C'est quoi l'affaire des grosses manifestations en France

Désolée, je bosse chez RENAULT les périodes, d'essai vont de 2 mois à 6 mois (en tout cas pour le secteur tertiaire où je suis) 6 mois pour les Cadres Supérieurs.

RENAULT est affiliée à la convention collective de la métallurgie et respecte celle ci.

EN terme de période d'essai, je rappelle qu'en DROIT français, l'usage s'applique et les conventions collectives, la convention de la métallurgie, fixe les périodes d'essai . Par contre, il est vrai que pour les deux parties, il existe une liberté de rupture pendant cette période sans justification.

De tout façon aux dernières infos, le CPE est mort.... mais jusqu'à quand ????

Une année scolaire ou universitaire perdue ne me paraît pas tout à fait correspondre à un "tout est bien qui finit bien "

C'est bien qu'en France les inscriptions dans les universités soient gratuites, cependant, un de mes fils à terminé ses études d'archi. aux Pays Bas ou l'inscription aux différentes écoles est très onéreuse, je présume que dans ces conditions, les étudiants hésiteraient à perdre un an .

Cette irresponsabilité est une façon de pervertir un système qui en soi est juste et louable. D'autant que ce n'est pas la gratuité qui permet aux jeunes de tous milieux d'accéder à l'université, on en a la preuve en France et que ce n'est pas le coût élevé des inscriptions qui empêche des jeunes de tous milieux d'accéder aux études supérieures là où les inscriptions ont un coût élevé, partout où c'est le cas .

Une année scolaire ou universitaire perdue ne me paraît pas tout à fait correspondre à un "tout est bien qui finit bien "

Maiiiiiis non. No panic. No stress. On va rattraper ce qu'on peut, on va décaler un peu les exams si besoin est, et roule ma poule !

Ah, ça fait du bien, quand même, une victoire pareille. Ça faisait un bail. Quelque chose a basculé, c'est sûr, les nantis n'ont plus les mains libres.

Une année scolaire ou universitaire perdue ne me paraît pas tout à fait correspondre à un "tout est bien qui finit bien "

Maiiiiiis non. No panic. No stress. On va rattraper ce qu'on peut, on va décaler un peu les exams si besoin est, et roule ma poule !

Ah, ça fait du bien, quand même, une victoire pareille. Ça faisait un bail. Quelque chose a basculé, c'est sûr, les nantis n'ont plus les mains libres.

... je précise : je suis évidemment profondément anti-CPE

... mais tout de même : parler de victoire, de basculement, ... pourquoi pas de révolution, aussi ?

... quelle rigolade ! ... les "nantis" doivent bien rire aussi ! 😉

... tant d'autres révolutions restent à faire ... des vraies celles-là !

Une année scolaire ou universitaire perdue ne me paraît pas tout à fait correspondre à un "tout est bien qui finit bien "

Maiiiiiis non. No panic. No stress. On va rattraper ce qu'on peut, on va décaler un peu les exams si besoin est, et roule ma poule !

Ah, ça fait du bien, quand même, une victoire pareille. Ça faisait un bail. Quelque chose a basculé, c'est sûr, les nantis n'ont plus les mains libres.

je précise : je suis évidemment profondément anti-CPE mais tout de même : parler de victoire, de basculement, ... pourquoi pas de révolution, aussi ?

Tu aurais bien tort de sous-estimer ce qui vient de se passer. C'est un coup d'arrêt énorme aux contre-réformes réactionnaires. Ensuite, on nous préparait le "conrat unique", CPE pour tous et mort du CDI. Et ensuite, une sorte de CPE de l'immobilier, que souhaitaient certains proprios : pouvoir virer les locataires n'importe quand. Maintenant, la droite n'osera pas, elle est tétanisée. Et les nantis vont devoir laisser quelques miettes de leurs profits.

Là, les syndicats sont revigorés, ils ont compris que s'ils étaient unis ils pouvaient être forts, très forts. Psychologiquement, c'est énorme. Les gens vont comprendre qu'on peut encore faire plier les casseurs en col blanc (ceux qui cassent les acquis sociaux).

Une belle journée politique, décidemment, puisque les première projection annoncent la défaite de Berlusconi. Gnark gnark. 🙂

L'année scolaire ou universitaire n'est pas forcément perdue. Je ne regrette rien pour mes trois enfants. Une en licence, l'autre à Sciences po, le troisième au lycée.Les jeunes ont mis en pratique ce qu'on leur apprend au lycée entre autres en cours d'ECJS (anciennement instruction civique) Le gouvernement a tenté de faire passer une loi en force, article 49." Pas de concertation avec les syndicats, on vote une loi, on discute ensuite. La mobilisation et l'unité ont porté leurs fruits. Peut être que de l'autre côté, ils vont réfléchir un peu avant de recommencer. Les attaques contre le Code du Travail sont graves. Quid de la loi sur l'apprentissage à 14 ans et de l'autorisation du travail de nuit pour les moins de seize ans ? C'est ça le modernisme prôné par de Villepin ???(Copé est pas mal aussi dans le style modernisme. Faites ce que je dis, mais pas ce que fais)? on croit rêver .

Bof, depuis 1968 je vois les Français s'imaginer qu'il ont fait la révolution alors qu'ils n'ont fait que perdre leur temps en faisant du bruit. Je n'y croyais pas en 68, il n'y a aucune raison pour que j'y crois d'avantage aujourd'hui.

Quant au Italiens, je n'aime pas Berlusconi mais je connais un peu l'Italie et je sais que la bas, rien n'est joué avant le dernier bulleti dépouillé. On verra demain.

Sauf que la seule chose qui est suspendue c'est le CPE pas la loi sur le travail des adolescents à partir de 14 ans et leur travail de nuit à partir de 15.

Bof, depuis 1968 je vois les Français s'imaginer qu'il ont fait la révolution alors qu'ils n'ont fait que perdre leur temps en faisant du bruit.

Peut-être que c'est toi qui t'imagines toute seule que les Français font la révolution. Je suis, moi, très frappé par le pragmatisme des étudiants et des syndicats dans ce mouvement social. Il n'est pas question de révolution, mais de sauvegarde de l'économie sociale de marché qui a donné les 30 glorieuses.

😄 Peut-être en effet est-ce moi qui, ne criant pas victoire .... patati patata .... Mais enfin c'est bien connu " comme le coq, les Français les deux pieds dans la m****, ils chantent ", alors cocorico, quel pragmatisme !

Bonjour,

L'an dernier, les étudiants du Québec ont aussi fait la greve, chez nous c'était contre le régime de prets et bourses du gouvernement.Je suis un peu d'accord avec toi.Cette manifestation a duré plusieurs semaines et un des mes cours de recherche a été annulé.Les restes des cours étaient rattrapés.Mais j'avais besoin de ce cours de recherches et je l'ai perdu a cause de la greve.

Par contre, certaines personnes ne font pas d'études car des études, c'est s'endetter.Les études de médecine, de pharmacie, c'est tres cher et les prets ne suffisent pas.Disons qu'un étudiant qui ne peut pas compter sur ses parents sera désavantagé par rapport a un étudiant qui a ses études payées par ses parents.

Bonne soirée.

Bof, depuis 1968 je vois les Français s'imaginer qu'il ont fait la révolution alors qu'ils n'ont fait que perdre leur temps en faisant du bruit.

Peut-être que c'est toi qui t'imagines toute seule que les Français font la révolution. Je suis, moi, très frappé par le pragmatisme des étudiants et des syndicats dans ce mouvement social. Il n'est pas question de révolution, mais de sauvegarde de l'économie sociale de marché qui a donné les 30 glorieuses.

hein ??? 🤪

nakata d'habitude je suis a 101% d'accord avec toi

mais la tu t'egares un peu en parlant d'economie sociale de marche ainsi que des 30 glorieuses

d'ailleurs peut on encore desormais parler d'economie sociale de marche, 2 termes que je trouve contradictoires...

je pense tres sincerement que les francais sont nostalgiques et devenus ultra assistes par un etat providence et qu'ils semblent renier cette nouvelle economie qu'est l'economie de marche...

a vouloir s'embourber dans un immobilisme ancré sur des acquis sociaux que nous ne sommes plus en mesure d'assumer, nous sommes en train de subir justement ce que nous voulons combattre: le chomage et la precarite

on s'imagine que travailler moins va creer plus d'emplois, quelle utopie

nos voisins europeens sont en train d'abolir les 35, 36, 37, 39h pour travailler plus et reconquerir la productivite perdue a l'heure on l'on oublie que la delocalisation est le point de salut des entreprises qui en ont marre des charges salariales trop elevees et des salaires trop chers pour des employes de moins en moins motives et moins productifs...

la population vieillit et les actifs doivent payer pour de plus en plus de retraites les jeunes (qui glandent qd meme beaucoup a la fac et ca on ose pas le dire, et j'ai ete etudiant pour le constater), s'attendent par miracle que les entreprises les embauchent sans sourciller a la fin d'un bac+0 ou +10 meme les meilleurs hec ou essec galerent parce que de nos jours les diplomes n'ont plus de sens qu'est ce qui differencie gertrude d'hec de marie chantal de sciences po... rien ce ne sont que des clones elitistes qui paient pour une formation et un diplome alors que les entreprises ont besoin de creativite et d'experience !!!!!!!!!!!

j'en ai moi meme chie apres maints stages avant de decrocher 2 postes successifs

auparavant, je n'etais qu'un jeune bardé de diplome tout comme n'importe quel autre de mes semblables...

par ailleurs, vu la mauvaise repartition des richesses, les gens preferent encore vivre aux frais de la princesse plutot que de trimer 35h pour un smic

oui j'en conviens, mais la faute encore a ce bon vieil etat providence qui a cree tant de dependances naguere...

on rigole pas mal qd on voit des lyceens defiler alors qu'ils n'ont pas le bac, il faut deja qu'ils l'obtiennent, en supposant que ce diplome dont le niveau baisse chaque année ait encore une valeur, puis un diplome universitaire...

mai 68 ! LOL... je n'etais pas né mais je sais que les raisons etaient plus culturelles qu'economiques... nos parents en conviendront

les manif ?? on ose parler d'etat de droit mais nous avons vote pour des elus

tres bien chichi a ete elu avec le meme suffrage qu'un polpot ou qu'un fidel castro...80% !

mais les deputes eux, ont bien ete elus par le peuple de façon certaine et egalitaire et ils constituent notre parlement...

oui le 49-3 est une lachete

mais ce n'est pas la premiere fois que l'on defile dans les rues, quelque soit le gouvernement et quelque soit son bord politique !

les jeunes et les syndicats (tiens encore eux) sont tjrs contre de toute facon

alors parlons d'un etat de droit lorsqu'une poignee de gaulois viennent faire chier une majorite pour se faire entendre

la democratie, c'est la majorite et les elus que nous avons nommes qui gouvernent, pas la RUE ! (anarchie)

enfin, que les universitaires ouvrent les yeux nom d'un chien !

il faut pas avoir fait l'ENA pour savoir que lorsque l'on nuit aux entreprises, on nuit a l'etat, on nuit donc a la creation de richesse et donc a sa repartition...

mon entreprise, bloquee X heures ou jours = X millions d'euros de perdu mon salaire est indexe sur les resultats, au final mauvais resultats = perte de pouvoir d'achat = moins d'impot = moins de tout...

a partir du moment ou nous vivons dans un pays, c'est comme une cooperative ou un systeme solidaire (ex: la secu), en se faisant du mal on fait du mal au plus grand nombre...

les systemes etrangers ne marchent que parce que leur mentalite differe de la notre...

j'en ai raz le bol de payer des impots en france...

en attendant l'expat, les voyages m'apportent un peu de bonheur dans un monde meilleur

bonne nuit mes amis

Je ne suis pas pour/contre le CPE et je n'appelerais pas ca une victoire, OUI le CPE est fini mais on revient au depart.......soit un pays qui ne cesse de s'ecrouler, la precariter qui augmente et ce n'est pas en ne faisant rien que ca va s'arranger.......donc si t'appelle cet etat de fait une victoire je m'inquiete pour notre avenir (surtout celui de nos enfants.......). Dans tout les cas va falloir changer des choses dans notre beau pays et peut etre perdre certain acquis sociaux pour rebondir et ensuite les recuperers....... La NZ est un exellent exemple, il y a quelques annees (annee 70) la nouvelle Zelande etait riche et prospere, surtout grace a son partenariat priviligier avec l'UK, dans les annees 70-80 avec l'ouverture du marche europeen, les cracks petroliers, la NZ c'est completement effondre economiquement, le chomage est devenu critique, les entreprises ont coulees, l'etat etait dans le rouge, ne pouvait plus rien paye.....bref la merde totale.......mais une grande differance entre NZ et France c'est qu'ici les gens qu'en ils sont dans la merde, font tout pour en sortir et surtout ESSAYE de changer les choses...... bref la NZ etait un pays ou il y avait beaucoups d'acquis sociaux (conge, retraite.....) mais la NZ ne pouvait plus assumer cela en cette periode.......donc resultat les acquis sociaux sont tombes😮😮, ca ete tres dure pour les gens a vivre ici mais au lieux de pleurer et de vouloir garder des choses qui etait voue a disparaitre les Kiwis se sont mis au taf pour que l'economie reparte!!!! 20 apres l'economie NZ a fait un bon enorme et est sortie de la crise (le chomage est a 3%), tout n'est pas parfait et c'est encore fragile mais le plus dure est peut etre passe.....et aujourd'hui les Kiwis recuperes petit a petit des acquis sociaux!! (ex avec la 4eme semaine de conge paye qui arrive en 2007.....)..... Bref pour conclure, je pense que la France est un grand pays avec des acquis sociaux tres important, malheureusement aujourd'hui nous vivons a credit et nous n'avons pas les moyens de continuer a ce ryhtme, car nous sommes en train d'endetter completement les generations futurs, plus nous attendons plus ce sera difficile....le monde change, la France doit changer.......et doit faire des concessions pour ce sortir de cette crise dans laquelle nous tombons depuis plus de 20 ans.......donc pour moi aujourd'hui il n'y a aucune victoire politique.....car aujourd'hui rien ne change.....et nous continuons toujours a nous enfoncer dans la crise........

a+

Nico

Exellente analyse pour ma part, 10000% d'accord avec toi enzo0511, c'est exactement ce que je pense et je partage completement ta vision des choses.......

a+

Nico

TRES intéressant, ton point de vue de l'étranger. En France la tendance est effectivement de ramener le monde à la taille de son nombril ou bien à essayer de se souffler dans le nombril pour atteindre la taille du monde. (cherchez la droite, cherchez la gauche😏) Et ça s'arrête là. Bonne journéé!

TRES intéressant, ton point de vue de l'étranger.

Je trouve souvent très intéressant effectivement d'avoir un point de vue de l'étranger, mais fait par des étrangers. J'ai l'impression que les français qui s'expatrient ont souvent une vision très noire de la France (qui explique surement leur départ), une vision déformée. J'ai déja ressenti cela plusieurs fois sur ce forum de la par de français expatriés dans des pays différents. J'ai l'impression qu'on ne parle pas du même pays, et pourtant je ne me dis vraiment pas "on est les plus beaux les plus forts en France".

Non. Quand tu es Français à l'étranger, je crois que tu te rends simplement mieux compte de la validité d'un autre point de vue.

Je trouve souvent très intéressant effectivement d'avoir un point de vue de l'étranger, mais fait par des étrangers. J'ai l'impression que les français qui s'expatrient ont souvent une vision très noire de la France (qui explique surement leur départ), une vision déformée. J'ai déja ressenti cela plusieurs fois sur ce forum de la par de français expatriés dans des pays différents. J'ai l'impression qu'on ne parle pas du même pays, et pourtant je ne me dis vraiment pas "on est les plus beaux les plus forts en France".

Je ne suis pas d'accord avec toi, le point de vue de "l'etranger vu par les etranger" et souvent peu credible car souvent ils ne connaissent absolument pas les specificites du pays, melange tout et on une vision tres superficiels...... par contre le point de vue d'un etranger vivant en France et en mon sens tres interressant car il connait le systeme francais (y vivant) et a souvent un avis neutre..... Pour ce qui est de la vision de la France pour ma part, je pense que je n'ai absolument pas une vision tres noire.....mais bon il y a une periode difficile en ce moment (+ de 10 % de chomage, crise des retraites, de l'assurance maladie, crise de confiance de la population en leur avenir.....) que l'on ne peux nier.....et qu'il est imperatif a faire evoluer si on ne veux pas se retrouver dans le mur. Pour finir perso, je n'ai pas quitter la France pour fuir ou parce que je n'y voyait aucun avenir, non j'ai quitter la France pour decouvrir un autre pays, une autre culture.......tout simplement.....

a+

Nico

Parmi les jeunes qui viennent au cours de soutient scolaire auxquels je participe, il y a une jeune fille qui préparait son concours d'entrée à une école de Kinésithérapeute . Les places dans les écoles sont attribuées dans différentes villes de France en fonction du classement au concours et elle me disait hier qu'après six semaines de blocage des cours, le concours n'avait pas eu lieu et que, s'il était reporté, elle ne sait pas trop quand, ça voulait dire de toutes façons pour elle, ( jeune Maghrébine, qui non seulement ne peut pas compter sur ces parents mais en plus à mené toute sa scolarité, contre leur volonté ) non seulement une année scolaire perdue, mais aussi, très certainement, la fin de son espoir de s'en sortir par le haut, parce que, même si le concours était reporté en septembre, ça ne lui laisserait pas le temps de se trouver à se loger dans la ville où elle serait reçue et pas le temps non plus de s'y trouver un boulot pour financer ses études. Comme en plus ses parents, ici, à Montpellier ne la supporteront pas refaisant son année scolaire, pour elle, c'est fini. C'est un cas particulier mais, il serait étonnant qu'elle soit la seule . C'est la raison pour laquelle je suis vraiment écoeurée par les discours "socialisants", d'habitués à pleurer la bouche pleine, qui tentent de faire la morale sans se rendre compte des problèmes que leur irresponsabilité provoque chez ceux qu'ils prétendent défendre. Les bonnes intentions, ce serait bien, si l'enfer, selon le proverbe, n'en était pas pavé.

bonjour,

Ce que tu nous racontes là illustre bien le gâchis qu'a provoqué cette histoire de CPE. Cependant, c'est un gâchis nécéssaire. Je pense que le bien collectif ne doit pas faire cas des déboires individuels.

Ce n'est qu'une question d'orientation politique. Moi, je suis pour la collectivité. La toute-puissance de l'Etat contre la toute-puissance de l'économie et des intérêts individuels.

C'est dommage pour le fille que tu cites, mais l'intérêt collectif passe avant.

il y a une periode difficile en ce moment (+ de 10 % de chomage, crise des retraites, de l'assurance maladie, crise de confiance de la population en leur avenir.....)

Et le PB est que personne ne veut rien faire...malgré ce constat unanime... Chômage : réforme Villepin capote...CNE : plus de 100 000 emplois créés. Crise des retraites : réforme Balludur et réforme de 2004-2005 Assurance maladie : réforme Juppé dette publique : réforme Breton (initiée par Strauss-Kahn et Balladur) Crise de confiance : euh non ca c'est pas réformable. Chacune de ces réformes c'est accompagnée de protestations, manifestations alors qu'elles sont INDISPENSABLES Les politiques agissent et heureusement mais pour certains et au nom de l'intérêt général en France...il ne faut rien faire... Ne rien faire aujourd'hui alors que nous connaissons un peu de croissance n'est pas responsable...il en va de l'IG justement d'agir...

Comme je le disais, il ne s'agit très probablement pas, d'un cas unique. Et comme tu le dis avec juste raison, il s'agit d'orientations politiques.

Personnellement je donne toujours la priorité aux personnes, ainsi par exemple lorsque j'éduquais mes enfants je leur disais toujours, ne te demande pas ce que l'Etat ou la Société peuvent faire pour toi mais demandes toi ce que toi, tu peux faire pour la collectivité. Pour le reste, comptez d'abord sur vous mêmes, moi en tous cas, je vous fais confiance et je sais bien que vous serez capables de diriger votre vie en personnes responsables, d'elles mêmes dans le monde, capables de respecter l'autre, de le voir non pas comme "la masse" mais comme des personnes, hommes ou une femmes, ayant les mêmes besoins de liberté, de dignité, de parole, d'épanouissement que vous mêmes en avez besoin.

pas tout à fait d'accord! Il y a des réformes qui n'ont provoqué aucun mouvement de rue et dont personne n'a demandé l'abrogation: ex, les 35 h et la retraite à 60 ans, la multiplication des postes de fonctionnaires avec la création des communautés de communes, et les emplois jeunes bidons sans valeur ajoutée, etc etc .....

Il ne faut pas dire qu'on ne peut rien réformer en France, la liste est longue des réformes qui ont abouti .......................... à l'augmentation de la dette publique..

Il s'agit des réformes économique ou de réforme d'acquis sociaux. Pas des dispositifs de création. Eux bien sûr par définition que sont que très rarement remis en cause puisqu'il propose un renforcement des droits...qui se matérialise par un ligne d'écriture dans la rubrique dépenses et non pas profits

Tu as l'air de croire que faire des économies c'est finalement dépenser...et dépenser c'est faire des économies...pas très clair.

d'ailleurs peut on encore desormais parler d'economie sociale de marche, 2 termes que je trouve contradictoires...

L'économie sociale de marché est un système dans lequel l'économie de marché, mode d'organisation économique le plus efficace, se conjugue avec une répartition équitable des richesses à l'initiative de l'État. C'est le système adopté en Europe occidentale depuis des décennies, avec des nuances selon le poids plus ou moins grand du social. Économie sociale de marché, c'était d'ailleurs le terme exact du Traité Constitutionnel soumis au référendum l'an dernier, et le rejet de ce traité n'y change rien (je précise que j'ai voté non, mais pour d'autres raisons).

Quand à la France qui serait irréformable, c'est une escroquerie intellectuelle, très justement dénoncée par Jean-François Kahn dans un éditorial récent :

"La caste dirigeante s'oppose à toutes les réformes. Pour donner le change, elle a eu l'idée d'employer le mot "réforme" à tout bout de champ. Il faut le prendre au pied de la lettre et imposer les réformes. Contre elle.Or, à bien y réfléchir, c'est tout à fait étrange: ceux-là détiennent en effet, la quasi totalité des pouvoirs -médiatiques, politiques, économiques et financiers - leur idéologie triomphe. Depuis vingt ans, ce sont leurs recettes qui sont appliquées, leurs points de vue qui s'imposent: on flexibilise comme ils le demandent; on privatise comme ils l'exigent, même les autoroutes, même l'énergie, même les transports collectifs: on dérégule et on déréglemente comme ils le souhaitent; on précarise comme ils le suggèrent; on réforme, pas assez sans doute à leurs yeux, mais toujours dans le sens qu'ils indiquent; on fusionne et on concentre à leur immense satisfaction; on s'en remet de plus en plus, comme ils le recommandent, à la loi du marché; le fameux "modèle social français" qu'ils exècrent, à été, en grande partie, aboli, comme le prouve le fait - et ce sont eux-mêmes qui le reconnaissent - que plus de 75% des jeunes qui échappent au chômage sont embauchés en CDD ou en intérim.

Tous les médias bien-pensants moulinent, imperturbablement, le même discours, porté par les mêmes formules, assaisonné des mêmes mots, saucissonné autour des mêmes concepts, à l'image, là encore, de la rhétorique archéo-marxiste d'hier, répétitive, étanche, close sur elle-même, fermée à toute réalité externe, et qui se nourrissait de sa propre rythmique. Que disent-ils? Que la révolte anti-CPE exprime, en profondeur, malgré son apparente effervescence, une tendance "immobiliste" et "conservatrice" au refus des "réformes" Ce qui, en effet, serait désespérant. car il faut réformer, bousculer les situations acquises. Car il faut rompre radicalement avec l'immobilisme et le conservatisme. Car il faut casser les statu quo et abolir certains privilèges.

On s'y essaye? Chiche! Mais alors, là, énorme surprise: quoi qu'on propose de concret pour aller dans ce sens, nos soi-disant réformateurs sont contre. Systématiquement contre! Hostiles, en fait, à toute réforme. Rien ne les affole tant, en vérité, que ces jeunes qui hurlent qu'il faut "changer le monde".

Notre modèle démocratique, tel que la V° République l'a façonné, est en crise profonde. Un mode de scrutin électoral inique, et qui n'existe nulle part ailleurs en Europe, débouche sur une telle non représentativité du Parlement et un tel arasement des diverses sensibilités du pays, politiques et autres, que la rue n'a cessé d'opposer sa légitimité à celle, de plus en plus déconsidérée de l'Assemblée nationale. Dans le même temps, les deux têtes de l'exécutif se court-circuitent et s'annulent; le cumul des mandats, dont l'absentéisme des députés est le fruit vénéneux étouffe le système représentatif; le Sénat, reflet d'une France qui n'existe plus, est devenu la chambre la plus archaïque d'Europe depuis la réforme de la Chambre des lords; des millions de citoyens sont écartés des listes électorales et donc des urnes; les votes blancs ne sont même pas pris en compte au second tour de l'élection presidentielle; le chef de l'Etat bénéficie d'une impunité quasiment totale; les rares vrais débats parlementaires peuvent être interrompus n'importe quand et escamotés par l'usage du 49-3; le pouvoir seul s'arroge l'initiative des lois."

Je ne suis pas pour/contre le CPE et je n'appelerais pas ca une victoire, OUI le CPE est fini mais on revient au depart.......soit un pays qui ne cesse de s'ecrouler

Le déclin de la France, c'est ce fameux truc que les oracles nous promettent depuis des décennies, voire des siècles. Je n'y crois pas du tout. La France n'a jamais été aussi riche ; c'est simplement un problème de répartition des richesses, dû notamment à la mutation du capitalisme (qui passe d'une économie d'entrepreneurs à une économie de rentiers).

Si on nous dit, depuis des lustres, que le déclin de la France est pour demain, c'est avant tout pour nous faire peur. Qui dit peur, dit soumission ; et qui dit soumission, dit un peu plus de profits pour les amis de ceux qui nous imposent des réformes antisociales (inutile de rappeler les liens de l'UMP avec les pontes du Medef, ni l'appartenance politique du député et marchand d'armes Dassault). On cherche à faire passer des mesures clientélistes pour des réformes indispensables, mais c'est de la propagande.

Certains se font avoir à ce petit jeu. Ça fait plaisir de voir que pour une fois, ça n'est pas passé.🙂

Je le croise de tps en tps à Panam et crois moi la caste de dirigeants il en fait bien parti, catégorie intelligentsia... directeur de société...train de vie sympa...et tt et tt...il fait le difficile mais l'heure venue il mange bien dans la soupe.

Par ailleurs comme analyste objectif...mieux vaut prendre un avis un peu mois...dirons-nous engagé...

Le pb n'est pas d'y croire ou pas.

10% de chômage. T'y crois ? 2 fois plus de chômage pour les Jeunes de banlieue par rapport aux autres jeunes. T'y crois ? Moins de 2% de croissance. T'y crois ? (entre 2 et 3% au Japon).

Réforme de la dette publique. Du clientélisme ? Réforme de l'Assurance maladie et du financement de la protection sociale. Du clientélisme ? Réforme des retraites. Du cleintélisme ?

Le petit jeu...c'est que le train train va reprendre...ceux qui st ds la merde y resteront...pdt que l'on fait de grds discours...

Et le pire c'est que tu crois faire du social...

Des petits avis des journaux étrangers cet apm ds Le Monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0, 1-0@2-734511, 36-760629@51-725561, 0.html

Une fois encore, c'est l'incapacité des dirigeants à réformer qui est mise en avant. The Guardian fait la liste : "Raymond Barre, Edouard Balladur, Alain Juppé et maintenant Dominique de Villepin : au cours des trente dernières années, tous ceux qui ont tenté de guérir la France d'une économie sclérosée ont échoué." Faut-il "en rire ou en pleurer" ? s'interroge le quotidien. C'est "une perte pour la flexibilité du travail, dont la France et une grande partie de l'Europe ont désespéremment besoin", selon le Christian Science Monitor à Boston. " Que la France ait besoin d'une réforme de son code du travail, personne ne le discute ", constate aussi El Pais. Mais l'avenir s'annonce mal : pour le quotidien espagnol, " la France a mis fin, au moins momentanément, à la crise mais sans plan B ". L'International Herald Tribune imagine que cette réforme ne sera plus à l'ordre du jour avant plusieurs années.

Je crois qu'il faut vous réveiller : les 30 glorieuses qui ont permit de grandes avancées sociales (dont personne ne conteste les effets bénéfiques sur la qualité de vie, nous sommes tous preneurs et d'accord là dessus !!) sont terminées. L'industrie est en déclin ! Crois moi je suis sur la route tous les jours pour visiter des industriels, pas un jour sans qu'on me parle délocalisation, plans sociaux..vous allez me dire "et les services" ? je vous réponds centres d'appels délocalisés, développement informatique délocalisé (j'en connais et pas des moindres..), technologies de pointe délocalisées, transferts de technologies (Airbus en Chine) etc...

On ne fera pas l'économie de sacrifices sociaux, c'est une question de temps. ça passe peut être notamment par la remise en cause des 35h..c'est un acquis social majeur je le reconnais .depuis 2 ans je travaille dans une filiale française d'un groupe étranger et on bénéficie du minimum légal en matière de RTT ...moins que là où j'étais avant..on n'en meurt pas ..et ayant connu l'avant 35h (de toutes façons je suis au forfait jour), si il faut revenir à la situation d'avant, et bien je le ferai. Point.

Personnellement je n'ai pas envie que la France devienne un grand parc tourisitique, mais pour ça faut se bouger; On n'est pas certain de gagner mais si on n'essaye pas, on est certain de NE PAS gagner...

Pour paraphraser CatherineGil plus haut, elle même paraphrasant je crois JFK : "don't ask what your country can do for you, but ask what you can do for your country"...

Bizarre ? Je reçois dans ma boite un message m'avertissant que tu as répondu à un de mes messages dans cette discussion et lorsque j'ai voulu le lire on me dit en ROUGE que le message a été supprimé ??? Et, effectivement je ne le vois pas dans la discussion.

Est-ce toi qui l'as supprimé ? Ou bien .....? comme disent les Suisses 😄

Ne t'inquiète pas. c'est moi qui l'ai supprimé. Il était très loin de ta réponse sur le travail à 14 ans, ainsi que le travail de nuit des moins de 16 ans. J'étais tout à fait d'accord avec toi. Pour le moment tout est toujours en place sur ces deux points là, passés assez inaperçus surtout le travail de nuit. (je n'avais plus le temps de te répondre)

Bonjour...

"c'est que personne ne souligne que la personne embauchée est libre, elle aussi, de partir si le boulot proposé ne lui convient pas, ou si elle trouve mieux ailleurs, sans devoir un préavis et sans être tenue à se justifier."

Très juste, moi aussi cela m'a frappé...

Mais dans l'idée de contrat, il y a nécessaire réciprocité ; la juste règle serait donc : un ou deux ans d'essai si on veut.... Licenciement sans justification, pourquoi pas.... Mais aussi possibilité pour le salarié de partir aussi sans préavis, sans explications, et AVEC des droits aux assurances chômages. Et là, ce serait un contrat légitime, car réciproque. Le vrai libéralisme, c'est dans les deux sens 🤪....

Michel

C'est vrai. Mais l'employeur dispose d'un vivier d'employés potentiels inépuisable. L'employé n'a pas cet avantage.

Je vois mal pourquoi AVEC des droits aux assurances chômage. Si on a envie de travailler, lorsqu'on part de chez un employeur c'est pour aller chez un autre qui paraît plus intéressant pas pour aller buller dans un coin aux frais de la solidarité nationale. C'est moche comme idée et dégradant pour les gens qui malheureusement se retrouvent au chômage sans l'avoir décidé, suite à une rupture de contrat qui n'est pas de leur fait.

Personne n'est réduit au travail comme qui serait réduit à l'esclavage, Travailler des un DROIT et le chômage est là pour compenser le dommage qui est fait à ceux qui sont privés de ce droit par le fait d'une conjecture .

Justement à propos de ce travail de nuit, je pensais ce matin en allant chez le boulanger du quartier chercher mes croissants frais et mon pain chaud ( un de ces petits bonheurs du jour dont je suis friande ) Que si le boulanger ne travaillait pas de nuit, pour pétrir cuire etc je serais privée de ce plaisir et que s'il ne transmet pas son savoir à un jeune qui sera bien obligé de travailler de nuit pour l'apprendre, ma petite fille ne saura même pas que c'était possible. Sans compter qu'être boulanger et sans doute bien plus gratifiant et rémunérateur qu'être fonctionnaire à la sécu .

je sais pas si j'aurai envie d'acheter et de déguster un croissant fait par un jeune de moins de seize ans. J'imagine mon propre fils, qui a cet age là, travaillant la nuit pour me préparer des croissants. Je le trouverais plutot amer, le croissant !!!

"Sans compter qu'être boulanger et sans doute bien plus gratifiant et rémunérateur qu'être fonctionnaire à la sécu ."

Ah bon??? Pourqoi? Parce que le pain sent bon et qu'à la sécu on ne s'occupe que de gens malades? Parce que tu associes le boulanger à ton plaisir matinal et la sécu à des enfilades de bureaux avec des p'tits chefs et des sous-chefs et des montagnes de papiers?

Au passage, pense qu'à la sécu les fonctionnaires pianotent sur VF pendant leurs heures de travail alors que le boulanger, ben l'peut point lui!

TRAVAIL DES JEUNES ET TRAVAIL DE NUIT.

Peut-on me dire de quoi il s'agit exactement? S'agit-il de l'apprentissage à partir de l'âge de 14 ans?

Et pour le travail de nuit? Toute la nuit ou bien empiétant sur des heures nocturnes? A partir de quel âge?

Au passage, pense qu'à la sécu les fonctionnaires pianotent sur VF pendant leurs heures de travail alors que le boulanger, ben l'peut point lui!

J'appartiens à cette génération de super privilégies qui faisaient un boulot parce qu'ils l'avaient choisi et qu'ils l'aimaient. J'aurai trouvé fort peu gratifiant d'être obligée de passer mon temps à m'amuser pour ne pas trop m'ennuyer au lieu de bosser et en plus j'aurai eu fort mauvaise conscience . Pas bon pour le moral ça. 😉 je serai arrivée à la retraite sur les rotules, au lieu d'avoir envie de faire plein de choses que jusque là je n'avais pas trouvé le temps de faire. Comme....bavarder sur VF sans avoir de comptes à rendre à personne, voyager, donner du temps à des assoc., apprendre le Russe, en vue d'autres voyages, etc....

je sais pas si j'aurai envie d'acheter et de déguster un croissant fait par un jeune de moins de seize ans. J'imagine mon propre fils, qui a cet age là, travaillant la nuit pour me préparer des croissants. Je le trouverais plutot amer, le croissant !!!

Tssss, c'est vrai ça, ils n'ont qu'à rester à glander, s'ils ne sont pas foutus de passer le bac pour aller croupir en FAC. et surtout ne pas se montrer des fois qu'on leur trouverait quelques ressemblances avec nos enfants.😠 Il y a des fois où l'excès de "bons sentiments " frise l'excès contraire....

Il n'y a pas de fonctionnaire à la Sécurité sociale. Les caisses de Sécurité sociale sont des personnes morales de droit privé (arrêt dit Caisse primaire Aide et protection du 13 mai 1938)...et leurs salariés sont des employés du secteur privé relevant notamment de Convention collective du personnel des organismes de Sécurité sociale.

Le statut privé permet notamment d'offrir aux agents dirigeants de la Sécurité sociale des salaires attractifs (4500 euros en moyenne).

Bonne journée.

Je ne suis qu'un vieux con ringard, mais parfois fier de l'etre!

D'une génération ou la majorité était à 21 ans mais ou la moitié des jeunes travaillaient à 16 17 ans, BEPC en poche, et ceux du certif à 14 ans chez un patron en apprentissage ! Certains de ceux ci sont boulangers retraités et tres bien dans leurs basketts, de meme que un plombier ou un macon. Je connais autour de moi plein de gamins qui s'ennuient dans un système scolaire qui nivelle par le bas, et qui voudraient sortir de l'abstraction utopique, et avoir un métier dans les mains, et une indépendance financière, les conseillers d'orientation les découragent d'aller dans des filières d'""exclus"" (entendu en conseil de classe !!),

Bon la nostalgie ce n'est plus ce que c'était!

C'est tout à fait mon avis, je trouve aussi honorable d'être un apprenti artisan qui gagne sa vie à la fin d'un cursus stage/école même si ce n'est pas le Pérou au début mais qui a l'opportunité de devenir son propre patron, que de se retrouver largué de la fac après trois ans parce qu'on s'est fait recaler au DEUG et obligé de se réorienter à 21, 22 ans ou plus, ou pire avec un diplôme à bac + N sans débouché.

La pire malhonnêteté par rapport aux jeunes est de leur faire croire que ce sont des niais fainéants, s'ils ne se plaisent pas au collège ou au lycée . Seulement, pendant qu'ils perdent leur temps sur les bancs de la fac, ils ne pointent pas au chômage, raison pour laquelle on leur donne le bac avec des moyennes de plus en plus basses, pour leur faire croire qu'ils sont tous faits pour des études supérieures. Comme si tout le monde était fait pour ça, comme si le fait de faire des études garantissait une vie satisfaisante, comme s'il ne fallait pas de tout pour faire un monde.

Je ne le savais pas, je croyais que le directeur de la Sécurité Sociale était nommé par le Président de la République et la gestion confiée aux syndicats .

En tous cas, j'espère que pour 30 000 balles / Mois ces agents dirigeants ne s'amusent pas sur Internet pendant leurs 35 heures 😉 Parce que pour ce prix, mon époux est obligé de se bouger sérieusement 🙂

Bonsoir.....

"Je vois mal pourquoi AVEC des droits aux assurances chômage."

Et bien tout simplement pour que les deux parties du contrat soient également libres et engagés, dans un accord réciproque. Un contrat c'est ça... Ou c'est léonin.

"pas pour aller buller dans un coin aux frais de la solidarité nationale."

Si on cessait de faire de la morale, on se comprendrait plus clairement à ce sujet.

Michel

Bonsoir...

"Mais l'employeur dispose d'un vivier d'employés potentiels inépuisable. L'employé n'a pas cet avantage"

Et c'est justement pourquoi le contrat doit rétablir l'équité et offrir aussi des garanties au salarié.

Michel

Dans la loi sur l'égalité des chances, le gouvernement a fait adopter l’abaissement de l’âge légal de l’apprentissage. L’autorisation du travail nocturne pour les mineurs s’appliquera désormais à partir de quinze ans. Le travail de nuit, en effet, ne fait pas l’objet de mention particulière dans la partie consacrée à la refonte de l’apprentissage dans le projet de loi. Selon le dispositif proposé par le gouvernement, la possibilité d’intégrer une classe de préapprentissage dès l’âge de quatorze ans, inscrite à l’article premier du texte, se double d’une « nouvelle rédaction de l’article L. 337-3 du Code de l’éducation ». Celle-ci autorise désormais « l’apprenti junior » à « conclure un contrat d’apprentissage « de droit commun » à partir de l’âge de quinze ans », au lieu de seize actuellement. Un abaissement de l’âge légal confirmé dans le Code du travail, grâce à « l’aménagement nécessaire » de l’article 117-3, qui prévoyait jusqu’alors que « nul ne peut être engagé en qualité d’apprenti s’il n’est âgé de seize ans au moins ». Voilà pour le travail en conditions « normales », c’est-à-dire de jour. Ce qui en soi constitue déjà un important recul de société puisqu’il généralise « ce qui était une dérogation », en en faisant une « voie d’orientation massive », selon Christian Paul (PS). Extension des dérogations Mais la face la plus régressive du projet se révèle à la lecture de la réglementation actuelle pour le travail de nuit, qui s’appliquera de fait aux nouveaux jeunes apprentis. De manière générale, travailler la nuit est interdit pour les mineurs, selon l’article 221-3 du Code du travail. Toutefois, des dérogations existent pour certains secteurs. À l’origine cantonnées à la boulangerie, celles-ci n’ont cessé de s’élargir sous l’action de la droite à de nouveaux secteurs d’activité. Un décret du 13 janvier dernier a ainsi étendu le travail de nuit des mineurs dans le secteur hippique, l’hôtellerie-restauration et la pâtisserie. En plus de ces secteurs, précise ce texte, le travail des mineurs les dimanches et jours fériés est autorisé chez les traiteurs et organisateurs de réceptions, les cafés, tabacs et débits de boissons, la boucherie et charcuterie, la graineterie, la poissonnerie, les fleuristes, jardineries et fromagerie-crémerie, et tous les « établissements des autres secteurs assurant à titre principal la fabrication de produits alimentaires destinés à la consommation immédiate, ou dont l’activité exclusive est la vente de denrées alimentaires au détail ». Une législation qui concernait, tant que le Code de l’éducation et le Code du travail le prévoyaient ainsi, les apprentis âgés de seize ans au minimum. Mais quid des jeunes de quinze ans, si l’apprentissage est désormais abaissé à cet âge ? Le danger n’a pas échappé à l’opposition, qui a harcelé de questions le gouvernement et les rapporteurs sur les garanties apportées contre cette dérive.