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MA Maitairoa Globetrotter ·
" ... avec les valises pleines de billets à destination des chefs de villages ou de tribus ... c'est vrai ! ... cette Afrique-là ne me fait pas rêver ! 😕 "

... ce que tu décris est vraisemblablement réel, ... mais cette partie-là, en aval du business, existe aussi : de nombreuses prises d'otage et d'attaques d'installations pétrolières, dont personne ne parle jamais ici, n'ont d'autre objectif pour leurs auteurs que celui de récupérer en direct auprès des compagnies un peu de l'argent du pétrole pour essayer de faire vivre un peu mieux le village d'à côté ou, plus prosaïquement parfois, se prendre une méga-biture au village le samedi suivant ! 😕
SI Simon17 Veteran ·
des exemples concrets de quoi ???? de malversations de total ??? a votre avis ?
WI Williama Globetrotter ·
de nombreuses prises d'otage et d'attaques d'installations pétrolières, dont personne ne parle jamais ici, n'ont d'autre objectif pour leurs auteurs que celui de récupérer en direct auprès des compagnies un peu de l'argent du pétrole pour essayer de faire vivre un peu mieux le village d'à côté ou, plus prosaïquement parfois, se prendre une méga-biture au village le samedi suivant ! 😕

Non Maitairoa, ce ne sont pas des Mandrins ou des Robins des bois, ils ne veulent rien redistribuer aux plus pauvres, ce n'est pas leur but. Ils ne sont pas là pour faire de la mafia/sociale. Ce sont des parasites issus des potentats locaux qui n'ont et n'auront jamais de projet pour leur pays.

Par contre, lorqu'une multinationale accepte de se comporter de façon aussi responsable que Total en Birmanie en apprenant aux paysans à mieux cultiver, élever etc... son rôle s'apparente plus à celui des anciennes Missions Jésuites en Amérique Latine.
AL Alexp79 Globetrotter ·
"Ce qui est gênant chez total et chez d'autres grands groupes pétroliers et miniers (Perenco, Barrick, Newmont, ...) c'est qu'ils s'achètent une conscience écologique et culturelle. D'un côté ils subventionnent du développement et des ONG et, de l'autre, ils bousillent des territoires entiers."

Et oui comme l'industrie du Tabac; mais là ce n'est pas des territoires qu'ils bousillent mais des individus.

Simple question; peux t on vivre aujourd'hui dans une société sans pétrole? J'aurai tendance à dire pourquoi pas mais combien de peuples sont prêt à renoncer à celà?

Total comme les autres, sont des grandes multinationales; elles font du business pas du social; chacun son métier. Prenons l'exemple du Nigéria; ok TOTAL ne fait pas grand chose pour les populations; mais pourtant cette manne financière pétrolière rapporte beaucoup aux dirigeants fédéraux et locaux de ce pays; et que font ils de cet argent? La corruption; voilà le principal problème; si ces milliards étaient investis en infrastructures (routes, écoles, santé, eau, électricité, logement) par les gouvernements de ces pays; les populations tireraient plus bénéfice de ce business. Facile de toujours incriminer les sociétés TOTAL et autres; c'est vrai qu'elles pourraient faire qq efforts; mais chacun son métier et le métier des politiques c'est justement de redistribuer les recettes à la société et d'améliorer le quotidien des peuples; la corruption détourne tout.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
SI Simon17 Veteran ·
Pourquoi exiger d’une entreprise privée qu’elle fasse le travail d’un gouvernement? Pourquoi ne blâmez-vous pas ce gouvernement pour son immobilisme

parce que l"economie est bien plus puissante das nos sociétés qu'un gouvernement !
SI Simon17 Veteran ·
... c'est bien connu : aux uns le militantisme obscur, aux autres la géopolitique éclairée ! 🤪😇

superbement resumé !

et comme on roule grace a total , on se doit des les porter aux nues ! je comprends mal l'idée de defendre total ! will ou autre pourrait m'eguiller !!

au fait merci a total pourtout l'argent qu'ils ont mis de le nettoyage des plages (erika), et la reconnaisssnace en premiere instance du naufrage( appel sur appel sur appel et ne rien admeetre en responsabilité ) , ainsi que les fermeture d'usine , depuis deux ans , face aux benef record !! !a non, c'est surement la faute a sarko , trop souple !

ce post est une blague geante !
AL Alexp79 Globetrotter ·
Salut Simon

Car en tapant toujours sur TOTAL comme principal responsable; on occulte une autre chaîne de responsabilité pourtant primordiale; celle des gouvernements et le problème de la corruption généralisée.

Si les milliards de milliards versés par les sociétés pétrolières avaient été investis en infrastructures, en mesures économiques et sociales...ces pays se porteraient mieux et les gouvernements de ces pays auraient une lus grande légitimité à demander à ces sociétés une plus grande participation (plus de taxes, des financements d'oeuvres sociales, sanitaires). Mais en s'en mettant plein les poches ils ne peuvent que se taire et encaisser.
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Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Et oui comme l'industrie du Tabac; mais là ce n'est pas des territoires qu'ils bousillent mais des individus. "

... il me semble que tu as oublié la fin " ... qui a un certain moment de leur vie ont tout de même eu leur mot à dire, le choix de commencer à fumer ou non, et ensuite d'arrêter ou non ! "

... cela aurait été un peu plus honnête intellectuellement ! 🤪😕

... je ne pense pas que les populations des "territoires bousillés" aient vraiment eu le choix, elles ...
32 321 Veteran ·
La corruption; voilà le principal problème; si ces milliards étaient investis en infrastructures

le problème de la corruption généralisée. Si les milliards de milliards versés par les sociétés pétrolières avaient été investis en infrastructures,

Et si c'était dans l'intérêt de Total et consorts, d'avoir à traiter avec des gouvernements les plus corrompus possibles ? Et de s'arranger pour qu'ils le soient et le restent, le plus corrompu possible ? Une piste à explorer.

A + 321
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ZI Zitoune Globetrotter ·
Bien entendu. Comme déjà mentionné dans cette discussion, ces entreprises entretiennent, alimentent et stimulent les travers et faiblesses des États concernés. Dernier exemple en date au Pérou: Tout le cabinet du premier ministre Jorge del Castillo, ainsi que le premier ministre, a viré pour corruption dans l'attribution de lots pétroliers à l'entreprise Discover Petroleum (affaire des "petroaudios"). Ok, d'un côté nous avons un État ripoux mais bon... de l'autre, on a une entreprise pétrolière qui entretient et alimente cette corruption. On est en droit de le constater, de le regretter, de le critiquer, sans pour autant être militant de Greenpeace ou de je ne sais quoi encore. C'est juste une question de bon sens, d'ouvrir les yeux sur la réalité. Sous prétexte qu'ils emploient des milliers de personne et qu'ils alimentent notre économie, on devrait rester muet sur toutes les malversations, on devrait faire taire la critique?
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
WI Williama Globetrotter ·
et comme on roule grace a total , on se doit des les porter aux nues ! je comprends mal l'idée de defendre total ! will ou autre pourrait m'eguiller !!

Salut Sim!

Je ne porte pas aux nues Total! ici, je les défend sur un point précis qui est le rôle exemplaire de cette multinationale à Yadana/Birmanie - Ces choses valent la peine d'être soulignées même si elle dérangent quelques aprioris.

Ce qui n'empêche pas par ailleurs de se montrer critique sur d'autres volets que tu cites: Dunkerque & co.

PS Sur le naufrage de l'Erika tu es très très réducteur. Le tour de passe passe entre Total et l'armateur n'a duré que les 10 premiers jours, puis Total ne s'est jamais défaussé de ses responsabilités. Ils ont payé et paieront encore. Dans ta liste tu devrais aussi rajouter AZF/ Gde Paroisse Groupe Elf (Total) Pour cette triste affaire, on peut vraiment remercier le ciel d'être en France!!! car cette société de concert avec le gouvernement de l'époque n'ont jamais cherché à polémiquer sur les vertus mystérieuses du nitrate d'amonium qui explose sans détonateur!!!🏴‍☠️ Si on était parti dans cette voie qui était légitime intellectuellement, techniquement et juridiquement, beaucoup de toulousains vivraient encore aujourd'hui sous des tentes en attendant d'être indemnisés!!!
WI Williama Globetrotter ·
Comme déjà mentionné dans cette discussion, ces entreprises entretiennent, alimentent et stimulent les travers et faiblesses des États concernés. Dernier exemple en date au Pérou: .... Ok, d'un côté nous avons un État ripoux mais bon... de l'autre, on a une entreprise pétrolière qui entretient et alimente cette corruption. On est en droit de le constater, de le regretter, de le critiquer, sans pour autant être militant de Greenpeace ou de je ne sais quoi encore. C'est juste une question de bon sens, d'ouvrir les yeux sur la réalité. Sous prétexte qu'ils emploient des milliers de personne et qu'ils alimentent notre économie, on devrait rester muet sur toutes les malversations, on devrait faire taire la critique?

Encore une fois tu donnes un exemple et puis tu systématises tout!
AL Alexp79 Globetrotter ·
Peut être mais celà n'exempte pas de responsabilités les dirigeants en question. Je ne porte ni défend ces sociétés; je dis juste qu'il ne faut pas tout leur mettre sur le dos; les politiques ont aussi une grande part de responsabilités; la corruption existait déjà à grande échelle avant l'arrivée des sociétés pétrolières; et la misère aussi.
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Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Salut willy Il est récidiviste en la matière le péruvien😉😄
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Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
ZI Zitoune Globetrotter ·
Oh, tu sais, je pense, sans trop de risque, que cet exemple peut s'étendre à de nombreux pays et continents. J'ai juste la flemme de faire des recherches sur les différents cas de corruption liés à l'exploitation pétrolière et minière sur la planète. Mais, je suis sûr que si on interroge google sur ce sujet, il ne restera pas muet ; loin de là! Après, c'est juste question de faire le tri dans la validité des sources internets.
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AL Alexp79 Globetrotter ·
Je ne suis pas sûr que le fumeur tombé dans les pièges du tabac ait beaucoup de choix; j'aimerai tant arrêter et à chaque fois j'échoue. Arrêter quand tu es gros fumeur c'est arrêter une drogue dure; tu ne dors plus, stresse tout le temps, te sens mal... les substances mises dans les cigarettes sont extrémement addictives et font perdre peu à peu beaucoup de libre arbitre. Et puis l'Etat se sucre aussi sur cette drogue dite légale.
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Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
WI Williama Globetrotter ·
Peut être mais celà n'exempte pas de responsabilités les dirigeants en question. Je ne porte ni défend ces sociétés; je dis juste qu'il ne faut pas tout leur mettre sur le dos; les politiques ont aussi une grande part de responsabilités; la corruption existait déjà à grande échelle avant l'arrivée des sociétés pétrolières; et la misère aussi.

Bonjour Alex,

oui, et même avec la manne pétrolière, cette misère et cette insécurité perdurent souvent. Les exemples ne manquent pas y compris chez les pays "vertueux" qui font la leçon au reste du monde. il me semble plus judicieux de faire pression sur des multinationales pour qu'elles créent directement du développement durable dans certaines régions (comme le fait Total en Birmanie) plutôt que d'attendre monts et merveilles des couples pétroliers/dirigeants corrompus.

J'ai fait un parallèle plus haut avec les anciennes Missions Jésuites. J'ai eu l'occasion d'en visiter en Bolivie. Encore aujourd'hui et bien après le départ des Jésuites, il y a dans ces petits bourgs une vitalité économique et agricole qui contraste avec d'autres petites villes et villages voisins. Le savoir s'est transmis de génration en génération. En plus des bâtiments et structures agricoles bien entretenus, on y trouve même des académies de musique. Je ne parle pas de quelques concerts de pipeaux taillés dans le roseau pour babas mais de véritable école où on pratique l'harmonie. Lorsqu'on l'art est porté à ce niveau chez les plus jeunes, on peut imaginer le degré de quiétude et de confiance de la population.

L'avenir c'est ça (image)...
32 321 Veteran ·
Salut,

Pourtant son implication auprès des populations locales est exemplaire, réelle et véritablement durable.

Total! ici, je les défend sur un point précis qui est le rôle exemplaire de cette multinationale à Yadana/Birmanie

Tellement exemplaire que peu après l'arrivée de l'armée (qui a servi les intérêts de Total, et qui est toujours sur place), beaucoup de villageois ont préféré fuir la région du Tenasserim tellement leur existence était devenue intolérable.

Pour quiconque connaît un peu le Myanmar, il était facile de deviner ce sort qui attendait les villageois vivant dans le corridor du gazoduc lorsque l'armée viendrait s'y installer, en partenariat avec Total : travail forcé, nourriture volée, maisons occupées, villages déplacés, femmes violées, hommes (opposants au projet) torturés et assassinés, etc.

Les cadres de Total et d'Unocal savaient que leur présence entraînerait des violations massives des droits de l'homme. > Total était au courant, > Total a causé ces atrocités, > Total est responsable, > Total n'est pas exemplaire.

Les quelques projets de "développement" financés depuis par Total aux abords immédiats du corridor ne sont, aux regards de l'ampleur des dégâts produits, que de la poudre aux yeux.

A + 321
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ZI Zitoune Globetrotter ·
L'avenir c'est ça (image)...

😄😄😄 Je vais finir par croire que tu le fait exprès....
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
WI Williama Globetrotter ·
Salut,

... c'est la litanie de tous les poncifs sur le rôle trouble du grand méchant loup pour enfant et de tous ceux qui restent les fesses vissées sur leur chaise en attendant de trier une information à la mesure de leurs préjugés. Le travail forcé c'est Total qui a exigé de façon claire des militaires qu'ils cessent ces pratiques de "corvée" dans la zone concernée par le projet industriel. Mais je ne me fatiguerai pas davantage a essayé de te convaincre. Mon témoignage, les rapports d'experts, l'action des instances internationales n'auront jamais de valeur pour toi. Crois moi cependant, il vaut mieux être paysan ou éleveur dans cette région que dans bien d'autres en Birmanie.
WI Williama Globetrotter ·
😄😄😄 Je vais finir par croire que tu le fait exprès....

... ton rire me fait plaisir😏. Une discussion même vive ne doit pas exclure la bonne humeur c'est ce qui échappe parfois à certains vérouilleurs🤪
SI Simon17 Veteran ·
c'est obligé , il fait exprès :) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
32 321 Veteran ·
Re,

... c'est la litanie de tous les poncifs sur le rôle trouble du grand méchant loup pour enfant et de tous ceux qui restent les fesses vissées sur leur chaise en attendant de trier une information à la mesure de leurs préjugés.

... c'est la litanie de tous les poncifs sur le rôle clair du grand bienfaiteur pour enfant et de tous ceux qui restent les fesses vissées sur leur chaise en attendant de trier une information à la mesure de leurs préjugés.

Le travail forcé c'est Total qui a exigé de façon claire des militaires qu'ils cessent ces pratiques de "corvée" dans la zone concernée par le projet industriel.

C'est Total qui le dit, ou Kouchner ?

Mais je ne me fatiguerai pas davantage a essayé de te convaincre. Mon témoignage, les rapports d'experts, l'action des instances internationales n'auront jamais de valeur pour toi.

Mais je ne me fatiguerai pas davantage à essayer de te convaincre. Mon témoignage, les rapports d'experts, les témoignages des réfugiés et des rescapés, des ONG, n'auront jamais de valeur pour toi.

Crois moi cependant, il vaut mieux être paysan ou éleveur dans cette région que dans bien d'autres en Birmanie.

Ouf, finalement tout va bien.

A + 321
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LC LCoqueblin ·
Contente de voir que le sujet inspire, dommage que j'ai choisi les TO et non Total... même si certaines choses sont les mêmes.
WI Williama Globetrotter ·
Contente de voir que le sujet inspire, dommage que j'ai choisi les TO et non Total... même si certaines choses sont les mêmes.

Ah finalement, TO ... c'était pas Total!!!😮 Mais avec tout ce langage SMS de nos jours on s'y perd!😕 Pourtant nous ici tu sais, avec les potes dès qu'on peut rendre service, on n'hésite pas!😎
AL Alexcha ·
Hello! Ancien professionnel du secteur, je conseille vivement Vision &thique et je deconseille fortement le vrai faux tourisme responsable de chemins de sable/ushuaia voyages. En plus, vous serez mal accueillis, mal renseignes et croyez moi, decu du voyage (sauf le Senegal ou ils s'en sortent a peu prêt). A plus
TR Travaway Globetrotter ·
Je n'ai pas tout lu... Mais mouais mouais ... que Total ai engagé des fonds pour mieux communiquer maintenant ne m'etonne pas... vu le passif... Je rappellerais cependant au delà de toutes polémiques que pendant des années des exactions ont été commises en Afrique sur les populations locales qui occupaient parfois ancestralement des terrains, dans les pays et territoires à commencer par le Nigeria où Total, mais ce ne sont pas les seuls, avait des procurations pour la recherche et l'extraction du pétrole... Ces faits ont souvent été dénoncés à l'UNESCO ou dans les differents festivals de films en faveur de l'environnement, sans que rien, jamais ne se passe...

Pour moi les seuls à pouvoir faire reellement dans le tourisme solidaire ne sont pas les mastodontes de l'économie genre Total ou Accord et pas d'avantage une bonne partie des TO dont l'objectif est d'abord de communiquer en faveur de leur image, mais les asso. qui oeuvrent sur le terrain quand elles élargissent leurs actions. 

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