Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis?

pourquoi, ? c'est choquant de dire que les Français sont "assistés" ben voyons, la descente de notre économie vient peut etre de là.......

je suis pas choquee tout a fait d accord avec toi en france l assistanat est la regle... il y a les pauvres qui profitent de la situation... mais pas seulement si tu montes une entreprise tu as interet a trouver un bon comptable afin de trouver des aides publiques ; des subventions etc...et les ficelles pour pas payer d impots... un ami boulanger change de commerce tous les 5 ans ... tant qu il a un credit sur son bisness pour etre defiscaliser puis il vend et rachete un autre...a credit bien sur... la il est maintenant parti aux usa en floride.. apres un an au canada.. il a monte une sandwicherie la bah...il bosse autant qu en france 70h par semaine mais gagne bien mieux sa vie.. pour aller aux usa il faut avoir une vision politique liberale ...donc etre de droite ou centriste... les gens de gauche s y sentirons pas bien... remarque c est pas evident...une fois la bah ils verrons que les medias francais racontent pas mal de betises et que la vie est agreable... ils risquent de revenir et de voter... autrement... comme dans les annees 70 les personnes se rendant dans le paradis socialiste la russie...a l epoque pour s y rendre il fallait avoir la carte du pc... et une fois rentré certains la rendait... mais la plupart ne disait rien... de peur d etre traité de traitre...c est seulement apres la chute du mur que le pc a perdu beaucoup d electeurs...🏴‍☠️

Chère Aline, Parfait, encore une fois c'est parfait. Votre sens de l'analyse, vos propos mesurés, tout est parfait. Il est exact que les gens de gauche des années 70 ont du avaler pas mal de couleuvres, remarquez ils en avalent encore, car à de rares exceptions ils sont tous encore présent. En banlieue lyonnaise, le maire de Venissieux est réputé... Neanmoins, on peut trouver un voyage agréable aux USA tout en ayant une sensibilité de gauche. Pensez vous que les Français qui vont en vacances à Cuba soient tous de farouches communistes? Obama est aussi proche des socialistes français que Martine Aubry est proche de Berlusconi! Entre Républicains et Démocrates US, la différence est très fine, tellement fine que parfois on ne la remarque même plus lorsqu'ils sont aux affaires...

" un ami boulanger change de commerce tous les 5 ans ... tant qu il a un credit sur son bisness pour etre defiscaliser puis il vend et rachete un autre...a credit bien sur... "

... comment peut-on croire de pareilles âneries, mais surtout s'en faire l'écho le plus sérieusement du monde ? 😠 ... peux-tu me dire quel est le rapport entre le financement d'une activité à crédit et la défiscalisation ? 😛

en réponse à :"mais pas seulement si tu montes une entreprise tu as interet a trouver un bon comptable afin de trouver des aides publiques ; des subventions etc...et les ficelles pour pas payer d impots.....N'importe quoi! Ne répand pas de tels préjugés! crée ton entreprise et tu verras les aides que tu obtiendras...mais ce n'est pas le but d'un entrepreneur

... c'est à ça qu'on reconnaît les discussions de bistrot :

... chacun parle de ce qu'il ne connaît pas en énonçant le plus sérieusement du monde les plus grosses conneries qu'on lui a racontées ! 🤪

étant à l'origine de cette discussion, qui à certains moments dérive... ( et pas qu'à certains moments😄, j'aurais du être beaucoup plus précis dans mon intitulé), je me permets de relancer le débat sur la politique étrangère des états-unis, politique étrangère dont l'Europe dépend, qui prend une tournure nouvelle depuis la prise du pouvoir de Bush jr avec une politique impérialiste plus prononcée. Ce qu'illustre à merveille la citation de Karl Rove (en page 1 de cette discussion, message 12). Ce même Karl Rove qui me parait être un véritable illuminé, qui a, en quelque sorte, crée le président Bush jr et qui est le conseiller de Sarah Palin qui peut se retrouver à la tête de l'état si Mc Cain avait des soucis de santé. Donc en gros la politique étrangère de Bush jr pourrait être prolongée de 4 ans. C'était l'idée initiale de la discussion. Ensuite je pense que notre société est également conservatrice en de nombreux points, mais ce n'était pas l'objet de la discussion. Je ne voulais pas faire un comparatif des sociétés mais écouter les idées des forumeurs sur les élections aux US avec le "phénomène" Palin. je cherche à comprendre ce qui peut nous arriver ( à nous pauvres terriens qui ne changerons pas le cours de l'histoire à contrario de la volonté de certains conseillers présidentiels aux US). Merci

En quoi Palin pourrait elle etre pire ou meilleure qu'Obama ?? Les subtilités de la politique américaine, et les différences entre démocrates et républicains ne répondent pas du tout a la logique (sic) que l'on connait en Europe. En quoi Clinton était il fondamentalement différent en politique étrangère de Bush ??

Un démocrate américain est quelqu'un, qui, en France, se situerait un peu à droite de Ph de Villiers ! et nos "ultra libéralistes" style Madelin, seraient aux US comparés à de dangereux gauchistes.

L'Amérique profonde est bien profonde ! et parfois insondable, et ce n'est pas la presse d'opinion francaise qui aidera à décoder, et encore moins toutes les brèves de comptoir sui défilent ici !

oui, Obama ou Palin n'auront pas beaucoup de marge de manoeuvre sur le plan de la politique étrangère. Le mal est en quelque sorte déjà fait. Mais je reste convaincu que si Al Gore était passé en 2000, les US ne seraient pas empêtrés au Moyen Orient. Les choses seraient différentes. Les néo-conservateurs avaient déjà essayé de convaincre Clinton d'une intervention en Irak, et que je sache, il n'y est pas allé

Vous cherchez la polémique? Je ne crois pas que vous connaissiez réellement les USA, les américains et leurs systèmes politiques. Trop d'âneries, de pensées toutes faites, de contre-vérités, ceci traduit une méconnaissance totale!

Vous êtes un membre récent (juillet 2008) et vous n'échangez ni infos ni tuyaux sur le monde des voyages.

Vos précédents messages étaient tout également polémiques sur la Georgie, l'Inde, l'Afghanistan et autres pays limitrophes. Il y a des sites pour ce style de débats, avec relances automatiques... La dernière relance sur l'Irak est une grosse ficelle... Vous devez eégalement bien connaître les particularités du Moyen-Orient, sans doute, de l'Afrique aussi je présume? Vous n'avez rien de mieux à faire pour occuper votre temps? Des projets, des ami(e)s, ... Pourquoi ne pas rejoindre un parti politique ou religieux et ainsi pouvoir débattre sans fin...?

Bonjour Iris,

Je me demande tout comme toi ce que fait un tel post sur un forum de voyages et je me demande pourquoi on l'y laisse.

Dolma

je ne serai pas aussi catégorique que vous, libre à vous de ne pas participer à la discussion. Il n'y a aucune obligation, loin de là, il n'y a pas de quoi s'exciter😛. J'essaie de comprendre comment évolue le monde. C'est intéressant pour le voyageur que je suis de temps en temps. Et dernière chose, je ne prétends pas détenir la vérité... loin de là ( au contraire de vos apparentes certitudes😉)

Aline, sort les cahuetes s'il te plait.................. 😏 Dis tu te lis dans ce que tu met? C'est vraiment du n'importe quoi.

d'ailleurs bukka, en vous lisant, je vous remercie d'une certaine façon. Je comprends comment certaines personnes dérapent. Très instructif sur la nature humaine. C'est un autre voyage...... Vincent

désolé de vous le dire, mais votre post est du "n'importe quoi" vous ne connaissez pas les US. ni le milieu de l'entreprise ici ou ailleurs. et encore moins des lois les régissant.

Sans doute l'expérience des voyages dans le Cantal et en Aveyron... Indispensable pour polémiquer sur les USA, la Georgie, le monde libéral... Vous tenez un discours politique teinté de religieux qui n'a strictement rien à faire ici.

bukka, bukka, gardez vos petits sermons, et continuez la sieste que vous faites dans votre petit canton suisse...

Bonsoir,

'mais ca veut dire quoi que le paysan du caire a une place reconnue dans la société ???? reconnue par qui ? pour quoi ? comment ? il est reconnu : on sait qu'il est paysan, qu'il habite au Caire, et p'tet bien que ses voisins connaissent son prénom...

ce n'est pas le fait d'être "reconnu" ou "intégré" qui donnera à manger au mendiant ou une bonne récolte au paysan ? ce n'est pas le fait de dire "courage mon brave" à un sdf qui fera que d'un seul coup il se sentira mieux et qu'il n'aura plus de soucis, un toit, une douche et de quoi se nourrir !

La zakat, cinquieme pilier de l'islam.

'et ce n'est pas le fait d'avoir l'assurance sociale et l'éducation gratuite qui va redonner le sourire au "pauvre" français... ''

Mais qui parle de sourire ?

Michel

je dirais même plus Michel, la puissance américaine actuellement est destructrice ! et utilisée à mauvais escient. Elle est utilisée pour empêcher les russes de développer une démocratie, en allant les provoquer en géorgie et en Ukraine ( en essayant de rattacher ces pays frontaliers de la Russie à l'OTAN), ce qui réveille les réflexes nationalistes russes. Elle est utilisée à mauvais escient au moyen-orient, la débandade va être terrible. Le pire dans tout celà, c'est le mutisme européen qui n'en finira pas de payer les conséquences catastrophiques de cette politique américaine à laquelle on est liés. Je crois avoir résumé ma pensée.... Et ne me demandez pas d'aller conseiller une adresse pour l'achat de sceaux et de pelles pour passer l'aprés midi à la plage, comme le suggère Bukka !😏 Quand on a réalise l'incohérence de ces politiques, on se dit qu'on est embarqués dans un sacré bourbier.... et si quelqu'un a quelque chose de rationnel pour tempérer ce que j'ai dit, je suis prêt à l'écouter. merci

conservateur!!!! bush a du manger son chapeau... nouvelle fraiche le 1 er assureur des etat unis a ete nationalise l etat prends 80 pour cent des parts... bref le virage est a 180 degre🏴‍☠️🏴‍☠️ les americains sont liberals quand sa les arrangent... rappellez vous le protectionisme sur l acier... les americains ont une politique americaine.. proteger leurs interets economiques partout dans le monde et aussi chez eux...; cest faites ce que je dis pas ce que je fais...

Bonjour,

Je ne serais pas si sure d'une victoire de McCain, et je crois que cette apparence de "virage hyper conservateur" est precisemment lie a la nomination de Sarah Palin, et ne durera pas. Elle impressionne, et tout comme Obama represente une minorite politique (femme), un peu a l'ecart. Du coup, place a ses idees, je pense que les americains l'ecoutent, et la redoutent tout en etant parfois seduits. Cela cree une ouverture pour parler des debats composant la tendance conservatrice des Etats-Unis. C'est surement exactement ce que McCain voulait, et ca marche. Cependant, les elections sont encore assez loin, et je ne vois pas Obama s'effacer au profit des republicains.

du moment qu'il a lu a lu...a lu.... [...] je parle de ce que je connais et pas de ce que j'ai lu......

Justement, de par le fait d'avoir vecu et connu, ton opinion ne peut etre objective. Tu as certainement vu des pauvres, mais cela ne veut pas dire que tes propos sur la societe americaine soient juste. L'interet de lire, c'est que ce qui t'es presente ne resulte pas de ta vie personnelle, mais des efforts d'impartialite de l'auteur lie a son desir de comprendre.

Bonjour Iris,

Je me demande tout comme toi ce que fait un tel post sur un forum de voyages et je me demande pourquoi on l'y laisse.

Dolma

Plus que tes poemes? On est dans "divers", au passage.

ce n'est pas une privatisation dans le sens ou vous voulez le faire entendre, si les américains n'injectaient pas des milliards, la societe en question fermerait ses portes, lésant des millions de gens et mettrait des milliers de gens dans la rue, il est normal que l'état prenne possession des actions en sauvant l'entreprise non, ; ce financement va sauver tout ce monde, on verra toutefois a long terme, mais ne critiquons que ce qui est criticable. je me souviens qu'il n'y a pas tres longtemps en france, l'état a sauvé une grande entreprise qui aujourd'hui est viable et fait des benefices et c'est grace a l'état et a un certain Nicolas Sarkozy.....que beaucoup décrient, en oubliant ce qu'ils veulent.

que ce qui t'es presente ne resulte pas de ta vie personnelle, mais des efforts d'impartialite de l'auteur lie a son desir de comprendre. prenez deux auteurs un de gauche un de droite, un qui connait et un qui ne connait pas....Ou sera l'impartialité ? vous croyez que le sujet sera traité de la meme façon....??? celui qui vit au quotidien dans une société peut en parler tt de meme. sans se prendre pour un auteur.

de toute façon ici, on entend et on lit des tas de choses de la part de certains qui ne connaissent rien du tout de la vie intérieure des US, juste ce que leur partialité leur dit, en se référent a ce qui les interresse et non a la globalité des auteurs....La société Américaine ne peut vivre comme les Européens et vice-versa, alors ne les jugeons pas en fonction de nous, ce qui est facile et ridicule.

oui c est exact..nicolas a sauve de la faillite une societe qui fabrique entre autre le tgv et des bateaux a saint nazaire.. nous avons recemment sauve le credit lyonnais... et beintot monsieur tapis merci les contribuables de sauver les grandes entreprise francaises... par contre pour les usa c est assez rare pour le souligner... donc le virage j y crois pas ; je crois plutot a l augmentation des impots et l interventionisme de l etat americain et y a du boulot....en ce moment!!!un virage socialiste...nationalisations a tout va pour sauver wall street... sa me rappelle la fameuse loi de murphy...🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Quelqu'un vivant dans une societe peut en parler, ca ne veut pas dire qu'il ait raison. Je vis au Royaume-Uni depuis presque un an, j'en suis toujours a m'etonner devant certains aspects de leur politique...

Bien sur que le sujet ne sera pas traiter de la meme facon selon l'auteur, mais j'ai dit "efforts" d'impartialite, car en effet rarement neutre de toute opinion. Mais ce qui compte, c'est qu'il ne verra pas telle societe de la meme maniere que quelqu'un y vivant tous les jours. Son but est d'etudier, de comprendre, d'informer. En y vivant, c'est beaucoup plus difficile d'etre neutre car les evenements nous touchent personnellement. Quand je dis ca, je n'oublie pas non plus que certains auteurs en deviennent pedants, et ne sont dans ce cas pas plus a ecouter que le citoyen lambda car aveugles par leur propre "mission".

il faudrait de temps en temps faire confiance en nos institutions ou alors présentez vous a la présidence..... ce n'est pas nous qui sauvons Bernard Tapie, Le CL a commis une faute reconnue par jugement et confirmée dernierement donc c'est le CL qui va payer et c'est bien. Je sais qu'on va dire oui, mais c'est nous le CL eh bien non, on oublie de dire que le CL a fait des milliards de bénéfices sur le dos de B.Tapie, C'est nous ces bénéfices ?????

je crois que vous devriez aller vous reposer, vous commencez a radoter.....

vous avez raison dans les grandes lignes, mais concernant le royaume uni, je vous ferais plus confiance que le lambda qui aura lu qui a écrit que....

bien sur qu'on est toujours surpris par les aspects de ce qu'on découvre pas qu'en politique, dans la vie de tous les jours, la culture..... et c'est tres enrichissant. parce que nouveau, et c'est ça qui nous donne quelquefois envie de répondre a certaines questions ou "invectives" venant d'idées pour certains quelque peu rétro et basiques.....😇 et de toute façon on aura beau dire, nous ne serons pas écouté car l'idée est bien fixée dans l'esprit de certains.🤪 je suis pour, d'autres sont contres, cela anime mais ne fait pas avancer le schillblick...... En somme, comme je disais, laissons les américains vivre leur vie et la gérer, perso je trouve qu'ils le font bien. et ce n'est pas les élections qui vont changer les grandes lignes de leur politique, les reveurs pensent qu'avec Obama, tout le monde est beau tout le monde il est gentil...eh eh, n'oublions pas qu'il est Américain.....Et si les américains avaient des leçons a recevoir des Européens, ça se saurait😏

Cependant, les elections sont encore assez loin, et je ne vois pas Obama s'effacer au profit des republicains.

Merci pour ta contribution Arianej, parce qu'il est parfois difficile de parler calmement du sujet.... je pense que tu as, comme le disait Heliosmazmig, tout à fait raison sur l'issu des élections. Rien ne semble joué. Surtout avec les évènements boursiers actuels, les sujets de politique extèrieure, chers aux républicains, semblent presque secondaires à l'heure actuelle. Cette élection semble plutot ouverte. Donc à suivre.... ( les 2 candidats semblent un peu "sécher" sur les questions économiques !)

vous avez raison dans les grandes lignes, mais concernant le royaume uni, je vous ferais plus confiance que le lambda qui aura lu qui a écrit que....

bien sur qu'on est toujours surpris par les aspects de ce qu'on découvre pas qu'en politique, dans la vie de tous les jours, la culture..... et c'est tres enrichissant. parce que nouveau, et c'est ça qui nous donne quelquefois envie de répondre a certaines questions ou "invectives" venant d'idées pour certains quelque peu rétro et basiques.....😇 et de toute façon on aura beau dire, nous ne serons pas écouté car l'idée est bien fixée dans l'esprit de certains.🤪 je suis pour, d'autres sont contres, cela anime mais ne fait pas avancer le schillblick...... En somme, comme je disais, laissons les américains vivre leur vie et la gérer, perso je trouve qu'ils le font bien. et ce n'est pas les élections qui vont changer les grandes lignes de leur politique, les reveurs pensent qu'avec Obama, tout le monde est beau tout le monde il est gentil...eh eh, n'oublions pas qu'il est Américain.....Et si les américains avaient des leçons a recevoir des Européens, ça se saurait😏

c est exact d ailleur c est plutot nous francais qui copions tous ce qui vient des usa... avec quelques annees de retard... pour en revenir a monsieur tapie nicolas avec son arbitrage le relance pourquoi? 1 tapie a appeller a voter sarko... 2 avec cet argent tapie va relancer le parti des radicaux de gauche.. tapie avait fait passer ce parti de 3;5 pour cent a 10 ce n est pas rien a sa grande epoque.. ce parti va manger les socialistes qui sont a la rue actuellement et aussi bouffer du modem... le modem d ailleur reagit tres durement plus que les socialistes... pourquoi? peyrelevade est numero 2 au modem et tres implique dans cette affaire c est l ancien patron du credit lyonnais... CQFD... le probleme c est que ces 20 milliards sont l argent du contribuable!!!!! un depute a d ailleur dit 20 milliard c est beaucoup comme prejudice moral... et a donne l exemple si votre fils se tue dans la cour d ecole et que l etat est responsable le prejudice est de 50 000 euros....un prejudice autrement plus grave!!! de plus monsieur tapie n a jamais ete a l abri du besoin .. il est acteur ;conseiller financier ;il n a jamais ete dans le besoin.. donc ok pour annuller ses dettes mais pas d accord pour le bonus!!!

jamais aux usa cette situation pourrait exister...c est honteux.. pourtant je prefere la politique de nicolas que celle de sego... mais qui aime bien chatie bien...

je crois que l'on va vous décerner le prix de la boule de cristal.... car vous savez des choses que meme les interressés ne savent pas...

le probleme c est que ces 20 milliards sont l argent du contribuable!!!!! un depute a d ailleur dit 20 milliard c est beaucoup comme prejudice moral... non ce n'est pas ça, c'est 335 millions et il lui restera entre 20 et 40 millions pour lui, vous parlez facilement des contribuables, l'etes vous ?? et arretez vos élucubrations SVP

pour les états unis, arretez d'en parler vous ne dites que des aneries. comme dans d'autres posts d'ailleurs. je suis désolé de vous apostropher ainsi, mais vous en mettez une couche.......

je crois que l'on va vous décerner le prix de la boule de cristal.... car vous savez des choses que meme les interressés ne savent pas...

le probleme c est que ces 20 milliards sont l argent du contribuable!!!!! un depute a d ailleur dit 20 milliard c est beaucoup comme prejudice moral... non ce n'est pas ça, c'est 335 millions et il lui restera entre 20 et 40 millions pour lui, vous parlez facilement des contribuables, l'etes vous ?? et arretez vos élucubrations SVP

pour les états unis, arretez d'en parler vous ne dites que des aneries. comme dans d'autres posts d'ailleurs. je suis désolé de vous apostropher ainsi, mais vous en mettez une couche.......

ok 20 millions ou 20 milliards sa fait tout de meme beaucoup n est ce pas cher ami... eh puis 335 millions sur 20 millions de contribuables...voir 15... en france sur 40 millions de travailleurs la moitie sont pas imposes sur le revenus.. donc 15 euros par personne...a la louche c est pas rien.. surtout que certains payeront plutot 200 toujours les meme la classe moyenne aisee les pauvres payerons rien les riches non plus ils ont le bouclier fiscal... sinon pour les usa a part dire que je dis des conneries je t entends pas trop .. pas d avis ? pour toi la route est droite pas de virage.........ni a droite ni a gauche😏😏😏😏

Cependant, les elections sont encore assez loin, et je ne vois pas Obama s'effacer au profit des republicains.

Merci pour ta contribution Arianej, parce qu'il est parfois difficile de parler calmement du sujet.... je pense que tu as, comme le disait Heliosmazmig, tout à fait raison sur l'issu des élections. Rien ne semble joué. Surtout avec les évènements boursiers actuels, les sujets de politique extèrieure, chers aux républicains, semblent presque secondaires à l'heure actuelle. Cette élection semble plutot ouverte. Donc à suivre.... ( les 2 candidats semblent un peu "sécher" sur les questions économiques !)

😉 Le phénomène Sarah Palin est assez symptomatique de la réactivité des stratèges Républicains, je reste très admiratif de leur méthodes et de leur imagination qui n'a pas de limites. En s'associant avec Biden selon moi, Obama a commis une erreur, et est-ce bien Obama qui a chosit Biden comme co-listier? Avec la présence de Biden à ces côtés, Obama a en quelque sorte flouté son message, en se présentant comme le champion du changement s'associé à un vieux Briscard (d'après les médias US) de la carrure de Biden, Obama a perdu un peu de ça fraîcheur, et je rejoint Lavinçoune sur le fait que les deux candidats semblent sécher sur les questions économiques.

En Mettant en avant Palin, les républicains ont tiré Obama vers la pente descendante, quoique pour moi, le choix d'Obama à la présidence comme celui d'Hillary Clinton arrivait un peu trop tard, après 8 ans de mandature Bush, et 8 années de guerre idéologique distillé dans l'opinion publique américaine, il est très difficile pour un candidat aux éléctions US dans ce contexte de ne pas être "pollué" ou inspiré par les idées de la droite extrême américaine.

Ont peut parlé de la politique US sans en y vivre, par contre parlé d'un pays sans y vivre c'est plus difficile. Mais pour la politique US les médias anglo-saxons nous abreuvent d'informations, il faut juste vouloir trié et ce faire une idée.😉

Je constate juste, que McCain avant le choix de Palin disposait de candidats à la vice-présidence différents, comme "Loserman" (sobriquet donné à liberman par les républicains en 2000), personnelement je voyais pour s'associé à McCain deux types de vice-président: un afro-américain (pour contrebalancé l'effet Obama) je pensais en premeir lieu à Colin Powel et aussi à Condoleeza Rice, et mon second choix, était que McCain pouvait cherché à tappé très fort en s'associant à une femme, et le choix de Palin n'est pas surprenant, les analystes politiques aux USA l'ont déjà analysé.😇

Ce qui est intéressant, c'est que Palin offre à McCain une formidable excuse aux élécteurs américains blancs de ne pas voté Obama, jusque là, avant l'arrivé de Sarah Palin sur le devant de la scène, Obama faisait figure de nouveauté, mais avec l'arrivée de Palin, ce sont les républicains qui ont repris la main. Obama s'est précipité dans la brêche pour critiqué l'inexperience de Palin et ça jeunesse, c'est à dire qu'il a conforté les Républicains dans leur critique de la jeunesse et l'inexperience d'Obama. Les conseillés d'Obama ont selon la presse conseillé à celui-ci de ne plus s'en prendre à Palin et de dirigé ces attaques sur McCain, et c'est ce que Obama fait depuis une semaine, et la crise à Wall Street lui a donné des munitions, mais je doute fort qu'Obama au finale l'emporte. Le jour de l'éléction, dans la solitude de l'isoloire, qui dit que l'élécteur Démocrate Blanc votera pour Obama? Je ne parle même pas de l'élécteur Républicain ou même de l'élécteur indécis...🤪

Et autre donné du problème qui fait que selon moi Obama n'a presque qu'aucune chance de vaincre McCain; le facteur Ralf Nader, comme en 2000, le candidat indépendant risque de prendre des voix aux Démocrates. Le troisième laron est un facteur important dans ce type d'éléction depuis une quinzaine d'années, je ne citerai que la victoire de Clinton en 92 face à Bush sr. du fait de la présence à la droite de Bush sr de Ross Perrot, et que dire de l'éléction de 96 où Bucchanan je crois à fait du tort aux républicains. Ont pourra dire que les candidats indépendants font office de Besancenot ou Le Pen dans les éléctions, ils ôtent à un camp ou l'autre des voix précieuse au finale.😮

😉entièrement d'accord avec toi, depuis longtemps on sait que le CL a fait des milliards de bénéfice sur le dos de Monsieur Tapie. Donc, il paiera. Les banques sont riches, avec tout ce qu'elles retiennent comme agios. Et parlons un peu de la nouvelle banque postale, pour envoyer un colis, tu n'as pas le droit de le faire toi même et ensuite qu'il soit pesé...........;; Le plus petit colissimo obligatoire coûte 8 euros dix. Juste la place d'y mettre deux slips. avant que nous ne nous retrouvions en slip.

2slips ??? mais au dernier je suis arrivé a en mettre 3 en tassant un peu.

Pour abondé dans la trame Palin versus Obama voici un article récent du Wall Street Journal écrit par Monsieur Karle Rove, le grand stratège des Républicains. En gros, pour Rove Obama suit les traces de ses prédecesseurs démocrates en ce focalisant sur le vice-président (au début, il a rectifié le tire après).

http://online.wsj.com/article/SB122108935141721343.html

Sur le virage hyper-conservateur, il n'y aura qu'a signalé que depuis le 11 septembre 2001, ont a l'habitude de qualifié d'anti-américain ou de anti-patriote toute personne qui ne partage pas les vues de l'actuel administration Bush jr, sans rappelé aussi que d'après les experts, la frange conservatrice dite évangéliste pousse depuis des années à une remise en question des droits constitutionnels accordés aux américaines par exemple (l'avortement). Est-ce un hyper-conservatisme? Je ne sais pas, mais ce que je peux dire c'est que la société américaine a connu ce genre de soubressaut conservateur, il est à parié que tôt ou tard la frange conservatrice aux USA aura gain de cause.

C'est exactement ce que je voulais dire, en plus developpe. Palin represente un certain essouflement d'Obama, de son image, de ses idees. Mais contrairement a toi, je doute que cela dure. Le phenomene Palin a quoi?... deux semaines a tout casser? Rien compare a Obama, qui est "connu" depuis debut 2007, et qui me semble plus a meme de laisser une trace dans les consciences americaines. Palin a interet a avoir de l'endurance, et j'ai quelques doutes a l'idee qu'elle depasse la phase de l'evenementiel.

Je te rejoins sur l'idee qu'il est peut-etre un peu tard. C'est un peu ma crainte d'une election Obama. On attend surement trop de sa nomination, et il a maintenant comme la tache de changer le monde. Mais la geopolitique US est loin de subir un changement en profondeur, d'autant qu'Obama ne serait pas le seul a gouverner et a decider. J'anticipe une desillusion de la part des autres pays, plus meme que des americains eux-memes, car je pense que les attentes depasseront l'homme. Toute la bonne foi d'Obama ne changera pas les rouages mis en place par la politique americaine durant la derniere decennie.

Ont pourra dire que les candidats indépendants font office de Besancenot ou Le Pen dans les éléctions, ils ôtent à un camp ou l'autre des voix précieuse au finale.😮 c'est votre opinion, j'ose espérer que vous plaisantez, le sieur besancenot est un rigolo inconnu des américains et le pen un autre mais a la retraite. Que voulez vous qu'ils fassent dans une élection a part piailler dans leur poulailler....

ralhp Nader a une dimension que ces deux fantoches n'ont pas.

Toute la bonne foi d'Obama ne changera pas les rouages mis en place par la politique americaine durant la derniere decennie. mais pourquoi voulez vous les changer ces rouages ? je ne crois pas qu'Obama le veuille ni le peuple américain d'ailleurs..J'ai essayé de comprendre les américains quand j'y etais, eh bien je me suis vite aperçu qu'il n'y avait rien a comprendre, le martien c'était moi.....Et leur système est bien fait, et pour le 11 septembre, peu de pays auraient fait comme eux, tous unis autour de leur drapeau, de leur identité, ça c'est formidable, oui quelquefois ça grogne, mais en fait ils sont bien comme ils sont et le disent. je le répète, un Européen ne peut pas les juger et n'en a pas le droit,

je ne comprends pas que l'on ne puisse pas s'intéresser à l'élection démocratique la plus importante du moment ? en tout cas je ne comprends pas ceux qui critiquent que l'on puisse s'y intéresser. Même si on est pas américains et que l'on est, de ce côté de l'atlantique, très loin de valeurs partagées par certains etats-uniens ( comme des mouvements peut-être isolés tels que la remise en question des théories de Darwin ou les politiques contre l'avortement, l'esprit missionnaire des évangélistes.... en sachant que ces mouvements ne touchent pas tous les américains, loin de là) on peut toujours objectivement se poser des questions, comme on regarderait évoluer un cousin, tout en sachant que notre société européenne peut dérailler avec son viellissement et son recroquevillement sur elle-même, son incapacité à organiser une constitution ( et que sais-je).... Pour les élections américaines, le facteur économique va être récurent jusqu'à la fin des élections. La crise est plus que préoccupante et la bulle Palin s'est dégonflée ( comme la bourse !, il y a des hauts et des bas). Celui qui arrivera à rassurer sur le plan économique risque de gagner les élections. Mauvais point pour Mc Cain, ce sont les politiques économiques du gouvernement aux tendances facheusement "socialistes" du moment, lui qui était favorable à un minimum de régulation.... Mais Obama ne semble pas très inspiré de son côté. Les conseillers ne doivent pas s'ennuyer.... vu qu'on a du mal à voir à long terme sur le plan économique. Les discussions entre conseillers dans les 2 clans doivent être passionnées..... Vive la démocratie, vive l'amérique !😉

Un Europeen a le droit de juger comme tout autre peuple les elections americaines. Si elles etaient si insignifiantes, pourquoi en parlerait-on plus que les autres? Nous, en tant que non citoyen americain, ne sommes concernes par les debats de politique interieure, encore qu'on puisse les juger et heureusement. Par contre, les Etats-Unis sont tellement presents hors de leurs frontieres que bien sur, cela nous regarde. Leur poids, leur influence dans les relations internationales sont superieures a tout autre etat, c'est une evidence mais apparemment c'est bon de le rappeller.

Quant a Obama voulant changer ces rouages, c'est d'abord parce qu'une partie de la population americaine en est mecontente, et qu'une population mecontente, ce n'est jamais bon pour un pays. Je n'hesite pas a croire, cependant, qu'il serait de toute facon beaucoup plus sage que Bush, et je te defie de m'affirmer le contraire. Tu pourras me dire que Bush n'a fait qu'enfoncer des portes ouvertes par les actions americaines passees lors de son mandat, et je te repondrais que oui. Cela ne veut pas dire qu'Obama, avec le resutat devant les yeux, ne reflechira pas.

oui, c'est votre avis.... pour moi, y ayant vécu qqs années, l'un de mes fils vit aux US et en a la nationalité. l'autre vit au Canada et en a la Nationalité. Nous parlons souvent bien sur.... et nous sommes en phase sur ce que j'écris. Cela ne veut pas dire qu'Obama, avec le resutat devant les yeux, ne reflechira pas. oui, il ne fait que ça, mais il restera Américain et ne changera pas grand chose. Cela étant je voudrais qu'il soit élu, mais ce sera tres dur........Car les vieux démons rodent.......

En tout cas, la partie est belle pour Obama, se foutant des revirements récents et intempestifs de son adversaire, au sujet de la régulation des marchés. Voici une de ses moqueries: "d'ici la fin de la semaine, McCain et ses amis en seront à nous promettre l'arrestation des sept lobbyistes (NDLR, qui dirigent la campagne du candidat républicain) et la prise d'assaut du Trésor avec des fourches et des torches !" Bon, il se fout bien de Mc Cain, mais on sait pas trop ce qu'il propose quand-même.....

Bonjour Carthago....

Je trouve que tu es quand meme drolement gonfle....

'J'ai essayé de comprendre les américains quand j'y etais, eh bien je me suis vite aperçu qu'il n'y avait rien a comprendre, le martien c'était moi.....'

Rien a comprendre ?.... C'est ennuyeux cette reconnaissance du fait que la politique des Etats-Unis echappe a la raison ; c'est meme une remise en cause absolue de la democratie : la democratie reposait - je parle au passe car je la pense morte, aux Etats-Unis comme en France - sur le fait que les citoyens informes et conscients pouvaient faire un choix et que ce choix etait legitime. Mais un choix c'est un acte libre, qui repose sur la conscience et que l'on assume. Si ce soit-disant choix ne repose que sur un hasard, sur un bon plaisir sur des peur, des craintes ou des fantasmes entretenue, ce n'est pas une democratie. On peut eventuellement appeler ca une doxocratie. Mais en tous cas pas une democratie.

'Et leur système est bien fait, et pour le 11 septembre, peu de pays auraient fait comme eux, tous unis autour de leur drapeau, de leur identité, ça c'est formidable'

Je ne vois pas tres bien ce qu'il y a de formidable dans le fait d'avoir, au lieu d'analyser les causes de la situation, et d'en avoir tire les consequences, choisi de porter le feu et le fer un peu partout dans le monde contre des gens qui n'etaient certainement pour rien dans cette histoire.

'je le répète, un Européen ne peut pas les juger et n'en a pas le droit, '

Dans la mesure ou les actions des Etats-Unis dans le monde engendrent guerres et morts, les Europeens n'ont effectivement pas le droitde porter un jugement, ils en ont le devoir.

Michel

c'est votre opinion, j'ose espérer que vous plaisantez, le sieur besancenot est un rigolo inconnu des américains et le pen un autre mais a la retraite. Que voulez vous qu'ils fassent dans une élection a part piailler dans leur poulailler....

ralhp Nader a une dimension que ces deux fantoches n'ont pas.

Bien sur je le pense😉. Avez-vous lu vraiment mon message? Il est clair, Besancenot? rigolo? Vous plaisantez? aller demander aux socialistes ce qu'ils en pensent de Besancenot en 2002, pareil pour madame Royal en 2007, le rabotage de Besancenot sur une partie de l'electorat de gauche ce n'est pas une plaisanterie, desole, et pour rappel sarkozy est intervenu lors de la derniere election sous couvert de democratie pour que Besancenot et Le Pen puisse avoir leur fameuses signatures et pouvoir participer aux elections. Et a l'heure actuel l'UMP voit d'un bon oeil l'emergence du petit facteur a la gauche de la gauche.

Si pour vous Besancenot ou Le Pen ce sont des rigolos c'est votre opinion, mais d'un point de vue politique Le Pen comme Besancenot ont servis et servent aux differentes elections pour rogner dans l'electorat de l'adversaire, je n'invente rien, c'est le paralelle que j'ai fait entre Nader et nos deux amis, pour la dimension de Nader, on peu le dire, mais jusqu'a maintenant malgre les annees Nader reste un trublion de la politique aux USA et n'a rien changer dans le systeme politique US. Clinton dans une interview parlait de la necessite de financer les campagnes electorales aux USA avec de l'argent publique, ce qui serait une reponse au poid des lobby .🤪

Je ne vois pas tres bien ce qu'il y a de formidable dans le fait d'avoir, au lieu d'analyser les causes de la situation, et d'en avoir tire les consequences, choisi de porter le feu et le fer un peu partout dans le monde contre des gens qui n'etaient certainement pour rien dans cette histoire.

Presque mot pour mot les « effets » de la politique turque envers sa minorité kurde.

DeCléricy

C'est exactement ce que je voulais dire, en plus developpe. Palin represente un certain essouflement d'Obama, de son image, de ses idees. Mais contrairement a toi, je doute que cela dure. Le phenomene Palin a quoi?... deux semaines a tout casser? Rien compare a Obama, qui est "connu" depuis debut 2007, et qui me semble plus a meme de laisser une trace dans les consciences americaines. Palin a interet a avoir de l'endurance, et j'ai quelques doutes a l'idee qu'elle depasse la phase de l'evenementiel.

Je te rejoins sur l'idee qu'il est peut-etre un peu tard. C'est un peu ma crainte d'une election Obama. On attend surement trop de sa nomination, et il a maintenant comme la tache de changer le monde. Mais la geopolitique US est loin de subir un changement en profondeur, d'autant qu'Obama ne serait pas le seul a gouverner et a decider. J'anticipe une desillusion de la part des autres pays, plus meme que des americains eux-memes, car je pense que les attentes depasseront l'homme. Toute la bonne foi d'Obama ne changera pas les rouages mis en place par la politique americaine durant la derniere decennie. Tu as raison, l'image d'Obama a pâti suite a l'irruption de Palin, et c'est entièrement vrai le phénomène Palin commence a s'essouffler. Pourtant en mettant de cote les sondages on sent que Palin a fait des degats dans le camp democrate . Je pense que les primaires democrates ont provoquee une guerre civile au sein des democrates, un ami americain democrate me disait pendant les primaires qu'il ne voterait jamais pour Hilary clinton. Si Obama n'arrive meme pas a rassembler son propre camp...cela rappel etrangement le premier tour de l'election francaise de 2007...🤪

Je rejoint Carthago dans l'idee que Obama ne souhaite pas changer le systeme politique, s'il est elu ( et j, en doute fort) il se fondera dans le moule, ceux qui l'auront fait elire du fait du systeme des lobbies et des amis joueront encore un grand role. il est trop tard, la politique de Bush jr et des neo-conservateurs a envahit le champs politique des USA, Obama aurait fait un meilleur candidat lors de l'election decisive de 2000.😮

Je ne vois pas tres bien ce qu'il y a de formidable dans le fait d'avoir, au lieu d'analyser les causes de la situation, et d'en avoir tire les consequences, choisi de porter le feu et le fer un peu partout dans le monde contre des gens qui n'etaient certainement pour rien dans cette histoire.

Presque mot pour mot les « effets » de la politique turque envers sa minorité kurde.

DeCléricy

Lollllllllllllllllll

tu n'en as pas d'autres comme ca pour le week-end 😛

[...]je ne comprends pas que l'on ne puisse pas s'intéresser à l'élection démocratique la plus importante du moment ? en tout cas je ne comprends pas ceux qui critiquent que l'on puisse s'y intéresser. Même si on est pas américains et que l'on est, de ce côté de l'atlantique..[...]

Entièrement de ton avis, je ne vois pas pourquoi au nom de quoi ont ne pourrait pas s'exprimé sur le cas des éléctions américaines. Chaques éléctions US apporte son lot de nouveautés, on verra bien si quel que soit le vainqueur de l'éléction la politique extérieur des USA change. J'ai dans l'idée au vue de ce qui c'est passé depuis 2001, que les USA ce sont trompé sur toute la ligne question ennemi, suffit de tourné le regard du côté du Kremlin.🤪

Si cela vous intérèsse lisez cet article ancien de la Pravda en anglais:

http://english.pravda.ru/world/americas/06-04-2006/78879-nuclear-0

Un analyste je ne sais plus où avait émis l'hypothèse qui s'avère juste au regard des dernières semaines que l'invasion de l'Irak par les USA (Bush jr and co) était en quelque sorte la revanche de la Russie sur les USA pour leur aide fourni au Moujaidine Afghan durant la guerre que l'ont connait... Et au vue des conséquences, surtout financière : qui sait combien les USA ont dépensé dans le maintien de leur forces en Irak, on peut ce posé légitimement la question, qui est: et si tout compte fait, la guerre contre le terrorisme théorisé par les stratèges républicains (pour empoché les éléctions présidentiels en autre) ne fut pas la plus grande erreur stratégique commise par une administration américaine depuis (selon moi) la politique de Harry S Truman de non confrontation militaire avec l'URSS?😠 Je m'avance un peu, mais cela semble évident, avec le Faux réveil des Russes à Washington certains ce sont fait des petites frayeurs...🤪

Et pour en revenir aux éléctions américaines, le facteur politique étrangère, ne doit pas être sous-estimé, même si d'après les infos, les élécteurs US s'intérèssent plus à l'économie ces temps-ci. Rappelons qu'avec la crise Géorgienne, McCain, "😊monsieur Frite" a eut l'occasion de refaire son retard dans les sondages et reprendre la main sur un terrain qu'il connait, malgré la bourde d'hier concernant l'Espagne et Zapatero, cela doit nous rappelé Bush jr qui malgré son manque évident de connaissances en Géographie a su se faire réelire (avec les petits coups de pouces que l'ont connait).

Obama est le favori à l'étranger, ce qui je le crois risque de l'handicapé en passant pour le chouchou de l'étranger, car en définitive, ce seront les élécteurs américains qui voteront.🙂

😮 Voici pour détendre l'atmosphère tout en restant sur le même sujet:

Derrière la fausse vidéo X d'Obama se cache un virus

Jeudi 11 septembre 2008 Par AFP Des cyber-escrocs profitent de la fascination exercée par Barack Obama pour envoyer des courriels piégés qui promettent une vidéo pornographique mettant en scène le candidat à la présidentielle américaine, a affirmé jeudi une société de sécurité informatique.

Les internautes suffisamment crédules pour cliquer sur le lien proposé se retrouvent certes face à une vidéo X, mais sans leur candidat préféré, pendant qu'un logiciel malveillant s'installe secrètement dans leur ordinateur, explique la société Sophos.

"Ce courriel a été envoyé tous azimuts sur l'internet, proclamant que le sénateur américain Barack Obama s'est trouvé dans une vidéo pornographique pendant qu'il était en Ukraine et que tout ce que vous avez à faire c'est de cliquer sur le lien pour voir la vidéo", explique un consultant de Sophos, Graham Cluley, dans une vidéo diffusée par le site internet de la firme.

"Si vous cliquez sur ce lien (...) un logiciel espion est aussitôt installé sur votre ordinateur et vole vos mots de passe, vos informations bancaires et les envoie à des criminels de l'internet", explique-t-il.

Les créateurs de logiciels malveillants saisissent toutes les occasions de duper les internautes et les inciter à ouvrir des documents ou à exécuter des commandes qui leur permettent d'insérer furtivement des programmes qui s'immiscent dans leurs ordinateurs.

Cette tactique est qualifiée "d'ingéniérie sociale" car elle cherche à piéger les ordinateurs plutôt qu'à contourner les logiciels de sécurité ou les systèmes de protection.

Les meilleures ruses promettent souvent des images de célébrités ou de catastrophes majeures.

"La prochaine fois que vous recevez un courrier non sollicité, ne cliquez pas aveuglément dessus", avertit M. Cluley, "vous pourriez vous mettre en danger".

S'il y a guerre civile au sein des democrates, ils n'en sont pas moins "unis" contre les republicains... Ton ami, democrate, aurait-il ete pret a voter McCain contre Clinton, si elle avait ete nommee? Si Obama perd a cause des divisions internes a son propre camp, ce sera peut-etre plus a cause d'une forte abstention de la part des pro-Clinton. Je ne vois pas McCain elu, mais (ca va plaire a carthago47) je ne vis pas aux Etats-Unis, je ne suis pas une experte, et j'ai peut-etre completement tort. Vieux, assez typique du republicain, il me semble arriver trop tard lui aussi, mais pas le meme sens. J'ai l'impression qu'apres 8 ans de Bush, la societe americaine n'a pas besoin de lui mais de quelque chose de nouveau.

Je rejoint Carthago dans l'idee que Obama ne souhaite pas changer le systeme politique, s'il est elu ( et j, en doute fort) il se fondera dans le moule, ceux qui l'auront fait elire du fait du systeme des lobbies et des amis joueront encore un grand role.

Oui et non. Peut-etre qu'il ne souhaite pas le changer, mais comme je le disais, je crois que les attentes depassent l'homme. Et les attentes sont du changement. Ce n'est pas pour rien qu'un des principal slogan de sa campagne est "Change". S'il ne remplit pas sa tache, les populations americaine et d'ailleurs tomberont de haut, et ce n'est jamais bon pour le moral d'un pays. Et par consequent, jamais bon pour une economie (c'est ce qui importe). Mais je pense qu'il y aurait beaucoup de deception si Obama etait elu, car le changement promis aurait de toute facon beaucoup de mal a s'installer. Qu'il le veuille ou non.

Des cyber-escrocs profitent de la fascination exercée par Barack Obama pour envoyer des courriels piégés qui promettent une vidéo pornographique mettant en scène le candidat à la présidentielle américaine, a affirmé jeudi une société de sécurité informatique.

Merci Galene, je t'avoue que si j'avais reçu le message, j'aurais cliqué sur le lien, j'ai toujours été très curieux.....😇

PS: d'où vient cette fascination pour nos amis les singes ?