, gear, travel, test drives, meet-ups... Over 180 exhibitors and the 4th edition of the Rencontres Voyageurs, a 1,000 m² space hosted by Campers Lab and MyAtlas.
On the program: Activities, talks, interviews, masterclasses...
One motto: get inspired, connect, explore... in the heart of the Alps.
At the Seto forum (Association of Travel Agents), it was highlighted that, despite an uncertain geopolitical context, summer bookings are showing a slight increase (+1.4% overall as of the end of April), with +1.6% on medium-haul and +0.6% on long-haul flights. This growth is supported by an expected revenue increase of +2.9% and an average basket rise of +3.2%.
In terms of destinations, the Greek islands remain at the top despite a slight decline of -1%, the Balearic Islands are gaining ground (+2%), and Tunisia stands out with strong growth (+13%) thanks to its excellent value for money. For long-haul, Mauritius continues to dominate (+9%), while the United States is experiencing a downturn (-14%), behind Indonesia (-6%) and ahead of the Dominican Republic (+4%). Finally, French Polynesia (+16%) and Vietnam (+41%) are emerging as booming destinations.
Read the article
In terms of destinations, the Greek islands remain at the top despite a slight decline of -1%, the Balearic Islands are gaining ground (+2%), and Tunisia stands out with strong growth (+13%) thanks to its excellent value for money. For long-haul, Mauritius continues to dominate (+9%), while the United States is experiencing a downturn (-14%), behind Indonesia (-6%) and ahead of the Dominican Republic (+4%). Finally, French Polynesia (+16%) and Vietnam (+41%) are emerging as booming destinations.
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"Les rencontres voyageurs" is a must-attend event for all travel enthusiasts, at the heart of France’s most beautiful gatherings.
Whether you're a seasoned traveler or a beginner looking for your first adventures, these meet-ups aim to bring people together, inspire, and share knowledge.
They offer a unique opportunity to chat with inspiring travelers, discover their authentic stories, their favorite spots around the world, and their practical tips for traveling peacefully and enrichingly 😉
"Les rencontres voyageurs" also feature conferences and masterclasses led by industry experts, covering a variety of topics such as responsible travel, content creation, and optimizing itineraries.
These sessions, both practical and inspiring, are designed to expand your knowledge and fuel your projects. On top of that, there are fun and educational activities, including the famous traveler quiz, encouraging exchanges and conviviality. Finally, visitors can explore an exhibition of travel vehicles, vans, 4x4s, nomadic equipment, and chat with professionals about van conversions, mobility, and innovations dedicated to vanlife. A complete, immersive experience that’s all about discovery.
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Dear travelers,
VoyageForum needs you more than ever! To continue making it the biggest space for exchange, inspiration, and sharing, we want to better understand your desires and expectations.
Take a few moments to answer our survey and let’s build the future of VoyageForum together!
Thanks for your support! 🙂
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Big traveler survey! We want to know everything! 🌍
Dreaming of your next trip already? So are we, but to better understand the desires and habits of French travelers, we need your help to later offer the best tips, good deals, trips, and more. It’s a short form (promise, it only takes a few minutes). And... there might just be a 50 € gift voucher up for grabs for one of the participants. Just like that, to thank you for taking part✨
Just click on this link: https://tally.so/r/mRrj6J and check the box based on your travel preferences 🧳✈️ Thanks in advance for lending a hand!
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The cruise sector has seen a remarkable rebound since the pandemic, with 2024 attendance 20% higher than in 2019—outpacing air traffic growth, which was limited to 10%.
This performance is driven by an early recovery in the U.S. starting in 2021, competitive pricing, and enhanced onboard offerings. Cruise companies have invested in innovation, with a notable increase in patents related to passenger health (14%) and onboard services (50%).
These efforts have attracted a younger clientele, with millennials now making up 34% of passengers. This recovery model could inspire the airline industry to accelerate its own rebound.
Read the article
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