Sécurité en Egypte?

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Nous partons depuis 5 ans en février en Egypte. Les enfants étant encore petits à l'époque, nous restions principalement à Hurghada et Sharm El Sheik pour profiter du soleil et des merveilles sous marines. En 2013, nous envisagions plutôt de scinder notre voyage en 2 : quelques jours de visite des pyramides et quelques de farniente. Etant donné les derniers évènements, nous nous demandons si nous pourrons cette année encore profiter de cette période ensoleillée pendant l'hiver. Avez-vous des informations ? Y êtes-vous allés dernièrement ? Les Français sont-ils toujours bien accueillis ? Est-il prudent d'envisager un tel voyage ?
DO Domayeux Veteran ·
Etant donné les derniers évènements, nous nous demandons si nous pourrons cette année encore profiter de cette période ensoleillée pendant l'hiver. Avez-vous des informations ? Y êtes-vous allés dernièrement ? Les Français sont-ils toujours bien accueillis ? Est-il prudent d'envisager un tel voyage ?

j'ai des infos, puisque je suis sur place [;)] - Hurghada et Sharm sont aussi bien sécurisés, qu'ils furent précédemment, aucun souci de ce coté [:P] - Le Caire la nuit ... c'est devenu un peu comme Paris [:/] ce n'est plus comme avant, mais ce n'est pas devenu un coupe-gorge ... quand même [;)] - si vous voulez faire une visite intelligente du Caire, de ses monuments, musées, ou sites archéologiques, peut-être le mieux serait de prendre un guide - sinon, comme étranger, l'on n'a aucune remarque de la population, qui dans leur ensemble, est heureuse de voir des touristes [:)]
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Dom
AN Anacrouse Regular ·
nous envisagions plutôt de scinder notre voyage en 2 : quelques jours de visite des pyramides ....Est-il prudent d'envisager un tel voyage ?

Au Caire, l'aide d'un chauffeur ou d'un guide vous facilitera grandement la vie, car c'est une ville immense.

je vous conseille Aton, francophone, ponctuel et sympa, prix honnêtes et voiture climatisée en bon état qui a assuré tous nos transports de l'aéroport vers le Caire et dans l'autre sens au prix de 10 €, mais il peut faire bien plus, il suffit de lui demander : trouver des petits restos sympas, aide dans les boutiques souk… Même tarif jour et nuit.

en 2012, en tant que guide touristique son prix est de 76 livres égyptiennes par jour soit 10€, la demi-journée est à 6€. - Visite privée journée complète, Caire islamique + souk khan el Kalili, collation au café Fishaoui (départ de l'hôtel, visite et retour à l'hôtel) jusqu'à 20H pour 15€ - Spectacle son et lumières aux pyramides+Cairo by night pour 15€ - Comme taxi son prix est de 20€ (100 km inclus) pour la journée ou 10€ la ½ journée de 4 heures et 50 km. N’hésitez pas à l’interroger sur vos projets. aton_manos@yahoo.com

Aton a l'habitude des voyageurs en famille, avec des enfants, c'est l'idéal.
Zézé ·
Merci pour ces renseignements. Un guide français est très bien avec des enfants qui ne maîtrisent pas encore bien l'anglais.
AN Anacrouse Regular ·
Un guide français est très bien avec des enfants qui ne maîtrisent pas encore bien l'anglais.

Aton est guide touristique. je crois comprendre à la lecture devotre message que vos enfants ne sont pas si petits que ça. dans ces conditions, si vosu recherchez plutot un guiide egyptologue, je vosu conseille Ramez NICOLA , rameznicola@yahoo.com

C'est quelqu'un d'extremement agréable, un très grand professionnel qui sait aussi se mettre à la portée de tous, des enfants aussi. Prix de la journée 50 €, transport en plus, c'est donc plus cher qu'Aton mais le service n'est pas le même.

En matière d'archéologie, si vous voulez vous limiter à la visite du plateau ghiseh, je pense qu'Aton sera souple et parfait.
KA Kattty Veteran ·
bonjour Ana,

je ne comprend pas trop la distinction que vous faite entre " guide touristique" et "guide egyptologue" ...???

pour votre information, il n'y a qu'une seule et unique license de guidage légale et reconnue en Egypte , et délibrée par le syndicat des guides sur base de 3 critères : - 1 avoir la nationalité egyptienne - présenter une licence d'une école supérieure de guidage / d'histoire ou d'archéologie ou encore des études littéraires ...ou toute autre assimilée au niveau bac +2 - passer les examens de langue pour laquelle la personne postule sur la licence de guidage (elle peut cumuler également les langues étrangères)

... tous les guides sont donc par définition et par défaut TOURISTIQUES ....puisque dédient leur guidage au tourisme international ou même national ( guides arabisants)

ET - par défaut aussi s'attribuent le plus souvent le titre d'Egyptologues pour faire "plus sérieux", même si n'en ont pas la spécialité réelle universitaire (ils n'ont souvent pas fait un doctorat, mais juste l'quivalent d'un master en histoire générale incluant l'egyptologie , mais aussi l'histoire récente islamique et moderne !)

pour le reste en recommandation et en appréciation, tout est question de qualité personnelle du guide :

- qu'il soit un VRAI BILINGUE ( éduqué dans une école internationale , réant et parlant en privé la langue du guidage) ou s'il n'a appris la langue que sur un banc d'école ( confondant souvent en francais le P et le B ...et parlant du nez)

- qu'il ai de réelles connaissances archéologiques et se tienne informé des dernières recherches et découvertes publiées chaque année, ou soit juste un perroquet répétiteur face aux éternels memes murs et fresques ( ce que nous appelons dans le jargon un guide "mur" car incapable de s'arreter et d'expliquer d'autres murs que ceux qu'il présente depuis toujours)

- qu'il soit réellement interessé à présenter un contenu historique et archéologique atendu et demandé par ses clients , ou plus basiquement interessé par l'aspect ludique et financier immédiat du travail ( guide UN PEU sur les sites et BEAUCOUP dans les boutiques !lol ...)

pour le reste, en terme de recommandaiton, il y a de quoi faire puisque les dernières statistiques annocent que le syndicat des guides a distribué à ce jour pour les 20 dernières années des licences de guidage en francais pour plus de 10.000 egyptiens !

y'a donc le choix !! .... du meilleur au pire des guides ...
Katty
AN Anacrouse Regular ·
bonjour,

Ramez est un guide égyptologue, diplomé, qui travaille entre autre avec Kuoni et accompagne les séjours culturels thématiques d’Arts et Vie orientés vers la mythologie et la théologie égyptienne ancienne et contemporaine. Je pense que cet état de service doit vous rassurer quant au sérieux de la personne. il est parfaitement bilingue, parlant un français bien meilleur de celui utilisé par nombre de mes compatriotes.

La différence entre Ramez et Aton, ce sont précisément ces annnées universitaires. Aton vous fera visiter le Khan, ce que ne fera pas Ramez, évidemment.

Donc j'ai indiqué ces 2 personnes, pour 2 services différnets, mais dans les 2 cas, c'est sérieux et Aton, il est absolument parfait pour se déplacer et régler tous les petits trucs qui facilitent la vie quand on arrive à l'aéroport. Dans les 2 cas, les voyageurs ne seront pas trainés dans les boutiques.

Dernière chose, avec Aton, pas de palabre sur le prix, de bakchish ou autre. Ce qui est dit est dit, et c'est particulièrement agréable. Les prix que j'ai indiqué sont ceux qu'il pratique actuellement.
KA Kattty Veteran ·
Ramez est un guide égyptologue, diplomé, orientés vers la mythologie et la théologie égyptienne ancienne et contemporaine. . Aton vous fera visiter le Khan, ce que ne fera pas Ramez, évidemment. .

- Donc si je vous suis, Ramez ne se limite qu'aux sites pharaoniques ? et ne propose aucun guidage dans le caire islamique ou religeux situé aux abbord du khan ?

Aton vous fera visiter le Khan, ce que ne fera pas Ramez, évidemment. dans les 2 cas, c'est sérieux et Aton, il est absolument parfait pour se déplacer et régler tous les petits trucs qui facilitent la vie quand on arrive à l'aéroport. .

- et donc ce Aton lui n'aurait pas la licence de guide ? il ne travaille donc qu'en tant que chauffeur accompagnateur ?

ou ... est ce que tout simplement que vous avez un avis personnel sur leur qualités bien différentes, car leur niveau de connaissance et de guidage respectifs très peu similaire ... et qu'à vouloir les recommander sans les "catégoriser" ; vous les limitez au final à des compétences basique ... leur limitant les possibilités de travail !??!!

je pense qu'il serait alors bien plus simple de dire que le premier est plus " scolaire" / "académique" , correspondant à des voyageurs de haut niveau d'attente historique (mais le khan a une histoire aussi bien interessante avec ses monuments islamiques ...Et pas juste ses boutiques..)

alors que le second est plus recommandé aux voyageurs ou familles qui désirant une premiere approche générale et basique l'histoire du pays et des pharaons ... ce que semble tout de meme correspondre plus à Aton sans etre aussi limitative sur ses qualités ... à moins qu'au final Aton n'aie JAMAIS possédé la licence de guide ??? et travaille de fait totalement illégalement sur cette activité pour améliorer son boulot de chauffeur / accompagnateur (qu'il fait très bien semble-il )

... et que ce soit au final, des gens comme lui qui font que le métier de guide sur le pays est totalement déprécié car bradé et mal représenté ??!!

qu'en est il de ce monsieur ??? , car au final, il est souvent cité de cette facon positive sur d'autre forum de voyageurs ....mais on ne sait toujours pas si c'est son VRAI travail LEGAL ??
Katty
AN Anacrouse Regular ·
ah là là, que de questions!

mais vous avez bien résumé le sujet, Ramez est plus " scolaire" / "académique" , correspondant à des voyageurs de haut niveau d'attente historique. nous avons avec lui visité les sites archéologiques et le caire islamique, le vieux Caire copte de manière fantastique. mais il est vrai que nous avions des attentes effectivement un peu pointues

et on a aussi bénéficié des services d'Aton, pour d'autres choses. Certes vous posez les bonnes questions. N'empèche, c'est un super plan quand même, je l'ai indiqué à plein de voyageurs qui, comme vous l'avez vous même remarqué, ont tous été très contents.

C'est pour ça que je ne peux être d'accord avec vous quand vous écrivez "des gens comme lui qui font que le métier de guide sur le pays est totalement déprécié car bradé et mal représenté" Je peux vous assurer avoir hérité d'un guide légal/officiel avec carte et tout et tout à Assouan, pénible et même pas honnete, un boulet absolu. Il a essayé de nous arnaquer sur le prix des entrées de certains sites en oubliant de rendre la monnaie ou en mentant carrément sur le prix, y compris sur celui de la voiture, on a du se facher. Heureusement on l'a eu avec la voiture pour 1/2 journée seulement tellement c'était insuportable.

Alors 10 000 fois je préfrère Aton, toujours courtois, disponible, d'égal bonne humeur...
FL Flochilo ·
Bonjour,

Je reviens d'un mois au Caire et, étudiante française, je n'ai eu aucun souci de sécurité, les Égyptiens sont au contraire très accueillants et serviables, toujours prêts à aider un touriste qui sort un plan d'un air perdu [;)] Le seul moment un peu "tendu" a concerné la période "Charlie Hebdo", mais il a suffi d'éviter le quartier des ambassades et la place Tahrir pendant deux jours et tout allait de nouveau très bien.

Sinon, un petit commentaire personnel sur les pyramides : le site est grandiose, bien entendu, mais l'intérieur de la grande pyramide de Kheops est TRÈS décevant (un long escalier étroit et étouffant qui mêne dans une petite salle nue), 10 minutes aller-retour alors qu'il faut un billet spécial qui coûte aussi cher que l'accès au site ! Je vous conseille plutôt, si vous tenez à faire l'intérieur d'une des pyramides, de faire Mykérinos (la plus petite des trois il me semble), qui est par ailleurs très belle et bénéficie d'un relatif isolement, appréciable en période de fréquentation touristique élevée. Enfin, côté transport, un taxi est indispensable pour aller jusqu'au site mais le trajet peut être raccourci de façon appréciable en prenant le métro (1LE) jusqu'au bout de la ligne.

Très bon voyage !
Zézé ·
Merci Flochilo pour ces informations. C'est plutôt rassurant. Je pense que nous allons tenter l'aventure en combinant avec quelques jours de farniente si le vol intérieur n'est pas trop cher.
AN Andre1980 Globetrotter ·
Il fait voir aussi que pour Khéops, l'intégralité de la pyramide n'est pas accessible au touriste. Moi sur le plateau de Gizeh, je conseil les mastaba. Il y a personne et cela donne un côté Indiana Jones au mieux de ruine.

Sinon, un taxi n'est nullement obligatoire pour y aller. De la station de Giza au pyramide, il y a que 10km. Au pire, pour les personnes qui souhaitent pas faire ce trajet à pied, il y a les bus collectifs ( 2 ou 3 LE, je me rappel plus).

J'ai mis la journée sur le plateau sur mon blog de voyage, si cela intéresse des personnes
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
DO Domayeux Veteran ·
Moi sur le plateau de Gizeh, je conseil les mastaba. Il y a personne et cela donne un côté Indiana Jones au mieux de ruine.

Sinon, un taxi n'est nullement obligatoire pour y aller. De la station de Giza au pyramide, il y a que 10km. Au pire, pour les personnes qui souhaitent pas faire ce trajet à pied, il y a les bus collectifs ( 2 ou 3 LE, je me rappel plus).

bonsoir faut arrêter de se la "péter" ... - actuellement au Caire, il fait 33 à 34° l'après midi, et conseiller de faire 10 bornes à pieds, c'est les "Bat d'Af" - aussi, sans être particulièrement parano, ce n'est plus le temps où l'on pouvait s'aventurer dans les endroits isolés [:P]

la sécurité, est dans les lieux fréquentés, où se trouvent les policiers, attachés au tourisme
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Dom
FL Flochilo ·
Sinon, un taxi n'est nullement obligatoire pour y aller. De la station de Giza au pyramide, il y a que 10km. Au pire, pour les personnes qui souhaitent pas faire ce trajet à pied, il y a les bus collectifs ( 2 ou 3 LE, je me rappel plus).

Certes mais les taxis collectifs rechignent souvent à prendre beaucoup d'étrangers d'un seul coup (et souvent il n'y a pas assez de place, tout simplement), et d'une manière générale ils privilégient les destinations recherchées par les Égyptiens, pas sûr qu'on puisse facilement en trouver un... Sans parler de leur conduite assez.. "sportive"^^ En plus, depuis la station de métro, le taxi c'est 20-25LE, ce qui ne représente après tout que 3€ [:P]
DO Domayeux Veteran ·
Sans parler de leur conduite assez.. "sportive"^^

"sportive" n'est qu'un doux euphémisme, en regard de ce qui se passe - j'ai plusieurs décades de conduite au Caire, c'est dire que j'en ai une certaine habitude - depuis la révolution, la police "routière" (chorta al mouhrour) est pratiquement absente des rues - c'est une "jungle" rarement vue ... ... C'EST DU GRAND N'IMPORTE QUOI ... [:P] GÉANT ...
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Dom
AN Andre1980 Globetrotter ·
J'ai trouvé la chaleur en Égypte bien plus supportable qu'en France. Ceci surement dû à cause du faible d'eau d'humidité. C'est pas pour rien que la plupart des gens garde un pull au Caire.

Les collectif entre giza et le plateau de Gizeh sont nombre car c'est un axe très fréquente. Pour les groupes, c'est encore plus facile. Car un seul groupe permet de remplir un bus (les mini-van) qui attend à la station et qui partent uniquement quand il est plein.

Pour la sécurité, les mastaba du plateau c'est pas encore le sinai niveau sécurité. Faut pas poussé Dominique.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

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BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour ,

Si voir l'intérieur d'une pyramide plus petite et moins étouffante que Khéops, mais bâtie selon les mêmes principes, vous tente , allez sur le site de Dachour ( au delà de Saqquara ; y aller en même temps) : vous pourrez le faire là bas , dans l'une des pyramides , sans trop de fatigue et le site est beaucoup moins touristique .

Bonnes vacances .
Brigitte
DO Domayeux Veteran ·
J'ai trouvé la chaleur en Égypte bien plus supportable qu'en France. Ceci surement dû à cause du faible d'eau d'humidité. C'est pas pour rien que la plupart des gens garde un pull au Caire.

tout dépend des mois, dire que les gens garde un pull au Caire ... c'est vrai dans les mois 12/01/02/03 actuellement (octobre), avec des journées à 33/34° et 90° de "TAUX" d'humidité les soirée sont "lourdes", et tu ne supporterais pas ton pull, crois moi

Pour la sécurité, les mastaba du plateau c'est pas encore le sinai niveau sécurité. Faut pas poussé Dominique.

bien entendu, tu as un avis bien plus pertinent sur la question, que moi qui vis au Caire ... [:P]
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Dom
AN Andre1980 Globetrotter ·
si les mastaba du plateau de Gizeh sont devenu dangereux alors je pense que 95% de l'egypte est devenu dangereuse.

Tu confirmes que aller seul dans les mastaba du plateau (endroit super touristique avec des garde à moins de 50 mètre) est dangereux ?
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DO Domayeux Veteran ·
Tu confirmes que aller seul dans les mastaba du plateau (endroit super touristique avec des garde à moins de 50 mètre) est dangereux ?

ce que je maintiens, sans pour autant donner dans la "parano" ni la "sinistrose" que pour des touristes, il est GRANDEMENT préférable de rester dans des environnements sécurisés puisque tu sembles dubitatif - par exemple ? pourquoi les égyptiens, ne prennent la route de Ismailia/Suez, la nuit, uniquement que si ils sont armés [:P] ... actuellement - la police n'a pas repris ses fonctions, ou si peu - chaque quartier (populaire) a sa sorte de milice, pour garantir la sécurité dans le même temps, une partie très importante de la population est au bord de l’asphyxie, il n'y a plus le tourisme qui représentait la seconde économie du pays, chaque salaire faisait vivre au moins ... 2 à 3 familles

soyons réalistes ... lorsque l'on est pris à la gorge, certains n'hésiteraient à faire un coup ... il(s) ne vont pas sauter sur un "fellah", mais un touriste a par principe; 1 porte-monnaie, 1 portable, 1 appareil de photo voilà ce qui m'incite à mettre en garde MAIS DANS LE MÊME TEMPS, je répète que la sécurité des touristes est très bien assurée, dans les périmètres fréquentés [;)]

comme quoi, il n'y a pas d’incohérence dans ma démarche, juste du bon sens, en fonction des circonstances
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Dom
AN Andre1980 Globetrotter ·
Merci pour ton éclaircissement. Je note que le périmètres fréquenté (et donc assuré) n'est pas très large (moins de 50m de la pyramide de Khéops).

En tous cas, tu sembles avoir remarqué un net changement en Égypte. Ton message change des "l’Égypte c'est sécurité, tous le monde est gentil". Tu vas pas de faire des amies .
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KA Kattty Veteran ·
Merci pour ton éclaircissement. Je note que le périmètres fréquenté (et donc assuré) n'est pas très large (moins de 50m de la pyramide de Khéops).

En tous cas, tu sembles avoir remarqué un net changement en Égypte. Ton message change des "l’Égypte c'est sécurité, tous le monde est gentil". Tu vas pas de faire des amies .

Salut André, les amies de Domique prennent le café au caire avec lui et partagent en effet des memes remarques sur les changements du pays et de la sécurité des étrangers dans la ville et sur les sites .... si ce n'est pas encore le Bronx ou les favellas de rio, il est à remarquer qu'une maladie grave et contagieuse a d'ailleurs pas mal cours depuis quelques temps : l'évaporation de portefeuilles , voir de passeport !

bien sur les sacs sont souvent visités quand les voyageurs s'aventures dans les petits coins et recoins peu fréquentés des sites archéologoiques, et que par hasard des groupes de d'jeuns les bousculent dans les mastabas ou entre les monuments du plateau de guizeh....

plus aucun expat d'ailleurs ne se promène ces jours ci avec ses papiers sur lui, mais juste des copies !! ...
Katty
AN Andre1980 Globetrotter ·
La délinquance semble prendre le l’ampleur à vitesse grand V. Ceci va surement pas aider le pays.

Au vu de ces mots, je me rend compte que j'ai de la chance d'avoir entrevu ce pays avant ce que vous racontez.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

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DO Domayeux Veteran ·
cher Ami, ... tout change, tout se transforme ... en notre bas Monde [:P] même l'Égypte, mais si il n'est pas nécessaire de "grossir le trait", il me semble bon d'énoncer certaines mises en garde

si nous parlions de Paris, je ne recommanderais certainement pour une jeune femme, seule par exemple d'aller traîner dans le quartier de la "Goutte d'Or", de jour, mais surtout la nuit ... ce n'est pas poue autant, que la France soit un coupe-gorge [;)]

mes Ami(e)s, sont à mon image ... sinon ils (elles) ne seraient point mes Ami(e)s [;)] ici, comme ailleurs, j'ai toujours eu un "franc parlé" (normal pour un Franc'awi), jamais de "langue de bois" [:P] et n'étant pas payé pour être aimé, je reste moi-même

n'hésite pas à revenir en Égypte, même si quelques recoins, ne sont plus à fréquenter, pour l'instant [:)] le pays est toujours aussi magnifique
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Dom
AN Andre1980 Globetrotter ·
je sais pas si je force le trait ou si c'est toi. Si on fait une comparaison avec Paris, tu as dit que s'éloigner de 50 mètre (les mastaba) de la tour Eiffel (pyramide de khéops) est dangereux .

On parle bien des même mastaba (4eme et 5emme dynastie), celle qui touche presque la pyramide ?

"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

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KA Kattty Veteran ·
Salut André,

oui dans le fait nous parlons bien des memes mastabas situés à coté de la grande pyramide, mais non , dans la réalité , le problème n'est pas réellement de savoir si le problème se situé à 50 / 75 ou 100 mètres de la pyramide ; entre le 3eme et le 4 eme range de mastaba que tu feras la mauvaise rencontre ...

ce que veux dire dominique ( et moi meme) est que aujourd'hui le plateau de guizeh est un peu ( beaucoup) devenu le site de toutes les rencontres, y compris celles dont tu n'avais peut etre pas envie !!!

que ce soit les rencontres avec les vendeurs de tout acabi, les promeneurs de dromadaire, les faux guides, les vrais gardiens ou encore les flics à la recherche du backchich ... tous ces braves gens sont aujourd'hui plus nombreux que les touristes se promenant "seuls" sur le site ( hors gros bus touristiques au parcours tres limité et controlé) ...

bref, ces braves gens utilisant les abris et recoins peu fréquentés des mastabas du plateau comme " lieu de stockage de leurs marchandises à vendre" mais aussi de dortoir pour la sieste ou encore de pissodromme ....ou d'activité encore un peu moins légales ...

sachant que l'endroit le plus dangereux de paris est justement SOUS la tour effeil pour le pauvre touriste japonais peu attentif à son sac alors qu'il prend sa photo ...le plateau de guizeh aujourd'hui est devenu un peu la meme "cours des miracles" ...

le problème peut se poser si tu dérange ces gens dans les petits coins , occupés à des activités parfois peu légales ou leur donner des idées en t'y promenant toi meme aussi seul(e) le nez en l'air ; et la tete dans les cailloux là où il te serait plus utile d'avoir la tete sur les épaules, le regards autour de toi et l'attention portée a tes affaires et effets personnels ...si tu ne veux pas te retrouver avec un protefeuille ou un appareil photo en moins au bout de l'allée ... ou une main aux fesses..voir des demandes plus explicites pour des filles seules ....

bref, aujourd'hui etre étranger, etre touriste au caire ne te donne plus le "sentiment" de protection maximale que nous pouvions avoir auparavant , cette sensation ancienne de vivre et de voyager dans le "pays béni de oui-oui" ...

aujour'hui le caire, tout comme paris tokyo ou new york , c'est un peu la meme chose : les sites touristiques sont les endroits où il faut etre attentifs plus que jamais si on ne veux pas provoquer les "mauvaises rencontres ... pas plus , pas moins !

A bien avoir en tete en voyageant que les sites historiques / touristiques / archéologiques plus que tout autre endroit son les lieux où se regroupent tout ce que peut avoir la ville comme filoux et autres pesonnes peu fréquentables ; et ce quelque soit le pays .... et en etre conscient pour etre attentif et ne pas provoquer la "mauvaise rencontre" par un comportement inaproprié ( filles seules dans petis coins / étranger peu attentif à leur effets personnels / touriste acceptant la proposition de photo dans un lieu pourtant fermé ... ) et ce quelque soit le coin du site ....

Bref, la référence de dominique à la "dangerosité des mastabas" fait référence au fait que aujourd'hui le coin des mastabas est le coin du site où il y a beaucoup de coins pour se cacher et y rencontrer des gens ou des activités peu recommandées !! lol
Katty
DO Domayeux Veteran ·
Bref, la référence de dominique à la "dangerosité des mastabas" fait référence au fait que aujourd'hui le coin des mastabas est le coin du site où il y a beaucoup de coins pour se cacher et y rencontrer des gens ou des activités peu recommandées !! lol

comme c'est bien dit [;)] ... mais je doute que notre ami André soit sensible à tes arguments, c'est pour cela que j'avais renoncé à expliquer ... dans une autre vie, il a dû être "Saïdi" [:(]

la plus belle "arnaque" que j'ai connu ici, au Caire, c'est à un expat (pas très futé, je l'accorde) que c'est arrivé [:P] - se promenant au Khan Khalili, il avait autour du cou, un "Canon rolleiflex" de toute beauté, c'était dans les années 90, je n'en connaissais pas le prix, mais ce devait être "bonbon" - un d'jeune égyptien, présentant bien sur lui, baragouinant, certainement quelques mots d'anglais, ou peut-être même d'italien [;)] il était Italien, notre ami ... donc le d'jeune, lui a demandé le privilège, de se sentir lui aussi touriste, et par là de passer autour de son cou, le fameux appareil de photo

- LE D'JEUNE A PRIS LES JAMBES À SON COU, ET A DÉTALER ... [:P] ... HISTOIRE RÉELLE, JE VOUS LE GARANTIE il travaillait dans la même société que moi, et avait au moins 1 an d'ancienneté, lorsque cette mésaventure lui est arrivée

comme quoi [:(]
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Dom
KA Kattty Veteran ·
dans le style aussi tu as MA mésaventure en voiture au Caire !!! je roulais sur la Salah Salem un vendredi matin pour aller au centre de plongée à Héliopolis, un taxi me fait signe de m'arreter que j'ai un problème à la voiture, il m'explique ( via le téléphone et un ami egyptien que je fais passer pour mon mari dans tels cas) que ma route avant droite est voilée et que si je continue a rouler aussi vite ( c'est vendredi matin, un rare jour où tu peux faire du 90 sur la salah !!) , je vais faire un accident, MAIS ..mon ami m'explique que le chauffeur est dispo à me changer ma roue à ma place, moyennant petite rémunération ... ce que bien sur je m'enpresse de lui faisser faire !!

au bout de 5 minuts cependant ( temps habituel pour qu'un chauffeur de taxi change une roue) il s'enerve, fait des aller retours vers l'arrière de ma voiture ( jeep avec roue et matériel à l'arrière au coffre) ..et moi durant ce temps ne prete pas réellement attention a ses faits et gestes car occupée à appeler mes amis pour les informer que je prends du retard sur le rendez vous ! ...et bien sur au final, alors que la roue est QUASI changée, je réalise que mon sac a main, anciennemnt posé à l'arrière SOUS mon siège ...est maintenant A L'AVANT tout ouvert sur e siège passager ... et bien sur mon portefeuille ouvert et délesté des 3000 EGP que je finissais de retirer du distributeur quelques minutes plus tot au centre ville !!!

le chauffeur de taxi bien sur me propose de le fouiller pour proouver que ce n'est pas lui ??!! (une fouille au corps sur la rue entre une femme etrangère et un homme egyptiens ??!!) .... bien sur s'énerve , laisse tomber tous les outils et ma roue a moité mise ..Et s'en vas dans son taxi me laissant comme une conne au bord de la route !!

je fini donc toute seule le changement de roue, trouve un garage tout proche qui me controle et me confirme que ma première roue roule tres bien et tres droit .... et je fini toute penaude au commissariat de police où je me fais quasi engueller moi car j'ai osé m'arreter pour cette arnaque super méga connue (??!!??) car faisant déja plus d'un an qu'elle existe dans les quartiers chics du caire ...

la police enregistrera ma plainte, mais me promettent qu'elle n'a aucune chance d'aboutir, et me laissera partir en me disant que je devrais etre contente que la leçon ne m'ai couté "QUE 3000 egp" (équivalent à 400 euros tout de meme supposé payer mes vacances de plongées suivantes !!) ce chauffeur m'ai laissé le passeport, la carte de crédit ( dans le sac sur le siège)...ainsi que la voiture ... et meme la vie au bord de la route ....

sauf que la pauvre fille les 8 autres années avant la révolution avait vu cette entraide habituelle au caire, totalement dépourvue d'interet arriver des milliers de fois dans des "vrais" situations de problème techniques ... et que bien sur, y compris mon ami au téléphone, avais cru à la bonne fois de cet egyptien ..come je croyais toujours à la bonne fois des gens autour de moi ....

j'ai décidé par la suite de continuer à croire en cette bone fois desgens, car heureusement je me dis qu'il y a encore dans ce pays une majorité de gens bien !!... mais bien sur de rouler toutes portes fermées et de ne plus m'arreter pour aucun raison à quelque signe d'un chauffeur sur la route !!
Katty
DO Domayeux Veteran ·
et oui, "ma Katty", l'on n'est pas toujours bon ... tout les jours [:P]

comme moi ce matin, avec mon orthographe ET A DÉTALER ... [:P] ... bien entendu, il fallait lire "et a détalé" [:/]

HISTOIRE RÉELLE, JE VOUS LE GARANTIE ... garantie de 3 ans au moins ... [:/] confondre un nom commun avec un verbe du 3ème groupe ... impardonnable, désolé
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Dom
AN Andre1980 Globetrotter ·
Merci des explications sur les mastabas. C'est bien dommage de ne plus pouvoir y aller. [:/] C'est là où je me suis le plus amusé.

Sinon, Katty, c'est bon, à Tokyo, tu as pas besoin de faire attention, le taux de crime est très faible (0,44 pour 100 000)*. Sachant qu'au japon, les lois (et les policier) sont très strict. Exemple - l'immigration clandestine est un crime très grave (limite comme un meurtre) alors que chez nous, c'est limite légale - Le possession d'un joint c'est direct la prison ferme. Car pas de différence de drogue. Le joint est mis à la même hauteur que la cocaïne.

Et ces deux exemples rentrent dans la catégorie "crime" alors que chez nous c'est dans la catégorie "délit". Au Japon, un délit c'est en gros : "jeter une canette dans la nature"

* France : 1,7 pour 100 000 * USA : 5,6 pour 100 000

PS : si un jour, tu souhaites aller au Japon, je serais heureux de te servir de guide [:)]. J'aime bien faire découvrir ce pays au personne.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
BO Bonjourciao Regular ·
Aton est guide touristique. je crois comprendre à la lecture devotre message que vos enfants ne sont pas si petits que ça. dans ces conditions, si vosu recherchez plutot un guiide egyptologue, je vosu conseille Ramez NICOLA , rameznicola@yahoo.com

C'est quelqu'un d'extremement agréable, un très grand professionnel qui sait aussi se mettre à la portée de tous, des enfants aussi. Prix de la journée 50 €, transport en plus, c'est donc plus cher qu'Aton mais le service n'est pas le même.

Bonjour, juste pour info, Ramez Nicola demande maintenant 90 € par jour... !
Danse comme si personne ne te regardait, Travaille comme si tu n'avais pas besoin d'argent, Aime comme si tu n'avais jamais souffert.
AN Anacrouse Regular ·
Bonjour, juste pour info, Ramez Nicola demande maintenant 90 € par jour... !

J'en reste muette!

ce prix c'est pour lui seul ou bien il comprend une voiture avec un chauffeur pour la journée et les repas pour ses clients? il y a peut être une explication parce que si c'est pas le cas, il va tuer assez rapidement la poule touristes ou ce qu'il en reste!

merci de votre réponse.
BO Bonjourciao Regular ·
Voici texto sa réponse à ma simple demande de disponibilité pour 2 jours au Caire fin avril prochain, pour 2 adultes et 5 enfants de 6 à 17 ans :

Ça sera avec grand plaisir de vous faire découvrir l'Egypte avec mon expérience qui dépasse les 15 ans comme guide accompagnateur sur les sites historiques et religieux.. Je peux vous faire tout ce que vous souhaitez.. En vous assurant un haut niveau de service et de qualité..

Pour les tarifs des visites qui comprennent: *la location d'un Minibus climatisé et tout les transferts et les frais de guidage pour 7 personnes" ça sera 90 euros par jour..
Danse comme si personne ne te regardait, Travaille comme si tu n'avais pas besoin d'argent, Aime comme si tu n'avais jamais souffert.
AN Anacrouse Regular ·
Voici texto sa réponse à ma simple demande de disponibilité pour 2 jours au Caire fin avril prochain, pour 2 adultes et 5 enfants de 6 à 17 ans :

Ça sera avec grand plaisir de vous faire découvrir l'Egypte avec mon expérience qui dépasse les 15 ans comme guide accompagnateur sur les sites historiques et religieux.. Je peux vous faire tout ce que vous souhaitez.En vous assurant un haut niveau de service et de qualité.. Pour les tarifs des visites qui comprennent: *la location d'un Minibus climatisé et tout les transferts et les frais de guidage pour 7 personnes" ça sera 90 euros par jour..

en décomposant les 90 euros sur la base des prix qui avaient été les miens on arrive à 50€ pour lui et 40€ pour le minibus avec chauffeur pour la journée entière. Rien d'exceptionnel je vous le confirme et la prestation est vraiment d'uen excellente qualité.

Si votre demande c'est pour les pyramides de ghiseh, vous pouvez parfaitement vous passer de la dépense. En revanche si vous visitez saqqarah et dachour, un guide c'est incomparable et un minibus en bon état climatisé plus confortable.

pour le Caire islamique et copte, certains se contentent des guides papier comme le guide bleu. En ce qui me concerne j'avais apprécié cette visite guidée hautement culturelle. Maintenant dans votre cas, avec des enfants, je ne suis pas certaine que le guide soit indispensable. Il y a beaucoup à voir et à apprécier et les explications fouillées risquent de les lasser.

et pour le musée Mariette (archéologie), vous pouvez parfaitement, à mon avis, vous contenter d'un guide papier.
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , Non , 90 € n'est pas exagéré SI guide, voiture et chauffeur ; j'ajouterais : et entrées comprises mais mes souvenirs datent d'il y a 6 ans ...

Cependant , tout cela ( la complète ! ) n'est pour moi nécessaire qu'à Saqqara ( et Dachour vu que c'est le même chemin ) . Pour Gizeh et le musée , on peut s'en tirer facilement , si on prépare et qu'on se fait des aide - mémoire .

Pour le Caire copte et islamique , je suis plus réticente : nous avons essayé de le faire seuls , une année ; les distances sont grandes à pied : impossible d'aller , en 1 journée , à travers toute la ville et pas facile d'indiquer clairement la route aux taxis ... Nous avons été contents de recommencer , une autre année , avec un guide .

Bonne soàirée .
Brigitte
CA Catw Veteran ·
On entend en effet parler régulièrement de cas de pickpockets et vols de sac à main à l’arraché dans les quartiers riches, chose qui était inimaginable avant la Révolution.

Reste que pickpockets et arrachage de sacs restent moins fréquents au Caire que dans le métro parisien… Une jeune parisienne a même été tuée par un voleur qui venait de voler une autre passagère dans un rame Ratp.
BO Bonjourciao Regular ·
Après s'être enquérit de l'hôtel où nous serions (afin qu'il réfléchisse à une autre possibilité), et que nous lui ayons répondu qu'on serait juste à côté des pyramides (au Guardian Guesthouse), Ramez Nicola nous propose une journée à 75 € mais pour faire dans la même journée Saqqarah, Dachour, Memphis et Gizeh.

Je lui ai demandé s'il ne trouvait pas que cela soit trop en 1 journée, sachant que je l'avais prévu au départ mais en 1 journée 1/2. Réponse :

"Ce que je vous ai proposé c'est le classique sur les programmes de visites que vous pouvez trouver sur les brochures des agences de voyages..."

fin de citation.

Vous en pensez quoi ?

PS : pas sûre que je sois sur le bon post pour poser cette question d'ailleurs... excusez-moi
Danse comme si personne ne te regardait, Travaille comme si tu n'avais pas besoin d'argent, Aime comme si tu n'avais jamais souffert.
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Primo , zappez Memphis !

Bonne journée .
Brigitte
AN Andre1980 Globetrotter ·
Je trouve cela trop en une journée.

On trouve certes ce programme dans les brochures car les visites sont faite à la va-vite. Dans ce cas, aucun intérêt de prendre un guide.

L'avantage d'un guide (personne) c'est justement d'avoir le temps de voir les choses que les autres zappe et t'entendre les histoires des lieux que l'on ne lis pas dans les guide papier. C'est ce qui lui donne la plus value par rapport au guide papier.

Une visite avec un guide prend normalement plus de temps que sans guide.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
MO Moushika Globetrotter ·
Je me trompe, ou c'est bien toi, André, qui conseille de prendre un guide ???
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
AN Anacrouse Regular ·
Ramez Nicola nous propose une journée à 75 € mais pour faire dans la même journée Saqqarah, Dachour, Memphis et Gizeh. Je lui ai demandé s'il ne trouvait pas que cela soit trop en 1 journée, sachant que je l'avais prévu au départ mais en 1 journée 1/2. Vous en pensez quoi ?

bonjour,

comme brigitte, je pense que memphis vous pouvez vous en passer.

déjà saqqarah et Dachour sont des sites importants, il y a beaucoup à voir y compris entrer dans des pyramides. ensuite en fonction de votre heure de départ, sans doute une halte déjeuner sera la bienvenue car il faudra prendre des forces pour ghiseh. là ne zappez pas la barque solaire. vous aurez 2 autres pyramides à visiter de l'interieur dont la grande. Je pense que celles du matin vous aurons cassé en deux pour au moins 3 jours....seuls vos enfants seront sans doute d'attaque!

au final belle journée, memphis ne vous aura pas du tout manqué.
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Salut André ,

Moi, je n'aurais pas fait cela comme çà mais je finis par me perdre dans cette soupe de crimes , viols , sécurité , climat politique et , finalement , renseignements touristiques .

Si jamais, par hasard, mon opinion intéresse qq un, j'aurais fait , avec le guide , Saqqaara puis Dachour et, le lendemain , Gizeh seule et à l'aise . Il semble que, depuis 5 ans, tout ait bien changé ; dès lors et si jamais les pyramides sont toujours à leur place, que chacun se fasse sa propre idée sur place !

Bonnes discussions à tous .
Brigitte
BO Bonjourciao Regular ·
Coucou Brigitte ! Je retiens ton avis, et je quitte ce post parce qu'on a dérivé par ma faute sur tout autre chose.

Pour en revenir au thème principal : on croise les doigts : il faut que cela s'arrange dans ce pays, ils n'ont pas le choix, ils souffrent semble-t-il suffisament assez de la baisse du tourisme, mais si ça continue ça ne peut que s'empirer.
Danse comme si personne ne te regardait, Travaille comme si tu n'avais pas besoin d'argent, Aime comme si tu n'avais jamais souffert.
AN Andre1980 Globetrotter ·
Si jamais, par hasard, mon opinion intéresse qq un, j'aurais fait , avec le guide , Saqqaara puis Dachour et, le lendemain , Gizeh seule et à l'aise .

Si j'étais un adepte des guides, je ferais comme toi.

Saqqara et Dachour sont suffisamment grand pour occuper une journée surtout si c'est bien fait (chose qui doit être le cas avec un bon guide humain). Pour Guizeh, il y a moins de recoin donc l'utilité d'un guide est plus discutable. Là, un guide papier peut suffire.
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AN Andre1980 Globetrotter ·
Niveau sécurité, je pense qu'il serait bon de différencier le Nord et le Sud. Le mode de vie est quand même différent. Pas besoin d'être un expert pour le voir.

Le Sud est bien plus calme. D'ailleurs, les touristes ne si trompent pas. Au Caire, Saqqarah et Dachour sont devenu des site fantôme. Gizeh est certes plus visiter mais rien à voir avec les année post-révolution. Alors que Louxor rengorge encore de touriste. Suffisament pour devoir attrend quelque seconde pour prendre une photo sans personne dessus.

Le problème de Louxor c'est qu'il y a trop de personne qui vivent du tourisme. La région ne s'est pas assez diversifié. Elle en paie le prix aujourd'hui. [:/]

J'ai entendu à la radio (Europe 1 - Carnet du Monde de samedi 16) que du côté de Aswan, de plus en plus d'égyptien quitte le secteur du tourisme pour partir à la recherche d'Or dans une montagne à côté.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Et re salut , Non , je ne suis pas une adepte des guides : si, par une chance incroyable , tu as réussi à suivre le fil et à lire qq discussions suivies sur ce thème, tu as lu mon avis en passant !

Cependant, après avoir été seuls à Saqqara une année, et avoir été frustrés par le fait qu'il n'était pas possible de marcher 20 kms dans le sable pour aller de mastaba en pyramide, nous avons pris un guide , qq années plus tard, et ne l'avons pas regretté : sa voiture nous suivait ou nous précédait et nous n'avons dû marcher que la 1/2 du trajet , ce qui faisait cependant qq heures !

Je viens de lire un message ( Anacrouse ?) qui parle de visiter l'intérieur de la pyramide de Dachour ( à ma connaissance , sur ce site , on ne va à l'intérieur que d'une seule ) , puis d'aller , à Gizeh , dans 2 autres : selon moi , non seulement c'est inutile mais après, la suite du voyage se fera ... avec une canne ! Mieux vaut , comme dit , aller au Musée de la barque solaire . Bonne soirée à vous !
Brigitte
AN Anacrouse Regular ·
à Saqqara nous avons pris un guide , et ne l'avons pas regretté : sa voiture nous suivait ou nous précédait et nous n'avons dû marcher que la 1/2 du trajet , ce qui faisait cependant qq heures ! Je viens de lire un message ( Anacrouse ?) qui parle de visiter l'intérieur de la pyramide de Dachour ( à ma connaissance , sur ce site , on ne va à l'intérieur que d'une seule ) , puis d'aller , à Gizeh , dans 2 autres : selon moi , non seulement c'est inutile mais après, la suite du voyage se fera ... avec une canne ! Mieux vaut , comme dit , aller au Musée de la barque solaire .

vous avez bien raison, saqqara avec un guide et une voiture c'est beaucoup beaucoup plus agréable et un peu moins fatigant parce que même de bon matin, le soleil ne se fait pas oublier. Nous avions visité la pyramide rouge de Dachour effectivement la seule à voir de l'intérieur. A ghiseh, oui la visite des 2 pyramides par l'interieur, c'est un toujours pareil mais avec des enfants, ça me parait difficile d'échapper au voyage au centre du tas de pierres! (Tout comme la descente vers le sphinx en chameau...) on peut les attendre à l'exterieur, ils ne risquent pas de se perdre et le supplice n'est pas obligatoire! mais ghizeh ne se limite pas à ça, loin s'en faut. La barque solaire c'est superbe entre autres.

Je suis d'accord avec vous qu'aligner les 3 sites dans la journée c'est beaucoup. Lors de notre voyage nous avions visité saqqara, dachour, et fait un saut à memphis, je pense 15 à 20 minutes de visite rapide pour voir le colosse de Ramses couché, une table d'embaumement et un sphinx, puis nous étions revenus à ghiseh pour nous reposer (le dos) avant d'aller au son et lumières à 19H30. En étant partis de ghiseh (notre hotel) à 8H le matin on était revenus à 16H.

nous avions visité tranquillement le plateau ghiseh le lendemain matin, comme le conseille brigitte avec sagesse. A ghiseh vous n'avez pas besoin de guide à mon avis.
DO Domayeux Veteran ·
Catw, mon Amie ... tu n'y arriveras pas, ils sont une bande, pour avoir passé, qui ; - 1 semaine à 10 jours - d'autres au mieux, 2 à 3 semaines parfois, y être allé 2 ou 3 fois dans leur vie, s'arrogent la prétention d'être des "SPÉCIALISTES" de l'Égypte [:P] conséquences; je reçois des email privés, pour me demander des précisions dénuées de toutes polémique sur ce fabuleux pays mais, pour l'instant, j'arrête de communiquer ici ... sauf avec toi [;)] bises
à +

Dom
AT Atila Globetrotter ·
pour me demander des précisions dénuées de toutes polémique sur ce fabuleux pays

Tout va bien, je vais bien...



(Version soft...)
CA Catw Veteran ·
Il y a sur ce forum une petite bande de gens qui ne connaissant pas ou peu l’Egypte, qui ne s’y trouvent pas actuellement, et qui viennent étaler les clichés comme la confiture et raconter, il faut bien le dire, n’importe quoi.

Ce soir les cafés, bars, restaurants et boites de nuit seront encore plein d’occidentaux faisant tranquillement la fête, mais ça n’empêchera pas des personnes vivant en Europe de venir raconter que « l’Egypte, c’est un endroit terriblement dangereux ». Lorsqu’on vit sur place, c’est vraiment comique de lire une chose pareille.

Pour résumer :

1 – On est aussi en sécurité en Egypte qu’en France, si ce n’est plus.

2 – La principale différence depuis la Révolution, c’est l’apparition d’une petite criminalité (pickpockets, vols à l’arraché) comme on en trouve dans le métro parisien. Pour s’en prémunir, il est conseillé de ne pas se balader avec un sac à main (plutôt un sac à dos), et de ne pas emmener tous ses papiers et tout son argent avec soi quand on sort dans la rue. Si on vous arrache votre sac, laissez-le partir, c’est toujours mieux que de tomber, c’est une leçon que j’ai apprise à Naples.

3 – Comme dans toutes les villes du monde, il faut faire preuve de bon sens, c’est-à-dire ne pas se balader dans une ruelle déserte à quatre heures du matin, et ne pas se mêler aux foules (au Caire cela concerne essentiellement la Place Tahrir, généralement le vendredi). Rien de bien compliqué ni de contraignant.

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