Les tyrans

La Beauté n’existe que s’il y a quelqu’un pour la contempler. La première contribution des démocraties ce sont les touristes qui ont assez de moyens, de temps libre et le droit de voyager librement. Ensuite il y a une large palette entre tyrannie absolue et démocratie avec suffrage universel, et si on considère que la démocratie moderne est jeune alors que les dictatures existaient il y a au moins 2000 ans ça ne fait pas du tout le même temps pour produire de splendides œuvres.

Néanmoins, voici une liste non exhaustive de sites crées à des époques ou existait/existait une forme de démocratie :

La grotte de Lascaux

Acropole

Venise

Tour Eiffel Opéra de Sydney Las Vegas Amsterdam et ses canaux Pyramide du Louvre Empire State Building Musée Guggenheim à Bilbao Disneyland

Ils nous ont légué des trésors architecturaux inestimables partout et à toutes les époques. Sans leur héritage nous ne serions rien, bien de nos voyages seraient sans saveur.

Je ne vois pas le rapport entre les questions d'urbanisme et la saveur des voyages. En tout cas, la saveur de mes voyages n'est pas lié à l'urbanisme. Je ne vois pas trop le lien non plus entre tyrannie et architecture, démocratie, rues piétonnes et monde de la finance... le tout pour évoquer la saveur des voyages.

Je lirai les réponses à ton message pour en tirer quelques éclairages.

bonsoir je pense que l'on fait la confusion entre démocratie et esthétique qui sont deux choses radicalement distinctes et différentes La démocratie c'est une notion politique ça n'a rien à voir avec l'esthétique et moi non plus je ne vois pas trop bien le rapport entre l'expression du "Beau" et la démocratie. Là ça mérite bien des explications

Disneyland et Las Vegas !!

J'évite ces "beautés du monde"! Comme quoi la "beauté du monde" est un concept très subjectif.

@ Encorlol :La plupart des voyageurs, si l'on en croit les carnets de VF sont surtout intéressés par les "paysages à couper le souffle" et les parcs américains ou animaliers africains pour, avant tout, pouvoir faire de belles photos...Pas de tyrans à l'origine de ces beautés du monde! Pour ma part même si j'ai été marqué par Rome pour son histoire et ses conséquences sur notre civilisation occidentale ce sont surtout les peuples du monde qui ont ma faveur et en particulier les minorités ethniques pour leur facultés de vivre( pas toujours) sur un mode communautaire. Un exemple de communisme avant la lettre.

Toute la beauté du monde nous la devons à nos tyrans.

des grandiloquentes cathédrales gothiques lorsque l’Eglise régnait au-dessus des rois,

L'Eglise , à moins que ce ne soient les rois de France symbolisaient donc la tyrannie? Je n'avais pas cru lire ça chez toi dans d'autres discussions...

bonsoir je pense que l'on fait la confusion entre démocratie et esthétique qui sont deux choses radicalement distinctes et différentes La démocratie c'est une notion politique ça n'a rien à voir avec l'esthétique et moi non plus je ne vois pas trop bien le rapport entre l'expression du "Beau" et la démocratie. Là ça mérite bien des explications

S'il existe une relation franche entre esthétique et dictature pourquoi celle-ci s' évanouirait-elle subitement en démocratie? C'est peut-être le terme "tyran" qui pose problème. C'est un terme générique un tantinet provocateur pour désigner toutes formes de pouvoir autoritaire jusqu'aux théocraties religieuses pas forcement" sanguinaire".

Sans remonter aux égyptiens, l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.

Plus près de nous le réalisme soviétique non plus n'a pas démérité pour son architecture, ses fresques... La démocratie libérale n'est pas exempt de recherche esthétique mais ses créations restent limitées, voire cachées. Les oeuvres d'art n'ornent plus les rues des villes, elles sont bien plus présentes dans les coffre-forts des banques entre 2 ventes aux enchères.

Contrairement à l'art chrétien ou au réalisme communiste qui avaient pour vocation de convertir ou d'éduquer les masses par des contes et légendes accessibles à tous, l'art contemporain est dilué dans le marché, rendu invisible ... Au bout du chemin pour le voyageur c'est l'uniformisation qui l'attend.

C'est un des aspects mais pas le seul.

Je ne comprends décidément pas de quoi tu parles. Les saveurs du voyage ? L'architecture liée aux religions ? Démocratie et tyrannie ? .. c'est quoi le sujet ?

C'est un terme générique un tantinet provocateur pour désigner toutes formes de pouvoir autoritaire jusqu'aux théocraties religieuses pas forcement" sanguinaire".

quel rapport avec le/les voyage/s ?

Sans remonter aux égyptiens, l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.

Je n'ai pas été sondée sur la question...

Contrairement à l'art chrétien ou au réalisme communiste qui avaient pour vocation de convertir ou d'éduquer les masses par des contes et légendes accessibles à tous, l'art contemporain est dilué dans le marché, rendu invisible... Au bout du chemin pour le voyageur c'est l'uniformisation qui l'attend.

Je ne suis pas sûre d'avoir compris, mais je tente une traduction : en fait, tu évoques la religion du fric ?

Je ne vois pas le rapport entre les questions d'urbanisme et la saveur des voyages. En tout cas, la saveur de mes voyages n'est pas lié à l'urbanisme.

Ah bon! toi qui aime tant le Maroc, lorsque tu te balades à Fès c'est comme si tu étais à Besançon ou au Havre?

Je n'ai pas été sondée sur la question..

Ne ramène pas le sujet à toi, la réponse est dans les millions de voyageurs qui visitent chaque années les abbayes, églises et cathédrales. Si tout ce qui touche à la religion chrétienne te hérisse le poil, c'est ton problème mais on va vite tourner en rond. Je n'ai pour ma part pas de sympathie particulière pour les Incas mais le Machu Pichu ne m'a pas laissé indifférent pour autant.

Je ne vois pas le rapport entre les questions d'urbanisme et la saveur des voyages. En tout cas, la saveur de mes voyages n'est pas lié à l'urbanisme.

Ah bon! toi qui aime tant le Maroc, lorsque tu te balades à Fès c'est comme si tu étais à Besançon ou au Havre?

bien sûr que non, "c'est pas pareil" ! C'est idem quand je me balade à Marseille : c'est pas du tout comme quand je me ballade à Locronan... mais ce qui fait la différence ne relève pas de questions de tyrannie ou de démocratie. Et puis, ce n'est pas une différence architecturale et "politique" (tyrannie, démocratie) que je recherche. Ce n'est pas ça qui donne de la saveur à mes voyages !

Ce qui donne de la saveur à mes voyages, ce sont les échanges avec les habitants, ce sont les paysages. C'est aussi la saveur dans l'assiette. Et surtout surtout : les paysages...

Et puis, explique moi le lien entre ta comparaison balade à Fes-le Havre /la tyrannie, l'architecture catholique/ la démocratie...

Je n'ai pas été sondée sur la question..

Ne ramène pas le sujet à toi, la réponse est dans les millions de voyageurs qui visitent chaque années les abbayes, églises et cathédrales. Si tout ce qui touche à la religion chrétienne te hérisse le poil, c'est ton problème mais on va vite tourner en rond. Je n'ai pour ma part pas de sympathie particulière pour les Incas mais le Machu Pichu ne m'a pas laissé indifférent pour autant.

tu n'as pas saisi que je tourne à la dérision ton affirmation que "un art chrétien de propagande qu'aucun voyageur" ne reste indifférent devant l'art chrétien de propagande ? Si si, tu as saisi.

tout ce qui touche à la religion chrétienne ne me hérisse pas du tout le poil. Ça me laisse plut^to indifférente. Justement.

Mais je vais arrêter là les échanges avec toi. Comme d'habitude, ça vire au combat. Et ce n'est même pas un combat d'idées, ce qui peut être enrichissant. Je le savais, pourtant. C'est pas grave.

Bonne soirée. Murielle

Nous apprenons ce qu'est, à tes yeux, la beauté du monde. Assez convenu.

Au-delà de tes incontournables joyaux, à titre d'exemple et pour rester convenu, la totalité de l'architecture nord-américaine a été édifiée sous le régime de la démocratie (terme pris dans son acception commune).

S'il existe une relation franche entre esthétique et dictature pourquoi celle-ci s' évanouirait-elle subitement en démocratie?

"pourquoi celle-là ". Ou bien regrettes-tu l'évanouissement de la dictature en démocratie?

C'est peut-être le terme "tyran" qui pose problème.

Probablement, tant on craint de percevoir dans ton propos que la démocratie serait, elle aussi, tyrannique.

l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments

De même, n'est-pas, ce sera une simple omission, que d'autres religions ou croyances. Ni plus ni moins sanguinaires.

qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.

Il y a des monuments non croyants? Un peu d'application, s'il te plaît.

Toute la production artistique contemporaine n'est pas dans des coffres, loin s'en faut. Qu'elle fasse l'objet de spéculations est regrettable mais pas nouveau.

(Tu as fait mieux)

Pas grav' Mumu, toujours un plaisir d'échanger avec toi, tu es "nature"..de beaux rêves

Toute la production artistique contemporaine n'est pas dans des coffres, loin s'en faut. Qu'elle fasse l'objet de spéculations est regrettable mais pas nouveau.

"Regrettable" n'est pas le mot, la production artistique contemporaine n'est plus que cela : un vaste marché lié à la seule spéculation. "Les artistes" sont devenues des usines avec souvent plusieurs centaines d'employés. Les seules places où ces oeuvres parfois monumentales sont visibles sont dans les biennales et autres expos qui se tiennent à New York, Dubaï, Hong Kong & co 50 places actuellement. Toutes la production artistique contemporaine est capté par cet afflux de liquidité. Il faut connaître Voyajou avant d'écrire...[;)]

L'Eglise , à moins que ce ne soient les rois de France symbolisaient donc la tyrannie? Je n'avais pas cru lire ça chez toi dans d'autres discussions...

Absolument, toute idée qui ne tolère qu'elle-même est une tyrannie. Mais je ne mets pas toutes les tyrannies sur le même plan, certaines sont plus productives, unificatrices et surtout évolutives que d'autres. La preuve malgré les révolutions à répétition et la détestation ambiante de la France très chrétienne, on se bouscule encore aujourd'hui sur le parvis Notre-Dame et à Versailles. Pas sûr que dans 3 siècles on en fasse autant pour Beaubourg ou la Tour Montparnasse en espérant qu'ils ne soient pas rouillés et tiennent encore debout.

Les oeuvres d'art (...) sont bien plus présentes dans les coffre-forts des banques entre 2 ventes aux enchères.

Je te concède volontiers ne pas être un spécialiste de l'art en conserve (canned art ). J'écrivais: « Toute la production artistique contemporaine n'est pas dans des coffres, loin s'en faut ». Tu me réponds que toute « la production artistique contemporaine n'est plus qu'un vaste marché lié à la seule spéculation. » Ce sont deux choses différentes, n'est-ce pas, et nous n'avons pas avancé d'un poil de blaireau.

Tu sembles réduire la production artistique à la peinture et la sculpture, sans omettre son avatar dit installation. Quid du reste, architecture, musique, littérature... ? De même, il semble que ne compterait pour toi que l'art coté.

Voilà des siècles qu'exécutant des commandes les artistes sont liés au marché, ce n'est pas d'hier que des plus renommés emploient des bataillons d'assistants et crois-tu que le plafond de la Chapelle Sixtine était plus accessible au public du XVIè (pas celui de Paris, hein!) que ne le sont les biennales actuelles?

Mais où sont donc cachés nos tyrans? Dans quel bunker? Ah, oui! Le capitalisme financier. Et celui-là, transnational qui se joue des régimes, profitera longtemps.

Sans remonter aux égyptiens, l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.

La preuve malgré les révolutions à répétition et la détestation ambiante de la France très chrétienne, on se bouscule encore aujourd'hui sur le parvis Notre-Dame et à Versailles.Pas sûr que dans 3 siècles on en fasse autant pour Beaubourg ou la Tour Montparnasse en espérant qu'ils ne soient pas rouillés et tiennent encore debout.

Ce que tu dis me semble juste mais c'est ce que tu appelles la tyrannie ou même simplement une autorité directrice religieuse ou politique contraignante qui serait selon toi à l'origine de la construction de ces édifices qui me gêne.Je ny vois pas non plus de volonté manifeste de propagande. L'Eglise et les politiques sont certes intervenus dans les prises de décisions pour la construction de ces grandes oeuvres mais pas de façon autoritaire. Pour ce qui concerne les cathédrales elles ont été bâties par des communautés de bâtisseurs qui suivaient une longue et exigeante initiation ( savoir des templiers qui remontait à l'ancienne Egypte, ) et ceux ci n'étaient pas , contrairement aux idées reçues, soumis aux ordres d'une église ou d'un pouvoir politique. Ce qui fait la différence entre la "qualité" de la construction d'une cathédrale et de de la tour Montparnasse tiens je pense à une relation avec le Sacré qui existait chez les bâtisseurs de cette époque. Ce lien qui a commencé à s'affaiblir au 18 ieme siecle lors de la scission qui s'est produite entre la philosophie et la métaphysique et les sciences de la matière .De nos jours ce lien avec le Sacré a pratiquement disparu dans le monde du travail manuel ( comme dans tous les autres domaines d'ailleurs) et ne subsiste plus que partiellement chez les compagnons du devoir.

S'il existe une relation franche entre esthétique et dictature pourquoi celle-ci s' évanouirait-elle subitement en démocratie?

j'essaie en vain d'expliquer que ce sont deux choses totalement différentes qui recoupent deux domaines totalement différents. Donc je ne vois pas trop comment il peut y avoir une relation entre l'appréciation , le jugement de valeur d'une oeuvre d'art et un système de société/politique totalitaire. Formulé autrement je me demande bien comment la Joconde de Vinci ( c'est un exemple parmi d'autres) nuit à la démocratie là il faut que l'on m'explique ou bien j'ai raté quelque chose.

Contrairement à l'art chrétien ou au réalisme communiste qui avaient pour vocation de convertir ou d'éduquer les masses par des contes et légendes accessibles à tous,

bof...et vous ne croyez pas que le but de la société de consommation c'est également de manipuler les masses ? Bref sous le soleil vraiment rien de nouveau. Dans la société de consommation on croit être libre mais en y regardant de plus près on ne l'est pas tant que ça...

Je ne comprends décidément pas de quoi tu parles. Les saveurs du voyage ? L'architecture liée aux religions ? Démocratie et tyrannie ? .. c'est quoi le sujet ?

cela me rassure on; est au moins deux à ne pas comprendre en quoi substantiellement le sujet consiste [:)]

Je pense qu'on est plus nombreux à ne pas comprendre le sujet. Les autres ont la bonne idée de ne pas intervenir [;)]...

cela me rassure on; est au moins deux à ne pas comprendre en quoi substantiellement le sujet consiste [:)]

Je peux me tromper mais j'ai compris que selon Encorlol les plus belles réalisations architecturales , les plus beaux monuments étaient l'oeuvre des régimes plus ou moins tyranniques ou autoritaires alors que les régimes démocratiques n'en produisaient pas ( ou plus?) En fait il nous parle de ces régimes"tyranniques" anciens (Ancienne Egypte , empire Inca , régime royaliste en France ou en Europe) On ne sait pas si sont concernés les régimes "tyranniques" comme la Corée du nord La Russie soviétique, la Chine communiste les dictatures africaines etc... PS: En matière d'esthétique on doit tous être d'accord pour trouver la cathédrale de Chartres plus belle que la tour Montparnasse sinon je crois qu'on risque de tourner en rond!

Et peut-être qu'il y a un parallèle à faire avec le sujet "régulation des flux touristique" où il a longtemps été question de la préservation du patrimoine.

Peut être que notre préoccupation à conserver ce patrimoine est un peu une reconnaissance de ces tyrans, ou le rituel d'aller s'y recueillir quand on fait du tourisme.

Personnellement, comme d'autres, si je ne suis pas insensible à la beauté de ces oeuvres, je préfère toujours, pendant mes vacances, aller dans les lieux où les gens du coin ont leur quotidien, par exemple les bistrots. Entre une cathédrale et un supermarché, parfois je préfère le supermarché.

Entre une cathédrale et un supermarché, parfois je préfère le supermarché.

Comme je le disais avant d'essayer de répondre à ce nous dit Encorlol il faut avant tous se mettre d'accord sur ce qu'on trouve beau... Comme il l'a dit dans son message précédent les touristes se pressent plus devant Notre Dame que devant la tour Montparnasse ou celle de la Défense mais si on se met à comparer l'affluence des touristes à Notre dame avec la foule qui se presse au supermarché on n'est pas sorti d'affaire!

Voilà des siècles qu'exécutant des commandes les artistes sont liés au marché, ce n'est pas d'hier que des plus renommés emploient des bataillons d'assistants et crois-tu que le plafond de la Chapelle Sixtine était plus accessible au public du XVIè (pas celui de Paris, hein!) que ne le sont les biennales actuelles?

Pas la peine de courir à Rome, le message architectural et pictural des édifices religieux était accessible partout et surtout compréhensible par tous contrairement aux "biennales" où se trouve confiné l'art contemporain aujourd'hui.

Ces églises étaient comme des livres ouverts vers le ciel, s'adressaient majoritairement à celui qui ne savait ni lire, ni écrire mais qui connaissait par sa foi parfaitement le contenu des allégories, sculptures et bas reliefs en façade racontant des histoires de saints, de rois ... idem pour les tableaux à l'intérieur. L'histoire de St Michel terrassant le dragon, le combat de Jacob avec l'ange sur tel ou tel linteau avait un sens pour l'homme de cet époque.

Fait défiler maintenant une foule de badauds qui savent tous lire et écrire dans une de ces biennales d'art contemporain en admettant qu'ils puissent déjà y entrer ... La réaction sera souvent la même : "je ne comprends rien à l'art!" c'est toute la différence avec ceux d'autrefois qui croyaient en quelque chose, artistes compris.

Souviens-toi il y a 2 ans, lorsque un plug anal géant a été exposé Place Vendôme. Nombreux étaient ceux qui criaient au scandale que l'on puisse vandaliser et dégonfler ... un sapin vert.

Et peut-être qu'il y a un parallèle à faire avec le sujet "régulation des flux touristique" où il a longtemps été question de la préservation du patrimoine.

Peut être que notre préoccupation à conserver ce patrimoine est un peu une reconnaissance de ces tyrans, ou le rituel d'aller s'y recueillir quand on fait du tourisme.

Personnellement, comme d'autres, si je ne suis pas insensible à la beauté de ces oeuvres, je préfère toujours, pendant mes vacances, aller dans les lieux où les gens du coin ont leur quotidien, par exemple les bistrots. Entre une cathédrale et un supermarché, parfois je préfère le supermarché.

Da! ...mais un voyageur qui se rend à Paris pour faire la tournée des bistrots ignorant Notre Dame ou l'Arc de triomphe pour cause de prêtres pédophiles ou de détestation de Napoléon, c'est un peu court tout de même ...

cela me rassure on; est au moins deux à ne pas comprendre en quoi substantiellement le sujet consiste [:)]

Je peux me tromper mais j'ai compris que selon Encorlol les plus belles réalisations architecturales , les plus beaux monuments étaient l'oeuvre des régimes plus ou moins tyranniques ou autoritaires alors que les régimes démocratiques n'en produisaient pas ( ou plus?) En fait il nous parle de ces régimes"tyranniques" anciens (Ancienne Egypte , empire Inca , régime royaliste en France ou en Europe) On ne sait pas si sont concernés les régimes "tyranniques" comme la Corée du nord La Russie soviétique, la Chine communiste les dictatures africaines etc... PS: En matière d'esthétique on doit tous être d'accord pour trouver la cathédrale de Chartres plus belle que la tour Montparnasse sinon je crois qu'on risque de tourner en rond!

Bien sûr que oui!! c'est clair dans mon message initial. Il m'est arrivé de faire des heures de bus depuis la Croatie, rien que pour voir la place principal de Tirana où le dictateur Enver Hodja célébrait ses grandes messes marxistes. C'est d'ailleurs la seule chose originale dans la ville.

Merci Enver!

Il m'est arrivé de faire des heures de bus depuis la Croatie, rien que pour voir la place principal de Tirana où le dictateur Enver Hodja célébrait ses grandes messes marxistes. C'est d'ailleurs la seule chose originale dans la ville.

Donc les régimes communistes des pays de l'est ont pourvu leurs pays de monuments et de fresques grandioses?! Je ne suis pas allé en Albanie mais partout ailleurs ou presque en Europe de l'Est et les seuls édifices où l'architecture fait preuve de talent et d'originalité comme à Cracovie à Prague à Budapest à Dubrovnik Belgrade etc... n'ont pas été érigés sous l'époque communiste qui a surtout enfanté des statues massives à la gloire des dictateurs et des blocs de bétons disgracieux...enfin selon mes goûts... Quant à la peinture fallait aimer! Rien que des "oeuvres" à la gloire du petit père des peules ou des tableaux naïfs de paysans et d'ouvriers en liesse; tout le reste était censuré! En Russie les belles églises orthodoxes datent des Tsar mais pas de Staline! l'état russe était-il plus tyrannique sous les Tsar ou sous Staline? Je ne me prononce pas. Quant à Prague Cracovie et Budapest j'aurais préféré y vivre avant la tyrannie soviétique mais aussi avant celle du moustachu teuton.

...'époque communiste qui a surtout enfanté des statues massives des blocs de bétons disgracieux...enfin selon mes goûts...

Peu importe que certains les trouvent disgracieux, ils sont une véritable originalité et constituent un moment de découverte dans le voyage.

Se retrouver dans une de ces villes sibériennes bétonnées comme tu dis avec son palais du peuple, ses fresques et le buste ou la statue géante de Lénine trônant au milieu de la place donne un cadre unique à un voyage. Par ailleurs, Je ne connais aucun autre métro que celui de Moscou qui justifie à ce point d'aller de station en station pour découvrir l'incroyable décoration constructiviste soviétique. En plus là il faut le dire, c'est beau!

Merci à toi Petit Père des Peuples!

Je ne connais aucun autre métro que celui de Moscou qui justifie à ce point d'aller de station en station pour découvrir l'incroyable décoration constructiviste soviétique. En plus là il faut le dire, c'est beau!

Je ne suis jamais allé à Moscou mais c'est vrai que d'après les photos que j'ai pu voir les décorations des couloirs du métro sont effectivement belles. On devrait faire de même pour le métro parisien ça rendrait peut-être les gens qui l'empruntent tous les jours un peu plus joyeux.

bonsoir Djalma merci pour les explications comme ça c'est plus clair pour moi [;)] Encore une fois comme dirait l'autre "ce qui se conçoit facilement s'énonce aisément"

Encore une fois comme dirait l'autre "ce qui se conçoit facilement s'énonce aisément"

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément"

Pour moi ce n'est pas toujours évident. mes idées parfois se bousculent un peu et je n'ai pas l'aisance de certains pour les exprimer comme je le souhaiterais et je trouve des fois mes propos un peu confus.

Bonjour Max .

ls nous ont légué des trésors architecturaux inestimables partout et à toutes les époques. Sans leur héritage nous ne serions rien, bien de nos voyages seraient sans saveur.

Lors de ma visite de Samarkand ( il y a longtemps ) face au Reghistan , j'ai pensé à Tamerlan avec pas mal de frayeur ... et beaucoup à ceux qui construisirent ces joyaux ! avec une grande émotion

Sur l'une des places centrales de Samarcande, à proximité du quartier des universités, trône l'immense statue de l'empereur Tamerlan, également appelé Amir Temur. Ce guerrier turco-mongol, né en 1336 et mort en 1405 a fondé la dynastie des Timourides et bâti un empire colossal, dont Samarcande a été la capitale. Bien que Tamerlan ait été un chef de guerre impitoyable, sanguinaire et destructeur, il a énormément contribué à la protection des arts et des lettres, ce qui a fait la grandeur de Samarcande (dont le nom signifie « lieu de rencontre » ou « lieu de conflit »).

Tamerlan, excellent!! en plein dans le sujet!!

En effet, comment passer à côté des réalisations de ce tyran bâtisseur et protecteur des arts. Aujourd'hui les ouzbeks le vénèrent. Partout dans le pays les couples de jeunes mariés viennent trouver sa bénédiction aux pieds de ses immenses statues.

Quel serait également pour le voyageur l'intérêt pour ce pays si Allah n'avait pas pris le chemin des caravaniers pour y établir sa sainte foi totalitaire...Comment ne pas succomber à la beauté de ces mosquées uniques montagnes tournées vers le ciel dans ce pays de platitude désertique...

Merci à toi Oh! Grand Tamerlan Merci à toi le Miséricordieux

Je préférais les images du métro de Moscou!

Rien que des "oeuvres" à la gloire du petit père des peules ou des tableaux naïfs de paysans et d'ouvriers en liesse

Ce joli lapsus atteste de ta tendresse pour les Peuls premiers. [:)]

@Mathews

Encore une fois comme dirait l'autre "ce qui se conçoit facilement s'énonce aisément"

Ce que dit l'autre c'est: "ce qui se conçoit facilement s'énonce clairement". Il y a bien plus qu'un mot entre les deux formules.

Ce que dit l'autre c'est: "ce qui se conçoit facilement s'énonce clairement". Pas tout à fait exact: http://www.laculturegenerale.com/boileau-ce-que-lon-concoit-bien-senonce-clairement/

...Je ne suis pas allé en Albanie mais partout ailleurs ou presque en Europe de l'Est et les seuls édifices où l'architecture fait preuve de talent et d'originalité comme à Cracovie à Prague à Budapest à Dubrovnik Belgrade etc... n'ont pas été érigés sous l'époque communiste ...

et pour cause, ces villes ont un dénominateur commun : avoir fait partie d'un seul et même pays, l'Empire austro-hongrois sous la férule des Habsbourg qui n'avaient rien de grands démocrates mais là encore de grands bâtisseurs et esthètes.

Ce qui ne change pas le sens de la formule, contrairement à ma remarque à Mathews. Il y a une plus qu'une marge entre énoncer aisément et énoncer clairement.

Je me fais quelquefois la même réflexion que toi.

Beaucoup d'édifices magnifiques résultent de la tyrannie, de la folie des grandeurs et leur réalisation a entrainé d'innombrables souffrances et morts, directement ou indirectement.

Les temps ayant changé, avec le béton et le capitalisme on est allés vers une esthétique différente et plus fonctionnelle.

Voilà mon avis. Je ne pense pas que ta question soit mal formulée, je ne te prends pas de haut, je ne te fais pas la leçon et je ne pars pas dans d'interminables discussions à couper les cheveux en quatre. [;)]

@Mathews Ce que dit l'autre c'est: "ce qui se conçoit facilement s'énonce clairement". Il y a bien plus qu'un mot entre les deux formules.

salut Voyajou ok j'ai bien compris mais ne chipotons pas là dessus de grâce... je préfère regarder les photos fort intéressantes postées sur ce fil de discussion notamment celles de Samarcande. Cela me fait rêver et j'ai hâte de m'y rendre un jour

En Russie les belles églises orthodoxes datent des Tsar mais pas de Staline!

Bien vu Djalma! mais il faut observer la suite de l'histoire[:)]....

La construction et reconstruction de nouveaux édifices orthodoxes partout dans tout le pays c'est à Poutine, ce Président autoritaire que nous la devons. Merci Vladimir de régaler nos yeux de voyageurs.

Voici la Cathédrale du Christ-Sauveur de Moscou majestueuse à l'extrémité d'un pont avec une vue imprenable sur tous les édifices construits par la longue lignée de tyrans russes. Elle fut détruite par Staline qui voulait à la place construire un Palais du Peuple de 500m de haut, chantier interrompu par la Seconde guerre Mondiale, (dommage tout de même que son projet n'ait pu arriver à son terme. Accordons lui les circonstances atténuantes, un dictateur n'étant jamais en panne d'idée pour bâtir sur ce qu'il a détruit)

C'est cette église symbole de la réconciliation avec le passé et en hommage aux persécutions religieuses du communisme qui a été profané par les radasses dites "Pussy riot"

Merci encore à toi Poutine, Président qui préside dans son pays!

Je me fais quelquefois la même réflexion que toi.

Beaucoup d'édifices magnifiques résultent de la tyrannie, de la folie des grandeurs et leur réalisation a entrainé d'innombrables souffrances et morts, directement ou indirectement.

Les temps ayant changé, avec le béton et le capitalisme on est allés vers une esthétique différente et plus fonctionnelle.

Voilà mon avis. Je ne pense pas que ta question soit mal formulée, je ne te prends pas de haut, je ne te fais pas la leçon et je ne pars pas dans d'interminables discussions à couper les cheveux en quatre. [;)]

... en effet ma question est on ne peut plus directe mais avec l'ouverture d'un nouveau topic, il y a toujours un écrémage naturel qui se fait. Avant de composer avec les voyageurs bons vivants comme toi et d'autres, il faut se taper dans un premier temps l'esprit du gagaland des chipoteurs néanmoins sympathiques. .. donc revenons à nos moutons : "La démocratie rime-t-elle avec banalité? est-elle le fossoyeur de la poésie du voyage?". pour moi la réponse est clairement oui.

Un exemple hautement symbolique en France : le trou des Halles à Paris. Cela va faire maintenant un demi siècle, que la ville et les autorités fort démocratiques du pays s'interrogent sur ce qu'il faut mettre réellement à cet endroit. Le tout concernant tout de même le coeur de la capitale. Depuis des lustres, aucune idée, rien!!! le vide!! sinon des réunions à n'en plus finir, des comités de réflexion, des rapports sans conclusion ... Peut être qu'un camp de migrants ferait l'affaire, on ne sait pas

Là où un Napoléon aurait édifié une arche à sa gloire, un opéra grandiose, une tour de Babel avec son buste dans les nuages... la démocratie a inventé un nouveau concept architectural : le trou éternel!!

Le trou des Halles à Paris. Cela va faire maintenant un demi siècle, que la ville et les autorités fort démocratiques du pays s'interrogent sur ce qu'il faut mettre réellement à cet endroit. Le tout concernant tout de même le coeur de la capitale

ça fait un bail que je n'y ai pas mis les pieds depuis la construction du Forum! Il me semblait pourtant que la rénovation du site était terminée: www.lefigaro.fr/...ris-a-la-canopee.php Il resterait de la place pour ériger une grande statue de De Gaulle en béton armé?

merci Lillie pour cette réponse oui j'ai l'intention d'y aller un jour et de visiter l'Asie Centrale. Redonnons enfin le goût du voyage sa place principale sur ce forum.

Ils mettent un toit sur le vide, aucun projet architectural digne de ce nom.

Même les sioux ont plus de panache avec leur Crazy Horse Memorial. Le visage mesure 27 m de haut. Le cheval va être également sculpté. Une fois terminée, l'oeuvre mesurera 195m de long et 172m de haut. Le tout avec pour unique subvention leur seule foi pour récupérer leur terre que les visages pales leur ont confisqué en 1891.

Ugh!

merci Lillie pour cette réponse oui j'ai l'intention d'y aller un jour et de visiter l'Asie Centrale. Redonnons enfin le goût du voyage sa place principale sur ce forum.

Tu ne seras pas déçu, l'Asie Centrale est une bouffée de fraîcheur dictatoriale, passée et présente. Si tu en as l'occasion, n'hésite pas à faire un petit crochet par le Turménistan. Tu pourras admirer de gigantesques statues en or des "Arkagag" " patron protecteurs c'est à dire des Présidents/dictateurs. Le dernier en date est représenté sur un cheval comme Pierre le Grand.

Tiens, je pense tout à coup au Taj Mahal (superbe joyau, trop visité ?? - pour répondre au sujet traitant des flux touristiques -...? et aux empereurs Moghols.................! un autre exemple non ?

Excellent com d'hab!!![;)]

Un hymne architectural à sa bien aimée, à l'AMOUR ABSOLU !

Sur les 20 000 intervenants du chantier, il y avait aussi des maitres venus d'Europe. J'ai eu le plaisir de le visiter il y a 2 ans. Le spectacle qui se déroule dans le théâtre à Agra est également superbement réalisé.

Comparativement de ce coté-ci, la dernière élévation démocratique dédiée à "l'amour", a été le plug anal de la Place Vendôme qui restera à jamais comme le symbole du quinquennat de François Hollande.

PS pour éviter la foule, il faut y aller très tôt le matin voici...[:p]