Attentats en Égypte: danger pour les touristes?
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RA Rawdon Regular ·
Re....

C'est en France que pauvreté matérielle rime avec désarroi moral et perte de valeurs et de repères ; en Egypte, et dans plein d'autres endroits, c'est très différent. L'islam y est pour quelque chose d'ailleurs.

Michel Je me permets de partager ton point de vue en rajoutant que la foi chretienne de nos grands meres partageaient les memes valeurs qui font au jour d'hui, la force des pauvres en ISLAM; Mais manifestement nous sommes tombé dans le piege de la consommation à outrance pour y perdre la partie la plus noble partie de notre personne en cessant d'alimenter notre l'Ame, pour nous transformer en consommateur inculte, violent et stupide . Terrorisée par la peur de manquer un jour.Nous sommes atteint de la betise de ceux qui ont perdu leurs racines .. En un mot la fin d'une civilisation, comme les romains ou asteques ect.... J'espere ne pas t'avoir faché 😉
TA Tatra Globetrotter ·
" En un mot la fin d'une civilisation, comme les romains ou asteques ect.... J'espere ne pas t'avoir faché"

Non.... Je n'ai pas votre mentalité de Croisé, mais le constat n'est pas sans valeur. Mais l'islam qui assure les valeurs et la dignité dans les quartier pauvres c'est plus la version "règles sociales" que la version "pure foi", et la morale peut parfaitement être athée.

Michel
LO Louxor Veteran ·
A court d'arguments ? Inutile d'en avoir devant un esprit borné. Ensuite, regarde le sujet de la discussion et tu verras que c'est toi à nouveau qui est à côté de la plaque, le sujet est "Attentats en Égypte: danger pour les touristes? " Donc, il est plus que temps que tu arrêtes de polluer cette discussion et que tu laisses la place à ceux qui veulent répondre à la question posée en connaissant l'endroit dont on parle. Si tu veux parler de la sécurité à Rio ou à Pétaouchnok, vas-y, ne te gêne pas !
RA Rawdon Regular ·
" et la morale peut parfaitement être athée.

Michel

Dans ce cas, cela s'appelle la morale naturelle, mais ce qui reste de notre civilisation semble meme l'avoir perdu . c'est la limite de l'astheisme . Quand à mon soit disant esprit de croisé, tu te m éprends . Je hais tous prosélitisme .
FA Faka Veteran ·
Je te rappelle que c'est ton ami Tatra qui a effectué une comparaison malheureuse avec Vierzon, entrainant la discution sur d'autres continents !

Si je pollue cette discution signale mes messages aux modérateurs ils pourront les effacer, mais abstiens toi de jouer au policier...

Enfin pour te faire plaisir je vais répondre à cette question. Oui il y a un danger pour les touristes puisqu'ils ont été plusieurs fois la cible d'attaques : 3 attentats à Dahab le 24 avril : 18 morts dont des touristes attentat de Taba et Noueiba le 7 octobre 2004 attentat de Charm El Cheikh le 23 juillet 2005 attentat entrainant la mort de 2 ressortissants français le 7 avril 2 attaques au Caire le 30 avril attentat à Louxor qui a fait 62 morts dont 36 touristes suisses le 17 novembre 2002 attentat le 18 septembre : 9 touristes allemands tués... ....

Donc réponse oui à la question !
LO Louxor Veteran ·
Comme quoi on peut être borné et déformer la vérité ! Il ne faut pas confondre attentats où quelques touristes ont été atteints (comme à Sharm où ils représentent 10% des victimes avec attentat où des touristes étaient visés (deux cas précis, Le Caire 1997 et Louxor 1997 - et pas 2002 comme tu le prétends, même là tu te trompes encore) et une intervention policière qui se déroule sous les yeux de touristes et où il y a eu tir direct de la police sans que l'individu recherché pour une affaire politique interne au pays ai eu le temps de dégainer (Le Caire, 30 avril 2005) et quand on mélange actions politiques violentes (Sharm - Taba) et attentats visant des étrangers. Evidemment, dans un pays qui se réjouit de n'avoir eu en une nuit "que" 250 véhicules incendiés, "surtout en Province", on sait ce que sécurité veut dire ... A propos, pourquoi avez-vous passé sous silence que les attentats qui ont détruit tant de voitures dans la banlieue parisienne visaient surtout les étrangers ? En effet, on dénombre environ 10% de voitures incendiés appartenant à des Maghrébins, Belges, Allemands, Italiens etc ...? Ah, ce sont des dommages colatéraux ? Eh bien, les 9 touristes victimes à Sharm en sont aussi, en regard des 73 victimes égyptiennes dont on ne parle pas en occident ! Mais là, vous prétendrez encore que ce sont les touristes qui étaient visés ...🤪
FA Faka Veteran ·
Ben alors il y a 2 posts tu me demandes d'en rester au sujet et maintenant qu'on parle vraiment d'attentats en Egypte tu reviens en France...

Je n'ai pas parlé des egyptiens tués car ce post parle des touristes, je n'avais plus envie de me faire taper sur les doigts pour détournement de sujet !

Mais finalement je te trouve assez peu convaicant car mettre en parallèle des voitures brulés et des gens assassinés faut oser !!! Quand au fait de dire que dans certaines attaques les toursites ne sont "que" des dommages collatéraux c'est peut être vrai dans certains cas mais surement pas dans la plupart ou ce sont les touristes qui sont directement visés.
Cécile76 Regular ·
Je te cite: Dans toutes les villes de cette dimension, dans tous les pays du monde, il y a des quartiers ou il vaut mieux ne pas s'aventurer. Le Caire serait donc l'exception ? Il n'y a aucun quartier desherité ? Uniquement des quartiers sympas ou il fait bon se promener la nuit pour un touriste ? Tu me confirmes ça ? Tu en es bien sur ?

Permet moi d'en douter... Au Caire ou ailleurs !

le Caire et la plupart des grandes villes du proche orient ne peuvent en rien être comparées à celles d'amérique du sud ou d'ailleurs. le taux de criminalité y est très bas et ça, ce sont les statistiques qui le disent. mais peut-être vas-tu nous dire que les statisticiens et les sociologues qui s'intéressent à ce phénomène, ne sont pas, eux non +, à l'instar de tatra et louxor, objectifs...pour te donner un exemple que je connais, le taux de criminalité d'une ville comme Colmar (70000 hab.environ), est + élevé que celui du Caire, de Damas ou de Téhéran. Que cela te plaise ou non, n'est pas la question; c'est tout simplement un fait, chiffré qui + est. Non, il n'y a aucun quartier dangereux au Caire et même une femme, jeune, occidentale et non voilée peut s'y promener à toutes heures du jour et de la nuit sans danger, ce qui est loin d'être le cas dans les villes françaises, même de taille modeste. Quand on ne connais rien à un sujet (et pourtant celui là est plutôt connu, si on sait lire et qu'on s'intéresse au reste du monde) il vaut mieux se taire que de sortir des énormités pareilles.
TA Tatra Globetrotter ·
Et oui....

C'est effectivement très juste...

Michel
FA Faka Veteran ·
Et oui comme tu le rapelle avec ma citation je doute fortement de la s
SA Sandrapapoo Regular ·
Tatra est tout à fait crédible en disant que Le Caire est plus sûre que toute autre petite bourgade de France. Je vais régulièrement en Egypte seule (femme, 31 ans). Et je ne m'y suis jamais sentie en danger...que ce soit de jour ou de nuit. Est-ce que vous êtes déjà allé au Caire? Sinon, tentez l'expérience : vous verrez, c'est inoubliable!😉
Sandra
FA Faka Veteran ·
Est-ce que vous êtes déjà allé au Caire? Sinon, tentez l'expérience : vous verrez, c'est inoubliable!😉

Non je n'y suis jamais allé, mais pourquoi pas, je suis sur que c'est une ville très intéressante. Et puis la mer rouge n'est pas loin... Mais ce n'est pas dans mes projets immédiats !
FA Faka Veteran ·
Je viens de m'apercevoir que ma réponse est incomplète, j'ai du cliquer trop vite.

Comme tu le rappelle avec ma citation je doute fortement de la sécurité dans les grandes villes. Tu dis qu'il existe des stats, pourrais-tu me fournir un lien ou une référence afin de pouvoir y jeter un coup d'oeil, ça m'évitera de dire des bêtises à l'avenir. Quand au fait qu'il n'y ait aucun quartier dangereux au Caire, je suis buté mais j'avoue que j'ai du mal à y croire, tu inclus les touristes ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne suis pas très surpris de vous voir choisir la Mer Rouge, sans doute l'endroit le moins égyptien d'Egypte... tant qu'à faire, choississez Hurghada.....

Michel
FA Faka Veteran ·
Mer rouge pour la plongée bien sur...

Et puis il y a des endroits plus ou moins egyptiens en Egypte ? Il existe une carte qui indique ces endroits ?
TA Tatra Globetrotter ·
Oui....

Nous incluons les touristes, les blacks, les jaunes, les blondes et même les eskimos.

Il n'y a pas au Caire de quartier où l'on soit en danger et où on ne puisse compter sur la grande bienveillance des habitants. Un gamin pourrait vous coller un peu, mais il va très vite être rappelé à l'ordre, et c'est sans le moindre danger.

Vous devriez sortir un peu des préjugés français qui vous habitent, et qui, activés par la propagande et la démagogies de sophistes qui se reconnaîtront, assimilent pauvres et étrangers à des délinquants par nature, alors que ce sont eux-mêmes qui ont créé par leur action politique les conditions de la détresse et de l'anomie qui engendre méfaits et violences.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Il n'y a pas de carte.....

Il y a en Egypte des régions entières qui sont quasiment extérieures au pays, et ont une quasi extraterritorialité touristique : Hurghada et ses environs sont entièrement dédiés au tourisme de masse à bon marché, 100% artificiel. Sharm est une sorte de petit paradis du luxe clinquant, apprécié des locaux comme des étrangers plus riches que ceux d'Hurghada. Louxor elle même a un statut un peu spécial de "temple du tourisme"

Michel
FA Faka Veteran ·
Pour moi la Mer Rouge représente la plongée. Donc forcément si je vais dans cette région ce n'est pas pour visiter l'Egypte ou une partie de l'Egypte, mais pour voir les fonds sous-marins. Donc si un jour je vais en Egypte je passerai surement dans une des ces stations artificielles, par nécessité. A moins de partir plonger en bateau, et la je ne verrai même pas cela...

Mais ça ne veut pas dire que je me limiterai à cette région, ne crois pas que j'ai une dent contre ce pays, pas du tout.
TA Tatra Globetrotter ·
Pauvre d'argent ce n'est pas pauvre de valeurs, et fort heureusement les pauvres du caire savent encore qui ils sont. C'est pourquoi il n'y a pas de danger ; tout le monde vous le dit, mais continuez donc à penser le contraire...

Michel
Cécile76 Regular ·
http://hebdo.ahram.org.eg/Arab/Ahram/2003/12/10/egyp3.htm http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/criminalite/dossier.asp?ida=368424 clique sur le tableau. http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/criminalite/dossier.asp?ida=368424 un sociologue se propose d' expliquer le faible taux de criminalité des villes du proche et moyen orient...(s'il tente de l'explique c'est que ce faible taux est réel, non?) extrait du site des affaires étrangères belges. L'Egypte connaît un taux de criminalité faible. La vigilance reste cependant de mise à l'égard d'une petite délinquance commune aux grandes destinations touristiques. Les consignes habituelles de prudence sont valables en Egypte comme ailleurs: des pickpockets sont surtout actifs dans les lieux publics et touristiques très animés (veiller à l'argent, aux cartes bancaires, aux titres de voyage et de transport). et oui, en egypte comme ailleurs il y a des pickpockets, par contre personne ne vous agressera physiquement pour vous voler qqc, contrairement à ca qu'il se passe dans de nombreux pays (y compris la france), et cela fait une grande différence.

ceci inclu les touristes et j'autorise tatra à parler en mon nom..sur ce sujet.
LO Louxor Veteran ·
Vu aussi sur le site du Ministère belge des Affaires étrangères. Conseils aux voyageurs

Depuis janvier 2004, il y a quasi quotidiennement des attentats à la bombe dans les provinces du sud ****: Quelques attentats ont également été perpétrés à la province de ****. Bien que ces attentats visent principalement les autorités *****, des victimes parmi la communauté étrangère sont parfois à déplorer.

ou encore:

- ne pas laisser ses effets personnels ou bagages sans surveillance; faire une photocopie de son passeport et garder ce dernier en lieu sûr; éviter le port ostensible de bijoux ou d'objets de valeurs dans certains endroits ; garder ses objets de valeur (bijoux, argent en liquide etc.) en lieu sûr (coffre de l'hôtel par exemple) ; en cas d'agression dans le but de voler des voyageurs, ceux-ci ont intérêt à ne pas opposer de résistance pour éviter une escalade de violence (parfois fatale); être vêtu décemment sur les plages comme au bord des piscines; la nudité n'est pas admise à *** dans les endroits publics ; proscrire les tenues ou comportements ostentatoires;

Et même:

L'éventualité d'attentats terroristes en *** ne peut donc pas être exclue. De telles attaques peuvent viser aussi des cibles civiles et touristiques, comme ailleurs dans le monde.... Les effets personnels et documents de voyage doivent être tenus bien à l'oeil, surtout dans les aéroports, transports publics et lieux touristiques très fréquentés ; Les grandes villes comme ***, mais aussi des lieux touristiques comme *** et les régions côtières avoisinantes de la *** et du ***, sont des terrains de prédilection pour la criminalité urbaine ; Les touristes au sac à dos voyageant seuls sont une cible facile pour la petite criminalité.

Edifiant, non ?

Mais rassurez-vous !

La première citation concerne la Thaïlande, la deuxième ... l'ïle Maurice et la troisième ... l'Australie !!!

Donc ...
NA Nabrab Veteran ·
je ne parlais pas spécifiquement du Caire et de l'Egypte, et que je ne connaissais pas ce pays...

Si c'est le cas, il vaudrait mieux vous taire et ne pas faire de commentaires sur des choses que vous ne connaissez pas.

J'appuie sans réserve les propose de Gérard (alis Louxor), Tatra, Cécile, etc concernant la sécurité au Caire et en Egypte. Ce n'est pas de l'obstination. C'est juste du vécu.

En ce qui me concerne, je n'ouvre mon klaxon que quand je sais de quoi je parle. Sinon, je préfère la mettre en veilleuse.

Inutile de parler des villes d'Amérique Latine sur le site de l'Egypte. C'est comparer des pommes et des poires.

Une dernière chose : vous écrivez que Le Caire n'est pas éloigné de la Mer Rouge. A chacun son point de vue ! Là aussi, vous déblatérez sans savoir.

Désolé pour la réponse mais vous me semblez un poil obtus et donneur de leçons sur un sujet que vous ignorez complètement.
"Les relations, c'est comme l'argent, on n'en a jamais assez"
FA Faka Veteran ·
La seule stat concernant l'Egypte est celle donnée dans ton 1er lien, et effectivement c'est plus faible qu'en France d'après ce que j'ai pu voir (soit données de l'Ined qui classe la France 28ème, l'Egypte n'est pas dans les 30 premiers, soit données du ministère de l'intérieur pour qui le nombre d'homicides en France est d'environ 1000-1200, ça fait toujours moins qu'en Egypte).

Concernant la criminalité pas de chiffres mais visiblement la aussi c'est calme en Egypte et au Caire. Perso j'avais une vision des grandes villes telle que décris ici : "Une étude de cas effectuée au Brésil, présentée lors de la réunion d’information technique sur la violence et la santé qui s'est tenue le 17 mai, montre que les homicides sont un phénomène essentiellement urbain. A São Paulo, ils surviennent surtout dans les quartiers les plus pauvres et concernent en particulier les hommes jeunes (de 16 à 24 ans), ..." Vision qui ne s'applique visiblement pas partout, l'Afrique et Amériques ayant des taux nettement supérieurs aux autres régions (voir ici page 12).

Ton 3ème lien n'était pas le bon, tu pourrais le remettre je n'arrive pas à trouver l'article.
FA Faka Veteran ·
Là aussi, vous déblatérez sans savoir.

Tu devrais peut être t'inspirer un peu plus de l'amabilité, la politesse et la gentilesse des égyptiens dont j'entend si souvent parler. Visiblement tu ne possèdes pas ces qualités. Pour le reste va voir ma dernière réponse...
TE Tevas Veteran ·
J'aimerais beaucoup partir en Égypte cet été, mais je me demande quel est le niveau de sécurité suite aux attentats? Je compte partir dans un voyage organisé par une agence nord-américaine (je suis canadienne). Qu'est-ce que vous en pensez? LÉgypte..c'est un trop gros risque ou non?

Bonjour,

Je ne suis allé qu'une fois en Egypte (1 semaine à Noel en 1992) et c'était franchement très bien !

Je me souviens être resté environ 3jours au Caire puis le reste du côté de Louxor..des sites absolument splendides et magiques...d'ailleurs je songe à y retourner (peut être 2007) avec mon Amie qui ne connait pas.

En ce qui concerne ta question sur la sécurité..et bien je ne peux prétendre évidemment bien connaitre le sujet mais je n'ai jamais ressenti là bas un quelconque sentiment d'insécurité : accueil chaleureux ('me souviens notamment d'un chauffeur de Taxi qui m'a mis une cassette de Dalida "à fond" quand je lui ai dit que j'étais français !😏 et on s'est tous pris au jeu à chanter ..qu'est ce qu'on a rit avec ce chauffeur cette fois là !).

Oui il y a eu des attentats..à Paris aussi, Madrid etc...

Comme il a été dit : et c'est valable partout, évitez les tentations vis à vis des pickpockets.. ceci s'applique au Caire, comme dans votre marché en bas la rue..

Pour le reste je crois que toute caricature, d'un côté comme de l'autre est stérile :faire passer l'Egypte comme un coupe gorge me parait aussi excessif que de faire passer la province française comme un champs de mine🙂. Mais essayons d'être ni naïf, ni parano...

Bon voyage ! vous ne le regretterez pas !
LO Louxor Veteran ·
Je ne suis allé qu'une fois en Egypte (1 semaine à Noel en 1992) et c'était franchement très bien !

En 1992 ! Mais c'est loin, cela ! C'est avant que la folie de certains a fait un massacre à Louxor et donc avant que les mesures de protection des touristes soient prises... Mais si la gentillesse des Egyptiens est toujours présente, c'est la qualité du tourisme qui a changé ... et pas en bien ...
MA Manoulette ·
Bonjour, voilà, je mets mon grain de sel aussi.La première chose que je dirai, c'est: allez en Egypte, visitez ce pays. Les Egyptiens sont les gens les plus gentils que je connaisse. Souriez leur, ils vous le rendront. Optez pour les règles de securité que vous observez dans tous les pays. Au Caire, la population vit de jour comme de nuit, aussi, le seul danger est la traversée à pied des grands axes, - circulation intense- . Allez prendre un verre ou un repas, le soir au sommet de la tour à Gezira, pour le panorama. Allez voir jouer l'équipe de foot de Zamalek, meme sans ticket d'entrée, qu'elqu'un vous en procurera un.alors la!! ambiance!!!Promenez vous le soir sur la Eastbank à Luxor ou Aswan. Savourez un jus de canne à sucre et mangez un pigeon farçi. Et je pourrais encore vous en dire. N'ayez aucune crainte de ce pays. J'y vivrais toute l'année. Bon voyage. Manoulette
manoulette
SA SarahduQc ·
Bonjour à vous

merci pour ce message....vous encourager ma décision d'y aller.....je réalise un rêve et j'ai très hâte d'y être.
GA Gaspar123 ·
Salut, euhhh la basse egypte c est bien le caire etc ... et la haute c est bien louxor etc ... si c est ca c est bizzare c est l inverse de leur positionnement ... 🙂 Sinon la zone a risque plus importante alors c est la haute egypte ?? Eviter les piscine j ai vu ? meme celle d hotel ? 😕
TA Tatra Globetrotter ·
Haut ne signifie pas nord, et bas pas sud .... 😏😏😏😏😏

C'est comme le Haut Rhin et le Bas Rhin ...... 😏😏

C'est par rapport au Nil..... On descend le fleuve vers le nord !

La zone dite "à risques" - en fait il n'y en a pas vraiment - c'est la Moyenne Egypte... Disons de Qena à Beni Suef.

Michel
LO Louxor Veteran ·
Et encore, on peut même dire que la Haute Egypte commence au Sud du Caire, pays des Saïdis et que la dénomination "Moyenne Egypte" est arbitraire et ne désigne que la zone qui se trouvait entre les deux pôles anciens, Memphis et Karnak (exception faite de Tell El Amarna...). Et comme zone à risque, à mon avis, si pour des raisons plutôt historiques on désigne la "moyenne Egypte", je dirais aussi le Sinaï...
MA Manoulette ·
La basse Egypte commencait à Mit-Rahina, près de Memphis. en ce qui concerne la "Moyenne Egypte ", qui a pu faire le trajet d'El Minya à Sohag après 1995? Moi je n'ai plus pu, sauf en train de nuit, jusqu'à Luxor. J'ai essayé avec un taxi, au départ du Caire, mais il n'a pas voulu aller plus loin que Beni Suafi.
manoulette
LO Louxor Veteran ·
Si, en février 1996, croisière du Caire à Louxor (c'était une des dernières) mais les arrêts, notamment à Amarna, étaient très sérieusement encadrés et très rapides. En juin 1996, possibilité d'aller de Louxor à Abydos puis Amarna sans convoi mais site très surveillé.

Hélas, les croisières depuis le Caire n'auront plus jamais lieu, le fond du Nil est maintenant recouvert de bancs d'alluvions et même lorsuq'on descend certains bateaux des chantiers navals du Caire vers Louxor, il y a des problèmes d'échouage. Il faudrait draguer le Nil sur 700 Km pour pouvoir rendre le fleuve à la navigation ... On peut aussi se rendre à Abydos en train au départ de Louxor, plusieurs personnes l'ont fait, mais c'est une vraie expédition ...
MA Manoulette ·
j'ai fait Louxor Dendera Abydos en bateau en 1995 mais depuis, ce n'est plus possible meme avec des amis Egyptiens. Ce que j'aurais aimé faire, c'est justement de Beni Suafi jusqu'à Quena par la route. C'est, avec les oasis de l'ouest, ce qui me manque. Merci de cette discution avec toi sur ce sujet qui je crois nous tient à coeur.
manoulette
LO Louxor Veteran ·
Eh bien, si, certaines choses sont possibles...😉 Outre le fait qu'on peut se rendre à Abydos (et Denderah, bien sûr) par la route - avec convois-, on peut aussi aller en bateau de Louxor à Denderah et Abydos ! Là, je sais, c'est un scoop ! Mais le problème, c'est que les autorités demandent une taxe de 3000 LE (400 euros) Et la nuit doit obligatoirement se passer à Qena. Maintenant, tout est une question d'argent ... Tout comme d'ailleurs la tombe de Nefertari, que j'ai eu l'occasion de visiter le peu de temps où elle a été réouverte, et qui maintenant ne le sera que contre payement de ...20.000 LE (2.700 euros !)
YR Yriane Regular ·
🙂salut sarah. tu as pensé à la teinture et aux lentilles de couleurs? peut être passeras tu incognito.je plaisante . balise pas comme çà, kool réfléchit si ce voyage doit te mettre la rate au court bouillon, change de destination . tu pourras l'envisager plus tard .puis va sur d'autres forums il y a celui du routard et bien d'autres ... quoiqu'il en soit bonne vacances. par ailleurs je vois que les 3 mousquetaires frappent encore de la pointe de l'épée .quoique il me semble qu'il en manque un.
GA Gaspar123 ·
Re louxor donc tu dis le caire et le sinai alors ? puisque le caire est dans la moyenne
LO Louxor Veteran ·
Euh... C'est une réponse à quoi, çà ? Le Caire est dans la moyenne de quoi ?
TA Tatra Globetrotter ·
Il veut dire dans la Moyenne Egypte, je présume....

Michel
GA Gaspar123 ·
Exact la situation, en gros le caire zone a risque ? ou non ?
TA Tatra Globetrotter ·
Non.

Michel
LO Louxor Veteran ·
Il y a deux risques au Caire: Celui de ne plus avoir envie de quitter cette ville tant il y a à voir et le risque que l'on prend lorsque, pauvre piéton, on veut se risquer à traverser certaines avenues 😉.

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