Il semblerait qu'il s'agisse d'un sujet presque tabou sur ce forum ou ailleurs.. Les guides de voyage n'indiquent jamais les réserves de chasse..ou les possibilités du moins à ma connaissance.Quant aux offices de tourisme, à quelques exceptions près comme le Mexique la rubrique chasse n'existe pas.
Pourtant la chasse est une des plus anciennes activités de l'homme.
Perderions nous nos instincts naturels??
Bien entendu je suis à la recherche de lieux de chasse à travers le monde afin d'associer" voyage" et quelques jours "chasse" et ce entre les mois d'octobre et mars.
Parce que ça fait très écosophie (la philo de l’écologie), la nouvelle religion à la mode.
Si vous êtes adepte de la chasse au sanglier, vous êtes une brute sanguinaire.
Si vous êtes mercenaire à la solde d’une révolution quelconque et que vous tuez 300 contre révolutionnaires, vous êtes un héros.
« Nous avons fusillé, nous fusillons et nous continuerons à fusiller tant que cela sera nécessaire. Notre lutte est une lutte à mort. »
Ernesto Guevara de Serna. Discours à l’Assemblée générale des Nations Unis le 11 décembre 1964.
« Hatred as an element of struggle; unbending hatred for the enemy, which pushes a human being beyond his natural limitations, making him into an effective, violent, selective, and cold-blooded killing machine. »
« Haine comme un élément d’une lutte; haine détendante pour l’ennemi, ce qui pousse un être humain au-delà de ses limites naturelles, faisant de lui une efficace, violente, sélective, et froide machine à tuer. »
Ernesto Guevara de Serna. Cahier de notes.
DeCléricy (traduction libre)
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Comment peux-tu mettre sur le même plan l'acte de tuer des animaux sauvages pour le plaisir et l'acte de tuer des hommes dans une guerre ?
Tu dépasses les bornes de la mauvaise foi. 😠
IPourtant la chasse est une des plus anciennes activités de l'homme.
Perderions nous nos instincts naturels?? .
Non.
Depuis le temps de l'homme des cavernes ils ont inventé les supermarchés, les frigos et les congélateurs.
Ceci expliquand cela.
Bien entendu je suis à la recherche de lieux de chasse à travers le monde afin d'associer" voyage" et quelques jours "chasse" et ce entre les mois d'octobre et mars.
Je trouve cette idée bizarre... et je dois pas être la seule 🤪
il y a surement des entreprises qui se consacrent a ce genre de tourisme, peut etre qu'en cherchant sur google vous pourriez trouver quelque chose.
je sais qu'en payant on peut aller chasser le cerf en ecosse.
contacter les associations de chasse du pays ou vous voulez aller chasser peut etre utile aussi.
en espagne la chasse au gros gibier est ouverte en decembre janvier, mais il y a tellement de reglementations et de modalites que c'est pas tres facil de s'y retrouver.
Non.
Depuis le temps de l'homme des cavernes ils ont inventé les supermarchés, les frigos et les congélateurs.
Ceci expliquand cela.
Je n'ai aucune sympathie pour les chasseurs et encore moins pour ceux qui viennent poursuivre le gibier jusque chez moi au prétexte que nous n'avons pas clôturé, pique-niquer devant la maison en notre absence en laissant traîner leurs papiers gras , certes "rangés" dans un sac plastique "oublié" sur place....
Mais, il faut bien tuer les animaux avant de les mettre sous blister ou au congélateur non ? Il y aurait sans doute beaucoup plus de végétariens si nous devions tuer nous mêmes les animaux que nous consommons. Moi la première .
Il y a donc me semble-t-il une certaine hypocrisie à ignorer les conditions de transport ignobles des animaux destinés à la boucherie et la façon parfois indigne dont ces bêtes sont abattues ( 🙁, non, non, je ne fais pas référence au récent débat sur la viande halal 😕 mais plutôt à Élisabeth Fontenay : " Le silence des bêtes " par exemple )
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Je dis juste que si tu veux manger de la viande, il y en a assez dans les supermarchés et les boucheries sans vouloir encore aller en chasser.
Chassez le naturel, il revient au galop ! Sérieux, rarement (en fait trop souvent) entendu un truc aussi con.
Un petit exemple : je reviens, il y a peu, d'un voyage en Afrique de l'Est. J'ai traversé durant plusieurs semaines une réserve de chasse, à pied (avec un gars du coin). Nous redescendions un fleuve. Les (rares) villageois croisés en chemin n'ont pas le droit de se défendre contre les attaques d'éléphants et babouins qui ravagent leurs maigres cultures. S'ils tuent un éléphant, un lion, etc, ils se prennent une amende astronomique...Et comme ils ne peuvent bien sûr pas payer, ils se retrouvent en prison. Idem pour les communautés de pêcheurs, qui, en plus de ne pas avoir le droit de tuer les crocos et les hippos (pour se défendre), n'ont même plus le droit de pêcher où ils veulent...La raison : le long de ce fleuve il y a trois camps de chasse et un camp de safari photo, propriétés de riches blancs (à 50% avec l'Etat). Ces camps recoivent une vingtaine de touristes par an chacun. Pour tuer un éléphant il faut débourser 50.000 $. Les pêcheurs sont gentillement priés d'installer leur campement en dehors du champ de vision des touristes en quête de l'Afrique authentique...Alors t'inkiet, on n'a pas perdu notre instinct...de colonisateur des faibles, des miséreux, des sans défense...
Une même activité...
De loisir coûteux pour les uns, de survie élémentaire pour les autres.
Le malaise ne vient pas du fait de tuer des animaux, que ce soit pour les manger soi-même ou pour défendre son territoire.
On peut écarter l'émotionnel de ce débat là, et lui éviter les pièges du manichéisme : gentil végétarien contre brute épaisse assoifée de sang.
J'ignore les motivations et les attentes de l'initiateur de la discussion, mais lorsque la chasse se présente comme un jeu aux règles inégales et truquées...
Où de riches possesseurs d'armes sophistiquées viennent sur rendez-vous organisé, sur terrain sécurisé, canarder des animaux sélectionnés et regroupés pour l'occasion... et peut-être même rabattus dans l'axe de tir... on n'est pas loin de l'abject, non ?
Un "fait-divers"... royal, le fait-divers... a récemment mis en lumière ce genre de pratiques, peut-être ignorées de la plupart d'entre-nous.
(je n'ai jamais tenu un fusil entre mes mains, et ne mange pas de viande... mais pas par amour pour nos amies les bêtes.)
cela fait longtemps qu'avec une belle somme d'argent on peut aller tuer de l'animal en afrique et autres pays.
dans ce genre de cas c'est un commerce que je trouve deplorable, car visant des animaux en danger ou en voie d'extinction.
et etant espagnole ca fait mal de savir que le roi soit disant president honoraire de la wwf espagnole se permet d'aller chasser de l'elephant.
par contre je n'ai rien contre les parties de chasse organisées pour reduire le nombre d'une population animal, comme les cervidés ou sangliers.
oui c'est un commerce, mais qui fait circuler de l'argent, que ca soit avec les taxes, les permis, le logement et restauration, sans compter la vente de la viande une fois qu'elle a ete tester.
mais ne participant qu'a des parties de chasse de villages ou privees, je ne sais pas comment un "touriste" peut y participer sans passer par une entreprise ou association similaire, je suis curieuse de savoir comment faire.
Dites moi ou vous chasserez entre octobre et mars, ce sera vous le gibier. Au moins vous pourrez vous défendre.
Votre message est clair et direct : vous menacez d’abattre un chasseur.
Si j’étais ce chasseur, je saisirais les tribunaux quant à votre intention.
Dans cette discussion je constate que beaucoup sont contre le principe de la chasse elle-même et que personne, 27 heures après votre message, personne n’a pris votre menace au sérieux.
DeCléricy
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Votre parallèle, au demeurant spectaculaire, admet néanmoins une égalité stricte entre animaux et humains. On pourrait en discuter mais du point de vue de la loi, on ne saurait faire l'amalgame.
Ernesto "Che" Guevara a été exécuté non pas pour ses prises de position politiques mais bien pour les nombreux crimes et assassinats qu'il a lui-même perpétrés ou organisés. Notons cependant qu'il s'agissait, dans certains cas, d'une situation de guerre ou de guérilla et, d'autre part, qu'il n'agissait probablement pas pour le simple plaisir de tuer. Enfin, last but not least, Che Guevara est loin d’être considéré comme un héros par tous, ni partout au monde. Heureusement.
Concernant la chasse, j'ai en tête l'image poignante de chasseurs canadiens tout frétillants, jouant de l'accordéon avec leurs multiples mentons, cannette de bière à la main et fusil dans la benne du pick-up, tirer à la chevrotine sur des oiseaux migrateurs en voie de disparition. Au vu et au su de tout le monde, au plus grand mépris des réglementations en vigueur, mais impunément. Il y a même des voyages organisés pour ce "loisir".
Chasser pour se nourrir, se vêtir, se procurer des outils etc revient à tuer pour la nécessité.
Chasser entre potes pour avoir le plus beau trophée (qui a la plus grosse) alors que les proies ne sont même pas comestibles est de la mort par plaisir. Et je vous mets au défi de la justifier.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Tout à fait d’accord avec vous. Toute confrérie de chasseurs, qu’elle soit canadienne, française ou autre, comporte son lot de cons et d’imbéciles dans ses rangs.
Ce que j’ignorais c’est qu’en France, paraitrait-il, il y aurait des lapins chassant les chasseurs : Et si "ptilivier" était un lapin avec un fusil ? Hum ? Vous feriez moins les mariolles ... Hein ?
DeCléricy
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Mes soeurs Galère et Bohème
Tout comme je l’ai déjà mentionné (et souhaité) dans une autre discussion : ce n’est pas demain la veille qu’on verra une souris abattre ou dévorer un chat.
DeCléricy
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Bonsoir Catherine,
Si en plus de la question de la mise à mort nous envisageons la question du point de vue de l'animal au long de sa vie, nous avons d'un côté un animal qui a vécu sauvage, bondi, frayé, copulé, tué parfois pour sa propre survie et qui finit fauché par une balle ou une flèche, d'où qu'elle vienne, il s'en moque.
Nous avons en face un animal qui a vécu (est-ce vivre?) entravé, gavé, dont la survie de l'espèce sera assurée par insémination artificielle, une vie limitée à une durée économiquement optimisée mais à qui on offrira (encore que) une mort par électrocution ou étourdissement pour lui éviter la présumée souffrance de la saignée.
Je n'envisage pas un instant d'être un jour réincarné mais si cela devait arriver et que j'aie le choix, il serait vite fait.
Je te rejoins lorsque tu parles d'hypocrisie.
Et considérer les chasseurs comme d'aucuns le font ici c'est un point de vue de sissi (pas l'impératrice mais au sens qu'on lui donne au Lesotho: lorsque vous avez réussi à atteindre le plateau où mène le réputé Sani Pass, une porte d'entrée difficile du pays, vous êtes accueillis par ce panneau:"Lesotho is not for sissis"
ps j'aime la viande crue, je ne suis pas chasseur mais dans une vie antérieure d'éleveur, je n'ai laissé à personne la charge de tuer et préparer les animaux destinés à poursuivre leur existence dans mon assiette.
Si nos instincts naturels sont de tuer par plaisir et non pas par nécessité, alors celà serait une bonne chose que de les perdre...
J'interviens exceptionnellement pour ce sujet, car le respect de la vie sous toutes ses formes est un "sujet" important pour moi 😉
Tout est dit dans la réponse de l'intervenant au-dessus, je n'aurai pas dit mieux;
J'ai une certaine "admiration" ou respect en tous cas pour les peuples "naturels", amérindiens, bushmens du kalahari, aborigènes d'australie, mongols nomades de steppes, mokens, badjau lau des mers cotières de thailande, ongé des îles andamans s'il en reste .. ! etc etc; Tous ces peuples ont vécu (ou essayent encore pour certains peut-être) en "symbiose" avec la nature, souvent chasseurs-pecheurs -cueilleurs, par necessité vitale, vie et survie; souvent avec très peu de choses ou technologies (arcs, javelots, pirogues, harpons, plongée en apnée etc;
Il y a une grande différence entre ces modes de vie "sans concession", et les "chasseurs du dimanche" modernes qui souvent n'ont aucun mal (et d'ailleurs beaucoup le font) à aller acheter en grandes surfaces ou commerces, des "viandes diverses" sur les étals (que je ne cautionne pas non plus, morts et abbatages souvent "barbares") ; en plus de leurs chasses-"plaisirs"; ; Pour moi c'est une aberration et une nuisance inutile; Je dis ça avec franchise vu que je ne chasse pas et je suis végétarien depuis longtemps, mais je n'oblige personne à l'être, à chacun de voir; Et je n'ai pas d'idées arretées : si pour survivre je ne trouvais rien d'autres que poisson ou viande pour manger, j'en mangerai certainement;
J'ai longtemps cotoyé dans ma jeunesse des "chasseurs" en forets, des palombières et autres cabanes perchées dans les arbres : j'y ai souvent vu surtout des canettes de bières joncher le sol des cabanes, et des cigarettes !Et je ne me suis pas privé parfois de "saccager" un peu des pans d'abris de chasse, ou de désarmorcer des "appeaux et leurres", les pièges en acier et autres collets; pour le fun, mais j'étais plus jeune ;)
Les amérindiens remerciaient souvent ou même s'excusaient auprès de leur "frère animal" qu'il avait du chasser pour leur survie et priaient pour leur "âme"; Je ne crois pas que l'état d'esprit soit le même chez les chasseurs "actuels"
Quand je vois le "roi d'espagne" ou je ne sais quel titre il a, aller "se faire plaisir" à massacrer des éléphants en afrique qui sont des espèces en danger de disparition et protegées comme bien d'autres, (sur une planète déjà surpeuplés par notre espèce et polluée ou exploitée sans respect) je n'ai que dégout et mépris pour ces gens pleins de fric, qui non content de "profiter" des peuples et des démunis de leur pays, s'en vont tirer sur des êtres vivants comme lui, qui ne lui ont rien fait, surement parcequ'il ne peut plus tirer son coup... ! (de fusil ou autre) Blessé en chassant ? j'espère que ça lui fera comprendre en parti la souffrance des êtres morts inutilement;
Pour le reste, si tu chasses parceque tu n'as d'autre moyen de te nourrir, je n'ai pas de critiques à donner, c'est autre chose;
Je reprendrais une citation de Théodore monod que j'aime assez
"Les animaux ne demandent pas qu'on les aime, ils exigent qu'on leur foute la paix !
Certes de nos jours il n est plus une nécessite de chasser pour survivre mais il n'est plus non plus nécessaire de faire l amour pour procréer cela veut il dire que seuls les moines et les nonnes qui s abstiennent de cette source de plaisir soient aujourd hui respectables?
Certes de nos jours il n est plus une nécessite de chasser pour survivre mais il n'est plus non plus nécessaire de faire l amour pour procréer cela veut il dire que seuls les moines et les nonnes qui s abstiennent de cette source de plaisir soient aujourd hui respectables?
La chasse n'est en rien un besoin naturel.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Si tu compares le sexe à l'action de tuer un être vivant, c'est dommage !
C'est un peu l'inverse il me semble, quoique ça dépends des fois 😄
Le désir de "copuler" (qui n'est pas de l'amour pour autant) comme l'instinct de prédateur peut être présent chez "l'homosapiens" comme chez d'autres êtres vivants, mais l'un est un instinct de vie et l'autre de mort pour sa vie;
Tant qu'on peut éviter la souffrances d'autres êtres comme de soi-même, ça me semble encore le plus juste;
Est-ce qu'une seule fois, tu t'es deja mis à la place de l'animal "libre" et traqué en foret, qui d'un coup meurt sans rien comprendre à ce qui lui arrive ? de l'animal mourrant d'épuisement dans des chasses à courre ? du taureau des corridas agonisant à petit feu dans une arêne où des bipèdes survoltés crient tous contre lui et pour sa mort ?
Certes de nos jours il n est plus une nécessite de chasser pour survivre mais il n'est plus non plus nécessaire de faire l amour pour procréer
Encore une comparaison plus que choquante entre le plaisir procuré d'une part par un acte de vie, et de l'autre par un acte de mort.
Une question que je me pose depuis longtemps : quel plaisir supplémentaire prend-on à shooter un animal avec un fusil plutôt qu'avec un appareil photo ?
J'ai une certaine "admiration" ou respect en tous cas pour les peuples "naturels", amérindiens,
Eh bien votre admiration va en prendre un coup!
Depuis une dizaine d’années les Cris de la baie James au Québec font le commerce de la viande de caribou : abatage intensif, débitage des carcasses, transport vers les centres de distribution et mise en marché aux comptoirs des boucheries et supermarchés. Ils font tout pour obtenir l’exclusivité de ce créneau de viandes dite sauvage.
Le saviez-vous tu?
Tous ces peuples ont vécu (ou essayent encore pour certains peut-être) en "symbiose" avec la nature, souvent chasseurs-pecheurs -cueilleurs, par necessité vitale, vie et survie;
Les Cris occupent ce territoire depuis plus de 6 000 ans. Ils se définissent eux-mêmes comme des chasseurs-cueilleurs. Pour eux, cette activité n’a plus rien d’une nécessité vitale. Il n’est plus question d’un geste de vie ou survie. Essentiellement il s’agit d’une activité commerciale quelconque. Les troupeaux de caribous abondent sur leurs territoires. Pas plus cons qu’un pâle visage, ils profitent d’une ressource pour l’exploiter comme le ferait tout bon capitaliste flairant une aubaine : c’est la loi de l’offre et de la demande.
Lâchez Lao Tseu et bienvenue dans la ‘’ real reality’’ des temps modernes.
Le saviez-vous tu?
souvent avec très peu de choses ou technologies (arcs, javelots, pirogues, harpons, plongée en apnée etc;
Doux rêveur!
Oubliez les arcs et les flèches. Pour les Cris c’est la carabine, la motoneige, le 4 X 4. le GPS, les cartes satellites et l’internet. Le MLCP, le Ministère des Loisirs, de la Chasse et de la Pêche publiant sur son site quotidiennement les déplacements des troupeaux. Reste plus qu’à attendre embusqué et tirer dans l’tas!
L’harmonie avec la nature a beaucoup changé. Le saviez-vous tu?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
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Au rayon du glam', n'oubliez pas la pêche électrique ! Efficace, pratique et économique, il suffit de disposer d'une source de courant électrique ! Pour ce faire, rien de tel qu'une vieille batterie de voiture. Efficace à 10 mètres à la ronde.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Et encore, on n’a pas parlé ici des pêcheurs qui tuent par plaisir un animal.
Les expressions ‘’pêcheur du dimanche’’, ‘’voyage de pêche’’, ‘’le plaisir de la pêche’’, ‘’pratiquer la pêche sportive’’, ‘’taquiner le poisson’’, doivent surement faire référence à des individus qui pêchent uniquement par plaisir et non par nécessité.
A-t-on ostracisé les pêcheurs amateurs dans cette discussion? Non.
Les poissons sont des animaux et la pêche est un type de chasse. Un fil de nylon avec un hameçon à un bout et un buveur de bière ou de vin à l’autre bout tenant une canne, en lieu et place d’une carabine.
C’est sans compter qu’on n’a pas la moindre idée de ce qu’en pense le ver empalé à l’hameçon!
DeCléricy
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L’harmonie avec la nature a beaucoup changé. Le saviez-vous tu?
Tout à fait, et tes propos précédents le montrent ! ; mais poses toi la question : "Pourquoi et depuis quand" ce comportement y compris des amérindiens, a tant changé ?
Qui sont les "exemples" ou ceux qui leur ont inspiré ce "commerce d'êtres vivants" et ce changement de façon de vivre ? (voire même imposé, en interdisant parfois leurs modes de vie traditionnel)
Tu devineras surement facilement que s'ils sont passé de la chasse (ou peche) de survie ou de vie, à ce genre de "commerce industriel", ils n'ont fait que faire ce que les "visages pales" ont fait depuis des siècles en europe, et qu'ils sont venu faire sur les terres amerindiennes; La cause c'est vous, les "wasichus" venus envahir leurs contrées et imposer votre système pour le pire surtout, à mon avis ;
Et cette "corruption" des peuples naturels et de leur mode de vie (imparfait aussi, mais parfois plus respectueux des écosystèmes et de la planète), s'est repandu pas seulement dans ce genre d'activités "commerciales" (logique vu que vous les avez privé de leur vie traditionnelle, il faut bien qu'ils essayent de gagner leur vie ou de manger comme toi !), mais dans bien d'autres domaines : corruption par l'alcool des tribus indiennes (apporté surement par les "buveurs de bières de l'époque"), corruption par l'argent, les possessions, tout comme certains peuples en asie du sud est (je pense aux badjau nomade marins entre autre) ont du passé d'une vie indépendante de peche-cueuillette, à celle de devoir vendre leur pêche (et devoir faire du "rendement") à des "intermédiaires chinois" qui les exploitaient, en achetant à très bas prix leurs peches sous marines, pour les revendre à un prix bien plus haut sur les marchés asiatiques ou internationaux; Voilà la cause : l'argent, l'avidité, le profit, au détriment d'une vie "plus libre" et plus juste;
Et encore, je ne parle pas des enfants "indigènes" de certains pays d'asie ou d'amérique du sud entre autres, qui sont parfois obligé d'aller "se vendre" sur le marché de la prostitution, pour des "touristes prédateurs occidentaux", ou encore des aborigènes d'australie obligés de quitter leur vie de nomades, pour aller mendier dans les villes ou s'entasser dans les bidonvilles;
Les amerindiens qui ont "réussi" dans les entreprises de casino, ne font là aussi que reprendre les façons de faire des "visages pales", pour vivre plus dignement que dans les réserves qu'on leur a proposé pour seul choix; même si là ils ne passent pas par la nature directement, mais par "l'attitude bling bling americaine"
Je ne cautionne aucune forme de racisme ou d'exclusion sur les apparences,
mais après avoir dépassé le racisme, il reste encore à dépasser le spécisme ;)
Je ne me reconnais pas du tout ou pas vraiment dans le "populisme", et autres "mouvements de masse" ;) Pris individuellements, je pense que chaque être humain (et chaque être vivant en général !) peut être interessant et montrer ses qualités, mais c'est quand il s'agglutine en "foules", peuples, pays, partis idéologiques, et leurs dérives, qu'il devient souvent bien moins interessant, en politique comme ailleurs;
Je me reconnais plus dans ce qu'on pourrait appeller "l'anarchisme individuel et d'entraide", ou l'écologie libertaire "universaliste", mais c'est encore des mots, et la vie est au-delà 😉
Comme disait Pythagore (qu'est-ce qu'il fait là celui-là ?😄)
"Tant que les hommes massacreront les bêtes, ils s'entretueront.Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut en effet récolter la joie et l'amour."
La cause c'est vous, les "wasichus" venus envahir leurs contrées et imposer votre système pour le pire surtout, à mon avis ;
Du grand n’importe quoi! Le bon sauvage contre le vil et pâle visage.
Sont pas cons les Cris. Au moyen d’une solide étude de marché sur la viande de caribou, ils ont créé de toute pièce la demande tout en sachant qu’ils détenaient l’offre. Tout le reste c’est du folklore et une question de marketing.
La mise en marché de la viande de caribou ce n’est qu’une minuscule cerise sur un gâteau énorme pour eux. Avec les développements miniers qui s’en viennent (mine de diamants dans 2 ans, d’or présentement en activité, de lithium dans un an, de tantale et autres terres rares d’ici 2-3 ans) c’est d’autres cerises en vu : des redevances et des participations aux profits des minières.
Les Cris sont de rudes négociateurs. Ils ont des avocats, des hommes d’affaires, des chefs d’entreprises, quelques ingénieurs, un député québécois au parlement fédéral, tous formés à l’école des blancs. Ils ont appris comment nous fonctionnons. Quelles sont nos forces et nos faiblesses. J’ai un frère-ingénieur qui surveille la construction d’une route, un chantier de 300 millions $ (287 kilomètres menant à la future mine de diamants de Stornoway, 21 millions de carats à extraire). Les Cris ont obtenu le premier tronçon sans appel d’offres publiques, sur simple invitation à soumettre un prix de construction. Ils sont en pourparlers pour le second tronçon. À trois reprises ils se sont opposés au tracé final de la route et ont eu gain de cause. Ils tenaient à ce que la route leur donne accès plus facilement à leurs territoires de chasse et pêche.
Ce n’est ni à moi petit blanc, ni à vous non plus pâle visage, de tracer leur avenir. Encore moins leur dicter de vivre demain comme vivaient hier leurs ancêtres.
Le saviez-vous tu?
Je dis chapeau à leurs négociateurs. Je connais personnellement trois douzaines d’entre eux qui seraient tordus de rire à lire vos commentaires sur ‘’l’indianitude’’ au Québec (beaucoup de Cris ne lisant pas le français). J’ai été employé de patrons Cris (5 entreprises différentes) durant 8 ans. J’ai eu amplement le temps de me faire quelques bons amis.
DeCléricy
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Je n'idéalise ni les indiens ni les européens ni qui que ce soit, j'ai connu suffisamment d'humanoides pour savoir qu'il y a du bon et du pire, partout et en chacun d'où qu'ils soient 😉
Mais au-delà du fait d'être blanc, rouge, jaune, noir ou bronzé, vert etc, leur "façon de vivre" actuelle, est influencée par la façon de vivre européenne initialement arrivé sur leurs terres, et ils auraient de toute façon peut-être changé eux-même un jour ou l'autre, ou pas;
Et cette façon moderne de travailler, négocier, financer, exploiter intensivement les ressources de la terre, pour le profit, a surement commencé pour eux quand certains d'entre eux ont voulu "échanger" quelques peaux de castor ou de caribou chassées, contre du sucre, de l'alcool, du métal ou des armes à feu, entre autre, à ceux qui venaient de traverser l'atlantique et qui ne voyaient dans les terres et la nature sauvage qu'un champ d'exploitation pour amasser du "fric" et tout ce qui s'en suit
de par votre présence, c'est pourtant ce que vous avez fait, ça tu peux pas le nier.
Ne me dites pas que j’aurais dû m’en tenir à mon village natal.
Naître sur Terre c’est entreprendre un long voyage et cette planète appartient à tous, autant à moi qu’aux Cris. Forcément tout voyageur finit toujours par en croiser d’autres.
Ce n’est pas voyager que de demeurer chacun dans son coin en ignorant l'autre, les autres.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
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Mes soeurs Galère et Bohème
Naître sur Terre c’est entreprendre un long voyage et cette planète appartient à tous, autant à moi qu’aux Cris.
Contrairement à ce que tu dis, c'est là toute la différence entre ta "civilisation" qui a envahi bon nombre d'endroits, et la vision "naturelle" de certaines civilisations comme celles de certains amérindiens : les "occidentaux" considèrent que la planète leur appartient et qu'ils ont le droit de l'exploiter, de se l'approprier, de l'envahir, de tout bétonner, y compris de massacrer leurs frères animaux ou raser les forets pour y mettre des HLM ou des stations balnéaires etc... alors que les amérindiens et d'autres Civilisations ont toujours considéré que la terre ne leur appartenait pas, qu'elle n'appartenait à personne, qu'ils n'y étaient que de passage comme tout ce qui y vit (et la réalité nous le prouve toujours )
Et que le minimum de Respect et de sagesse pour leur bref passage était de la laisser propre en repartant et de ne faire que l'effleurer et voyager dessus sans laisser de traces et autres viles villes 😉
Que dire de tant de bêtises sur les Amerindiens...je te conseille de relire le Popol Vuh et le livre des Indiens Mayas Quiches pour garder un monde sain il fallait que ça saigne énormément :leur cruauté vallait certainement mieux que la notre? les parures et les coiffes des Indiens Machicenga de la forêt amazonienne sont autant ostentatoires que ce que tu appelles bling bling en Occident.
Les Amérindiens ne seraient ils pas venus d'Asie ? Ce serait donc aussi des colonisateurs dans ce cas....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
a surement commencé pour eux quand certains d'entre eux ont voulu "échanger" quelques peaux de castor ou de caribou chassées, contre du sucre, de l'alcool, du métal ou des armes à feu, entre autre, à ceux qui venaient de traverser l'atlantique et qui ne voyaient dans les terres et la nature sauvage qu'un champ d'exploitation pour amasser du "fric" et tout ce qui s'en suit
Meuh non! Relisez l’histoire du peuplement de l’Amérique avant l’arrivée des blancs.
Les Indiens trafiquaient, traficotaient, marchandaient, échangeaient, commerçaient entre eux. Les Iroquois de la vallée du Saint-Laurent étaient des agriculteurs, les Cris de la baie de James, des chasseurs-cueilleurs. Deux mondes, deux univers et cultures différentes. Ça n’empêchait nullement tout ce beau monde de commercer entre eux, de s’échanger des couvertures tissées contre des fourrures, des colliers de perles contre de la bière de mais, du tabac contre du sel, des armes (tomahawks) contre des peaux à teepee, des scalps contre des silex. La plus représantative et une des plus anciennes couvertures tissées iroquoiennes est quelque part en France, propriété de L’État.
Le commerce, le donnant-donnant de gré à gré, la négociation commerciale existait avant les blancs. On a retrouvé des poteries Navajo en Nouvelle Angleterre (Côte est Américaine) dans des couches sédimentaires antérieures à l’arrivée de Christophe Colomb aux Antilles. Les Basques venaient pêcher la morue au large de Terre-Neuve. Z’ont pas demander la permission aux Micmacs ni aux Naskapis.
Contrairement à ce que tu dis, c'est là toute la différence entre ta "civilisation" qui a envahi bon nombre d'endroits, et la vision "naturelle" de certaines civilisations comme celles de certains amérindiens :
Ma civilisation, ma civilisation! C’est également un peu, beaucoup, la tienne non? Qu’est-ce que tu crois? Que c’est moi qui l’ai créé? Que mon ancêtre poitevin est venu en Amérique ‘’éduquer’’ les ‘’sauvages?’’ Non. Il était maître sergetier, un tissu façonné à la manière du tweed anglais.
Où aurait-il dû naitre cet ancêtre? Sur Orion et laisser l’Amérique ‘’à la vision naturelle’’ des Amérindiens?
Et pourquoi ce serait pas à eux d’être nés sur Alpha du Centaure hein? Au fait, ils viennent d’où les Améridiens dits moi? Z’ont poussé spontanément en Amérique comme des champignons après une pluie? Le Grand Manitou, dans un moment d’immense bonté ou d’ennui, les auraient façonnés dans l’argile?
Il y a environ 15-20 000 ans des ‘’sauvages’’ ont envahis, oui oui, envahis, l’Amérique. Z’auraient pas pu rester chez eux en Asie? C’est grand l’Asie tu sais! Ya de la place rien qu’en masse non? (enfin, on suppose que c’est de là qu’Ils venaient)? À la faveur d’un long couloir entre les Rocheuses et les grandes plaines du centre, couloir qui s’est libérer tôt d’une glaciation, ils ont ‘’envahis’’ peu à peu l’Amérique du Nord jusqu’à la Sierra Madre et le Mexique. Un choc de Titan, de culture entre le Sud et le Nord s’est produit. Pour les bisons, caribous, castors, zé orignaux ils se sont dit : tiens, tiens. Les troubles commencent! Ces cons de ‘’sauvages’’ vont avoir notre peau. Ils vont s’en faire des wigwams, des teepee, des mocassins. Frères bisons ‘’l’harmonie avec la nature’’ c’est foutu pour nous!
Et les envahisseurs allèrent à la chasse avec plaisir.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
J'aimerais savoir s'il y a des gens parmi vous qui ont subi des vols lors de voyages à Cuba, Mexique ou autres destinations soleil? J'ai lu sur quelques sites…
J'aimerais que des personnes m'aiguillent afin de connaître d'avantage les trucs pour ce type de voyage. J'y pense depuis plus d'un an et n'ai jamais osé.…
Voici une liste complète (selon moi) de ce qu'emmener, sachant qu'ici il s'agit d'un voyage style "sac à dos". Certaines affaires sont spécifiques à mon voyage…
Voilà au nouvel an je ne sais pas quoi faire aie aie pas évident, donc si quelqu'un aurait des petites infos pas mal, pour sortir ou autres, j'attend toutes…
mais j'aime mieux demander...avant qu'il arrive quelques choses.. J'ai recu 2 étiquette de bagage... j'en met une sur ma valise enregistré et une cabine..…
Je me permet de partager cet article de blog qui, à mes yeux, pose un diagnostic d'une modernité absolue sur Hué qui n’est pas vue comme une relique mais comme une reine du style.
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
