Madagascar: Rajoelina pas candidat
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CA Carthago47 Globetrotter ·
ben alors dites nous ce qu'il a fait de si positif, les routes ? non, ce n'est pas lui, à par cela, confondre la recette de ses sociétés et celle de l'état ? employer dans ses sociétés des phillipins au lieu de Malgaches ? faire partir de mada quelques uns qui ont eu le culot de ne pas être d'accord avec lui ? acheter un avion VIP ?? Faut le faire.... Vous appelez ça des erreurs ? moi j'appelle ça de l'escroquerie. Vous voulez sans doute parler de son niveau intellectuel ? ras les paquerettes, un inculte ne peut être chef d'état. Vous voulez parler de son passé a Atlanta USA ?? le vassal de coca cola ou il fut employé ? vous en êtes vous même le vassal, vous le dites haut et fort, Beaucoup de ses disciples furent et sont encore payés pour penser comme vous, le n'importe quoi c'est de vivre a l'étranger en suisse peut être et ....de loin agir pour le "père". Non Monsieur, Ra8 n'a sa place que loin de madagascar, espérant qu'il ne fera plus de mal aux Malgaches... Ca vous va ?

Dire aussi que Rajo.sort auréolé de cette situation et que les Malgaches lui en sont reconnaissant c'est vraiment pas sur d'etre le cas. ben attendons, on verra !!!!

Il n'a peut-etre rien fait pour toi mais pour la majorité qui voterait encore pour lui c'est bien différent. pourquoi ? il vous a offert des tee shirt et un yaourt ???? comme chez moi ou on en voit beaucoup de tee shirt (du père) à Mananara, dont d'ailleurs beaucoup se foutent de lui, mais le tee shirt, ça sert toujours 😏 et puis vous votez pour lui vous ??? il serait intéressant de le savoir ... je me permet de répondre bien qu'adressé à Bernard, ce message m'a interpellé... il ne m'en voudra pas je pense...
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ME Mesrob Veteran ·
Salut,

Je t'adresse ce post car en lisant le tien, il est facile de comprendre ton aversion pour RA8.... Je le répète une fois encore, je n'ai pas de favori, ni de préféré, mon intérêt pour Madagascar n'est que ludique et par conséquent, ma liberté est totale.... Mais, en voyant la situation actuelle, les hommes en présence, le passé politique du pays, les habitudes malgaches pour élire leur président, RA8 me semble rentrer dans les critères les plus favorables pour une réélection aujourd'hui.... Penser qu'un homme plutôt qu'un autre me semble être le mieux placé n'est pas une prise de position partisane de ma part mais simplement, je crois peut-être à tort ? qu'il possède de bonnes chances d'y parvenir..... l'avenir nous le dira, bien sûr! Bonne soirée
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
CA Carthago47 Globetrotter ·
je l'avais compris bien sur, et je respecte ton avis, je m'insurge simplement sur les affirmations qui traînent. et les vassaux de ce gugusse. qu'il ait des partisans ne me gène pas , il a acheté tant de monde...🤪 oui, je l'ai en aversion, comme tous les escrocs qui se font passer pour de saints hommes et toute ma famille aussi.

Penser qu'un homme plutôt qu'un autre me semble être le mieux placé pourquoi pas une femme ??? 😄 sera-t-elle sur les rangs ??

je crois que les chances de ra8 sont minimes, ce serait prendre les gasy pour des cons que de le porter encore au plus haut poste, Après, moi non plus je n'ai pas de préféré, d'abord je n'en ai pas le droit.... Et ensuite, comme j'avais toujours dit et souvent décrié, que rajoelina avait eu le cran de virer ra8, et qu'il ne fallait pas le juger mais attendre, attendre, eh bien par la force des choses on a attendu et il a pris une bonne décision, peu importe qu'on l'ait aidé, (c'est évident) mais il a fait preuve de grandeur en le faisant. sans laisser se pourrir la situation déjà bien amochée.. Mais je ne puis penser que c'est andry qui doit porter tous les méfaits et péchés du monde ou de Mada, ce serait simpliste, la situation perdure depuis très longtemps et je suis surpris que certains ne s'en aperçoivent qu'aujourd'hui. Pour les routes, n'oublions pas qu'elles furent commencées après que le FMI ait tapé sur la table et exigé des actes, (normal car c'est eux qui paient) certains appellent ça de l'ingérence, mais quand on est sous perfusion, on accepte la piqure... et Dieu sait que j'aime Madagascar et ses habitants, mais Noir c'est noir, blanc c'est blanc. c'est tout.
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TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Salut Gérard🙂

je vais faire court, je partage ton sentiment concernant RA8, pour moi de toute façon un perdant ne peut pas redevenir un gagnant et surtout quand les erreurs ont été nombreuses.

Il y a eu déjà le retour de Didier Ratsiraka et nous avons vu ce que cela à donner par la suite.

Alors, il ne faut pas recommencer les mêmes erreurs et je pense que les malgaches ont compris la leçon....................... Sinon, c'est les prendre pour des cons, je suis d'accord.

Je suis comme toi aussi, je n'ai pas de favori et nous n'avons pas le droit effectivement d'en avoir un, par respect envers eux.

Bonne soirée
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
ME Mesrob Veteran ·
On ne peut pas empêcher son voisin de croire à une issue qui n'est pas celle de nos convictions même si ces positions nous semblent incompatibles avec une certaine réalité, enfin celle à laquelle on est attachée.... Par contre, dire qu'on prend les malgaches pour des imbéciles est une vision très personnelle des choses car il y a un précédent avec Ratsiraka chassé en 1993 revenu par la grande porte en 1997, c'est un fait qui aujourd'hui pourrait se reproduire avec RA8...... De plus, les électeurs ont souvent l'habitude ( bonne ou mauvaise ? ) de donner leur préférence à des figures connues en ayant la mémoire courte... Peut-être et à juste titre, d'autres candidatures vont se déclarer aux prochaines élections et c'est un bien pour la démocratie très chancelante de ce pays.... Rajoelina a fait ce qu'il a pensé pourvoir faire de mieux pendant cet intérim décidé et désiré par lui mais franchement, les résultats ne sont pas à la hauteur de ce qu'espéraient les malgaches....bien sûr la CI n'a pas joué le jeu mais le pouvait-elle dans ces conditions ? je ne crois pas.... Le coup de poker de Rajoelina a sans doute échoué principalement parce qu'il n'a pas été préparé suffisamment et surtout parce qu'il a été un court instant espéré comme le sauveur mais on ne change pas la direction d'un pays navigant dans une mauvaise direction en si peu de temps et en intervertissant seulement les membres d'équipage..... A dire que ce pays amorce un début de changement dés lors que la CI tape du point, on va finir par le penser aujourd'hui ! A+
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BE Bernard93 Regular ·
Bonjour

Comment peut-on dire que rien n'a changé sous Ravalo.? Dire qu'il a fait de grosses erreurs, ok.Mais dire qu'il n'a rien fait c'est du grand n'importe quoi!! Il n'a peut-etre rien fait pour toi mais pour la majorité qui voterait encore pour lui c'est bien différent.

Bonsoir,

Je n'ai jamais écrit que Ravalomanana n'avait rien fait, j'ai dit que la situation des Malgaches ne s'était pas améliorée, au contraire. La lecture ça s'apprend.

Les prétendus 7% d'augmentation du PIB, s'ils ont existé, ne comblaient pas l'augmentation du coût de la vie et ne profitaient qu'à une minorité.

Au bout de sa présidence, la grande majorité de la population en était réduite à acheter les oignons et les tomates à l'unité, l'huile par centilitre, de la viande exceptionnellement, ….....

Moins d'un dollar par jour, par habitant, ça te parle ?

Quel pourcentage d'électrification du Pays ? Combien de foyers disposent chez eux d'eau potable ?

Quel niveau de soins ?

Des routes ont été rénovées ainsi que des bâtiments administratifs, d'où venait l'argent si ce n'est des aides ?

N'est pas le premier rôle de l'État ?

Jamais autant d'argent n'avait été déversé sur Madagascar, je n'ai pas vu d'amélioration du niveau de vie de la population, ce n'est que mon avis et je le maintiens.

Cordialement.
KA Karakory49 Globetrotter ·
tu parles pour ne rien dire, si tu as la haine contre ravalo je le comprends andry pourras toujours léché les bottes une fois de plus à nice et par la même occasion effacer son casier pour vol à l'etalage dans un supermarché à paris😎
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
BE Bernard93 Regular ·
Bof, le vol à l'étalage, ça ne doit pas aller chercher bien loin

Quelques dizaines d'euros tout au plus....

Ne serait-ce pas le FMI, qui aurait parlé de manque d'orthodoxie financière, dans certains dossiers concernant Madagascar ?

Mais peu important, nous parlons tous pour ne rien dire.
BE Bernard93 Regular ·
Il n'a peut-etre rien fait pour toi mais pour la majorité qui voterait encore pour lui c'est bien différent.

En tant qu'étranger, je ne vois pas ce qu'il aurait à faire pour moi ? Tu peux t'expliquer ? Dirigerais-tu un institut de sondages, pour parler de majorité ?
ME Mesrob Veteran ·
Bonjour,

Il y a matière à se poser des questions avec quel critère réel, ce pays fonctionne en ressemblant de plus en plus à un château de cartes!.... Ce n'est pas de cette manière que la confiance extérieure va à nouveau s'installer et pas uniquement au niveau politique !

http://www.midi-madagasikara.mg/index.php/component/content/article/2-economie/1754-changes--appreciation-trompeuse-de-lariary
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VA Vassal ·
Bonjour

Ce n'est pas en claquant des doigts que Ravalo.pouvait améliorer la situation de la population.C'est une entreprise de grande halène, derrière Ratsiraka le pays était à genou.Toute l'aide internationale volée par cette junte au pouvoir.Tous ces passes-droit pour certains toquards étrangers grâce aux dessous de table.Et dire que tout cela pouvait recommencer grâce au gamin.Fausse joie pour les sangsues.Je ne dis pas cela pour vous, ils se reconnaîtront.

Salutations
GE Geckos Regular ·
Salut, Il "semblerait" que les premières arrestations d'opposants à la HAT aient lieu en ce moment. Des sources parlent de personnes arrêtées en plein émission de radio (fréquence +) puis violentées. Je donne l'info entre parenthèses, car je n'ai pas eu le temps de faire assez de recoupements pour la certifier ... A+
Consultant NTIC pour des villes malgaches depuis plus de 10 ans.

http://www.madaonline.net
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

C'est toujours un signe de faiblesse d'un pouvoir, quel qu'il soit, d'arrêter ou de mettre en danger ses opposants, ce n'est pas cela qui va donner une légitimité et une crédibilité supplémentaire à la HAT.... Le pays prend aujourd'hui des allures de voyou en interne mais ce n'est pas étonnant car la démocratie est une valeur qui s'apprend et qui se transmet de génération en génération mais lorsqu'il n'y a pas de culture ou plutôt de vie politique normale dans ce pays, tout se fait avec la force et les petits arrangements mais les responsables savent ce qu'ils risquent à long terme: une amnistie ! Mais, je ne jetterais pas la pierre à la HAT car je pense que c'est le système de fonctionnement politique et social du pays qui pousse inexorablement à ces excès de pouvoir, on est en droit de les déplorer mais surtout pas de crier qu'avant c'était beaucoup mieux !
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CA Carthago47 Globetrotter ·
vos sous entendus ne vous honorent pas, précisez, nommez, on pourra répondre, peut etre n'en avez vous pas les moyens ? vous cacher est minable....
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BE Bernard93 Regular ·
vos sous entendus ne vous honorent pas, précisez, nommez, on pourra répondre, peut etre n'en avez vous pas les moyens ? vous cacher est minable....

Pour Madagascar, comme ailleurs, il y a ceux qui au bout de plusieurs années de vie sur place, ont suffisamment d'humilité, pour reconnaître ne pas avoir tout déchiffré de la complexité de ce Pays et ne pas tout en savoir et d'autres qui ont certainement la science infuse et l'accusation facile.🙂
KA Karakory49 Globetrotter ·
or les épis- bars ont augmentés , signe de richesse patriotique ???
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
pierre qui roule n'armasse pas mousse, mais commencer par l'évolution ethnique est primordial.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
ME Mesrob Veteran ·
Bonjour,

Effectivement les problèmes non résolus touchant à l'ethnicité sont souvent au rendez-vous de pas mal de conflits dans cette société fiévreuse en ce moment... Difficile, tout de même d'en voir une issue qui convienne à tous....surtout lorsqu'une nation a été construite sur des fondations où une seule ethnie a tenté de fédérer le pays souvent par la contrainte.....mais la colonisation n'a rien arrangé, se servant de ce constat pour pacifier le pays à son profit.... La résolution de ce problème est d'autant plus difficile à trouver qu'il n'est pas vu de la même manière des deux côtés, les uns disent qu'il n'y en a pas ! les autres revendiquent une meilleure place dans cette société qu'ils disent squatter par les premiers ! Mais la manière, dont sont abordés les problèmes, de quelque nature qu'il soit, par les malgaches eux-mêmes, ne facilitera pas un début de solution..... Mais, comme tu le fais remarquer, c'est un problème qui pèse régulièrement à chaque soubresaut de la société malgache.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, c'est effectivement un problème qui est "chaud" en général, mais force est de constater comme tu le dis, qu'une seule ethnie détient le pouvoir, et tout, et sous tous les gouvernements, ce qui pourrait un jour bien en énerver plus d'un, c'est un problème explosif ! il faut dire que tous les gouvernants n'ont pas été conciliants avec les autres, il est peut être normal que tous veuillent une part du "gâteau" Que ce soit par l'attribution de postes clés, ou de travaux dans leurs régions.. C'est a croire que cette ethnie se considère comme bien supérieure aux autres, ce qui est dangereux, on a vu dans l'histoire ou ça peut mener.....
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BE Bernard93 Regular ·
pierre qui roule n'armasse pas mousse, mais commencer par l'évolution ethnique est primordial.

Madagascar est loin d'être le seul Pays ou se confrontent le modernisme de l'Asie et l'obscurentisme de l'Afrique. Le choc de deux civilisations fait cette opposition.

En ce qui concerne les arrestations, c'est la continuité de ce qui se passe depuis longtemps. Ce qui est lamentable aujourd'hui, l'était tout autant hier.
ME Mesrob Veteran ·
Bonjour,

Ce qui est surtout désolant, c'est justement cette stagnation des choses où à chaque coup de boutoir de l'histoire, on reste confronter aux mêmes difficultés....c'est alors dans ces moments de tangages, qu'on constate que les non-dits liés à ces problèmes ethniques sont en quelque sorte la source immuable de ces difficultés.... Quand au modernisme, il a bon dos, car il est surtout voulu et désiré et c'est tout à fait normal mais lorsque l'on tente de passer d'une société essentiellement paysanne à celle du portable et des technologies liées à l'informatique en oubliant l'essentiel, on est forcément confronté à des incohérences de société....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour Bernard

Malgré le retrait de Tgv, je crois que les problèmes sont toujours présents car la politique de la HAT ne change pas d'un iota et que personne ne veut faire de concessions pour sortir de la transition.

Il va bien falloir le faire c'est sur, il faudrait peut-être maintenant mettre aussi la pression sur les autres mouvances pour que ces élections se fassent et respecter enfin la feuille de route, car il faut sortir de cette spirale. Nous savons aussi que les accords de Maputo et d'Addis sont impossible à mettre en application et qu'ils ne font pas l'unanimité.

Quelle connerie que ces accords en fait............. c'est là que TGV a fait preuve de naiveté et c'est aussi là que RA8 a été très malin avec ces complices africains et anglo saxons en remettant ainsi en selle Ratsiraka et Zafy, le piège était bien tendu et ça à fonctionner à merveille.

Il n'y aura pas de sortie de crise en mettant toujours ces accords en première ligne.

Je pense que les 4 chefs de files ne doivent pas se présenter aux prochaines élections présidentielles ce serait une bonne chose et dans ces conditions, que tous les partis politiques travaillent ensemble pour préparer les élections futures avec l'aide internationale, pour sortir ce pays de la crise.

Si les 4 chefs ne se présentent pas et je le crois et que les partis politiques prennent conscience qu'il est temps de reconstruire le pays au lieu de batailler et il va bien falloir qu'ils le fassent et bien les élections auront bien lieu.

Amicalement
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
BE Bernard93 Regular ·
Quelle connerie que ces accords en fait............. c'est là que TGV a fait preuve de naiveté et c'est aussi là que RA8 a été très malin avec ces complices africains et anglo saxons en remettant ainsi en selle Ratsiraka et Zafy, le piège était bien tendu et ça à fonctionner à merveille.

Il n'y aura pas de sortie de crise en mettant toujours ces accords en première ligne.

Amicalement

Bonjour,

Je suis entièrement de ton avis.

La Communauté Internationale, s'est laissé embourber, lors des premières négociations sous l'égide de la SADC.

Répéter, « inclusive et consensuelle » ne peut rien apporter, face à des positions inconciliables.

L'un parle de démocratie et de sortie d'un « système », alors que l'autre ne jure que par son innocence et son retour au Pays.

Les autres ne faisant que de la figuration.

Ce qui est unilatéral aujourd'hui, l'était déjà hier.

L'engagement de non participation de Rajoelina aux élections, aussi louable soit-il, ne peut donner satisfaction à ceux qui ne voient que par le retour de leur Dada.

J'ai longtemps cru à une solution trouvée localement, je n'y crois plus.

Le dénouement, à mon avis ne peut venir que d'un revirement de la C.I, qui a sa part de responsabilité dans la situation actuelle, tout comme à un moment, les bailleurs de fonds conventionnels avaient la leur.

Aujourd'hui, il y a Madagascar et les autres, à savoir, les conflits des défenseurs d'intérêts locaux.

La C.I devrait s'investir pour parvenir à des élections libres et transparentes, ce qui n'a pas vraiment été le cas à Madagascar.

Tous le chefs de mouvances souhaitent-ils vraiment ces élections ? Qu'il me soir permis d'en douter.

Je ne vois aucune similitude à chercher, avec ce qui se passe dans certains Pays africains, Le cas Malgache est tout à fait particulier.

Amicalement.
ME Mesrob Veteran ·
Bonjour,

Plusieurs remarques à ce point de vue.... Je crois qu'on a tort de vouloir affronter les deux camps entre anglophones et francophones, la tonalité de la future gouvernance n'en sera pas changé, ce sera simplement les investisseurs et les conseillers du président qui ne seront pas les mêmes, mais pour les malgaches , ils ne verront pas la différence et c'est eux tout de même qui sont les premiers concernés! Ratsiraka et Zafy n'ont pas été rappelés par Rajoelina mais imposés par les français pour éviter que cette crise soit, sur le papier en tous cas, une crise merno-merne, problème récurrent ethnique qui mine tant les gouvernances africaines ..... La prise du pouvoir par Rajoelina n'a été possible qu'avec un accord tacite, influencé ou suggéré par Ratsiraka et les français lors de ses multiples voyages à Paris avant sa prise du pouvoir.... Rajoelina ne peut pas être à la fois juge et arbitre de cette crise, réclamé une non participation des deux autres liée à son retrait personnel... En fait, il abuse du pouvoir qu'il n'a pas constitutionnellement et qu'il dénonçait lorsque RA8 en usait ! L'incapacité qu'on développait les quatre mouvances de ne pas pouvoir discuter entre elles sur le territoire national démontre une absence totale de culture de la démocratie.... La communauté internationale ne faiblira pas dans ses positions au sujet de cette crise car elle ne peut pas faire du cas malgache, un cas d'exception, c'est elle qui est en position de force, ne l'oublions pas, elle distribue les aides.... Pour le reste, on peut faire des voeux pieux mais lorsqu'ils s'éloignent trop de la réalité, ils n'ont plus vraiment de crédibilité..... Bonne-après-midi.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
BE Bernard93 Regular ·
Ratsiraka et Zafy n'ont pas été rappelés par Rajoelina mais imposés par les français pour éviter que cette crise soit, sur le papier en tous cas, une crise merno-merne, problème récurrent ethnique qui mine tant les gouvernances africaines .....

C'est là que nos points de vues divergent, les quatre mouvances, qui sont loin de représenter le Pays, sont une trouvaille de la SADEC. Deux des anciens Présidents ont quitté Madagascar en catimini, le troisième a été empêché. Quelle représentation !!!

La prise du pouvoir par Rajoelina n'a été possible qu'avec un accord tacite, influencé ou suggéré par Ratsiraka et les français lors de ses multiples voyages à Paris avant sa prise du pouvoir....

Et qui serait à l'origine de la crise ?

Rajoelina ne peut pas être à la fois juge et arbitre de cette crise,

Tout à fait, pas plus qu'un autre, mais pas moins.....donc ça peut continuer longtemps !!! Ce qui me fait dire que seule une évolution de la C.I, peut débloquer la situation.

Cordialement.
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Nous sommes tous à faire des suppositions mais ce qui est admis en général, c'est de dire que cette discussion à quatre n'est pas d'inspiration malgache mais "conseillée" par la CI ou ceux qui tournent autour afin d'élargir un conflit qui serait alors apparu plus comme une querelle de hauts-plateaux que comme un problème politique pur intéressant l'ensemble du pays sans compter sur les frustrations que ce duel aurait provoqué chez les côtiers en particulier....et il fallait aussi que les différents courants politique de l'île soient représentés dans cette table ronde qui mettait en jeu l'avenir politique du pays.... Le passé politique des hommes a peu d'importance, c'est l'image qu'ils représentent encore aux yeux du peuple qui comptent....et de la faculté de nuisance qu'ils sont encore capables d'avoir encore même si apparemment, on a l'impression qu'ils sont sur la touche.... L'origine de la crise est bien entendu connue de tous mais Rajoelina a constitué le maillon inespéré pour faire basculer le cours des choses, je ne suis pas sûr que le scénario espéré par ceux qui l'ont instrumentalisé fut celui que nous vivons aujourd'hui..... Nous sommes d'accord en disant que ça peut encore durer sauf qu'aujourd'hui, le vola commence à manquer dans les ministères et ailleurs ! Bonne soirée.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, autrement dit, la cause du problème Malgache vient de la CI ? Le problème des 4 et de la politique en général n'est pas celui créé et entretenu par les merina, bien sur, il n'y a pas de problème "hauts plateaux" je ne comprend pas du tout le sens de ton post.....Je suis sans doute idiot... surement parce que j'ai toujours pensé que Tana et les hauts plateaux n'étaient qu'une petite partie de Madagascar, gérée par d'éternels dominateurs. Je croyais qu'il y avait 18 ethnies...Mai je me trompe sans doute, y aurait il des esclaves au service des seigneurs des hauts plateaux.?? qui en plus ne peuvent pas dire leur mot....

Le passé politique des hommes a peu d'importance, c'est l'image qu'ils représentent encore aux yeux du peuple qui comptent. bien sur le peuple peut encore choisir ? le peuple a un belle image de ratsiraka et Ra8 ? eh bien, il va y avoir des tee shirts en ville....😉

L'origine de la crise est bien entendu connue de tous ah bon ? la CI ? andry ? c'est récent ?
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ME Mesrob Veteran ·
Salut,

Je crois à l'évidence que je me suis mal fait comprendre..... L'origine de la crise est due à une succession d'abus de pouvoir de RA8 que nous connaissons tous....mais aussi une dégradation du niveau de vie des malgaches, ces deux choses avec d'autres ont créé l'ouverture dans laquelle s'est engouffré Rajoelina pour prendre le pouvoir..... Bien sûr que "l'association" des quatre a été imposée par le duel des mernes afin élargir le débat mais aussi souhaité par la CI, me semble-t-il ? afin d' intéresser et de ne pas mettre sur la touche l'ensemble des ethnies pour discuter de l'avenir de l'île ce qui est la moindre des chose, bien sûr !.... Il ne faut pas se leurrer, si ce n'est pas les chefs historiques de ces mouvances qui pourront exercer un rôle direct dans la politique, ils le feront par l'intermédiaire d'hommes de main, c'est pas mieux.... Je te le répète encore une fois, je n'ai pas de position partisane dans cette crise mais lorsqu'il me semble, et bien sûr je peux me tromper, qu'un candidat me paraît avoir les meilleures chances d'accéder au pouvoir, je le dis au risque d'être démenti par l'avenir mais qu'importe ! A+
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
CA Carthago47 Globetrotter ·
ok, donc attendons, on verra si tu es démenti ou pas.....😉 je me prend a rêver, d'un ou d'une président(e) venant de l'ouest ou l'est, pas des hauts plateaux, avec un gouvernement nouveau, tous les "habitués" à la retraite 😎 ah que ce serait bon......😊
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TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonsoir

Nous sommes tous à faire des suppositions mais ce qui est admis en général, c'est de dire que cette discussion à quatre n'est pas d'inspiration malgache mais "conseillée" par la CI ou ceux qui tournent autour afin d'élargir un conflit qui serait alors apparu plus comme une querelle de hauts-plateaux que comme un problème politique pur intéressant l'ensemble du pays sans compter sur les frustrations que ce duel aurait provoqué chez les côtiers en particulier....et il fallait aussi que les différents courants politique de l'île soient représentés dans cette table ronde qui mettait en jeu l'avenir politique du pays....

Peut-être que ce que tu dis est vrai en disant qu'il fallait mettre dans les négociations des côtiers car sinon cela aurait très certainement posé des dissensions ethniques tout en sachant que pour moi, un malgache est un malgache qu'ils soit côtier ou des haut plateaux . Mais de remettre en course Zafy et Ratsiraka qui sont bien sur des côtiers, pas vraiment pour Deba mais disons d'adoption car de naissance il est quand même merina n'a pas arrangé les choses. De toute façon si nous regardons bien l'histoire politique malgache, il y a toujours eu un président côtier sauf depuis Ravalomanana et c'était justement pour équilibrer un peu la réprésentativité ethnique dans l'exécutive au haut niveau.

Le passé politique des hommes a peu d'importance, c'est l'image qu'ils représentent encore aux yeux du peuple qui comptent....

Là, je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai franchement du mal à penser que le peuple malgache reparte dans cette erreur, ils l'ont fait avec Ratsiraka et je pense sérieusement qu'ils n'ont pas envie de refaire la même erreur aves RA8 et de la faculté de nuisance qu'ils sont encore capables d'avoir encore même si apparemment, on a l'impression qu'ils sont sur la touche.... Sur la touche oui, en fait, il y a eu pas mal de partis politiques qui se sont créés suite à certaines défections de personnes, soit du TIM ou l'AREMA, comme Pierrot pour qui, j'en fait un futur favori aux prochaines élections présidentielles.

L'origine de la crise est bien entendu connue de tous mais Rajoelina a constitué le maillon inespéré pour faire basculer le cours des choses, je ne suis pas sûr que le scénario espéré par ceux qui l'ont instrumentalisé fut celui que nous vivons aujourd'hui.....oui, nous nous doutons fortement qu'il a été surtout instrumentalisé par Ratsiraka et le gouvernement français; mais que c'est il passé ensuite pourque TGV et Ratsiraka ne s'entendent plus, je suppose que ce soit à cause de ceux qui l'ont conseillés au sein de la HAT mais de cela, je n'en suis pas sûr!!!!!!!!!!!!!De toute façon tout le monde sauf les TIM voulaient que RA8 parte de la présidence ................... Nous sommes d'accord en disant que ça peut encore durer sauf qu'aujourd'hui, le vola commence à manquer dans les ministères et ailleurs ! oui, mais il y a toujours façon à en avoir et pas forcement proprement et nous l'avons vu encore, il y a peu de temps, des exemples il y en a plein à citer.🙁

Bonsoir
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
ok, donc attendons, on verra si tu es démenti ou pas.....😉 je me prend a rêver, d'un ou d'une président(e) venant de l'ouest ou l'est, pas des hauts plateaux, avec un gouvernement nouveau, tous les "habitués" à la retraite 😎 ah que ce serait bon......😊

Salut Gégé😉

Si c'est une femme, désolé de te décevoir .................mais moi, c'est Mialy que je choisis et sans sourciller............!😏😉😎

Bonne soirée😛
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
CA Carthago47 Globetrotter ·
si hanitra te lit, tu vas avoir des problèmes.....
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TA Tamerlan95 Globetrotter ·
si hanitra te lit, tu vas avoir des problèmes.....

Comme présidente bien sûr🤪...............sans arrière pensée de ma part😉, on fait bien de la politique fiction ou pas en ce moment.......!😏
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
CA Carthago47 Globetrotter ·
oui, bien sur pour la fiction, mais tu as bon gout quand même...🙂
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TA Tamerlan95 Globetrotter ·
oui, bien sur pour la fiction, mais tu as bon gout quand même...🙂

Il y a pas photo...............il me semble😊😇 Quoi que Lalao à défaut de charme a du mérite, il faut la tenir la chocolaterie du laitier😏!!!!!!!!!!
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ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Je crois que l'erreur que nous faisons tous sans exception, c'est d'entrevoir la situation avec notre expérience personnelle....et pas celle des malgaches ! Une élection malgache est tellement éloignée de ce que nous vivons chez nous même si nous n'avons pas de leçon à donner à quiconque.... C'est vrai qu'on peut faire des relevés statistiques mais la politique n'est pas une science de métronome où tous les cas de figures sont envisageables même les plus surprenants... Je n'ai pas envie de rentrer dans des considérations ethniques car je crois que c'est entré dans un jeu purement malgache, je n'en ai pas les compétences même si c'est une question essentielle....j'en connais certains tenants mais je n'en tiens à cela uniquement. Je crois aussi que le comportement des peuples est insoupçonnable, que ce qu'il a haï hier peut être porté en triomphe demain, maintes et maintes fois , cette scène a été jouée....à Madagascar, j'en sais strictement rien mais ce n'est pas à exclure ! Je crois aussi que tu sembles oublier que pour avoir des chances d'être élu, il faut disposer d'un très gros budget de campagne, qui en est capable aujourd'hui ? car les votes sont souvent acquis grâce à un tee-shirt ou une tournée de toaka gasy .... Quand à l'argent qui est le nerf de la guerre, je veux bien croire qu'il y ait eu des apports d'origine douteuse mais je ne crois pas que cela suffise à satisfaire une année entière sans aides de la CI, à voir de quelle manière , la vie quotidienne s'est dégradée, ce n'est pas de ce côté là malheureusement que cet argent a été utilisé ! Bonne soirée
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Article qui ne nécessite pas de commentaire.....

http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/05/17/a-madagascar-la-crise-politique-a-favorise-le-pillage-des-bois-precieux_1352766_3244.html
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonsoir,

Article qui ne nécessite pas de commentaire.....

Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
BE Bernard93 Regular ·
Bonsoir,

Article qui ne nécessite pas de commentaire.....

Bonsoir,

Deux chiffres à rapprocher :

"Fanamby estime qu'entre 12 000 et 20 000 hectares de forêt ont été rasés depuis la prise de pouvoir contestée d'Andry Rajoelina"

"Un million d'hectares de forêt a été détruit à Madagascar depuis vingt ans."

Toujours sans commentaires, c'est une continuité.

Cordialement.
GE Geckos Regular ·
Toujours sans commentaires, c'est une continuité.

Salut Bernard, Tout ce qui fait partie de la continuité ne doit pas être soulevé ? L'exportation illicite de bois précieux, le muselage de la presse, les arrestations arbitraires, les magouilles, ... (la liste est longue) ? Il n'y a pas d'autres solutions que la continuité, ne peut-on pas penser que changement rime avec amélioration ? Faut-il toujours excuser sous prétexte que d'autres avant l'ont déjà fait ? Je parle comme cela actuellement, mais j'aurais pu le faire sous d'autres gouvernements et pour d'autres pays. Du moment que ce n'est pas de la critique gratuite et destructive je ne vois pas où est le mal. Que certains soient contre ou pour Ra8, tant mieux ! Le débat n'en sera que plus intéressant, non ? Là j'ai l'impression que l'on fait un rejet systématique de l'autre et le forum perd à nouveau en qualité et en convivialité. J'espère que d'ici quelques semaines cela ne sera plus que de l'histoire ancienne ... je me retire un moment. A+
Consultant NTIC pour des villes malgaches depuis plus de 10 ans.

http://www.madaonline.net
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Ayant eu des contacts avec le personnel forestier malgache, les forestiers de terrain ont des superficies plus grande qu'un département français à surveiller en disposant souvent pas de moyens de transport efficace, ils leur arrivent de ne pas visiter certains secteurs pendant de nombreux mois.... On imagine la facilité avec laquelle le trafic peut s'opérer amplifié par la situation actuelle.... Mais ce qui est trompeur, ce sont toutes ces appels publicitaires faits pour glorifier les parcs nationaux qui vont s'appauvrir de plus en plus en essences forestières entrainant la disparition des lémuriens, du fosa et autres qu'on risque de ne plus voir dans quelques années que dans des réserves minuscules et où ces animaux seront nourris pas les hommes faute de pouvoir le faire eux même dans leur parcage .... On peut comprendre que la défense de l'environnement passe après le ventre mais les conséquences de cette déforestation annoncée ne fera qu'aggraver la condition de vie quotidienne des malgaches...il n'y a qu'à voir ce qui se passe à Haïti pour comprendre !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Toujours sans commentaires, c'est une continuité.

Salut Bernard,

Salut Kris

Tout ce qui fait partie de la continuité ne doit pas être soulevé ? L'exportation illicite de bois précieux, le muselage de la presse, les arrestations arbitraires, les magouilles, ... (la liste est longue) ? entièrement d'accord avec toi mais alors dans ces conditions, il faut le reconnaitre pour tout les prédécesseurs, ils ont tous fait des erreurs, en ce moment c'est TGV et son gouvernement qui sont au banc des accusés mais à l'époque de RA8 ou de DEBA c'était au moins pareil voir peut-être pire, je ne suis pas là pour la comparaison car j'en suis incapable........... Il n'y a pas d'autres solutions que la continuité, ne peut-on pas penser que changement rime avec amélioration ? Oui, mais sont ils capable de pouvoir le faire ce changement, c'est là que le bas blesse et je doute!!!!!!!!!!Faut-il toujours excuser sous prétexte que d'autres avant l'ont déjà fait ? non bien sûr................ Je parle comme cela actuellement, mais j'aurais pu le faire sous d'autres gouvernements et pour d'autres pays.Oui les erreurs ont été commises aussi en d'autres temps........... Du moment que ce n'est pas de la critique gratuite et destructive je ne vois pas où est le mal. Que certains soient contre ou pour Ra8, tant mieux !On a tous son chouchou, perso mon chouchou sera le meilleurs mais y en a t il un?????????? Le débat n'en sera que plus intéressant, non ?Oui le dialogue est toujours mieux que de ne rien dire ou écrire même si nous ne sommes pas tous d'accord, c'est la diversité qui enrichit les mentalités............ Là j'ai l'impression que l'on fait un rejet systématique de l'autre et le forum perd à nouveau en qualité et en convivialité. Je ne pense pas à l'époque à la quelle, tu fais allusion c'était d'une autre dimension............😏 J'espère que d'ici quelques semaines cela ne sera plus que de l'histoire ancienne ... là, j'ai des doutes de l'issue!!!!!!!!!!!! je me retire un moment.Mais, tu auras vite envie de revenir, tu es un homme de dialogue, alors à bientôt pour un retour, peut-être au moment où comme tu dis les news seront meilleures. A+[/citation

Bonne soirée à toi😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonsoir,

Ayant eu des contacts avec le personnel forestier malgache, les forestiers de terrain ont des superficies plus grande qu'un département français à surveiller en disposant souvent pas de moyens de transport efficace, ils leur arrivent de ne pas visiter certains secteurs pendant de nombreux mois.... On imagine la facilité avec laquelle le trafic peut s'opérer amplifié par la situation actuelle.... Mais ce qui est trompeur, ce sont toutes ces appels publicitaires faits pour glorifier les parcs nationaux qui vont s'appauvrir de plus en plus en essences forestières entrainant la disparition des lémuriens, du fosa et autres qu'on risque de ne plus voir dans quelques années que dans des réserves minuscules et où ces animaux seront nourris pas les hommes faute de pouvoir le faire eux même dans leur parcage .... On peut comprendre que la défense de l'environnement passe après le ventre mais les conséquences de cette déforestation annoncée ne fera qu'aggraver la condition de vie quotidienne des malgaches...il n'y a qu'à voir ce qui se passe à Haïti pour comprendre !

Bonsoir

Tout en sachant en plus que Madagascar est une des plus grandes pharmacopées naturelles au monde grâce à ces fôrets denses qui y deviennent de moins en moins😕

A+
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
BE Bernard93 Regular ·
Bonsoir,

Je ne comprends pas bien le « procès » que tu me fais, sauf à avoir mal compris.

La base d'un échange ne se trouve t-il pas dans la contradiction ?

Dans le cas présent ce n'en était même pas une.

Les erreurs d'hier, ne justifient pas celles d'aujourd'hui, tout le monde est d'accord là dessus. Néanmoins, je pense tout simplement qu'hier on se gardait bien d'en parler. Et ce à tous les niveaux.

En quoi parler de continuité serait-il excuser ? Ce n'est que ton interprétation.

Maintenant, si je gène sur ce forum, je suis prêt à m'en retirer, ce n'est pas ma raison de vivre.

La pensée unique très peu pour moi.

Cordialement.
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Il a été recensé 12000 plantes aromatiques ou médicinales sur l'île, qui les a comptées ? mais elles ne proviennent pas exclusivement de la forêt, fort heureusement mais la cueillette des malgaches devenant de plus en plus importante à cause surtout de l'augmentation de la population et du manque d'argent pour acheter des médicaments chimiques souvent d'origine chinoise de mauvaise qualité, bref! les guérisseurs et autres qui soignent avec ces plantes aujourd'hui, sont très souvent obligés d'aller très loin pour trouver sur le terrain certaines de ces plantes nécessaires à soulager leurs patients.... On voit bien que dés maintenant le problème se pose certes sans conséquence mais pour demain, c'est une autre histoire.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonsoir,

Il a été recensé 12000 plantes aromatiques ou médicinales sur l'île, qui les a comptées ? mais elles ne proviennent pas exclusivement de la forêt, fort heureusement mais la cueillette des malgaches devenant de plus en plus importante à cause surtout de l'augmentation de la population et du manque d'argent pour acheter des médicaments chimiques souvent d'origine chinoise de mauvaise qualité, bref! les guérisseurs et autres qui soignent avec ces plantes aujourd'hui, sont très souvent obligés d'aller très loin pour trouver sur le terrain certaines de ces plantes nécessaires à soulager leurs patients.... On voit bien que dés maintenant le problème se pose certes sans conséquence mais pour demain, c'est une autre histoire.....

Voila un lien qui en dit long dans sa conclusion😕

http://www.madagascar-island.com/vivre-a-madagascar/flore-phytotherapie-pharmacopee-traditionnelle-malagasy.html

Bonne soirée
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
KA Karakory49 Globetrotter ·
pas du tout, tous se perde, à un moment les "équarrisseurs avaient la magne et la solution à toute conjugaison et solutions: c'est les avant_gardiste évolutionnaires et progressiste qui ont bâillonnes les vrais guérisseurs des secrets des plants pour leur véracité ancestrales. un malgache restera toujours un athée concevant
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
ME Mesrob Veteran ·
Bonjour,

Voici de nouvelles prises de positions qui semblent peser davantage que les petits soubresauts hexagonaux.....

http://www.afrik.com/article19788.html
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour,

Voici de nouvelles prises de positions qui semblent peser davantage que les petits soubresauts hexagonaux.....

Bonjour🙂

Rien de nouveau que je ne savais pas, en fait dans cet article de presse!!!!!! 🤪 Nous en sommes toujours au même point...........🙁 Que c'est dur d'être diplomate, mais la rénumération est bonne........😏 et puis, tout le monde est là pour défendre ses intêrets, il y en a tellement..😉 Le peuple malgache passe après tout cela et nous le savons.😕

Bonne soirée
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.

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