Pourquoi le tutoiement sur VoyageForum?
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This discussion is in French, the community’s main language.

B7 B737 Globetrotter ·
comment on écrite le français (il y a des règles de syntaxe et d'orthographe),

😏🏴‍☠️

Votre remarque le montre bien : la moindre erreur choque et est pointée du doigt ! Il y a des règles, il faut les respecter, nous sommes bien d'accord.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je comprends bien de quelles règles vous parlez, mais je peine à les trouver si strictement appliquées : les relations prof/élève, directeur/salarié, même parent/enfant sont parfois sur le mode tutoiement, parfois vouvoiement, selon les gens, selon les lieux, selon les usages régionaux, culturels, professionnels. Je ne vois pas cette règle comme si simple, en tous cas.

Michel
TR Travaway Globetrotter ·
Humm tutoyer ou vouvoyer sur un forum... reste une affaire personnelle propre à chacun il me semble... il n'y a pas de règles à ériger en la matière...  Il appartient donc à chacun d'aller vers ce qui lui est propre...
CA CanadaGoose Veteran ·
(...) il y a des règles de savoir-vivre et de politesse. On évoquait plus haut une caissière de supermarché qui tutoie les clients. C'est peut-être admis au Canada, mais pas en Europe francophone - une caissière qui tutoie les clients, je ne l'ai encore jamais vu; elle s'attirerait d'ailleurs très vite des remarques, des clients pour commencer, de son patron ensuite. Et inversément, je ne crois pas qu'une caissière aimerait de se faire tutoyer par les clients ... Les deux pronoms personnels de la deuxième personne du singulier, c'est une des multiples richesses d'expression du français, une langue qui, davantage que beaucoup d'autres, permet d'exprimer finement toutes les nuances de la pensée.

Je n'aime pas du tout le tutoiement généralisé pratiqué ici, au Canada... Et comme tu dis, il y a des règles de savoir-vivre à avoir... ce qui n'est bien souvent pas le cas. Sur le forum, c'est autre chose, c'est "à la carte". 😉
MO Monile5426 ·
Je vous souhaite encore plusieurs séjours chez-nous.🙂

Ce sera chose faite le 13 juin...et j'ai hâte🙂

Quant à tu et à vous peu m'importe. Tant que règne la courtoisie et le respect de chacun😊

Je souhaite un bon après-midi aux uns et une bonne soirée aux autres.
NI Nikky Globetrotter ·
Je n'aime pas du tout le tutoiement généralisé pratiqué ici, au Canada]

C'est tout simplement parce que tu n'y a pas été habitué auparavant.
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CA CanadaGoose Veteran ·
C'est tout simplement parce que tu n'y a pas été habitué auparavant.

Je ne dis pas le contraire, mais je n'aime pas ça. Je trouve également que les Québécois manquent de savoir-vivre et de bonnes manières parfois... et pourtant je ne suis pas aristocrate. 🙂
4M 4mursdeglace Regular ·
C'est tout simplement parce que tu n'y a pas été habitué auparavant

Il n'est pas le seul à ne pas y avoir été habitué. Je me souviens de ma mère qui, à l'hôpital, insistait pour être vouvoyée et qui y parvenait, non sans essuyer quelques remarques sarcastiques. Cette vigueur dans la dignité d'une personne malade a mérité mon admiration pour toujours.

C'est une des caractéristiques de la langue française qui marque un avantage sur l'anglaise. Cette nuance respectueuse pour les gens plus âgés ou pour marquer la distance courtoise et bienséante qui établit une relation civilisée, devrait être enseignée à tous.

Le tutoiement vient tout naturellement pour toute personne ayant un minimum de savoir vivre. Ce qui est tout, sauf, mathématique.

Tout est dans le style.
Car les humains sont de ma race.
ME MengWan Globetrotter ·
Bonjour,

On tutoie facilement sur le forum. C'est presque automatique. Mais, pourquoi ?

(je débarque, mais le sujet est intéressant !)

Internet (les forums en général, celui-ci en particulier) est le reflet d'une société, d'un groupe d'intérêt ...

Dans la société actuelle, une valeur traditionnelle a complètement disparu car elle n'a pas de valeur monétaire : le RESPECT (respect des "anciens", de "ceux qui savent", de "l'autorité" etc ...).

On ne "respecte" plus rien, ni personne, la seule chose devant laquelle on s'incline, c'est LE FRIC !

Et donc, "on" tutoie au premier abord des gens qu'on ne connaît pas et qu'on ne connaîtra jamais ...

Par contre, lorsqu'on se trouve en situation d'infériorité manifeste (patron, "gros client" ...), on observe un vouvoiement hypocrite pour "faire semblant" 😉

Plus étrange encore, il y a des gens qui se sentent agressés lorsqu'on leur manifeste du respect en les vouvoyant ... 🏴‍☠️
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
VA Varennes Regular ·
Vous avez raison. Moi non plus je n'aime pas même aprés bien des années au Québec. Je ne m'habitue pas. A l'hôpital je deviens hystérique si la préposée me dit: Hé mémée tu as des beaux yeux.

Mes enfants ne sont pas à tu et à toi avec les inconnus.

Mes petits enfants à l'école vouvoient leurs professeurs. Donc retour en arrière. Pour moi c'est un mieux. Mes enfants tutoyaient leurs professeurs et leurs amis pensaient que le vous n'étaient utile que pour le pluriel.
VA Varennes Regular ·
Vous avez 100/100 raison mais au Québec je ne crois pas que ce soit un manque de respect. C'est plutôt une + ou - bonne habitude. Peut être parce que en anglais YOU est aussi bien tu que vous??

Lorsque nous sommes arrivés au Québec il y a 60 ans beaucoup d' enfants vouvoyaient leurs parents. Comme la religion tout à passer par dessus bord.
ME MengWan Globetrotter ·
Peut être parce que en anglais YOU est aussi bien tu que vous??

Désolé, mais YOU est un "vouvoiement généralisé" !

Le tutoiement en anglais est "obsolète" et n'est plus utilisé que pour parler à la (aux) divinité(s) !

Manifester du respect pour ses parents était autrefois très important, de nos jours la relation parent/enfant n'est plus basée que sur le "couple" amour/haine ...

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LE LeTigre Globetrotter ·
Marrant comme la discussion est passé de " les us et coutumes des forums internet " à " les usages de la vraie vie " ...
Patrick.
NI Nikky Globetrotter ·
Je trouve également que les Québécois manquent de savoir-vivre et de bonnes manières parfois... et pourtant je ne suis pas aristocrate. 🙂

Je crois qu'on n'aurait aucun mal à trouver autant de Français avec les mêmes défauts. 😉
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CA CanadaGoose Veteran ·
Je crois qu'on n'aurait aucun mal à trouver autant de Français avec les mêmes défauts. 😉

Sur ce coup, je pense être mieux placé... si tu permets. 😉 C'est incomparable, crois-moi ; et je ne fais pas dans la méchanceté gratuite là.
NI Nikky Globetrotter ·
Sur ce coup, je pense être mieux placé... si tu permets. 😉 C'est incomparable, crois-moi ; et je ne fais pas dans la méchanceté gratuite là.

Non, je ne permets pas, j'en ai connu et servi suffisament pour dire que les mauvaises manières, c'est très fréquent chez ton peuple aussi, désolée! Mais bon, tu vas encore dire qu'on ne débattra pas à ce sujet...je suis bien d'accord!
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ME MengWan Globetrotter ·
Marrant comme la discussion est passé de " les us et coutumes des forums internet " à " les usages de la vraie vie " ...

Ben, pourquoi devrait-il y avoir une différence ?

Au début d'Internet, on pouvait espérer imposer un comportement spécifique aux "usagers", mais à partir du moment où "tout-le-monde" s'y met, ce n'est plus tenable !

Et on se retrouve devant les mêmes comportements, les mêmes usages et les mêmes "coutumes".

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
4M 4mursdeglace Regular ·
c'est très fréquent chez ton peuple aussi, désolée

Pour avoir travaillé 38 ans dans les aéroports et avoir "servi" au moins autant de Français que toi, j'affirme le contraire.
Car les humains sont de ma race.
NE Newbuk Regular ·
Marrant comme la discussion est passé de " les us et coutumes des forums internet " à " les usages de la vraie vie " ...

En prenant la question dans l'autre sens : y a t-il un forum francophone d'importance au moins égale à VF où le vouvoiement serait la norme ? Le tutoiement s'est imposé dans tous les lieux ouverts d'internet : forums, média citoyens, réseaux sociaux, etc. Le langage évolue, des nouvelles règles suivront.
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut,

Ben, pourquoi devrait-il y avoir une différence ?

Parce que le monde virtuel et le monde réel sont différent ...
Patrick.
ME MengWan Globetrotter ·
Salut,

Ben, pourquoi devrait-il y avoir une différence ?

Parce que le monde virtuel et le monde réel sont différent ...

En quoi peuvent ils être "différents" à partir où on y trouve tous les mêmes individus ?

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LE Lepiaf Globetrotter ·
Les individus sur un forum peuvent se révéler très différents dans le monde réel, n'en as-tu jamais fait l'expérience ?
ME MengWan Globetrotter ·
Là n'est pas la question, c'est de l'ensemble dont on parle, puisqu'il s'agit des usages et coutumes ... et pas des individus ! (usages et coutumes sont de l'ordre du "collectif" et pas de l'individuel)

Avoir des usages et coutumes spécifiques lorsqu'on est un groupe de "happy few" est tout à fait concevable (et tenable), lorsque "tout-le-monde" se retrouve des deux côtés de "la barrière" (informatique), çà ne me paraît pas tenable !

Par exemple, on a tous entendu parler de ces "jeux" où chacun peut "vivre" une seconde "vie" virtuelle ... et on se rend compte que tout dans ces jeux ressemble "comme deux gouttes d'eau" à "la vraie vie" (argent, relations, crimes etc ...).

🙂
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HE Herikles Globetrotter ·
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part.

tu n'as pas fait d'erreur 🤪.

Mais... Certains se comportent de manière identique de quelque côté de la "barrière" qu'ils se trouvent. D'autres sont différents (je le suis moi-même puisqu'ici, je tutoie, et non en "réalité"). La proportion des uns et des autres est impossible à évaluer, et l'anonymat aidant, on ne sait plus qui est qui !
Les concours photos VF
LE Lepiaf Globetrotter ·
Là n'est pas la question, c'est de l'ensemble dont on parle, puisqu'il s'agit des usages et coutumes ... et pas des individus !

C'est bien toi qui as écrit dans ton précédent post :

En quoi peuvent ils être "différents" à partir où on y trouve tous les mêmes individus ?

😛

Avoir des usages et coutumes spécifiques lorsqu'on est un groupe de "happy few" est tout à fait concevable (et tenable), lorsque "tout-le-monde" se retrouve des deux côtés de "la barrière" (informatique), çà ne me paraît pas tenable !

Mais justement, les membres de VF ou de tout autre forum forment une communauté (virtuelle) et ne sont donc pas "tout le monde", ce qui justifie qu'il puisse y avoir des usages particuliers issus du temps où ces communautés étaient réduites. Ces usages s'effaceront sans doute petit à petit.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Lepiaf a raison, le vouvoiement sur VF est une pratique de jeunes membres, pas rompus aux usages de la communauté des voyageurs. 😉

Michel
ME MengWan Globetrotter ·
C'est bien toi qui as écrit dans ton précédent post :

En quoi peuvent ils être "différents" à partir où on y trouve tous les mêmes individus ?

Ben oui, le premier "ils" s'adresse aux "usages et coutumes" ...

Un même groupe d'individus, selon les circonstances, qui se comportent différemment, moi çà me paraît pas logique mais je n'en ferais pas un fromage !

🙂
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LE Lepiaf Globetrotter ·
Un même groupe d'individus, selon les circonstances, qui se comportent différemment, moi çà me paraît pas logique

Tu ne dois pas être très observateur. Un seul exemple : un groupe de touristes en voyage organisé. Ne me dis pas que tu n'en as jamais vu à Samui ou ailleurs.
ME MengWan Globetrotter ·
(bon, non seulement je m'exprime mal mais personne ne m'aide 😉)

Je réécris ma phrase :

Un même ensemble d'individus, selon les circonstances, qui se comportent différemment, moi çà me paraît pas logique

Il ne me viendrais pas à l'idée de nier "l'effet de groupe", un ensemble d'individus, par contre ne confère pas de "lien physique" de présence ...

(sur Internet, il n'y a pas d'effet de proximité, de "phénomène olfactif" (j'peux pas l'sentir) !

Et cette idée me vient du fait que, dans la vie courante (et en français), je ne tutoie qu'un petit groupe de personnes restreint et vouvoie les autres ("politesse traditionnelle") ...

Et que donc, instinctivement, je fais pareil sur le Net (je tutoie -en gros- les gens que je "connais" - à qui j'ai au moinsse serré la pogne).

Mais bon, je le répète je n'en fait pas un fromage (et c'est dommage, en ce moment j'aurais bien envie d'un 'tit camembert bien fait).

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
CA Castinghotel Regular ·
Il est quand même très courant sur les forums d'utiliser le tutoiement plutôt que le vouvoiement. Après sur des communautés de personnes plus "sénior" (sans offense) on retrouve plus régulièrement des "vous".

Sachant que des fois il n'est pas toujours aisé de savoir si le message s'adresse à une ou plusieurs personnes la différence "tu"/"vous" à son importance ... Je vais donc plutôt dire sur un sujet "vous racontez des âneries" quand je cible un groupe et "tu racontes des âneries" quand je cible l'auteur d'un message en particulier c'est quand même plus pratique pour s'y retrouver non ? 😄
Mon blog sur les hôtels, les restaurants, les spa ... : http://castinghotels.over-blog.com/
LE LeTigre Globetrotter ·
Ces usages s'effaceront sans doute petit à petit.

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNNNNNN ! 😉
Patrick.
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

Après sur des communautés de personnes plus "sénior"

Je constate que le mot "communauté" revient souvent par ici ...

Il ne me serais jamais venu à l'esprit qu'un forum puisse constituer une "communauté", ce concept serait à creuser peut-être !

Effet de mode, peut-être ?

😇
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Il ne me serais jamais venu à l'esprit qu'un forum puisse constituer une "communauté", ce concept serait à creuser peut-être !

Vous ne fréquentez internet et les forum que depuis trop peu, je présume.

Michel
ME MengWan Globetrotter ·
Bonjour,

Il ne me serais jamais venu à l'esprit qu'un forum puisse constituer une "communauté", ce concept serait à creuser peut-être !

Vous ne fréquentez internet et les forum que depuis trop peu, je présume.

Michel

Et vous ne creusez pas très profond, je constate 😉

La vie ne serait elle qu'une juxtaposition de "communautés" (sic), chacune avec des codes et des coutumes spécifiques ?

(j'appartiens à la "communauté" des acheteurs d'épicerie, quelles en sont les règles -hormis celle de payer avant de sortir ?).

🙂

PS:Je "surfe sur Internet" depuis plus de 30 ans, et ai la même adresse courriel ... 😎
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
PA Patti06 ·
bonjour à tous, l'essentiel est d'avoir des informations sur les voyages et tout ce qui peut en découdre, donc je ne vois pas l'interet de s'inquiéter sur le tutoiement ici!!! surtout que lorsqu'on voyage un peu, et lorsqu'on croise des gens sympas le tutoiement vient automatique et puis, ce n'est pas parce que l'on va tutoyer, qu'on ne respecte pas!!! et ici l'intéret est d'avoir des infos, des bon plans, etc..... bonne journée!!!
LE Lepiaf Globetrotter ·
Je "surfe sur Internet" depuis plus de 30 ans

Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice, personne ne surfait sur internet il y a 30 ans. Ton désir d'avoir toujours réponse à tout te fait écrire des énormités.
CA Castinghotel Regular ·
Chat-lut,

Après sur des communautés de personnes plus "sénior"

Je constate que le mot "communauté" revient souvent par ici ...

Il ne me serais jamais venu à l'esprit qu'un forum puisse constituer une "communauté", ce concept serait à creuser peut-être !

Effet de mode, peut-être ?

😇

Effet de mode qui dure depuis 10/15 ans en effet 😏 Nan le terme de communauté a toujours été lié aux groupes qui se forment sur le net que ce soit pas le biais de forums que d'autres moyens d'échange (réseaux sociaux, chat, blogueur...). Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que l'on retrouve dans les nomenclatures des métiers liés au web le terme de "community manager".

Que ce soit des groupes de voyageurs, de joueurs de World of Warcraft, de gourmets ou de joueur de fléchette en tong rose ! 😉
Mon blog sur les hôtels, les restaurants, les spa ... : http://castinghotels.over-blog.com/
MB Mboloani Regular ·
bonjour,

bonne question ! Personnellement, je trouve cela franchement impoli : on se tutoie à l'école, à l'université, dans l'armée, éventuellement sur le lieu de travail mais dans le cas présent, il s'agit d'une fausse convivialité que l'anonymat ne justifie pas, à mon avis du moins.
mboloani
LE Lepiaf Globetrotter ·
"franchement impoli" me semble bien exagéré, c'est sans doute une question de génération.
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut

... éventuellement sur le lieu de travail ...

Rectification, si tu permet, dans ma profession a partir du moment ou on travaille ensemble on se tutoie, comme dans tous les métiers manuel d'ailleurs ...
Patrick.
EL EliMariposa Regular ·
Je reste toujours surpris, même choqué de voir que de jeunes caissières des grandes surfaces me tutoient!😠

Il m'arrive de leur demander: est-ce qu'on se connaît?

J'aurais pu citer beaucoup de messages du forum qui semble à ma grande surprise, trouver le tutoiement de convenance au Québec. Et bien personnellement j'ai été une jeune caissière, je travaille maintenant dans une boutique de vêtement et j'ai toujours vouvoyer les personnes que j'y ai croisées, plus jeunes ou plus âgées que moi. Il m'arrive qu'on ne me vouvoie pas et je ne m'en offusque pas. Parfois le tutoiement fait simplement qu'on aie un échange plus amical. Mais dans la majorité des cas, les gens sont très polis et vouvoient les personnes qu'ils ne connaissent pas. Les seules fois où je me suis fait tutoyer, c'est par des adultes lorsque j'étais adolescente! Alors voilà... je suis assez surprise.
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

Vous avez un autre exercice pour tester la "dissymétrie", les relations avec un flic pas trop empressé ...

Essayez de le tutoyer comme il vous tutoie, vous verrez le résultat LOL

🙂

PS:Les gendarmezs, par contre, sont d'une politesse très "classique" ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
MB Mboloani Regular ·
Bonjour,

C'est bien ce que j'ai dit : "éventuellement" ! Les métiers manuels font partie de l'éventualité.
mboloani
MB Mboloani Regular ·
Bonjour,

Simple question d'éducation, je suppose, sans vouloir vous offenser !
mboloani
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonjour,

****Simple question d'éducation, je suppose, sans vouloir vous offenser !***

en quoi la convivialité du tutoiement est elle contraire à l'éducation. En quoi l'éducation des gens qui ont un métier manuel , serait elle plus vile que celle de la haute bourgeoisie catho coincée par exemple, ou les enfants vouvoient les parents ??
TA Tatra Globetrotter ·
serait elle plus vile que celle de la haute bourgeoisie catho coincée par exemple, ou les enfants vouvoient les parents ??

Sais-tu que jusque dans les années 60 dans les familles de marins pêcheurs en Bretagne les enfants vouvoyaient les parents... et réciproquement ? 🙂 C'est compliqué, il y a des tas de situations particulières.... Tout cela n'a guère d'importance.

Michel
TA Tafakara Globetrotter ·
C'est bien ce que j'ai dit : "éventuellement" ! Les métiers manuels font partie de l'éventualité.

Ah?!🤪 Puisque les conversations sur V.F semblent se focaliser actuellement sur le sujet: on tient ici un bon vieux préjugé, rétrograde à souhait.
ME MengWan Globetrotter ·
Bonjour,

****Simple question d'éducation, je suppose, sans vouloir vous offenser !***

en quoi la convivialité du tutoiement est elle contraire à l'éducation. En quoi l'éducation des gens qui ont un métier manuel , serait elle plus vile que celle de la haute bourgeoisie catho coincée par exemple, ou les enfants vouvoient les parents ??

Et 'oilà les jugements de valeur qui rappliquent !

"Question d'éducation" peut se comprendre aussi comme "on fait comme on nous a appris", mais pour çà il ne faut pas avoir l'esprit agressif !

Pour le reste, allez voir en Pologne par exemple, vous y verrez des gens "qui ont un métier manuel" mais qui font le baise-main aux dames ... (quelle horreur, faut-il les guillottiner ?)

🙂

PS:Le tutoiement est pour vous convivial, pour d'autres légèrement insultant !

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LU Lujack Globetrotter ·
Je ne comprend pas !!!!!! Ce n'est surement pas une question d'éducation Ne VOUS en déplaise mon Cher MONSIEUR !!!!! Vous etes completement à coté de la plaque comme on dit icitte 😕 L'éducation j'en ai recu, mais sur les forum lorsque l'on se sent familier, cela n'a rien a voir !!!!!!!!!!!

Les VOUS, ne sont pas de mise sur VF à moins de s'adresser a la personne pour la première fois ET ENCORE, pour moi sauf pour VOUS !!!!!!!
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
ME MengWan Globetrotter ·
Les VOUS, ne sont pas de mise sur VF à moins de s'adresser a la personne pour la première fois

LOL

Si c'est vous qui le dites ...

😎😎😎😎😎
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais

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