Les dividendes du mondial de foot 2018 en Russie et 2022 au Qatar
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DE DeCléricy Veteran ·
ce n'est que dans le discours que ce capitalisme financier se pose comme défenseur de le liberté d'expression et d'opinion.

Le capitalisme n’ordonne rien ni ne défend quoi que ce soit si ce n’est qu’il porte en lui l’exercice du libre-choix et du libre arbitre. C’est un outil disponible entre les mains d’un être libre, quitte à l’utiliser ou non selon ses besoins et envies.

Dans mon imaginaire si merveilleux, les appétits des financiers n'imposeraient pas un rythme effréné de consommation,

Vous prenez les gens pour des imbéciles, incapables de discerner la publicité poussant à la consommation et leurs besoins réels.

Les financiers n’imposent rien. Ils fabriquent, offrent, étalent des biens, produits et services. À vous de les acheter ou non en usant de jugement.

Un financier, un capitaliste s’autodiscipline. Si le produit qu’il fabrique, le service qu’il offre ne trouve pas preneur, il va modifier son plan d’affaire, rectifier le tir, chercher à comprendre ce qui ne fonctionne pas pour lui.

Un fabricant de tapettes à mouche n’a pas en tête d’éliminer les mouches de la planète. Non. Son plan d’affaire est de fabriquer à qualité supérieure et à prix moindre les meilleures tapettes du monde et conquérir le marché des tapettes à mouche, de tasser la concurrence si possible.

et l'exploitation de ressources non renouvelables serait surveillée et gérée raisonnablement.

Autrement dit, vous seriez juge et parti. Qui définirait ce qui est raisonnable pour l’autre, pour tous les autres? Qui jugerait quels sont les besoins de milliards d’autres individus? Vous? Sur quels critères? Les vôtres?

Ce que j’aime dans votre argument c’est le terme « surveillée ». Autant de fonctionnaires juchés dans leurs miradors à surveiller le bon fonctionnement d’un monde tatranesque. Brrr! J’ai comme un p’tit froid dans l’dos!

Je ne demande pas mieux que de voyager par d'autres moyens ; encore faudrait-il vouloir les mettre en oeuvre, et ne pas entretenir l'aveuglement pour des intérêts immédiats.

Pourquoi attendre que le capitalisme mette en œuvre d’autres moyens? Des alternatives existent. Pourquoi ne pas mettre en œuvre vous-même ce que vous prêchez? Le capitalisme ne vous oblige pas à prendre nécessairement l’avion dans vos déplacements.

Depuis la France un capitaliste vous offre l’avion pour vous rendre en Turquie. Vous êtes libre d’accepter ou refuser. Vous y rendre à pied ou en charrette à bœufs, un capitaliste n’en a rien à foutre. En réalité si vous choisissez l’avion c’est parce que vous voulez bien tétez à même le système capitaliste, qui vous répugne tant, en jouant le jeu de la concurrence sur les prix et services offerts.

devenir très riche au prix de la précarité, de l'existence de millions de personnes avec qui on joue, qui vont se nourrir plus mal, qui vont renoncer à étudier, à s'instruire, à se soigner

Quelle grandeur d’âme! Quel travail à venir! Défendre les veuves et orphelins de ce monde. J’en ai bien l’envie mais point vos capacités.

Entretemps Bill Gates a agi et agit encore. En embauchant des gens, en leurs versants des salaires il distribue autour de lui plus de richesse, améliorant le sort de milliers d’entre eux. Ce qu’ont fait et font encore ces gens avec leurs salaires ne regarde plus Bill Gates, ni vous, ni moi. Le patron de Microsoft a mis 37 ans à accumuler 57 milliards, son pécule personnel. Pendant toutes ces années, il en a distribué 50 fois plus autour de lui.

Bill Gates n’est pas mon idole. Il n’est qu’un exemple, parmi tant d’autres, pour démontrer que le capitalisme fonctionne et peut encore fonctionner.

je vous parle du système qui fait que le retraité moyen, qui veut que ses actions rapportent plus et plus, contribue à faire pression sur un système qui prive de sécurité et de travail ses propres enfants et petits enfants. Trouvez ça moral si vous voulez, moi je trouve cela juste inique et scandaleux.

Vous en avez de l’imagination dite donc! Vous croyez sincèrement que tous les actionnaires rêvent de devenir millionnaires?

Je considère que confier à un gérant de banque des économies à un taux égal ou inférieur à l’inflation est prendre un risque énorme sur le futur. Un dollar à 2-3 % d’intérêts garantis annuels moins 3-4 % d’inflation, ça ne constituera pas une retraite.

Il faut un plan de match, se fixer un objectif, établir son profil d’investisseur (prudent, téméraire, audacieux) diversifier les risques (actions, obligations, placements à revenus fixes, liquidités dans l’encaisse pour des achats éventuels). Du simple et gros bon sens mis en pratique. Que croyez-vous? Que les actionnaires sont tous plus ou moins décérébrés, lobotomisés?

L'argument à quel poids ? Il consiste à discréditer qui fait une remarque sur le fonctionnement structurel de l'économie

Ni vous ni moi ne sommes des économistes. Alors pourquoi devrais-je tenir compte de vos observations sur le « fonctionnement structurel » de l’économie capitaliste? Vous donnez votre opinion, j’étale la mienne.

au nom d'une croyance, que dis-je, d'un dogme : le marché est le bien, il est autonome, il s'autorégule pour l'éternité

Vous me prêtez des idées que je n’ai pas. Je ne suis pas devin comme vous.

; faites une statue à Adam Smith si vous voulez, mais n'ayez pas la naïveté - ou la mauvaise foi - de prendre cette doctrine pour scientifique.

Laissez Adam Smith là où il se trouve. Vous semblez d’ailleurs avoir lu plus que moi à son sujet. Honnêtement, je serais bien embêté de vous répondre qui était Adam Smith dont vous semblez en faire une fixation argumentaire lorsqu’il est question de capitalisme sur ce Forum. Moi je fonctionne avec mes contemporains et le capitalisme est autre chose qu’un dogme. Un truc dans lequel je baigne depuis la naissance. En composant avec, j’y ai appris une chose : au lieu d’appréhender la montée des eaux, de craindre la noyade en spectateur, rien de tel que d’apprendre à nager. Juste au cas ou.

DeCléricy

P.-S. Il a écrit cela quand ce brave homme ?

Lâchez un peu Adam Smith et intéressez-vous à vos contemporains. Ayn Rand était une femme.
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Intéressant ce débat..... 🙂

Le capitalisme n’ordonne rien ni ne défend quoi que ce soit si ce n’est qu’il porte en lui l’exercice du libre-choix et du libre arbitre. C’est un outil disponible entre les mains d’un être libre, quitte à l’utiliser ou non selon ses besoins et envies.

Je ne sais pas comment vous pouvez ainsi faire allégeance à un tel dogme ; le capitalisme porterait en lui, rien que ça, l'expérience du libre choix et du libre arbitre 🤪. Les clients prisonniers des ententes des distributeurs, de certains fournisseurs de service, les gens privés d'emploi par les indispensables marges bénéficiaires, les Français par exemple, dont les conditions de vie et de travail se dégradent, verront peut-être les choses autrement.

Vous prenez les gens pour des imbéciles, incapables de discerner la publicité poussant à la consommation et leurs besoins réels.

De deux choses l'une : soit la pub ne détermine pas les choix, et ceux qui la font aiment jeter de l'argent par les fenêtres, soit elle les détermine. Il vous échappe que des pressions réelles sont exercées sur les enfants, les jeunes, par exemple ? Vraiment ?

Autrement dit, vous seriez juge et parti. Qui définirait ce qui est raisonnable pour l’autre, pour tous les autres? Qui jugerait quels sont les besoins de milliards d’autres individus? Vous? Sur quels critères? Les vôtres?

Détruire des énergies non renouvelables, ce n'est jamais raisonnable ; on peut laisser plonger des gens non éduqués dans le consumérisme ; on peut aussi faire l'effort de les éduquer. On éduque de moins en moins, même dans les pays occidentaux et développés. C'est curieux, d'ailleurs...

Ce que j’aime dans votre argument c’est le terme « surveillée ». Autant de fonctionnaires juchés dans leurs miradors à surveiller le bon fonctionnement d’un monde tatranesque. Brrr! J’ai comme un p’tit froid dans l’dos!

Vous allez oser expliquer ici qu'il ne fait pas surveiller la déforestation, l'exploitation des fonds marins, l'exploitation des ressources pétrolières et minières ? Mais bien sûr qu'il fait les surveiller; Sévèrement, même.

Des alternatives existent. Pourquoi ne pas mettre en œuvre vous-même ce que vous prêchez?

Parce que la génération précédente nous a laissé une géographie humaine qui interdit tout simplement de se passer de voiture, par exemple : en localisant l'activité commerciale en périphérie, en regroupant les services dans des centres, en fermant la grande majorité des services de proximité.

En réalité si vous choisissez l’avion c’est parce que vous voulez bien tétez à même le système capitaliste, qui vous répugne tant, en jouant le jeu de la concurrence sur les prix et services offerts.

Je fais ce que je peux, mon cher, et choisis autrement que pour seulement le prix, soit dit en passant.

Quelle grandeur d’âme! Quel travail à venir! Défendre les veuves et orphelins de ce monde. J’en ai bien l’envie mais point vos capacités.

Les avoir sous les yeux, ça aide à l'éveil de la conscience. Votre ironie n'est pas un peu déplacée ? Vous avez de la famille, des enfants, des amis ? Aucun ne connaît l'isolement, la souffrance de la précarité ? Heureux homme.

Bill Gates n’est pas mon idole. Il n’est qu’un exemple, parmi tant d’autres, pour démontrer que le capitalisme fonctionne et peut encore fonctionner.

Une goutte d'eau ; vous réduisez la chose au mécénat d'une poignée de milliardaires. Ils n'ont aucune importance.

Je considère que confier à un gérant de banque des économies à un taux égal ou inférieur à l’inflation est prendre un risque énorme sur le futur. Un dollar à 2-3 % d’intérêts garantis annuels moins 3-4 % d’inflation, ça ne constituera pas une retraite.

C'est bien pour ça qu'il est important de mettre en place des systèmes de retraites par répartition, par mutualisation ; la retraite par capitalisation, c'est la pressurisation des générations suivantes pour garantir un taux de rentabilité. Vous en fournissez un exemple assez éclatant.

Alors pourquoi devrais-je tenir compte de vos observations sur le « fonctionnement structurel » de l’économie capitaliste?

Attendrez tranquillement que le système s'��croule faute de le réguler : c'est à la fin du match qu'on compte les points. Seuls quelques dogmatiques ne se sont pas encore aperçu de l'iniquité du système capitaliste et de la fatalité du destin funeste qui attend les hommes sur cette voie.

Honnêtement, je serais bien embêté de vous répondre qui était Adam Smith dont vous semblez en faire une fixation argumentaire lorsqu’il est question de capitalisme sur ce Forum.

Adam Smith est le fondateur de l'idéologie capitaliste. Tout simplement. Ce que vous écrivez pourrait être de sa plume, je pensais donc que vous le connaissiez. En France on le présente au lycée.

Lâchez un peu Adam Smith et intéressez-vous à vos contemporains. Ayn Rand était une femme.

Elle paraphrase quasiment les physiocrates du XIX° siècle. Après Smith, donc... 🙂

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
Vous semblez ignorer totalement la différence entre la pratique de l’égoïsme éthique (l’égoïsme étant supposément un truc inné, une question de survie parfois, chez l’homme et l’animal) et l’éthique de l’altruisme (l’altruisme étant subordonné à la raison, une disposition acquise par la prise de conscience de soi et de l’autre au cours d’une existence).

Au préalable, je vous suggère la lecture de Unended Quest (La quête sans fin) de Karl Popper avant d’aborder la pensée d’Ayn Rand.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
SA Saijfou Regular ·
Intéressant ce débat..... 🙂

Absolument...😇
Mylou
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Intéressant ce débat..... 🙂

bonsoir Michel,

moi je dirais risible car la personne qui confond capitalisme et democratie.

Le capitalisme cé le pouvoir de l'argent, de celui qui a le pouvoir puisque le marché n'est pas parfait mais dominé par certains (individu, société). Le capitalisme c'est le pouvoir de l'argent car cé son seul objectif en oubliant l'etre humain. Celui/celle qui est en bas de l'échelle du capitalisme n'a pas d'autres choix que d'accepter la regle imposé par le haut. 😏

Vive le capitalisme et à bas l'humanisme
WI Williama Globetrotter ·
moi je dirais risible car la personne qui confond capitalisme et democratie.

Le capitalisme cé le pouvoir de l'argent, de celui qui a le pouvoir puisque le marché n'est pas parfait mais dominé par certains (individu, société). Le capitalisme c'est le pouvoir de l'argent car cé son seul objectif en oubliant l'etre humain. Celui/celle qui est en bas de l'échelle du capitalisme n'a pas d'autres choix que d'accepter la regle imposé par le haut. 😏

Vive le capitalisme et à bas l'humanisme

Il n'y a jamais eu de démocratie qui se soit développée ailleurs que dans un système capitaliste exemple l'Union soviétique, la Chine, Cuba, les théocraties religieuses et autres systèmes qui ont voulu faire de "l'humanisme" leur fond de commerce. Au contraire, ils ont tous à un moment ou un autre retourné leur veste ou déposé le bilan. Pire ces systèmes alternatifs au capitalisme se sont comportés comme les fossoyeurs de leurs propres peuples respectifs... La leçon d'humanisme" s'est achevée alors dans les camps, la misère, la suspicion, l'ennuie et l'assignation à résidence.

Donc oui vive le capitalisme et à bas l'humanisme! Le capitalisme tout méchant qu'il est s'est tout de même accommodé du droit du travail, du droit de grève, des syndicats, de la liberté de parole, de déplacement, mis en place des systèmes de communication comme celui que nous utilisons actuellement etc... Enfin tout ce que les "humanistes" voient d'un oeil méfiant et ont tendance à oublier une fois qu'ils sont au pouvoir...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Il n'y a jamais eu de démocratie qui se soit développée ailleurs que dans un système capitaliste exemple l'Union soviétique, la Chine, Cuba, les théocraties religieuses et autres systèmes qui ont voulu faire de "l'humanisme" leur fond de commerce.

d'abord la democratie existait avant le capitalisme; secondo ce n'est parce que la democratie existe dans les pays capitalisme que cela signifierait que c'est du au capitalisme; tertio la chine qui est communiste est pourtant un pays capitaliste

Pire ces systèmes alternatifs au capitalisme se sont comportés comme les fossoyeurs de leurs propres peuples respectifs...

si c'est au communisme que tu fais reference, je ne vois pas où se trouve l'humanisme dans le communisme. cela ne signifie pas que d'autres systeme peuvent exister. Le systeme capitalisme n'existe pas actuellement mais c'est seulement un capitalisme régulé par la puissance politique de certains pays.

Le capitalisme tout méchant qu'il est s'est tout de même accommodé du droit du travail, du droit de grève, des syndicats, de la liberté de parole, de déplacement, mis en place des systèmes de communication comme celui que nous utilisons actuellement etc...

navré de te decevoir, tout ca c'est du a la democratie et non au capitalisme

Il ne faut pas confondre systeme economique et systeme politique.

Enfin tout ce que les "humanistes" voient d'un oeil méfiant et ont tendance à oublier une fois qu'ils sont au pouvoir...

ce n'est pas une question où la personne au pouvoir est humaniste ou non mais tu connais l'etre humain c'est un mamifer dont sa principal fonction est de dominer. 😏

ptit rappel, si on prenait comme reference la revolution francaise de 1789, il ne me semble pas que capitalisme existait en ces temps la. La democratie est bien arrivée avant le capitalisme 😎
DE DeCléricy Veteran ·
De deux choses l'une : soit la pub ne détermine pas les choix, et ceux qui la font aiment jeter de l'argent par les fenêtres,

Meuh non bougre de tourneur en rond! Vous êtes réellement de mauvaise foi. Vous collez à la pub une étiquette en déviant une de ses fonctions dans l’unique but d’ajouter du poids à votre argumentaire. La pub crée des emplois, verse des salaires, offre du travail. Vous préféreriez voir tous ces gens au chômage?

, soit elle les détermine.

En plus il délire! Pour tricoter votre réflexion vous balisez, astreignez vos lecteurs à deux choix : les fabricants aiment jeter leurs argents par la fenêtre sinon ils pensent que le consommateur lambda n’est qu’un automate programmable qu’il suffit de matraquer d’images subliminales pour lui vendre un terrain sur Pluton.

Mon idée commence à prendre forme. Vous prenez réellement les gens pour des lobotomisés, des décérébrés. Hors de la Galaxie Tatra point de salut.

Il vous échappe que des pressions réelles sont exercées sur les enfants, les jeunes, par exemple

Je reconnais le fait que la pub exerce tout de même une pression. Ces enfants, ces jeunes, sont encadrés par des adultes, des parents. À eux de parfaire leur éducation. D’expliquer la différence entre l’envie et le besoin.

Parce que la génération précédente nous a laissé une géographie humaine qui interdit tout simplement de se passer de voiture,

Toujours le même pleurnichage. C’est toujours de la faute des autres.

Les avoir sous les yeux, ça aide à l'éveil de la conscience. Votre ironie n'est pas un peu déplacée ?

L’ironie est chez celui qui se croit plus éveillé que quiconque.

Une goutte d'eau ; vous réduisez la chose au mécénat d'une poignée de milliardaires. Ils n'ont aucune importance.

Merci de me le rappeler. J’avais oublié de mentionner précédemment qu’en plus de créer de la richesse autour d’eux, les milliardaires sont les plus grands mécènes de la planète.

Des milliers de fondations caritatives aux É-U et au Canada ne fonctionnent que grâce aux dons de gens fortunés. Dans l’anonymat total la plupart du temps si ce n’est une plaque commémorative lorsqu’il s’agit d’un édifice. Des dons à des collèges, universités, hôpitaux, organismes communautaires, centres de recherches, de désintox, d’assistance lors de catastrophes.

C'est bien pour ça qu'il est important de mettre en place des systèmes de retraites par répartition, par mutualisation

Obliger la prochaine génération à devenir les futurs esclaves (travailleurs-pourvoyeurs) de ma retraite de demain? Non merci. Très peu pour moi.

la fatalité du destin funeste qui attend les hommes sur cette voie.

Doux Jésus! On croirait entendre Benoit XVI discourir sur l’usage du condom ou les bienfaits d’une branlette.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
ME Memphre Globetrotter ·
Il y aura des lieux pour faire la fete avec de l alcool c'etait une condition pour obtenir la coupe du monde

Ouf! J'ai eu peur😛 Pour moi pas de coupe sans Champagne.
On met longtemps à devenir jeune...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Vous collez à la pub une étiquette en déviant une de ses fonctions dans l’unique but d’ajouter du poids à votre argumentaire

Oh, il s'est trouvé un responsable fameux d'une grande chaîne de télévision pour lâcher jadis qu'une chaîne commerciale offrait "des temps de cerveau disponible" pour la publicité. 🙂 La fonction de la publicité est quand même, même si cela vous irrite, de vendre à des gens des choses dont ils pourraient en général se passer, dans un processus consumériste ; si tel n'était son objectif elle n'existerait pas, si ? 🤪

La pub crée des emplois, verse des salaires, offre du travail. Vous préféreriez voir tous ces gens au chômage?

Entre les emplois que cela crée et les drames sociaux du surendettement, je pense que la société, si elle avait encore voix au chapitre, saurait choisir le moindre mal.

Vous prenez réellement les gens pour des lobotomisés, des décérébrés. Hors de la Galaxie Tatra point de salut.

Vous en doutez ? Vous doutez que les gens soient manipulés par la communication, commerciale ou politicienne ? Il suffit d'ouvrir l'oeil critique qui nous reste encore, pour le voir avec éclat. Bien sûr que nous sommes dans un univers de propagande, avec des opérations médiatiques mondiales ces dernières décennies : les guerres d'Irak, les attentats du 9/11, qui n'auraient jamais eu lieu si leurs auteurs n'avaient compté sur leur écho, la grippe A...... J'en passe.

Ces enfants, ces jeunes, sont encadrés par des adultes, des parents. À eux de parfaire leur éducation. D’expliquer la différence entre l’envie et le besoin.

La génération de leur parents est souvent très déboussolée, et elle-même très influencée, elle est souvent incapable de tenir ce rôle.

Toujours le même pleurnichage. C’est toujours de la faute des autres.

Ah ça suffit 😠. Vous ne voyez peut-être pas les choses de la même façon chez vous, moi je témoigne de la France. Qui a incité au tout automobile ? Qui a tué le commerce de proximité pour n'avoir plus que des supermarchés de périphérie ? Qui a fermé bureaux de poste et agences des banques hors des grandes villes ? Qui a fermé des milliers de kilomètres de voies de chemin de fer, qui n'ont jamais été réouvertes, des milliers de gares, et fait qu'avoir un permis de conduire et une voiture soit un impératif pour trouver un emploi ? C'est moi, peut-être ? Non, ce sont les gens des années 60/80, fascinés par l'automobile, et les économistes financiers des années 2000, fascinés par le profit.

Des milliers de fondations caritatives aux É-U et au Canada ne fonctionnent que grâce aux dons de gens fortunés. Dans l’anonymat total la plupart du temps si ce n’est une plaque commémorative lorsqu’il s’agit d’un édifice. Des dons à des collèges, universités, hôpitaux, organismes communautaires, centres de recherches, de désintox, d’assistance lors de catastrophes.

Vous savez, cela convient au Canada, aux Etats-Unis, mais en France et souvent en Europe ce mécénat, ce paternalisme, ce moralisme plus ou moins religieux n'est pas du tout de tradition ; une République, dans mon idée et dans cette de beaucoup ici j'en suis certain, doit se suffire à elle-même et ne pas dépendre des choix de mécénat de tel ou tel, surtout dans les domaines scientifiques. En arts, à la rigueur, je veux bien ; pas ailleurs. Mais vous ne pouvez le comprendre qu'en comprenant la France, avec son histoire, ses valeurs, son passé.

Obliger la prochaine génération à devenir les futurs esclaves (travailleurs-pourvoyeurs) de ma retraite de demain? Non merci. Très peu pour moi.

Mais enfin 🤪... Ils le sont, ils le seront, par la pression qui sera mise sur eux au nom des rendements que vous allez demander... Ils seront entretenus précaires à cet effet, leurs soins seront moindres, à cet effet, leurs conditions de vie plus difficiles, à cet effet... Avec un système par répartition, ils le sont au moins tous et avec justice et équité.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
ptit rappel, si on prenait comme reference la revolution francaise de 1789, il ne me semble pas que capitalisme existait en ces temps la. La democratie est bien arrivée avant le capitalisme

P'tite mise au point😎, La Révolution française n'a pas inventé la démocratie! Elle a énoncé de grands principes d'humanisme et de citoyenneté comme l'égalité devant la loi et l'impôt ou limité certains fléaux comme l'esclavagisme sans jamais véritablement en demander pleinement sa suppression. La Révolution française a été une grande période d'intolérance "les droits de l'homme" n'ont jamais été aussi peu appliqué... Toute préoccupée à sublimer la notion de peuple et par son inaptitude à inventer la démocratie elle s'est achevée par le césarisme napoléonien.

La démocratie s'est progressivement mise en place en France parallèlement à la révolution industrielle et à l'avènement du capitalisme fin du XIXe siècle et ce n'est pas un hasard. Contrairement à ce que tu laisses supposer, ce ne sont pas les seules forces sociales ou citoyennes qui l'ont imposé mais progressivement les différents gouvernements, les entrepreneurs qui y trouvaient leurs intérêts et aussi les modèles politiques et sociaux de l'étranger bien souvent plus en avance que nous avec moins de verbiage...

Même le foot et ses codes ont été mis en place à cette époque😎
WI Williama Globetrotter ·
l'organisation de la coupe du monde 2018 par la RUSSIE et 2022 par le QATAR constitue un rendez vous "planétaire" de rencontres et de convivialités cérémoniales ...

Salut, c'est une très bonne nouvelle, voire même 2 très bonnes nouvelles. L'occasion aussi pour ces 2 pays d'être sûrs de se qualifier pour la phase finale. Les russes sont absents depuis trop longtemps et le Qatar participera pour la première fois à l'événement. Ce que j'apprécie moins c'est toute la littérature de réactions dégoulinantes qui commence à se déverser un peu partout du genre "la FIFA a choisi le capitalisme gazier russe ou les tas d'or du Qatar pour se remplir les poches" ... souvent par ceux-là même qui célébraient hier avec ferveur l'attribution de la dernière Coupe du Monde à "la nation arc en ciel" sud-africaine et ne trouvaient rien à redire.

J'espère que la clim' des stades du Qatar finira définitivement à les transformer en hibernatus!😎
WI Williama Globetrotter ·
Qui a incité au tout automobile ? Qui a tué le commerce de proximité pour n'avoir plus que des supermarchés de périphérie ? Qui a fermé bureaux de poste et agences des banques hors des grandes villes ? Qui a fermé des milliers de kilomètres de voies de chemin de fer, qui n'ont jamais été réouvertes, des milliers de gares, et fait qu'avoir un permis de conduire et une voiture soit un impératif pour trouver un emploi ? C'est moi, peut-être ?

Salut, oui, ce sont justement ceux qui ont vécu et qui veulent continué à vivre à l'ombre de l'Etat providence et faire supporter les risques à une minorité qui sont d'abord responsables de cette dérive!! Car c'est l'Etat par exemple qui a fait le choix des hypers dans les années 70 au détriment du petit commerce qui faisant l'animation et le lien social des centres-ville. Les impôts et taxes dans ce sens étaient plus lucratifs pour engraisser les dérives sociales et la gabegie de l'Etat. C'est bien d'émettre quelques remords aujourd'hui envers ces petits commerçants qui furent méprisés et traités de poujadistes par ceux là même qui les regrettent aujourd'hui!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
les premieres forment de capitalisme date du 12eme siecle et il n'a nullement engendré la democratie que je sache qui lui a existé avant jesus

ce n'est pas parce que 2 evenements se sont plus ou moins developpés en meme temps (et encore faut etre tres large) que c'est 2 evenements sont interdependants.

je me permets encore de prendre l'exemple de la chine qui est bien non democratique mais bien capitaliste
ME MengWan Globetrotter ·
P'tite mise au point😎, La Révolution française n'a pas inventé la démocratie!

Bien sûr ...

Tout le monde a appris que ce sont les grecs antiques qui ont inventé la "démocratie" !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
WI Williama Globetrotter ·
les premieres forment de capitalisme date du 12eme siecle et il n'a nullement engendré la democratie que je sache qui lui a existé avant jesus

Le capitalisme n'est apparu qu'avec la réforme protestante au XVIe siècle, il ne faut pas le confondre avec le système marchand en général qui remonte à la nuit des temps. Au Moyen âge l'individu n'existait pas en tant que tel et le capitalisme ne pouvait pas se développer. Toutes les sociétés protestantes du nord de l'Europe ont par la suite progressivement développé la démocratie bien avant nous, sans à coups et sans fracas!

Au Moyen âge, la démocratie n'existait qu'au sein du système marchand et qu'à travers les jurandes, les métiers libres ... Mais encore une fois c'est par le biais du commerce, des transactions, des risques et des voyageurs que sont apparues même de façon parcellaire les élections libres, la défense des intérêts commun, les règles de solidarité et de vie commune entre maîtres, compagnons et apprentis.

Vive le foot!!!
WI Williama Globetrotter ·
Bien sûr ... Tout le monde a appris que ce sont les grecs antiques qui ont inventé la "démocratie" !

et qu'elle est ensuite restée en berne pendant plus de 20 siècles ... avant que le capitalisme ne la remette en vogue!
ME MengWan Globetrotter ·
avant que le capitalisme ne la remette en vogue!

Ben non, çà n'a aucun rapport ...

Par exemple, dans la plupart des cas où la démocratie a été supprimée, le capitalisme est resté en tant que système économique ! (Chili -Pinochet, Argentine -Videla, Grèce -Papadopoulos etc etc etc).

Le capitalisme "fleurit" aussi en Chine, en Birmanie qui ne sont pas des parangons de démocratie !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ME Memphre Globetrotter ·
Intéressant ce débat..... 🙂

Absolument...😇

Pas certain moi......au contraire je suis tres déçu : je pensais qu'on allait parler foot.....🤪 Va falloir que je me contente du match ''démocratique'' en Côte d'Ivoire!
On met longtemps à devenir jeune...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
les premieres forment de capitalisme date du 12eme siecle et il n'a nullement engendré la democratie que je sache qui lui a existé avant jesus

Le capitalisme n'est apparu qu'avec la réforme protestante au XVIe siècle, il ne faut pas le confondre avec le système marchand en général qui remonte à la nuit des temps.

je n'ai pas parlé du systeme marchand mais bien du capitalisme au 12eme siecle à Bruges.

et la democratie est apparue avant jesus chris donc ta relation que le capitalisme a ammené la democratie est une pure fiction.

ps: le moyen-age est une periode bien apres jesus-christ car moi je parle d'avant le christ
MI Mirakl Regular ·
bonjour à tous,

Au chevet...

- Vous voulez dire, Docteur, qu’elle doit continuer à prendre le médicament qui l’a envoyée à l’hôpital (et que vous lui avez prescrit ?)

- Oui, Il ne faut pas arrêter d’un coup. Et vous savez, je sais de quoi je parle : je travaille pour la société qui fabrique ce médicament. C’est un très bon médicament. Vraiment.

J’ai trouvé ça un peu… heu… Woerthien et j’en ai pris une boîte : contre-indiqué en cas de faiblesse ou d’anémie. J’ai regardé le médecin, interloqué. Il m’a pris par l’épaule avec un grand sourire :

- Ne craignez rien, c’est un protocole très courant. On l’applique systématiquement en cas de crise. J’ai fait ma thèse de bionomie là-dessus, justement.

- De bio quoi ?

- De bio – nomie : c’est l’économie libérale appliquée à la biologie, c'est de l'économie médicale. Par exemple, là, on purge et on affaiblit votre amie afin qu’elle puisse repartir sur de bonnes bases : c’est comme les politiques de rigueur que vous allez bientôt subir en France, mais appliquées à la médecine.

- Ah ? Heu, super ! Mais c’est pas un peu dangereux ?

- Mais non, mais non, au pire : le patient meurt… mais sur de bonnes bases ! Et puis, de toute façon : on ne peut pas faire autrement. C’est a-bso-lu-ment impossible. La théorie néolibérale l’interdit : Verboten ! Sacrilège ! Tabou !

Petit précis d'humanisme...

Un saint homme tenait un jour une conversation avec Dieu ... Il lui dit:

- Seigneur, j'aimerais savoir comment est le paradis et comment est l'enfer Dieu conduisit le saint homme vers deux portes. Il ouvrit l'une d'entre elles et permit ainsi au saint homme de regarder l'intérieur.

Au milieu de la pièce, il y avait une immense table ronde. Et, au milieu de la table, il y avait une grosse marmite contenant un ragoût à l'arôme délicieux. Le saint homme saliva d'envie.

Mais, . . .

Les personnes assises autour de la table étaient maigres et livides. Elles avaient toutes l'air affamées. Elles tenaient des cuillères aux très longs manches, attachées à leurs bras. Toutes pouvaient atteindre le plat de ragoût et remplir une cuillerée. Mais, comme le manche de la cuillère était plus long que leurs bras, elles ne pouvaient ramener les cuillères à leur bouche.

Le saint homme frissonna à la vue de leur mal et de leurs souffrances.

Dieu lui dit :

- Tu viens de voir l'enfer.

Tous deux se dirigèrent alors vers la seconde porte. Dieu l'ouvrit, et la scène que vit le saint homme était identique à la précédente.

Il y avait la grande table ronde, la marmite de délicieux ragoût, qui fit encore saliver le saint homme.

Les personnes autour de la table étaient également équipées de cuillères aux longs manches. Mais, cette fois, les gens étaient bien nourris, replets, souriants et se parlaient en riant.

Le saint homme dit à Dieu:

- Je ne comprends pas !

- Eh bien, c'est simple, répondit Dieu à sa demande, c'est une simple question de caractère. Ceux-là se nourrissent les uns les autres, tandis que les gloutons et les égoïstes ne pensent qu'à eux-mêmes.

Glané ici et là sur d'autres forum...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Un saint homme tenait un jour une conversation avec Dieu ... Il lui dit:

- Seigneur, j'aimerais savoir comment est le paradis et comment est l'enfer Dieu conduisit le saint homme vers deux portes. Il ouvrit l'une d'entre elles et permit ainsi au saint homme de regarder l'intérieur.

Au milieu de la pièce, il y avait une immense table ronde. Et, au milieu de la table, il y avait une grosse marmite contenant un ragoût à l'arôme délicieux. Le saint homme saliva d'envie.

Mais, . . .

Les personnes assises autour de la table étaient maigres et livides. Elles avaient toutes l'air affamées. Elles tenaient des cuillères aux très longs manches, attachées à leurs bras. Toutes pouvaient atteindre le plat de ragoût et remplir une cuillerée. Mais, comme le manche de la cuillère était plus long que leurs bras, elles ne pouvaient ramener les cuillères à leur bouche.

Le saint homme frissonna à la vue de leur mal et de leurs souffrances.

Dieu lui dit :

- Tu viens de voir l'enfer.

tres jolie parabole du capitalisme 😉
WI Williama Globetrotter ·
Ben non, çà n'a aucun rapport ...

Par exemple, dans la plupart des cas où la démocratie a été supprimée, le capitalisme est resté en tant que système économique ! (Chili -Pinochet, Argentine -Videla, Grèce -Papadopoulos etc etc etc).

Bien avant ces dictateurs, ces pays n'ont jamais été des parangons de démocratie. Leur conception de la société libérale s'apparantait plus à la gestion archaïque d'un domaine.

Ben non, çà n'a aucun rapport ... Le capitalisme "fleurit" aussi en Chine, en Birmanie qui ne sont pas des parangons de démocratie !

Ceux là non plus, ils ignorent depuis toujpurs la démocratie et leur "capitalisme" est trop encadré, étatisé à des années lumière de la propriété privée.
WI Williama Globetrotter ·
Les personnes assises autour de la table étaient maigres et livides. Elles avaient toutes l'air affamées. Elles tenaient des cuillères aux très longs manches, attachées à leurs bras. Toutes pouvaient atteindre le plat de ragoût et remplir une cuillerée. Mais, comme le manche de la cuillère était plus long que leurs bras, elles ne pouvaient ramener les cuillères à leur bouche.

Le saint homme frissonna à la vue de leur mal et de leurs souffrances.

Dieu lui dit :

- Tu viens de voir l'enfer.

... Ceux-là se nourrissent les uns les autres, tandis que les gloutons et les égoïstes ne pensent qu'à eux-mêmes.

Bof! c'est un peu court comme vision du capitalisme. Il y a une grande partie de l'humanité qui s'est sorti de "l'enfer" des étagères vides soviétiques il y a 20 ans maintenant ... et plusieurs centaines de millions en Asie, au Brésil et ailleurs qui n'ont plus envie de revenir aux temps des paradis "matérialistes dialectiques" et autres songes autoritaires. En France depuis près de 2 siècles c'est la bourgeoisie et le capitailsme qui ont permis le développement d'une société prospère ... et si j'en crois les élections démocratiques, peu d'entre nous même les plus mécontents rêvent de changer fondamentalement de système.

Bon et le foot dans tout ça?😎. C'est quand même en se décidant enfin à appliquer au foot des méthodes capitalistes que nous avons pu atteindre le toit du monde. Grâce à l'OM de Tapie qui a fourni l'ossature de l'équipe championne du monde 98 - Grâce au pognon injecté par Canal+ dans les droits télé qui a enrich la fédération de foot et permis le financement de la formation à grande échelle dans le pays etc... merci le capitalisme appliqué au foot. Alors que dans les années 60 / 70 avec des méthodes digne du patronnage le plus paternaliste on arrivait même pas à se qualifier pour une Cm!!!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Ben non, çà n'a aucun rapport ... Le capitalisme "fleurit" aussi en Chine, en Birmanie qui ne sont pas des parangons de démocratie ! Ceux là non plus, ils ignorent depuis toujpurs la démocratie et leur "capitalisme" est trop encadré, étatisé à des années lumière de la propriété privée.

tu es certaine de connaitre la chine?
WI Williama Globetrotter ·
tu es certaine de connaitre la chine?

Je connais surtout les chinois et suffisamment dans le boulot pour connaître leur façons de procéder. J'aimerai bien que les voyageurs tout esbaudi à leur retour par leurs 3 semaines de voyage puissent aussi les pratiquer professionnellement pour redescendre au plus vite sur terre. Les chinois ne respectent jamais le deal et ce qui est écrit n'a pas la même valeur que pour nous - à tout moment le deal peut être remis en question ... là aussi la démocratie culturelle a encore de grand progrès à faire las bas!!!!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu es certaine de connaitre la chine?

Je connais surtout les chinois et suffisamment dans le boulot pour connaître leur façons de procéder. J'aimerai bien que les voyageurs tout esbaudi à leur retour par leurs 3 semaines de voyage puissent aussi les pratiquer professionnellement pour redescendre au plus vite sur terre.

le fait de connaitre des chinois ne dit rien sur le systeme chinois que je sache et cé pas apres tes 3 semaines en chine que tu as pu le connaitre on dirait

pour ta connaissance perso, la proprieté privé existe en chine et une des preuves cé le nombre de millionnaire chinois (plus de 500 000) 😏

il serait temps de mettre ton horloge a jour

Les chinois ne respectent jamais le deal et ce qui est écrit n'a pas la même valeur que pour nous - à tout moment le deal peut être remis en question ... là aussi la démocratie culturelle a encore de grand progrès à faire las bas!!!!

je crois reellement que tu ne connais rien aux chinois. je ne vois pas la relation entre ton contrat commercial et ta democratie culturelle 😎

donc en résumé, la propriété privé existe en chine et de plus le capitalisme n' a aucun rapport avec la democratie
WI Williama Globetrotter ·
pour ta connaissance perso, la proprieté privé existe en chine et une des preuves cé le nombre de millionnaire chinois (plus de 500 000) 😏

il serait temps de mettre ton horloge a jour

Les chinois ne respectent jamais le deal et ce qui est écrit n'a pas la même valeur que pour nous - à tout moment le deal peut être remis en question ... là aussi la démocratie culturelle a encore de grand progrès à faire las bas!!!! je crois reellement que tu ne connais rien aux chinois. je ne vois pas la relation entre ton contrat commercial et ta democratie culturelle 😎

donc en résumé, la propriété privé existe en chine et de plus le capitalisme n' a aucun rapport avec la democratie

Les lois sur la propriété privée sont très récentes en Chine et ne concernent que 600 millions de chinois. Les autres ne sont pas à l'abri d'expropriations. Or la propriété privée ne peut être restrictive dans un système capitaliste libéral sinon c'est autre chose, tout au plus un capitalisme d'Etat ou trouve le nom qui te convient. En Chine les milliardaires sont nommés et tout procède de l'Etat rien ne se fait sans lui! Il continue à tout diriger à la baguette. Sur la longue liste des très récents milliardaires chinois, 1 seul est d'origine dynastique. Il avait fait fortune dans les années 20 puis a retrouvé ses biens après Mao. Les autres ont tous moins de 10ans de fortune et 1/3 sont des membres actifs du Parti communiste chinois ...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
que cela soit recent ou pas, la réalité est son existence.

tu sais les expropriations existent aussi en france

Chine les milliardaires sont nommés et tout procède de l'Etat rien ne se fait sans lui!

ce qu'il ne faut pas lire. eh oui des milliardaires fonctionnaires dans un etat communiste 😏😎😏

on ne me l'avait jamais fait ca 😛
WI Williama Globetrotter ·
tu sais les expropriations existent aussi en france

Non la propriété privée bénéficie de toutes les garanties en France et elle n'est nullement restrictive.

ce qu'il ne faut pas lire. eh oui des milliardaires fonctionnaires dans un etat communiste 😏😎😏 on ne me l'avait jamais fait ca

Essaye d'analyser les faits, ils sont là implacables. Il n'y a pas d'autres chemins individuels possible vers la fortune dans les Etats très centralisés et autoritaires. .... Pour le reste ils profitent de leurs milliards comme il se doit😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu sais les expropriations existent aussi en france

Non la propriété privée bénéficie de toutes les garanties en France et elle n'est nullement restrictive.

quand on exproprie pour construire une route/autouroute, c'est quoi alors? 😏

ce qu'il ne faut pas lire. eh oui des milliardaires fonctionnaires dans un etat communiste 😏😎😏 on ne me l'avait jamais fait ca

Essaye d'analyser les faits, ils sont là implacables. Il n'y a pas d'autres chemins individuels possible vers la fortune dans les Etats très centralisés et autoritaires. .... Pour le reste ils profitent de leurs milliards comme il se doit😉

des fonctionnaires milliardaires waaaouuuuwwwwwwwwwwww 😏😎😏

tu peux me dire comment on obtient ce poste de fonctionnaires? 😛
WI Williama Globetrotter ·
quand on exproprie pour construire une route/autouroute, c'est quoi alors?

rien à voir! il existe des droits et des garanties.

des fonctionnaires milliardaires waaaouuuuwwwwwwwwwwww 😏😎😏

tu peux me dire comment on obtient ce poste de fonctionnaires?

😛

et bin je croyais que tu connaissais tout plein de monde au Parti communiste chinois depuis le temps que tu leur cires les pompes sur ce forum😎
BO Boumbastic Globetrotter ·
Il ne faut pas confondre systeme economique et systeme politique.

Juste noté ca en passant sur ce débat qui ne m'intéresse guère, très vrai, on commet souvent l'erreur de confondre les 2 😉 Moi je dirai juste que foot et corruption ont toujours fait bon ménage, comme on dit: a la FIFA tu ne tu fieras pas 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WI Williama Globetrotter ·
Juste noté ca en passant sur ce débat qui ne m'intéresse guère, très vrai, on commet souvent l'erreur de confondre les 2 😉 Moi je dirai juste que foot et corruption ont toujours fait bon ménage, comme on dit: a la FIFA tu ne tu fieras pas 😛

oui, mais dans le cas présent les soupçons de corruption au sein de la FIFA ont permis d'éliminer certaines candidatures. Sans cela le choix de la Russie et du Qatar aurait été certainement différent!
BO Boumbastic Globetrotter ·
Ptet moi je disais ca juste en passant et sans idées préconçues sur le sujet, rien a voir avec un avis sur le choix du Mondial de foot dont je me fout complètement 😛 mais je vois que tu es toujours au créneau 😉 En tout cas ca va être marrant de voir la bière couler a flot au Qatar ou alors les hooligans se mettre au régime 😇 mdrrr
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
NE Nemo1001 Globetrotter ·
quand on exproprie pour construire une route/autouroute, c'est quoi alors? rien à voir! il existe des droits et des garanties.

tu connais si bien que ca la loi chinoise 😏

des fonctionnaires milliardaires waaaouuuuwwwwwwwwwwww 😏😎😏

tu peux me dire comment on obtient ce poste de fonctionnaires?

😛 et bin je croyais que tu connaissais tout plein de monde au Parti communiste chinois depuis le temps que tu leur cires les pompes sur ce forum😎

moi je ne connais aucun fonctionnaire milliardaire et la plupart vive correctement meme les tres haut placés. Mais les fonctionnaires milliardaires ca doit etre ka chine de la 13eme dimension 😏

attention ne pas trop abuser de la bibine les dimanches en famille 😛
NE Nemo1001 Globetrotter ·
salut boum,

c'est pas un debat mais une séance de rire offert gracieusement par williama après la tablée familiale du dimanche 😛
WI Williama Globetrotter ·
tu connais si bien que ca la loi chinoise 😏

Non je te parlais de la loi française pour répondre à ta remarque sur les expropriations en France. Essaye de stopper le saké et de suivre la conversation😏

moi je ne connais aucun fonctionnaire milliardaire et la plupart vive correctement meme les tres haut placés. Mais les fonctionnaires milliardaires ca doit etre ka chine de la 13eme dimension

La Russie a connu la même évolution sous Eltsine et Poutine. Des pans entiers de l'économie ont été confié à des amis sûrs la plupart du temps des ex du Parti ou du KGB. C'est l'un d'entre eux qui a carrément dit un jour: "je ne suis pas devenu milliardaire, j'ai été nommé!" ... Mais bon reste dans des fantasmes du communisme d'hier et de la Chine merveilleuse d'aujourd'hui.
WI Williama Globetrotter ·
En tout cas ca va être marrant de voir la bière couler a flot au Qatar ou alors les hooligans se mettre au régime 😇 mdrrr

et après les matchs on ira voir les filles en niqab😏
BO Boumbastic Globetrotter ·
Après le reportage sur les danseuses du Caire de ce soir sur le 7 a 8 de TF1 ca promet, pauvre monde, l'imbécilité gagne du terrain tout les jours 🤪
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
MI Mirakl Regular ·
Bonjour,

Bof! c'est un peu court comme vision du capitalisme.

Justement qualifiée de parabole...

Sinon j'attends avec impatience ta somme :

Du capitalisme naturel de la cosmogonie à l'anthropogonie

Fastoche... Pour point de départ : un dix-millionième de milliardième de milliardième de milliardième de milliardième, ou 10-43 seconde...

Concernant le débat : Capitalisme vs Communisme

Il n'a pas lieu d'être puisque le second est l'avatar du premier... Ou autrement dit, le communisme est un capitalisme de masse (prolétarien)...

Le socle de ces deux paradigmes, qui finalement n'en est qu'un, la propriété... (dans le sens le plus large) Dur humanité, qui se mêle d'incompréhension pour les choses communes...

Pour en finir, il est toujours amusant de constater, que lorsqu'un système commence à produire des effets pervers on lui attribut d'autorité la qualité de naturel...

À te lire...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
MI Mirakl Regular ·
l'imbécilité gagne du terrain tout les jours

Tiens cadeaux... Une citation de chateaubriand : Il faut être économe de son mépris, il y a tant de nécessiteux...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
BO Boumbastic Globetrotter ·
Il faut être économe de son mépris, il y a tant de nécessiteux...

Tu as bien raison, juste une réflexion d'énervement sur un sujet qui ne me concerne pas en fait 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Non je te parlais de la loi française pour répondre à ta remarque sur les expropriations en France.

tu sais il y a aussi des lois en chine.

Essaye de stopper le saké et de suivre la conversation😏

le saké et la chine...

on voit que tu maitrises ton sujet 😏
TE Teamten Globetrotter ·
Moi je dirai juste que foot et corruption ont toujours fait bon ménage

🙂
SA Saijfou Regular ·
Parfaitement résumé!😄
Mylou
WI Williama Globetrotter ·
Salut,

je mets tout de même au défi quiconque d'obtenir l'organisation d'un tel évènement sans recourir à un p'it peu de corruption ou autres méthodes de lobbying plus ou moins douteuses. Déjà pour remporter des affaires beaucoup plus modestes, le passage obligé se réduit souvent à arroser et cracher au bassinet de différentes façons ... que ce soit avec des privés ou avec l'Etat.
DE DeCléricy Veteran ·
🙂
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TE Teamten Globetrotter ·
😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·


Deviner le pays!!!

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