Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde
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ZY Zynoxidable Regular ·
Bonjour à tous, je me permets de rajouter un petit truc. J'ai lu un peu plus haut dans la conversation qu'on devait ces viols en Inde à la tradition patriarcale et au peu de respect qu'ont les hommes envers la femme. En fait, je n'en suis pas sûre. Cette tradition au contraire incite les hommes à protéger leurs mères, leurs soeurs, leurs femmes - et non pas à leur faire du mal. Le rôle de la femme est par ailleurs respecté lorsque celui-ci se cantonne à la vie privée.

Je pense (évidemment ce n'est qu'une hypothèse) que ces problèmes de "sexualité" viennent d'un décalage qui existe entre une société "moderne et occidentalisée" (si cela veut dire quelque chose) de plus en plus présente (i.e. : films occidentaux, industrie du porno en plein développement, jeunes filles qui s'habillent de plus en plus comme elles le souhaitent et font fi des traditions vestimentaires, libération de la femme, etc) et le manque d'éducation et le "retard" de certaines classes de la société - je veux dire par là le côté "traditionnel" qui ne disparaît pas dés lors qu'un pays commence à se développer et surtout une grande partie de la population qui demeure en marge du développement du pays.

Bref, je ne sais pas si je suis très claire.
Un blog pour bien profiter de son séjour à l'étranger : http://www.venividivoyage.com
SI Silverliza Regular ·
Bonjour Joana , je suis bien d'accord avec toi et je suis en train de parcourir ton blog 🙂 qui a l'air tres intéressant Bonne journee
AT Atila Globetrotter ·
le manque d'éducation et le "retard" de certaines classes

Il s'agit plutôt à mon sens de l'impossibilité d'épanouissement sexuel des jeunes et moins jeunes au regard de la société indienne actuelle.

Comme les relations sexuelles ne sont acceptées que suite au mariage, une partie de la population reste sur sa faim...

C'est le même problème dans tous les pays (ou ghettos comme nos banlieues...)qui n'ont pas connu de révolution sexuelle.

Les frustrations étaient moins grandes par le passé car il était plus facile de se marier et surtout parce que la majorité se mariait jeune, bref à l'âge de l'apothéose hormonale...
FR Franc75 Regular ·
La france aussi dans la liste je suppose?!! Comment? il n'y a pas de viol en france?!!! ;c
AT Atila Globetrotter ·
Ne sais-tu pas lire ?

Nos banlieues, c'est où si ce n'est en France ?
PA Parvat Globetrotter ·
Il s'agit plutôt à mon sens de l'impossibilité d'épanouissement sexuel des jeunes et moins jeunes au regard de la société indienne actuelle.

Comme les relations sexuelles ne sont acceptées que suite au mariage, une partie de la population reste sur sa faim...

C'est le même problème dans tous les pays (ou ghettos comme nos banlieues...)qui n'ont pas connu de révolution sexuelle.

Les frustrations étaient moins grandes par le passé car il était plus facile de se marier et surtout parce que la majorité se mariait jeune, bref à l'âge de l'apothéose hormonale...

Tout à fait ca! Entièrement d'accord! L'épanouissement sexuel des jeunes est très difficile, la majorité sont frustrés. 😕

Je pense à mes copines tribales du sud Orissa, l'une à 18 ans à peine, (jolie comme un top modèle ou une actrice de ciné) subit un mariage arrangé avec un connard devenu alcolo violent, une autre, à peu près 25 ans, idem. Mariées à 13-14 ans, le divorce est impossible, pas dans les moeurs. L'une a voulu porter plainte, le flic à répondu en éclatant de rire "bé quoi? moi aussi je l'a tape tous les jours..." 🏴‍☠️
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
ZY Zynoxidable Regular ·
Wooh, c'est assez horrible mais vous avez raison, c'est fréquent (voire même majoritaire).

Je rejoins totalement les posts précédents sur une frustration sexuelle grandissante - que je relis à modernité croissante du pays dont je parlais dans mon précédent post.
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ZY Zynoxidable Regular ·
Merci ! Bonne lecture :)
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PA Parvat Globetrotter ·
Je ne pense pas que la frustration sexuelle est grandissante, depuis 15 ans que je parcoure le pays j'ai toujours trouvé les jeunes indiens sexuellement frustrés. Des viols de touristes ou de locales, il y en a toujours eu, heureusement maintenant on en parle, l'histoire de décembre fut la goutte qui a fait débordé le vase... Les femmes (des villes) commencent à se faire entendre, mais le chemin est encore long...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
GR Greensnow Veteran ·
😉je suis complètement d'accord. Pareille, j'ai découvert L'inde en 1998 et le Népal en 2003, il y avait déjà ces problèmes; des disparitions très inquiétantes au Népal (institutrice Française violé et enterré en forêt , une jeune Allemande etc...). De même vivant en France, nous avons les mêmes problèmes de frustrations pour 1 partie de la population masculine au quotidien malheureusement. Bien entendu, on peu penser que ces problèmes relèvent pour certains du psychologique, pour d'autres de l' éducation, coutume, religion etc.... Avec mon épouse, au Népal ou en Inde et ici en France , elle a déjà subi des insultes à caractères sexuelles, des insistances vraiment désagréable des hommes en ma présence et des comportements primaire. Pour en revenir à l'inde qui est 1 pays ou le milliard d'humains est largement dépassé, obligatoirement ce pays catalyse l'ensemble des problèmes que l'ont retrouvent en occident. De même sur place, il existe une partie de la population, je crois environ 50 millions d'indiens qui vivent avec un niveau sociale très correcte (donc c'est peu) et ou les femmes travaillent et s'habillent à l'occidentale et les idées qui vont avec, mais dans le cadre culturelle indien. Quand une partie du monde avance, l'autre régresse. J'ai le souvenir, de mon adolescence ou les rapports hommes/femmes, pour ma part était plus simple et surtout pas dans l'insulte. J'ai vu avec mon épouse évolué en France "la banlieue" voir basculé dans le mauvais comportement vis à vis des jeunes femmes qui elles mêmes ne sont pas en reste dans le comportement agressif/insultes. Donc que faire sur les mauvaises habitudes dans le regard que l'on a sur l'autre surtout s'il n'est pas contredit soit par la justice/répression ou de l'éducation? .
OD Odni Regular ·
"Cette tradition au contraire incite les hommes à protéger leurs mères, leurs soeurs, leurs femmes - et non pas à leur faire du mal". J'ai du mal a comprendre que tu puisses écrire ça quand on sait la violence et le manque de respect qu'il peut y avoir a l'intérieur même de certaines familles ! mariages imposés, belles-filles maltraitées, bébé fille rejeté ... c'est bien à l'intérieur des familles que ça se passe! Quelle image de la femme vont avoir les petits garçons qui grandissent dans ce cadre et quelle sera leur attitude envers leur future épouse ????
FR Franc75 Regular ·
Je pense que ça ne sert rien de debattre sur ce sujet.Il vaut mieux de trouver des solutions, des conseils pour eviter de tomber dans cette situation. Pour les habitants de certains coins, le viol, ce n'est qu'un jeu, passe-temps.Copine interdit.pas de sous pour aller au pu--.Je me demande, comment l'etat peut autoriser ce genre de chose?!!! Je sais que la police n'intervient pas pour une raison simple. Pour vous donner une idée, je vous invite à taper "tamil record hot dance".Tous se passe dans la rue, entouré des mecs. soit on ne va pas croire ses yeux soit on peut rincer l'oeil.deux façons de voir des choses.On en discutera après.Comme je vous ai dit, l'inde est compliqué.
MO Moushika Globetrotter ·
Je pense que ça ne sert rien de debattre sur ce sujet.Il vaut mieux de trouver des solutions, des conseils pour eviter de tomber dans cette situation.

Bonjour,

C'est bien vrai . Dans les articles lus plus haut, on conseille aux étrangères d'être moins sympathiques .

Et toi, quel conseil donnes-tu ?
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
SI Silverliza Regular ·
Bonjour , Je ne débat pas sur le sujet mais je pense que vu le contexte toutes informations sont bonnes à prendre sur le forum, surtout pour les femmes qui voyagent seules ! ( et c'est aussi a çà que sert ce forum ) il y va de soit qu'il y a un problème " d'ordre culturel " entre les relations Homme / Femme ... en Inde comme tu l'as indiqué j'ai ensuite tapé " tamil record hot dance " dans google afin de faire des recherches , et j'ai pas vraiment envie de me rincer l'oeil sur ce genre de trucs. Bonne continuation
PA Pampita Veteran ·
Le nombre de touristes femmes a chuté de 35% ces trois derniers mois, suite aux agressions sexuelles: http://www.lorientlejour.com/category/Derni%C3%A8res+Infos/article/807845/Inde_%3A_le_tourisme_chute_apres_une_serie_dagressions.html
IV IvYY Regular ·
Selon moi, ce n'est pas étonnant compte tenu d'où on en est rendus :

"Avant", on pouvait dire : ne vous promenez pas seule tard le soir, évitez les endroits "glauques" ou dangereux, habillez-vous convenablement, en couvrant vos épaules et vos jambes, en portant des vêtements amples...

Mais maintenant, que pouvons-nous conseiller? Que pouvons-nous "reprocher" aux touristes qui ont dû s'enfuir de leur chambre d'hôtel, au milieu de la nuit, en sautant par la fenêtre, parce que le manager de la guesthouse où elles dormaient essayait d'entrer dans leur chambre pour leur faire on ne sait trop quoi? Et que penser de cette histoire où, encore à même un guesthouse, un autre employé aurait drogué des touristes pour aller les violer durant la nuit?

On est loin des recommandations de base, et toutes ces histoires ont de quoi faire peur. En fait, ça fait carrément flipper, car on en est rendus à se dire "on n'est nulle part en sécurité en Inde, même si l'on est très prudente".

Après, il faut bien entendu relativiser : qu'on soit en Inde, en France ou au Canada, il y a "toujours des risques" , il n'existe pas d'endroit où l'on soit en parfaite sécurité. Et puis, comme le disait plus tôt Parvat, il y a en toujours eu, des histoires de viols à l'endroit d'indiennes ou de touristes : la différence, maintenant, c'est qu'on en parle. N'empêche... ça me fait beaucoup de peine de voir où l'on en est rendus. J'aime énormément l'Inde, mais je ne peux m'empêcher de me dire que si j'étais à la veille de mon départ là-bas, je remettrais peut-être en question le choix de ma destination... ou du moins, j'appréhenderais davantage mon voyage que lors de mes précédents séjours dans ce pays.
GR Greensnow Veteran ·
😉Désolé tu es très contradictoire (tu te fais monter la pression), tu génères de la peur pour ensuite "relativiser". 😠Quand tu as des informations sur plusieurs cas différents, évite de faire une généralité en mettant 1 cas ou plusieurs cas au "pluriel". La Jeune femme anglaise qui a sauté pas la fenêtre, plutôt de son balcon se transforme dans ton texte par : ".................. aux touristes qui ont dû s'enfuir de leur chambre d'hôtel, au milieu de la nuit, en sautant par la fenêtre...'. Conclusion, quand on fait des rumeurs dans la presse au quotidien avec des mots biens choisis sur des cas bien réels, cela génère automatiquement des peurs irrationnels. J'habite à Paris, et tout les jours des femmes sont violés, des hommes meurent par arme blanche ou coup de feu; cela est intolérable mais d'être ici ou en Inde ou un autre pays; il est toujours dangereux de vivre au quotidien dans nos monde. C'est pour cela qu'il y a l'éducation, la justice etc........... Pour ma part, je maintiens que l'on peu circuler partout dans le monde, en ayant 1 minimum de connaissance du pays visité mais surtout éviter d'être seul(e). Quand une femme est en danger, c'est la même chose pour 1 homme. Tu dis que ces histoires font peur, je pense pas que le Québec soit en reste Je suis aller au Québec plusieurs fois, ils s'y passent des choses qui font aussi froid dans le dos.(voir aussi la fusillade des élèves filles dans un lycée de Montréal en 2006), je ne parle pas de la tuerie dans l'école polytechnique de Montréal en 1989..... Pour information en Inde, il y a plus de 1 milliard de personnes, imagine au quotidien le nombres de viols de femmes et hommes dont tu n'es pas au courant. Les attaques à l'acide, les meurtres........ Faut se battre et continuer à vivre sans ignorer ce qui se passe. Conclusion: Si je ne partais pas en Inde, alors je ne retournerai pas plus au Québec.
SH Shiva108 Veteran ·
Je me permets d'intervenir dans la discussion… Je voyage en Asie et en Inde depuis vingt ans et je dois avouer que je constate un inquiétant phénomène se développer. J'ai en effet rencontré à plusieurs reprises ces dernières années des voyageuses occidentales faisant preuve d'une certaine incapacité à s'adapter à leur environnement en voyage. Une mentalité "je suis comme je suis, les locaux n'ont qu'à s'adapter et si je les dérange ou les choque, tant pis pour eux, c'est pas mon problème: c'est le leur" tend à se généraliser. Et je ne caricature pas, c'est le discours qu'on m'a tenu à plusieurs reprises. Parce que certaines destinations sont devenues courantes, certaines voyageuses croient qu'elles peuvent se comporter en Inde ou en Thaïlande comme elles le feraient sur la Côte d'Azur: fumer en public, exhiber des tatouages et des piercings, faire du topless sur les plages, porter des décolletés plongeants, se balader en shorts moulants, serrer les mains des hommes, discuter et plaisanter, boire des bières et/ou fumer des shiloms, avec eux comme si c'était des potes de longue date. Avec la vague porno sur internet (beaucoup d'indiens en sont friands), toute jeune femme occidentale passe déjà pour une femme facile du simple fait d'être jeune et occidentale. Quand en plus elle voyage seule (un concept que les indiens ne comprennent pas) et qu'elle se comporte à l'occidentale dans un contexte culturel qui n'y est pas prêt, inévitablement elle augmente les risques de mauvaises expériences. Pour elle, mais aussi pour les autres qui suivront, car, du point de vue des indiens, elle confirme le stéréotype de la femme facile qu'ils ont. De là au passage à l'acte pour un homme subissant d'importantes frustrations sociales et sexuelles, il ne peut y avoir qu'un pas que certains franchissent (une infime minorité, heureusement). Les indiens (et les asiatiques de manière générale) ont une vision ambivalente de la femme occidentale, entre attirance et mépris, dont on ne peut faire abstraction quand on voyage dans ces pays. On doit en tenir compte, ne serait-ce que pour se protéger. Or, j'ai le sentiment que ce réflexe de protection tend à disparaître parfois sous l'arrogance d'un certain ethnocentrisme. Quand on voyage dans des cultures très différentes, c'est à nous de nous adapter à la société environnante et non le contraire. Pour ne pas se mettre en danger, il faut parfois savoir faire preuve d'un peu d'humilité...
shiva108 Infos et conseils de voyages (Inde & Asie): www.ontheroad-again.com sur Facebook... "En voyage, l'essentiel n'est pas la destination, mais le chemin parcouru pour y parvenir."
GR Greensnow Veteran ·
Rien à redire, je suis complètement d'accord. La seule chose est que cette frustration on la retrouve aussi en Europe, sans compter aussi le comportement de certaines filles mais qui ne justifie en rien des viols ou de la violence aux personnes. En dehors des cas de viols et violence, ce qui est vraiment gênant dans nos sociétés ; c'est le quotidien qui est peuplé d'incivilités qui se traduisent par des insultes, de la violence de la part des deux sexes (le tout dans la vulgarité et la dégradation des "hommes"). Je nomme cela la déshumanisation de la société que se soit en occident ou en Asie (voir la régression).
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Une mentalité "je suis comme je suis, les locaux n'ont qu'à s'adapter et si je les dérange ou les choque, tant pis pour eux, c'est pas mon problème: c'est le leur" tend à se généraliser.

D'accord avec toi à 100%. Tu ne caricatures pas, c'est le genre d'argument qu'on entend de plus en plus souvent. Encore la preuve que beaucoup de gens qui voyagent pensent que leur culture est universelle et ne tiennent aucun compte de comment on vit ailleurs. J'ai vu cette année à Delhi et dans le Rajasthan des Occidentales portant des shorts que la plupart des filles hésiteraient à porter à Paris même en plein mois d'août... Ce qui me choque le plus chez certains, c'est le manque de curiosité, de volonté de se renseigner sur le pays dans lequel on va, comme si le pays de destination n'était qu'une extension "vacances" de son propre pays.
PA Parvat Globetrotter ·
Je suis tout à fait d'accord avec toi... Mais même avec tout ce que raconte les voyageurs expérimentes, même en étant membre de Vf, il y en a qui n'en font qu'à leur tête... Ils ne parviennent pas à comprendre que porter un short au dessus du genou et un tee shirt sans manches, surtout pour une femme, c'est indécent... Un pote membre assidu de Vf, est parti en Inde pour la première fois. J'ai vu ses photos, purée ca m'a choqué de voir sa femme en short court et tee shirt sans manches... Espérons que cette histoire de viol collectif mondialement célèbre fera un peu réfléchir...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
GR Greensnow Veteran ·
😉Juste en aparté , je fais le constat socialement en occident que "ces jeunes femmes ou hommes" sont issus de parents qui sont dans la tranche d'âge des personnes qui participent activement à ce post.(quel éducation les personnes né(es) dans les années 60 ont données à leurs enfants). Il y a 25 ans que faisions nous en voyage et quel était notre comportement voir nos propos?
MI Milou2008 Globetrotter ·
lu récemment dans un journal indien, on critiquait les jeunes filles et femmes portant une "vagina lenght skirt" ! on ne peut plus explicite !!!
SI Silverliza Regular ·
Bonjour as tu un lien vers cet article ? Merci :)
MI Milou2008 Globetrotter ·
non, ça remonte à quelques semaines, c'était dans le Hindustan Times ou le Times of India, je lis les deux chaque matin, mais ça m'avait frappée. Ce qui m'a encore le plus surprise, c'est de voir la fille de 16 ans d'un couple de nos amis indiens, bonne famille, bonne éducation, valeurs morales et tout et tout, sortir avec son papa pour aller au cinéma un dimanche après-midi, vêtue de l'un des ces shorts raz la m.... comme on dit chez nous, troué de surcroit, et débardeur ! J'ai cru rêver !
MO Moushika Globetrotter ·
non, ça remonte à quelques semaines, c'était dans le Hindustan Times ou le Times of India, je lis les deux chaque matin, mais ça m'avait frappée. Ce qui m'a encore le plus surprise, c'est de voir la fille de 16 ans d'un couple de nos amis indiens, bonne famille, bonne éducation, valeurs morales et tout et tout, sortir avec son papa pour aller au cinéma un dimanche après-midi, vêtue de l'un des ces shorts raz la m.... comme on dit chez nous, troué de surcroit, et débardeur ! J'ai cru rêver !

Eh, Milou,

Dans les années 1970, tout cela se passait ici , devant les yeux ronds de nos aînés . Maintenant , c'est ailleurs .

Tu veux vraiment jouer le rôle des nouveaux aînés, comme si tu n'avais pas connu la première vague , venue de chez nous ?

Il n'est bien sûr pas nécessaire de montrer ses cuisses et ses seins à tout le monde et pour sa sécurité personnelle, mieux vaut s'en abstenir .

Si cela se passe en Inde, c''est signe que l'Inde change .

Plus de viols qu'avant ? Nous n'en saurons rien .

Je me souviens qu'ici, il y avait beaucoup de viols dénoncés à cette époque-là . La raison était souvent bien étrangère à la tenue vestimentaire (raisons politiques, réglements de compte), mais celle-ci servait parfois de prétexte ...

Réfléchissons, observons , il y a beaucoup à apprendre .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
AT Atila Globetrotter ·
"je suis comme je suis, les locaux n'ont qu'à s'adapter et si je les dérange ou les choque, tant pis pour eux, c'est pas mon problème: c'est le leur"

Je suis comme je suis et si cela dérange quelqu'un ce n'est effectivement pas mon problème.

J'accepte l'autre, je le tolère...

Qu'il soit blanc, vert, noir, rouge à petits poids...

Qu'il soit à voile ou à vapeur...

Qu'il soit adepte de Shiva, Jéhova, Raêl ou Sarko...

Qu'il soit à poil ou en turban...

Qu'il soit gros ou maigre...

Qu'il soit petit ou grand...

Qu'il soit homme ou qu'il soit femme...

Pourquoi pensez-vous que l'autre ne pourrait-il pas aussi m'accepter, me tolérer ? Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?
MO Moushika Globetrotter ·
"je suis comme je suis, les locaux n'ont qu'à s'adapter et si je les dérange ou les choque, tant pis pour eux, c'est pas mon problème: c'est le leur"

Pourquoi pensez-vous que l'autre ne pourrait-il pas aussi m'accepter, me tolérer [/citation

Bonjour Attila ,

Moi aussi, je peux citer toute la liste que tu viens d'énoncer , mais il faut aussi accepter celui-là , celui qui ne nous accepte pas, et tenir compte de lui, c'est parfois une simple règle de prudence .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
KO Kola Globetrotter ·
Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?

Il ne s'agit pas tant de le cacher que de le vêtir décemment. (la décence est une notion à géométrie adaptable) Et de ne pas débouler n'importe où avec son moi en étendard... qui serait un obstacle, une barrière invisible entre soi et l'autre, ou les autres. Or la rencontre, le contact avec l'autre fait aussi partie des raisons qui nous emmènent ailleurs... non ? 🙂
SH Shiva108 Veteran ·
Pourquoi pensez-vous que l'autre ne pourrait-il pas aussi m'accepter, me tolérer ?

C'est une manière très occidentale de voir les choses. Perso, je pense qu'en Asie les gens sont bien plus tolérants qu'on ne l'est en Europe en ce qui concerne l'ouverture aux autres cultures. Le 99.9% des gens y est d'une grande tolérance, mais comme partout sur la planète, il reste un 0.1% de cons dont on doit tenir compte, au risque de vivre des expériences pas cool. Ensuite, tu fais ton choix...

Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?

Là n'est pas la question. Contrairement à ce que certain-e-s croient, s'adapter à une autre culture au sein de laquelle tu voyages n'est pas une atteinte à ta personnalité. Cela ne remet pas en question ton moi. C'est juste faire un pas en direction de l'autre. Chaque culture a sa sensibilité propre et personnellement quand je voyage j'essaie de respecter cette sensibilité différente. Pour les populations locales; mais aussi pour moi car quand on heurte cette sensibilité, les gens se ferment et sont sur la défensive... et c'est pas le but du voyage...
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PA Pagaljavab Globetrotter ·
Pourquoi pensez-vous que l'autre ne pourrait-il pas aussi m'accepter, me tolérer ? Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?

Parce que tout le monde ne tolère pas les mêmes choses, et que contrairement à ce qu'on nous aurait fait croire, l'égalité, la fraternité et la tolérance universelle ne sont que des idéaux qui ne fonctionnent pas toujours dans la réalité... et là on a encore un exemple qui le montre. Donc à moins d'aimer chercher les ennuis, autant éviter de heurter les gens du pays que nous nous permettons de visiter, et qui ne perçoivent pas forcément les choses comme nous, non? Sous prétexte que les autres doivent m'accepter et me tolérer, pourquoi on irait pas faire du naturisme à Kaboul?
MI Milou2008 Globetrotter ·
Je ne joue pas un rôle, je relate, c'est tout...
IV IvYY Regular ·
Désolée, je ne crois pas être contradictoire en disant que compte tenu de la situation actuelle, il n’est pas étonnant que le nombre de touristes étrangères en Inde ait chuté de 35%, « même si » effectivement, on n’ait nulle part en parfaite sécurité! Je voulais simplement dire que ce qui est arrivé à deux touristes dernièrement est très loin de ce qui est malheureusement arrivé à la touriste suisse donc nous parlions au début de ce post.

Pour le « pluriel » mal utilisé, je faisais référence à la britannique qui a dû sauter par la fenêtre de son guesthouse ET à la Sud-coréenne qui a été droguée puis violée au Madhya Pradesh par le propriétaire de l'hôtel où elle séjournait. Mais d’accord, ça a été mal formulé. (http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1606889/2013/04/01/Chute-du-nombre-de-touristes-en-Inde.dhtml)

Pour ce qui est de ton argumentaire sur le fait qu’en France, « tous les jours des femmes sont violés », idem au Québec, ça revient exactement à ce que je disais : même si la situation actuelle en Inde fait un peu peur et est surtout très triste, il faut relativiser en se disant que des horreurs peuvent aussi arriver alors qu’on est à la maison. En passant, la tuerie au Collège Dawson en 2006 ne visait pas que les femmes et c’est UNE fille qui est décédée, pas plusieurs. Attention au pluriel 😉

Finalement, je tiens à préciser que je ne tentais pas de faire peur à qui que ce soit en disant que j'appréhenderais davantage mon voyage si je quittais prochainement. Je n'ai jamais dit que "je n'y retournerais pas", comme tu le dis. Au contraire, je pense bien que ce pays aura toujours ma préférence et que j’y retournerai sans cesse. Cependant, je ne faisais que dire qu’avec la situation actuelle, je n’aborderais pas mon voyage de la même façon si je partais demain matin.

Et j’en profite pour ajouter ceci :

Pourquoi pensez-vous que l'autre ne pourrait-il pas aussi m'accepter, me tolérer ? Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?

Il ne s’agit pas de le cacher, mais de le changer un peu pour satisfaire aux coutumes locales. C’est aussi ça, voyager : se faire un peu « au moule » du pays que l’on visite. Et je ne crois pas que ce soit trop difficile à faire relativement à l’habillement ou à la conduite à avoir (ou pas) avec les hommes. Si on veut agir comme chez soi, c’est peut-être parce qu’on est mieux d’y rester, ou alors qu’on s’est très mal renseignés sur la situation du pays où l’on voyage.
AT Atila Globetrotter ·
c'est parfois une simple règle de prudence .

Prudence est mère de sûreté...

Peut-être, mais c'est aussi une porte grande ouverte sur l'ennui et l'uniformité.😕
PA Pampita Veteran ·
😉Désolé tu es très contradictoire (tu te fais monter la pression), tu génères de la peur pour ensuite "relativiser". 😠Quand tu as des informations sur plusieurs cas différents, évite de faire une généralité en mettant 1 cas ou plusieurs cas au "pluriel". La Jeune femme anglaise qui a sauté pas la fenêtre, plutôt de son balcon se transforme dans ton texte par : ".................. aux touristes qui ont dû s'enfuir de leur chambre d'hôtel, au milieu de la nuit, en sautant par la fenêtre...'. Conclusion, quand on fait des rumeurs dans la presse au quotidien avec des mots biens choisis sur des cas bien réels, cela génère automatiquement des peurs irrationnels. J'habite à Paris, et tout les jours des femmes sont violés, des hommes meurent par arme blanche ou coup de feu; cela est intolérable mais d'être ici ou en Inde ou un autre pays; il est toujours dangereux de vivre au quotidien dans nos monde. C'est pour cela qu'il y a l'éducation, la justice etc........... Pour ma part, je maintiens que l'on peu circuler partout dans le monde, en ayant 1 minimum de connaissance du pays visité mais surtout éviter d'être seul(e). Quand une femme est en danger, c'est la même chose pour 1 homme. Tu dis que ces histoires font peur, je pense pas que le Québec soit en reste Je suis aller au Québec plusieurs fois, ils s'y passent des choses qui font aussi froid dans le dos.(voir aussi la fusillade des élèves filles dans un lycée de Montréal en 2006), je ne parle pas de la tuerie dans l'école polytechnique de Montréal en 1989..... Pour information en Inde, il y a plus de 1 milliard de personnes, imagine au quotidien le nombres de viols de femmes et hommes dont tu n'es pas au courant. Les attaques à l'acide, les meurtres........ Faut se battre et continuer à vivre sans ignorer ce qui se passe. Conclusion: Si je ne partais pas en Inde, alors je ne retournerai pas plus au Québec.

Tu pinailles un peu, Greensnow... Nous sommes sur un forum de voyage donc les discussions portent plus naturellement sur les voyageurs ou, en l'occurrence, les voyageuses. Or ce qui se passe en Inde est un phénomène nouveau et relativement inquiétant. Fut une époque où une nana de 16 ans pouvait y aller presque sans risque. C'était l'antienne des voyageurs : l'Inde est dangereuse psychologiquement mais pas du tout sur le plan physique (bon, sauf les maladies mais c'est un autre sujet). Il semble que ce ne soit plus le cas, et ce n'est pas réjouissant. Ce n'est pas parce que "ailleurs c'est pire" qu'on doit se voiler la face.
AT Atila Globetrotter ·
le vêtir décemment

C'est justement ce qui me dérange.

Cette notion de décence qui transparaît dans certains propos (pas les tiens, je parle du forum en général) et qui s'accompagne d'un jugement de valeur.

De plus, cette décence ne se décline bien souvent qu'au féminin.

. Or la rencontre, le contact avec l'autre fait aussi partie des raisons qui nous emmènent ailleurs... non ? 🙂

Comment vraiment rencontrer l'autre si cette rencontre se fait sur une version biaisée des personnes ?

(Ça fait un peu forum de rencontres, ça non ?)
PA Pampita Veteran ·
Je me permets d'intervenir dans la discussion… Je voyage en Asie et en Inde depuis vingt ans et je dois avouer que je constate un inquiétant phénomène se développer. J'ai en effet rencontré à plusieurs reprises ces dernières années des voyageuses occidentales faisant preuve d'une certaine incapacité à s'adapter à leur environnement en voyage. Une mentalité "je suis comme je suis, les locaux n'ont qu'à s'adapter et si je les dérange ou les choque, tant pis pour eux, c'est pas mon problème: c'est le leur" tend à se généraliser. Et je ne caricature pas, c'est le discours qu'on m'a tenu à plusieurs reprises. Parce que certaines destinations sont devenues courantes, certaines voyageuses croient qu'elles peuvent se comporter en Inde ou en Thaïlande comme elles le feraient sur la Côte d'Azur: fumer en public, exhiber des tatouages et des piercings, faire du topless sur les plages, porter des décolletés plongeants, se balader en shorts moulants, serrer les mains des hommes, discuter et plaisanter, boire des bières et/ou fumer des shiloms, avec eux comme si c'était des potes de longue date. Avec la vague porno sur internet (beaucoup d'indiens en sont friands), toute jeune femme occidentale passe déjà pour une femme facile du simple fait d'être jeune et occidentale. Quand en plus elle voyage seule (un concept que les indiens ne comprennent pas) et qu'elle se comporte à l'occidentale dans un contexte culturel qui n'y est pas prêt, inévitablement elle augmente les risques de mauvaises expériences. Pour elle, mais aussi pour les autres qui suivront, car, du point de vue des indiens, elle confirme le stéréotype de la femme facile qu'ils ont. De là au passage à l'acte pour un homme subissant d'importantes frustrations sociales et sexuelles, il ne peut y avoir qu'un pas que certains franchissent (une infime minorité, heureusement). Les indiens (et les asiatiques de manière générale) ont une vision ambivalente de la femme occidentale, entre attirance et mépris, dont on ne peut faire abstraction quand on voyage dans ces pays. On doit en tenir compte, ne serait-ce que pour se protéger. Or, j'ai le sentiment que ce réflexe de protection tend à disparaître parfois sous l'arrogance d'un certain ethnocentrisme. Quand on voyage dans des cultures très différentes, c'est à nous de nous adapter à la société environnante et non le contraire. Pour ne pas se mettre en danger, il faut parfois savoir faire preuve d'un peu d'humilité...

Tout à fait d'accord avec toi, Shiva. Sans évidemment que cela justifie ces viols ignobles, il est clair que le comportement des touristes en Inde a beaucoup changé, et pas en bien. Peut-être est-ce la génération "nouvelle technologie", la "génération clic" comme je l'appelle, qui s'attend à tout recevoir sur un plateau et se croit le centre du monde? Quelque part, quand je lis certains topics de VF où des internautes attendent toutes les infos sur un plateau d'argent, j'ai parfois l'étrange pressentiment qu'ils ne vont pas aller en Inde (ou ailleurs) avec tout le respect dû à ces pays.

Mais il y a également eu un changement de l'autre côté. Tout comme en Chine où l'on sent maintenant une arrogance nouvelle liée au statut qu'est en train d'acquérir la Chine, j'ai aussi un peu senti ce genre de truc en Inde quand j'y suis allé il y a deux mois.
PA Pampita Veteran ·
Prudence est mère de sûreté... Peut-être, mais c'est aussi une porte grande ouverte sur l'ennui et l'uniformité.😕

Si t'es pas contente, tu n'y vas pas. Si tu y vas, tu n'arrives pas avec tes gros sabots d'Occidentale. C'est pourtant pas dur à comprendre...
AT Atila Globetrotter ·
il reste un 0.1% de cons dont on doit tenir compte, au risque de vivre des expériences pas cool.

Oui.

Mais si la majorité se plie aux desiderata de la minorité juste pour avoir la paix, on obtient l'enfer...😕

Cela ne remet pas en question ton moi.

Certains renoncements remettent en question certains moi...

Un simple chiffon à mettre par exemple peut être le renoncement de toutes les idées et de tous les combats d'une vie.
GR Greensnow Veteran ·
ton propos : ....................Tu pinailles un peu, Greensnow... Nous sommes sur un forum de voyage donc les discussions portent plus naturellement sur les voyageurs ou, en l'occurrence, les voyageuses. Or ce qui se passe en Inde est un phénomène nouveau et relativement inquiétant. Fut une époque où une nana de 16 ans pouvait y aller presque sans risque. C'était l'antienne des voyageurs : l'Inde est dangereuse psychologiquement mais pas du tout sur le plan physique (bon, sauf les maladies mais c'est un autre sujet). Il semble que ce ne soit plus le cas, et ce n'est pas réjouissant. Ce n'est pas parce que "ailleurs c'est pire" qu'on doit se voiler la face....................

Complètement faux malheureusement mais là je pinaille. Désolé, il y a 20 ans déjà, il y avait déjà des jeunes femmes TOURISTE et jeunes hommes TOURISTE qui disparaissaient ou étaient violées et pas seulement en Inde. C'est le mode de communication qui a évolué. 🤪Phénomène nouveau? ha! bon! chez les Alice au pays des merveilles. 🏴‍☠️Pire ailleurs!!; pas terrible les arguments, cela n'a pas de sens de déformer les propos de l'autre.

😏Conclusion si tu pars en inde, vas y en tant que travailleuse, tu risques rien car en voyageuse cela est franchement dangereux. Je vais demander à mon épouse eurasienne voyageuse qui va en inde pour la troisième fois sous quelle régime elle veut partir avec moi
PA Pampita Veteran ·
C'est justement ce qui me dérange. Cette notion de décence qui transparaît dans certains propos (pas les tiens, je parle du forum en général) et qui s'accompagne d'un jugement de valeur.

Bah ouais, les peuples et les pays que tu visites ont des valeurs, c'est comme ça. Et elles ne sont pas toujours identiques aux tiennes. Donc tu t'adaptes...

De plus, cette décence ne se décline bien souvent qu'au féminin.

Non, pas du tout. Les touristes les plus indécents sont souvent les hommes (genre le gros porc suant en short), gueulard (surtout s'il est anglophone)
PA Pampita Veteran ·
😉Complètement faux malheureusement mais là je pinaille. Désolé, il y a 20 ans déjà, il y avait déjà des jeunes femmes TOURISTE et jeunes hommes TOURISTE qui disparaissaient ou étaient violées et pas seulement en Inde. C'est le mode de communication qui a évolué. 🤪Phénomène nouveau? ha! bon! chez les Alice au pays des merveilles. 🏴‍☠️Pire ailleurs!!; pas terrible les arguments, cela n'a pas de sens de déformer les propos de l'autre. 😏Conclusion si tu pars en inde, vas y en tant que travailleuse, tu risques rien car en voyageuse cela est franchement dangereux. Je vais demander à mon épouse eurasienne voyageuse qui va en inde pour la troisième fois sous quelle régime elle veut partir avec moi

Je ne capte pas la majorité de ton mail... Il y a 20 ans, il y avait des disparitions et des viols, mais ça restait rare et c'étaient des faits isolés. Je peux me tromper mais je n'ai pas le souvenir de viols collectifs, humiliants (devant le mari ligoté qui doit regarder). Des tarés de frustrés sexuels, il y en a malheureusement toujours eu. Mais je sens une évolution inquiétante, une barbarisation de l'acte déjà terrible du viol. Ca, ça me semble nouveau.

Pour le reste, comme je te l'ai dit, je ne saisis pas trop ce que tu veux dire. Tu as semblé dire que puisque c'était pire ailleurs (fusillade au Québec...), il ne fallait pas en faire une montagne. Bah là, on parle de l'Inde et de son évolution. Je ne comprends pas non plus ta conclusion qui semble contredire ce que tu disais avant.

PS: je suis voyagEUR, pas voyagEUSE
AT Atila Globetrotter ·
Sous prétexte que les autres doivent m'accepter et me tolérer, pourquoi on irait pas faire du naturisme à Kaboul?

Ça serait sympa, non ?

Cela aiderait peut-être le combat que mènent certaines Afghanes et Afghans dans leur pays.

Une future action du Femen ?
AT Atila Globetrotter ·
Si tu y vas, tu n'arrives pas avec tes gros sabots d'Occidentale.

Mon cher Pampito de la Playita,

J'y vais et j'y arrive avec mes gros sabots taille 39 d'occidentale.

Très pratiques d'ailleurs, ces sabots pour secouer un peu l'arrière-train des réacs de tout poil...😇 Mais aussi tip top pour rencontrer des personnes intriguées par les-dits sabots ...

(Bon, d'accord, intriguer des Indiens, ce n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué...😄)
AT Atila Globetrotter ·
PS: je suis voyagEUR, pas voyagEUSE

Fallait pas choisir Pampita...😄
GR Greensnow Veteran ·
😉je confirme, tu lis mal et interprète mal les messages. Je ne vais pas te faire une explication de texte, je n'en ai pas envie. Il y a 20 ans tu avais 16 ans (je te pardonne dans ta méconnaissance des choses) Ce qui est très gênant avec toi, c'est ton côté extrêmement agressive que l'on peu percevoir dans tes réponses et surtout à la gente masculine (en tout cas c'est l'impression que tu donnes). En tout cas relit tes propos qui relève plus d'un ressenti émotionnel immédiat que de réalité. Je te cite dans le texte: ".................. Des tarés de frustrés sexuels, il y en a malheureusement toujours eu. Mais je sens une évolution inquiétante, une barbarisation de l'acte déjà terrible du viol. Ca, ça me semble nouveau..............". (tu ne fais que sentir ou ressentir : c'est de l'impression mais pas de base ou chiffre réel).

En étant rationnel, des gens, des personnes, des voyageurs, des touristes.............mieux encore des femmes et des hommes se sont fait agresser chez eux ou loin de chez eux dans tout les siècles. La différence les modes de communication on énormément évolués. Maintenant, tu peux voir en image des charniers et même une personne mourir (exemple fort: Khadafi exécuté en live avec des images sur internet, des tournantes filmés en ligne sur internet). Rien ne passe inaperçu actuellement donc tout prend de l'ampleur et nous montrent généralement horrible dans nos actes. Conclusion: les femmes et les hommes subissent beaucoup de violence sous toute ces formes au quotidien. L'inde reste quand même pour les voyageurs/voyageuses un endroit à découvrir.
AT Atila Globetrotter ·
Bah ouais, les peuples et les pays que tu visites ont des valeurs, c'est comme ça. Et elles ne sont pas toujours identiques aux tiennes. Donc tu t'adaptes...

Tu te trompes car toutes les personnes qui habitent un même pays n'ont déjà pas les mêmes valeurs ni les mêmes comportements.

De plus, certaines personnes de ces pays luttent pour justement ne pas avoir à subir l'intolérance des leurs...

En t'adaptant, tu cautionnes l'oppression d'une partie des habitants du pays que tu visites.😕

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