Antipaludique pour longue durée: nom de médicaments et effets?

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PL Platypus14 Globetrotter ·
Pour l'instant, je pense que c'est bien dans les mains d'équipes professionnelles solides, entrainées et encadrées sur le plan sanitaire: Expat sur des bases vie vraiment isolées, ONG, certains journalistes ou explorateurs, ...
LO Lolette54 Regular ·
Bonsoir Martine,

Merci pour ta réponse mais je pense que je n'ai pas besoin du test car j'ai un hôpital et des cliniques à proximité. Je ne suis pas au fin fond de la brousse.

Bonne soirée
JO Jocelyne51 Regular ·
bonjour,

concernant le Lariam : j'en ai pris pour aller au Kenya, il y a 18 ans maintenant. Il est hors de question que j'en reprenne. Il a un fort effet déprimant. Je le prenais et je passais mon temps à broyer du noir et ne pensais qu'à dormir. Bonjour le voyage de noces. et pourtant, Je ne suis pas de nature dépressive. J'ai des collègues qui ont eu les mêmes effets avec ce lariam. Je suis allée en Tanzanie en février dernier, j'ai pris de la Malarone et aucun problème. Mon médecin m'a d'ailleurs dit qu'il ne prescrivait plus de Lariam à cause des effets secondaires. des amis en ont pris pour aller au Sénégal, et comme pour vous aucun problème, ils l'ont bien toléré.

je suis intéressée par "skin so soft", et aimerai savoir où on peut le trouver : aux USA par exemple ?

bonne soirée.
abc
BO Bolobolobolo Veteran ·
bonjour,

concernant le Lariam : j'en ai pris pour aller au Kenya, il y a 18 ans maintenant. Il est hors de question que j'en reprenne. Il a un fort effet déprimant. Je le prenais et je passais mon temps à broyer du noir et ne pensais qu'à dormir. Bonjour le voyage de noces. et pourtant, Je ne suis pas de nature dépressive. J'ai des collègues qui ont eu les mêmes effets avec ce lariam. Je suis allée en Tanzanie en février dernier, j'ai pris de la Malarone et aucun problème. Mon médecin m'a d'ailleurs dit qu'il ne prescrivait plus de Lariam à cause des effets secondaires. des amis en ont pris pour aller au Sénégal, et comme pour vous aucun problème, ils l'ont bien toléré.

je suis intéressée par "skin so soft", et aimerai savoir où on peut le trouver : aux USA par exemple ?

bonne soirée.

Bonjour,

Il y a 17 ans au Kenya je prenais de la Nivakine, c' était plutôt déplaisant avec de réels effets secondaires (maux d' estomac etc..). Je ne connaissais pas le Lariam à l' époque.

J' en prends maintenant régulièrement (deux à quatre mois par an en zone paludéenne), jamais eu le moindre effet secondaire, sans doute parce que je n' y pense même pas, pas plus que pour les autres médocs...et j' ai attendu le printemps 2013, qui s 'est caractérisé par de très fortes émissions de pollen, pour envisager le mot allergie (sur le plan médical bien sûr, j' ai d' autres allergies qui n' ont pas leur place dans ce post)...

Le Lariam, si on le supporte (essayer avant de partir, c' est évident) est très pratique, il suffit de se fixer un jour de la semaine (pour moi c' est le dimanche), et avec mes 4 mois par an de moustiques, je ne crache pas sur les 300 € d' écart..

Pour le Skin-So-Soft:

http://www.amazon.com/Avon-Skin-Guard-Expedition-Spray/dp/B005599QTW/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1375635398&sr=8-9&keywords=skin+so+soft

En plus il est en solde !! environ US $ 10 de transport pour 2 flacons, livraison environ une semaine.

N' oubliez pas de le mettre en soute, je crois que le flacon fait plus de 100 ml.

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonsoir Merci de préciser ton vécu et que le Lariam, quand il est bien toléré , est un excellent antipaludéen. Il faut accepter de le tester avant le départ, et qu'il puisse être mal supporté lors de l'essai, chose qui fera changer de produit. Pour le voyageur responsable...
JO Jocelyne51 Regular ·
bonsoir,

pour préciser : lorsque j'ai pris le Lariam, je n'avais aucune appréhension, puisque j'ai appris l'intolérance de mes amis et collègues, après l'avoir vécu. Donc, ce n'est pas "dans la tête" à mon niveau, mais bien une intolérance physique.

Merci pour l'info sur Skin so soft, je vais voir à m'en procurer.
abc
BO Bolobolobolo Veteran ·
Bonsoir Merci de préciser ton vécu et que le Lariam, quand il est bien toléré , est un excellent antipaludéen. Il faut accepter de le tester avant le départ, et qu'il puisse être mal supporté lors de l'essai, chose qui fera changer de produit. Pour le voyageur responsable...

Hello,

Il est EVIDENT qu 'il faut tester avant de partir....

Je pense néanmoins qu' il ne faut pas diaboliser le Lariam (comme le Champix, que j' ai pris avec bonheur pour arrêter de fumer..).

Sur la question des médocs en général et le traitement juridico-scientifique qui nous vient des Etats Unis , il peut être bon de lire le (je crois) dernier bouquin de John Grisham "les partenaires".

Mais ce qui est important, longue durée ou pas, c' est de se traiter, et d' éviter les arguties du genre "j' y vais en saison sèche, il n' y a pas de moustiques, etc...". UNE SEULE PIQURE SUFFIT.

J' ai en plus (malheureusement et c' est peut être un cas isolé) une expérience exécrable de la médecine de voyage française; j' ai rencontré un soi-disant spécialiste qui n' y connaissait vraiment rien et m' a dit n' importe quoi, j' ai tendance (désolé pour le corps médical d' ici) à donner plus de crédit aux toubibs de pays concernés par les maladies / infections dont on parle (à condition bien sûr que les pays en question aient un niveau sanitaire correct, mais c' est clairement le cas pour l' Afrique du Sud).

Et si vraiment on a des doutes sur la durée maximum du traitement, autotest + Coartem, sur prescription d' un médecin Sudaf et pas acheté n' importe où, et en se faisant expliquer ( avec notes) les symptômes et la manière de faire (qui ne sera sans doute pas si bonne que celle d' un pro mais c' est mieux que rien)..Ne pas oublier que le but du jeu, c' est alors de rallier le prochain hôpital convenable sans aggravation, il ne s' agit en aucun cas de s' autoguérir...

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
AI AirOne Globetrotter ·
Mais ce qui est important, longue durée ou pas, c' est de se traiter, et d' éviter les arguties du genre "j' y vais en saison sèche, il n' y a pas de moustiques, etc...". UNE SEULE PIQURE SUFFIT.

J' ai en plus (malheureusement et c' est peut être un cas isolé) une expérience exécrable de la médecine de voyage française; j' ai rencontré un soi-disant spécialiste qui n' y connaissait vraiment rien et m' a dit n' importe quoi, j' ai tendance (désolé pour le corps médical d' ici) à donner plus de crédit aux toubibs de pays concernés par les maladies / infections dont on parle (à condition bien sûr que les pays en question aient un niveau sanitaire correct, mais c' est clairement le cas pour l' Afrique du Sud).

2 points à relever : - pas du tout d'accord, justement : il faut toujours argumenter et la saison sèche est un argument de poids, une piqûre suffit pour mourir et on peut être piqué 1000 fois sans être contaminé, surtout, on peut être contaminé et efficacement traité avec un peu de chance, souvenons nous aussi qu'un comprimé peut tout aussi bien tuer, le risque médicamenteux ne doit pas être balayé d'un revers de main. Pourtant, un des paluds les plus sévères qu'il m'ait été donné de voir avait été contracté par un mécanicien de bord sur un simple aller retour en afrique de l'Ouest, mais un cas ne fait pas une vérité statistique. Si on me dit que le risque médicamenteux est à peu près équivalent au risque palud, je ne prends rien, je me protège .

-Tout à fait d'accord, les seuls médecins vraiment compétents sur les précautions à prendre et traitements à faire sont les médecins locaux. Et ça marche dans les 2 sens : par exemple, je suis bien plus compétent qu'un médecin de Durban pour prendre en charge une cuite au chouchen.
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
BO Bolobolobolo Veteran ·
Re....

J' avais préparé une réponse longue, finalement je fais une réponse courte:

Le moustique reste l' animal le plus dangereux au monde.

Maintenant chacun choisit son camp.

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
AI AirOne Globetrotter ·
Alors moi aussi je fais court, le moustique n'est pas dangereux, c'est le plasmodium falciparum qui l'est, ou la dengue, ou la fièvre jaune...[;)] Il faut choisir, je suis d'accord, c'est juste que je pense que chacun doit réfléchir avant de choisir et ne pas laisser quelqu'un prendre la décision à sa place. Tout le monde est capable de comprendre les implications, les risques , les méthodes de protection et ce qu'elles sous tendent.
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
PL Platypus14 Globetrotter ·
je suis bien plus compétent qu'un médecin de Durban pour prendre en charge une cuite au chouchen.

Pas si sûr: Il existe l'équivalent, là bas.

http://www.iqhilika.co.za/

"After 375ml (half a bottle) half a bottle, you feel like you could drink a lot more. (That amount of) iQhilika makes you light-headed and very, very happy, friendly, and smiley. You laugh a lot. It doesn't give me a hangover at all. ."

no comment...[;)][;)]
AI AirOne Globetrotter ·
"After 375ml (half a bottle) half a bottle, you feel like you could drink a lot more. (That amount of) iQhilika makes you light-headed and very, very happy, friendly, and smiley. You laugh a lot. It doesn't give me a hangover at all. ."

no comment...[;)][;)]

On voit bien que tu n'as jamais pris de cuite au chouchen...
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
TI Titere Veteran ·
"After 375ml (half a bottle) half a bottle, you feel like you could drink a lot more. (That amount of) iQhilika makes you light-headed and very, very happy, friendly, and smiley. You laugh a lot. It doesn't give me a hangover at all. ."

no comment...[;)][;)]

On voit bien que tu n'as jamais pris de cuite au chouchen...

Que faut-il faire alors ? J'aimerais savoir, parfois il y'a des migrations Bretagne -> région parisienne 😃
AI AirOne Globetrotter ·
Que faut-il faire alors ? J'aimerais savoir, parfois il y'a des migrations Bretagne -> région parisienne 😃

Oui, tout à fait, les pires s' en vont, ce qui réalise une véritable sélection darwinienne . Ces pauvres exclus èrent dans le métro en faisant la gueule tout en psalmodiant d'interminables kan a diskan des soeurs Goadec. Je fais hélas partie de ces exclus, puisque je vis moi même en Normandie. ...autant dire l'enfer du breton [:p]
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
VO Voyajou Globetrotter ·
Ah! Mon pauvre hère one, la porte de notre modeste chaumine cornouaillaise t'est ouverte (pour peu que tu apportes l'hydromel). [;)]
AI AirOne Globetrotter ·
Cornouaillaise ? Mais plus précisément...Quimper? Landerneau ? Carhaix ? Concarneau ? Vastes sont les landes tourbeuses des Cournouiailles où gambadent les korrigans et rôde l'Ankou, gare à l'expatrié Normand qui, perdu dans la brume et cherchant avidement la chaumière de Voyajou, sa bouteille de chouchen à la main, entend le grincement sinistre de la charrette qui approche alors que la nuit tombe... Oui...gare à lui... Gast ! [:|]
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
VO Voyajou Globetrotter ·
N'aie nulle crainte mon bon ami: pour peu que tu sois porteur de plus d'un flacon, Morgane te guidera, te protégeant du coup de merlin de l'Ankou. Le mot de passe sera "antipalu" qu'à l'huis tu souffleras et la bobinette cherra.
BO Bolobolobolo Veteran ·
Bonjour à tous,

Je pensais le sujet traité.... patatras... je sors de chez mon médecin, qui vient de m' interdire de prendre de la Malarone pour mon prochain voyage en Afrique Australe (Septembre / Octobre / Novembre), Malawi / Zambie / Botswana / Namibie.... il me demande de prendre du Lariam (sachant, et il me connait depuis 15 ans, que je ne souffre pas d' effets secondaires avec ce dernier médoc)....

La raison, je n' y aurais jamais pensé: je vous passe le détail des examens de biologie, d' imagerie et cliniques, j' ai une infection hépatique (pas hépatites A ou B ou C), le corps médical pense à 99,9% que cette infection est due à une consommation de médicaments, le seul que j' ai pris au cours des derniers mois et qui provoque (rarement) ce genre d' infection étant ladite Malarone...

Normalement je n' en prends pas, je lui préfère le Lariam qui est à la fois moins contraignant et moins cher (et qui n' a pas ce type d' effet secondaire), j' avais juste lors de mon dernier voyage (Avril / Mai / Juin - Namibie / Afrique du Sud / Mozambique / Malawi) liquidé un stock de Malarone dont je disposais (et que je ne voulais ni jeter....ni vendre), notamment à l' instigation de ma co-voyageuse....Médecin de son état, qui m' avait (presque) convaincu que l' association Lariam / anti inflammatoires / morphine (ces deux derniers à cause d' une sciatique douloureuse et rebelle) entraînait une charge médicamenteuse trop forte...

Donc pour moi, plus que jamais exit la Malarone et vive le Lariam...

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
TI Titere Veteran ·
Ce n'est donc pas d' une INFECTION hépatique, mais d'une AFFECTION hépatique dont vous souffrez .... Une hépatite médicamenteuse et non une hépatite infectieuse ... Pas de chance, mais pas dramatique puisque vous avez une alternative ... Qui peut aussi donner des hépatites médicamenteuses, cela dit, mais les 2 molécules n'ayant aucune parenté chimique, vous n'avez pas plus de risque qu'un autre d'avoir un souci côté foie avec le Lariam ...'
BO Bolobolobolo Veteran ·
Bonjour,

Merci de la précision sémantique...

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
AI AirOne Globetrotter ·
Heureux qe ça s'arrange facilement, j'espère que la sciatique va s'arranger aussi. Ton propos illustre bien ce que je disais plus haut, tout est question de balance bénéfice-risque : risque infectieux versus risque médicamenteux, ce dernier existe et on a un peu trop tendance à l'oublier...quoique les affaires récentes ont eu tendance à sérieusement les remettre au goût du jour.

Liste simplifiée des effets secondaires de l'atovaquone :Anémie=chute du taux d'hémoglobine Neutropénie= chute du nombre de globules blancs Pancytopénie=chute du nombre de toutes les cellules sanguines ( globules blancs et rouges + plaquettes) Anémie mégaloblastique Urticaire allergique Oedème de Quincke (allergie)Choc anaphylactique (allergie)Hyponatrémie= baisse du taux de sodium dans le sang Anorexie Hyperamylasémie (enzyme pancréatique qui augmente et peut signifier un problème pancréatique) Céphalée Sensation vertigineuse Douleur abdominale Nausée Vomissement Diarrhée Stomatite= inflammation de la bouche Ulcération buccale Elévation des enzymes hépatiques( prémisse éventuel d'une hépatite) Hépatite Manifestation d'hypersensibilité Fièvre d'hypersensibilité Eruption cutanée allergique Eosinophilie( augmentation d'une population isolée) de globules blancs Eruption cutanée Prurit cutané Dépigmentation des cheveux Chute des cheveux Vascularite cutanée( gros placards rouges, voir noirs sur la peau ) Fièvre médicamenteuse Toux
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
BO Bolobolobolo Veteran ·
Re...

Parmi les problèmes de vieux, la sciatique est aussi éliminée pour l' instant (je prends autant soin du conducteur que du Def), infiltrations (cortisone, je crois) du côté de la colonne, ça fait comme une décharge électrique qui suit le trajet du nerf quand il touche depuis, miracle, même plus mal au dos, je joue au golf quasiment tous les jours et m' occupe même (avec modération) du jardin..

D' après l' homme de l' art (qui est une femme en l' occurrence), je suis tranquille pour un an voire plus...

Et pour la balance risque/bénéfice, j' avoue que je n' avais pas envisagé le risque hépatique, et continuerai sans doute pour d' autres médocs à ne pas l' envisager...

La prise en compte de TOUS les risques conduit bêtement à ne RIEN prendre. C' est le cas d' une anti- médoc, anti machins....de mes connaissances (médecin), vaccinée contre rien du tout, et qui n' ira pas en Zambie car la vaccination contre la fièvre jaune y est obligatoire (ou plutôt l' est pour entrer dans les pays voisins en sortant de Zambie - ils vérifient ). Je trouve ce genre d' attitude assez délirant.. Je suis d' une génération (années 50) où on vaccinait contre la polyo, la tuberculose et la variole, ces maladies ont été quasiment éradiquées ici...Il y avait bien sûr les anti., arguments médicaux à l' appui. Si tout le monde avait suivi leur point de vue, nous aurions encore de manière endémique les maladies précitées...

Donc encore une fois, j' ai choisi mon camp (d' autant plus que les anti, qui ne sont qu 'une minorité - comme pour les prophylaxies anti-paludéennes - ne font au bout du compte que profiter très égoïstement d' une situation sanitaire améliorée grâce à ceux qui ont pris le risque du traitement)...

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
TI Titere Veteran ·
Je crois que tu as tout-à-fait raison ... on n'a rien sans rien, et toute substance chimique active PEUT avoir des effets secondaires, pour la plupart imprévisibles .. J'ai eu aussi une hépatite médicamenteuse avec un médicament, sans rime ni raison ... je ne l'utilise plus et c'est tout ... les anti-vaccins, médic etc ... me font rigoler, quand ils ne me font pas peur ... Et ce que tu dis de ceux qui profitent de la situation sanitaire améliorée parce que d'autres se font vacciner et limitent de ce fait la circulation des virus ou bactéries est tout-à-fait exact ...
CH Chevêche Regular ·
6 mois en afrique australe, le médecin des armées et maladies tropicale nous a donné de la doxicycline....pas de soucis avec cela pour nous.....
N'arrête jamais d'explorer. Le bonheur, ce n'est pas le bout du chemin, c'est le chemin.
KH Khalem Regular ·
Bonjour!

Tout comme les autres, la première chose serait de t'orienter vers ton médecin (voir plusieurs).

Concernant mon expérience personnelle, j'ai parfois pris certains médicament en prévention (Lariam que j'ai vite arrêté) puis doxy (mouais)

Au final j'ai attrappé le neuropallu (pallu que j'ai laissé trop longtemps avec un mauvais traitement prescris par medecin - pas malin) qui s'est vite soigné avec du Coartem. Désormais je voyage en faisant attention de me couvrir lors de la sortie des moustiques, une moustiquaire, huile essentiel de citronelle, mais plus de medicament preventifs (qui te massacrent la santé plus qu'autre chose) et voyage avec un curatif (qui suffira largement si soigné à temps). Dans ces pays les gens savent souvent bien mieux traiter cette maladie (qui malgré les centres de medecine tropicale sont moins bien connus en France). C'est pourquoi j'achète sur place un lot de medicament curatif (exemple du coartem) si crise loin d'une ville, et le pallu se soigne facilement lorsqu'il est traité dans les 3 jours. Malgré mes sales expériences, mon taux de pallu était de 0/500 2 jours après ma prise de médicament (Coartem).

Au passage faites attention pour ceux se rendant en Afrique de l'Ouest, certains médecins prescrivent encore de la Nivaquine (qui n'est plus d'actualité pour cette région). Le coartem vaut environ 6€ en Afrique de l'Ouest (juste gaffe au placebo!)

Bon voyage à tous!
AI AirOne Globetrotter ·
La prise en compte de TOUS les risques conduit bêtement à ne RIEN prendre. C' est le cas d' une anti- médoc, anti machins....de mes connaissances (médecin), vaccinée contre rien du tout, et qui n' ira pas en Zambie car la vaccination contre la fièvre jaune y est obligatoire (ou plutôt l' est pour entrer dans les pays voisins en sortant de Zambie - ils vérifient ). Je trouve ce genre d' attitude assez délirant.. Je suis d' une génération (années 50) où on vaccinait contre la polyo, la tuberculose et la variole, ces maladies ont été quasiment éradiquées ici...Il y avait bien sûr les anti., arguments médicaux à l' appui. Si tout le monde avait suivi leur point de vue, nous aurions encore de manière endémique les maladies précitées...

Non, je ne suis pas d'accord avec cette première affirmation, la prise en compte de tous les risques conduit à la lucidité.

Une prophylaxie pour aller en Zambie me semble indispensable en saison des pluies, voir en toute saison, une prophylaxie me semble inutile en saison sèche au Krûger et même au Nord du Bostwana à condition de se protéger efficacement.

Donc encore une fois, j' ai choisi mon camp (d' autant plus que les anti, qui ne sont qu 'une minorité - comme pour les prophylaxies anti-paludéennes - ne font au bout du compte que profiter très égoïstement d' une situation sanitaire améliorée grâce à ceux qui ont pris le risque du traitement)...

2 choses : -les vaccins : je suis d'accord, la vaccination est un acte altruiste et citoyen de protection d'une population toute entière. celui qui se vaccine se protège , certes, mais protège aussi souvent les autres (la polyo est l'exemple parfait). -La prophylaxie anti palustre : là, c'est presque l'inverse, la prophylaxie anti palustre systématique des voyageurs n'a fait que contribuer à développer les résistances du parasite au détriment des populations locales. il ne faut pas trop culpabiliser non plus, ces résistances surviendraient de toutes façons.

Donc il faut s'informer, savoir ce que l'on fait et pourquoi on le fait, se servir de ses neurones...quand on en a suffisamment, il est bien évident que tout le monde ne peut pas comprendre les tenants et les aboutissants, mais en grande majorité, les voyageurs sont capables de tout bien comprendre. Y compris quand on est incapable de dire dans quel sens penche la balance, dans ce cas, chacun doit choisir son camp comme tu dis.

Mais le graal est à portée de main ! Le vaccin antipalu va arriver ! Malheureusement trop coûteux d'élaboration, injection par voie intraveineuse, il y a gros à parier qu'il ne profite qu'aux nantis...[:/]...et en particuliers aux voyageurs venant des pays les plus riches...
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
BL Blesl Veteran ·
Bonsoir Erwan,

Malgré les accents triomphants de ses "inventeurs" après des essais sur souris, ce vaccin anti-palu risque malheureusement de n'avoir qu'une efficacité limitée comme tous ses prédécesseurs, sauf progrès technique majeur non dévoilé et encore non prévisible à ce jour. Les candidats vacccins contre le paludisme ou le vaccin un temps utilisé n'ont jamais fait preuve d'une grande efficacité. Les vaccins anti-microbiens (BCG, leptospirose) ont le plus souvent une efficacité limitée (le vaccin antitétanique est une exception, mais c'est un cas particulier, puisqu'il fait appel aux anatoxines), c'est pire pour les vaccins anti protozoaires, ceux existant (babésiose, leishmaniose) sont médiocres, ce ne sont pas des foudres de guerre, loin de là...

Maintenant, je souhaite me tromper, s'pas ?
safari photo en Tanzanie et ailleurs https://safari-tanzanie.fr WILIPI photographie animalière
CH Chevêche Regular ·
suis allée en Zambie et sortie au Malawi nombreuses pérégrination en afrique: jamais eu ce contrôle de vaccination....Une chance?????
N'arrête jamais d'explorer. Le bonheur, ce n'est pas le bout du chemin, c'est le chemin.
CH Chevêche Regular ·
Idem que Imba pour nous.....
N'arrête jamais d'explorer. Le bonheur, ce n'est pas le bout du chemin, c'est le chemin.

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