Discussion autour du concours photo avril 2014 "Fragments de rêves, fragments d'ailleurs"
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EV Eversmile Veteran ·
Herbert,

Mon message fait suite au tien simplement parce que tu étais le dernier des intervenants, ne te sens pas visé, ni tenu de t'excuser... tout va bien! 😄
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
KA Kate Globetrotter ·
J'ai une bonne mémoire visuelle, surtout quand des photos m'interpellent...

Photo 2 sur une petite place à Venise (Italie) et j'intitule ce cliché "la fontaine , l'enfant et l'oiseau !"

Je la préférais en noir et blanc 😛😇😉
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
RA Rawe Veteran ·
" et tu l'as prise avant de la retourner, ou retournée avant de la prendre en te brossant les dents ?

Ben, je me brosse toujours les dents sur la tête! Pas vous 😛 (si tu veux plus d'explication, tout est dit précédemment dans cette discussion...)
Liens vers le diaporama du concours photos du mois d août 2019 v https://photos.app.goo.gl/TYzMvveVfQJ2kK8KA
AT Atila Globetrotter ·
le sujet est un point fort pour valoriser des photos retouchées

Fortement retouchées...😇
AT Atila Globetrotter ·
Voilà, j'espère que vous serez finalement inspirés...

Bon ben, finalement, il m'a plu ce thème !😉
KA Kate Globetrotter ·
On n'a pas de diaporama ? (pardon Herik 😊)
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
KA KaniBé Veteran ·
Bon ben, finalement, il m'a plu ce thème !😉

On dirait bien! 😛

Un moment magique: Le survol du Kilimandjaro qui perd malheureusement et régulièrement son chapeau neigeux.....😠

Quelques images sur https://www.flickr.com/photos/jean37/albums
MA Masterpo Globetrotter ·
une fois téléchargée, tu cliques

Jusque là, ça va...

dessus pour l'agrandir

En fait, non, tu cliques sur Ajouter au texte.

tu copie ta photo agrandie, tu la referme, et ensuite sur la colle sur ta page. Et voili et voilà !!!!

Inutile du coup...
IR Irn Regular ·
Bonsoir,

J'aime bien les gens qui savent manipuler les photos, c'est une forme d'expression, on dit que les images parlent d'elles mêmes mais au fond le ressenti ou le sens qu'on veut bien leur donné ça se travaille. Bien sûr j'aime aussi les photos de gens qui "gèrent", un clic et c'est dans la boîte! Perso j'ai pas encore la technique mais je compte bien m'exercer à la photo dès la semaine prochaine en Islande 😎 J'ai du manipuler un peu le sol pour ma photo 1 à Rustrel, Les contrastes de la photo du temple, parce que l'or ça brille beaucoup! Et comme l'ensemble de la maquette se trouve derrière des fenêtres, pour avoir un bon rendu c'est vraiment pas évident... Et l'arc en ciel sur Uluru, là c'était magique! D'aileurs si quelques un on de bons conseils pour prendre des arc-en-ciel aux couleurs bien nettes ( et sans retouches 😛) je suis preneuse!

Irène
AT Atila Globetrotter ·
Coucou !

Ma remarque ne concernait pas tes photos mais comme c'est toi qui a introduit la notion de retouches, c'est à toi que j'ai répondu. 😉

Je n'ai rien contre quelques retouches mais c'est comme le maquillage sur un visage féminin, faut pas abuser...🤪

Certaines photos finissent en cauchemar ou en délire psychédélique.

Mais cauchemars et délires psychédéliques peuvent être rêves pour d'autres que moi .😮
KA Kate Globetrotter ·
D'aileurs si quelques un on de bons conseils pour prendre des arc-en-ciel aux couleurs bien nettes ( et sans retouches 😛) je suis preneuse!

Etre là au bon moment 😉 Et avoir un très bon appareil. J'ai photographié un arc-en-ciel exactement au même endroit et au même moment qu'une amie qui possédait le reflex Canon dernier cri. Mon Lumix (ancien cri) n'a pas fait le poids ! Les couleurs sont tellement différentes qu'on reconnait à peine le sujet. Si je retrouve les 2 photos je les posterai 🙂
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
PE Perju Globetrotter ·
Si je retrouve les 2 photos je les posterai 🙂

tiens j'en ai deux sous la main en dépannage...😉 Steppes du Kazakhstan 2011, et en plus tu as deux arcs sur la première, après les voitures l'ont fait fuir....😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
LA Lacalo Globetrotter ·
On n'a pas de diaporama ? (pardon Herik 😊)

Il est en voyage à New York ( le veinard ! ) Mais il revient ... C'est vrai que ça manque ce diaporama😐
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
AD Adonya Globetrotter ·
tu copie ta photo agrandie, tu la referme, et ensuite sur la colle sur ta page. Et voili et voilà !!!!

Inutile du coup...

Bin non, car sur mon mac, cette manipulation ne fonctionne pas, c'est à dire qu'une fois agrandie et copiée, la photo s'affiche en petit et non en grand ...😊
MA Masterpo Globetrotter ·
Ben si, en tout cas sur les Mac français 😇

Une fois la photo attachée, il suffit de cliquer sur Ajouter au texte, l'image s'ajoute (en vignette, mais est affichée en grand format quand la réponse est en ligne)...
AD Adonya Globetrotter ·
ça y est, j'ai compris.

Une fois agrandie, c'est vrai que la photo apparaît tout d'abord en petit, mais une fois envoyée, miracle elle est en grand format. 🙂 Ouf ! je commençais à me demander si j'étais tout à fait nunuche...

Merci pour l'info 🙂
KA Kate Globetrotter ·
Je viens d'avoir un flash ! Vous avez vu le film "La vie rêvée de Walter Mitty" ? Superbe ! Enfin, pour moi... Tout y est: le voyage, la photo, le rêve, le réel mêlé à l'imaginaire... On est complètement dans le thème 😉

Des images délicieuses ou drôles portées par le sublime Space Oddity de David Bowie. http://youtu.be/ZrZlhD0Oeto
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
RA Rawe Veteran ·
Vous avez vu le film "La vie rêvée de Walter Mitty" ? Superbe ! Enfin, pour moi...

Pas encore, (j'en avais jamais entendu parler), mais tu m'a donné envie de le voir!
Liens vers le diaporama du concours photos du mois d août 2019 v https://photos.app.goo.gl/TYzMvveVfQJ2kK8KA
AD Adonya Globetrotter ·
salut Kate,

et bien l'arc en ciel que j'ai posté dans le concours et dont les couleurs à mon avis sont bien nettes, cette photo a été prise avec un Lumix TZ10 dont je suis très contente.

Je me suis amusée un jour à faire des photos de mêmes endroits, l'une avec un Nikon D90 et l'autre avec le Lumix. A ma grande surprise, celles du Lumix étaient bien meilleures, plus contrastées et même plus nettes .... 😉

Du coup, je ne me sers plus du Nikon
EV Eversmile Veteran ·
Bonjour à toutes et à tous!

Je voudrais inviter chacun à bien relire l'intitulé du thème avant de choisir une photo. Le thème n'est pas : "Mon paysage coup de cœur" ni "Le panorama qui m'a fait rêvé"

L'émerveillement qui, lors d'un voyage, vous a saisi, à la vue singulière de ... : ( ... au choix... et pas forcément un paysage!) doit se traduire en image ! Pour en transmettre à tous ceux qui la regarde, toute la poésie, l'éphémère enchantement, l'impression d'être un peu détaché du réel, pour glisser dans les bras ouverts du rêve. L'instant d'éternité que j'évoquais en répondant à Lahaut, est forcément subjectif, mais doit être visible!

Ceci dit en toute bienveillance, et ne s'adressant à personne en particulier ( je réponds simplement au dernier message posté avant moi... 😊 désolée Adonya ! ) mais ce petit rappel ne me semble pas superflu pour ne pas s'égarer hors concours.

J'espère que ça n'empêchera personne de poster des photos ! Ce n'est certainement pas un message dissuasif, ou restrictif... au contraire ! C'est une invitation à plus d'audace, quand vous ciblez vos choix de photos!

Je reste dispo pour toute remarque ou question, n'hésitez pas!
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
SM Smartdogs Veteran ·
Ta photo n°2 est étrange ...

sans forcément en dévoiler la part de rêve ou de magie, peux-tu nous en dire un peu plus sur elle ?
" On voyait partout des sardines ... "
PE Perju Globetrotter ·
L'émerveillement qui, lors d'un voyage, vous a saisi, à la vue singulière de ... : ( ... au choix... et pas forcément un paysage!) doit se traduire en image ! Pour en transmettre à tous ceux qui la regarde, toute la poésie, l'éphémère enchantement, l'impression d'être un peu détaché du réel, pour glisser dans les bras ouverts du rêve.

Je reste dispo pour toute remarque ou question, n'hésitez pas!

Un exemple ! un exemple !!! 😛 😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
PE Perju Globetrotter ·
Je viens d'avoir un flash !

Ah bon ! tu fumes toujours ??? 😕
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bonsoir Eversmile,

En introduisant le sujet du rêve, je pensais que tu étais consciente que chacun a les siens, très personnels, intimes même. Rien d'étonnant dés lors que les images de rêves postées par chacun d'entre nous ne corresponde pas, ou même absolument pas, aux représentations du rêve que tu portes.

Je me réjouissais que pour une fois quelqu'un ait envie, en nous proposant un thème aussi ouvert, de nous laisser un espace de liberté or, à chacune de tes interventions, j'ai la vision d'une fenêtre qui se referme chaque fois un peu plus....😛 Bon....Tu me diras, une fois les volets tirés, chacun pourra rêver peinard de son coté, mais pour le partage, et bien pour le partage, ça sera mort 😛

Autre chose, au moment du vote, chacun choisira les photos qui, pour lui correspondent le mieux à ton "cahier des charges " ne sois pas étonnée si aucune selon toi ne correspond à ce que tu attendais. 🙂, personnel, j'te dis le rêve 🙂, personnels les goûts et les couleurs 🙂 Et ça, c'est rudement chouette.

Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
EV Eversmile Veteran ·
Merci Catherine pour cette volée de bois vert! Ça m'apprendra à choisir un thème pareil! J'aurais sans doute mieux fait de rester à l'abri derrière un thème plus carré, plus simple à comprendre comme : les marchés du monde, les minorités du monde, les fumeurs dans le monde, la couleur rouge ( ou verte)...; dans la lignée des thèmes déjà abord��s. Ce thème ouvert ne semble pas toujours bien compris, mais visiblement, si certains veulent des explications; d'autres ne les supportent pas! Que faire? Il paraît que la nuit porte conseil, alors bonne nuit à tous et faites de beaux rêves !!!

En tous cas, si mon message précédent donne l'impression d'être un cahier des charges; il est bien loin de son but !
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
RE Reneerachel Veteran ·
bonjour,

et si vous postiez vous même quelques photos, comme demandé par Perju au message 72 , pour illustrer votre propos.Cela aiderait grandement selon mon avis, parce que j'ai beau vous lire et relire, ça demeure flou.

Renée
VA Vazyvite Globetrotter ·
Pour en transmettre à tous ceux qui la regarde, toute la poésie, l'éphémère enchantement, l'impression d'être un peu détaché du réel, pour glisser dans les bras ouverts du rêve

Je ne peux pas m'empêcher de penser à ce vieux sketch de Coluche avec ... "Quand les oiseaux refleurissent au Printemps ..." 😛

https://www.youtube.com/watch?v=HMSU8gev2X0
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
VA Vazyvite Globetrotter ·
J'aurais sans doute mieux fait de rester à l'abri derrière un thème plus carré, plus simple à comprendre

Pas spécialement mais entre trop ouvert ou très fermé ... faut jamais oublié que nous ne sommes que de simples voyageurs ramenant quelques souvenirs photo 😛

Si je prends les 4 ou 5 dernières séries souvent à base de photos de personnes, ce que je ne fais que rarement, je participe de moins de moins 😕 Et j'ai l'impression de voir moins de photos aussi.

Au final, c'est aussi souvent l'Afrique et l'Asie + Inde ... où je ne vais jamais, qui ressortent avec la facilité de faire des portraits.

Ce que je veux dire, c'est que sans être "bas de plafond", 😏 on peut trouver des thèmes + rassembleurs car une fois qu'on est dans le sujet, encore faut-il avoir des photos qui en vaillent la peine. C'est quand même le but final 😎

Parfois, j'ai l'impression qu'on fait l'inverse : On a si peu de photos dans le sujet qu'on balance tout ce qui rentre ... mais sans aucun filtre sur la "qualité" photo.

Je sais, pour l'avoir vécu 😮, que le choix d'un thème n'est pas simple mais je pense qu'on peut être fédérateur sans être banal et que plus il y a de participants, mieux ce sera.
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
CA CatherineGil Globetrotter ·
Juste une précision : le terme "cahier des charges" n'est pas une critique. Un cahier des charges c'est juste un document qui précise ce qui doit être respecté lors de la réalisation d'un projet.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AD Adonya Globetrotter ·
Je ne vois rien de flou dans le sujet de ce thème.

Un rêve est un rêve et jamais le même. Pour moi il s'agit, dans la photographie, de moments improbables qui ne sont pas statiques mais des fulgurances inhabituelles et soudaines qui ne se reproduisent pas deux fois au même endroit, qui naissent et disparaissent. Si tu rates le moment précis, il ne reste plus que le souvenir de cet événement

Peut-être pas facile comme thème, mais surprenant et ouvert sur un autre regard.
MO Mong1 Globetrotter ·
Bonjour Eversmile,

Ça râme, ça râme... c'est le sujet qui veut ça, le rêve ne se laisse pas capturer ainsi, ni retransmettre... Comprendre le sujet est une chose, avoir des photos qui correspondent (et qui n'aient pas déjà été présentées), en est une autre...

Rêve, poésie, moments éphémères, instants en dehors du temps et émerveillement, ne sont pas forcément liés... (Sur cette photo de Bénarès, une certaine ambiance est là, évidemment typique de l'endroit, mais la photo est-elle dans le thème ? Fait-elle rêver ??? Pas évident...)

Allez, on attend tous une de tes propositions ! 😉
AT Atila Globetrotter ·
J'aurais sans doute mieux fait de rester à l'abri derrière un thème plus carré, plus simple à comprendre

Oui...

Un thème simpliste peut aussi s'avérer très créatif.
AT Atila Globetrotter ·
Que faire?

Laisser les choses en l'état.

Si tu postes une photo comme exemple, les futurs concourants posteront alors des rêves à la manière du tien et non leurs rêves...
KA Kate Globetrotter ·
En tous les cas le sujet nous oblige à réfléchir et à se creuser les méninges, que ce soit pour le choix de sa propre photo ou pour analyser et apprécier celles des autres. C'est ainsi que je l'interprète: amener le spectateur à cogiter, s'immerger dans l'image pour la comprendre. Donner de l'originalité, peut-être de la poésie ou une représentation qui intrigue avec une part de mystère... Je ne crois pas que le but du jeu soit de nous montrer quelque chose qui fasse rêver le photographe, sinon je vous poste une belle plage, une assiette de foie gras, la maison de mon voisin ou une bouteille de Pétrus...😕

Toujours est-il que, compte tenu de ces critères, je n'ai pas grand chose à proposer ! Le plus difficile pour moi étant de combiner la poésie, l'imagination, l'instant fugace, l'illusion et le voyage, surtout le voyage (je ne parle pas du voyage "intérieur" mais bien de celui qui anime concrètement nos discussions). Autant je pourrais retrouver toutes ces notions à travers une peinture surréaliste, par exemple, autant je n'ai pas encore eu de révélation parmi les photos déjà postées (sauf une, mais c'est la seule)

Une autre idée: donner à mon maquettiste préféré une de mes photo et de lui demander de la travailler. Je n'ai pas d'appareil assez complet (filtres ou autres accessoires permettant de créer une "illusion") alors je me demande si le post traitement fait partie du jeu... Ce thème en particulier pourrait-il le justifier ?
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
AD Adonya Globetrotter ·
Ce qui est certain, c'est que le sujet ne laisse personne indifférent 😏
AT Atila Globetrotter ·
Je ne crois pas que le but du jeu soit de nous montrer quelque chose qui fasse rêver le photographe, sinon je vous poste une belle plage, une assiette de foie gras, la maison de mon voisin ou une bouteille de Pétrus...😕

Certains l'ont pourtant interprété ainsi...😏

(Je ne serais pas contre la bouteille de Pétrus....😉 Même si personnellement c'est plutôt cette bouteille qui me fait rêver.🙂

.)

Je n'ai pas d'appareil assez complet (filtres ou autres accessoires permettant de créer une "illusion") alors je me demande si le post traitement fait partie du jeu...

ll y aurait donc inégalité entre les joueurs :

d'un côté ceux qui réussissent à capter ceci grâce à leur matériel (et leur talent 😉)



Photo de Tim 034 postée ici

et de l'autre ceux qui n'arrivent qu'à obtenir cela de leur pauvre Lumix...🙁



Si il faut mettre tout le monde sur le même pied d'égalité techniquement parlant, ça va être coton ...🤪🤪😄
KA Kate Globetrotter ·
ll y aurait donc inégalités entre les joueurs

Ma pauvre Attila, le monde est injuste ! 😄

Effectivement, la photo de Tim répond bien au thème. Mais je me souviens qu'il avait expliqué comment il était arrivé à ce résultat et l'affaire n'était pas si simple que ça... Moi j'ai repensé aux photos de:

Jromain



Williama



Jemaflor



Narotcho



Dans le cadre du thème "Fragments de rêves, fragments d'ailleurs" j'aurais voté pour celle de Williama. Eversmile, j'ai bon ? 😉
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
AT Atila Globetrotter ·
j'aurais voté pour celle de Williama.

Tu peux essayer de le (la...) faire revenir...😉

Narotcho

Après les bancs publics, les jupes des filles...

On en fait beaucoup, Se pencher, tordre son cou Pour voir l'infortune, À quoi nos vies se résument, Pour voir tout l'orgueil, Toutes les guerres avec les deuils, La mort, la beauté, Les chansons d'été, Les rêves.

Alain Souchon

Ça va devenir torride ce concours !😮
MO Mong1 Globetrotter ·
Coucou,

J'ai regardé aussi certains thèmes des précédents concours qui pouvaient correspondre ce matin ! 🙂 En fait ceux où la notion d'une ambiance particulière était présente, par exemple dans "Ombres et lumières", "Reflets", "L'eau", "Paysages" et autres... Je cherchais la photo de Lahaut et ses flamands roses (j'ai aussi pensé à celle de Tim en la revoyant et celle de Williama...) C'est aussi comme ça que je voyais le thème.

(Photo Lahaut - Nature et Paysages)
VA Vazyvite Globetrotter ·
Tiens, celle-là dans le genre "fugace" ... au-dessus de chez moi 😛

Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
KA Kate Globetrotter ·
Manquent: le petit avion pour donner un peu de vie, un nuage sur cette trop grande surface bleue, des palmiers à la place des sapins et, éventuellement, un bout de toit de temple doré. A part ça c'est bon 😛
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
AT Atila Globetrotter ·
Avec un bon logiciel de retouches (et quelques photos où l'assembleur trouverait de quoi faire un calque de palmiers, avions, temples et nuages), on pourrait recréer cette atmosphère...😇
LU LuluMae Veteran ·
Si je peux m'autoriser une petite critique constructive, il me semble qu'on passe à côté de l'essentiel si on ne profite pas de la retouche pour ajouter un coucher de soleil flamboyant.

Et du coup, avec les palmiers, le nuage, le coucher de soleil et le temple, je retirerais peut-être les traces d'avion (pour y mettre une montgolfière, c'est poétique).
AD Adonya Globetrotter ·
et de l'autre ceux qui n'arrivent qu'à obtenir cela de leur pauvre Lumix...

Est-ce bien nécessaire de faire ce commentaire quelque peu condescendant ? 😕

ce n'est pas le matériel qui garantit une bonne photo, c'est la façon dont on perçoit le monde et le regard que l'on pose dessus avec générosité et humilité.

Je me souviens d'une exposition de photos en N/B d'Ella Maillard, tirées au moyen d'un petit kodak très bon marché, photos exceptionnelles d'une époque où le tout numérique et le réflex n'avaient pas encore lettres de noblesse.
AT Atila Globetrotter ·
Est-ce bien nécessaire de faire ce commentaire quelque peu condescendant ? 😕

Le pauvre Lumix, c'est le mien. 😉

Je reste "objective" sur la qualité de mon matériel...

Et puis, la condescendance est le copyright réservé d'un membre actuellement en retrait de ce concours comme de VF.😏

ce n'est pas le matériel qui garantit une bonne photo

Oui.

Sauf que dans certains cas, il sera impossible d'obtenir un résultat même médiocre avec certains appareils même si le meilleur photographe du monde est derrière l'objectif . 😕

Essaie de prendre une photo du genre de celle de Tim avec mon Lumix...🤪
AD Adonya Globetrotter ·
Oups, les utilisatrices du Lumix ..... 😊 Sorry et mea culpa....

Quant à la photo de Tim, c'est vrai que c'est vraiment une photo tout à fait extraordinaire, mais es-tu certaine que cela ne serait pas possible avec un Lumix ???😮
AT Atila Globetrotter ·
es-tu certaine que cela ne serait pas possible avec un Lumix ???😮

Pour avoir essayé de prendre des photos de ciel étoilé, je dirais que non.

Une histoire d'iso, de bruit, de capteur d'après ce que j'ai compris.

Mon lumix ne permet que d'aller jusqu'à 1600 iso et avec cette sensibilité, le rendu est très mauvais.
AD Adonya Globetrotter ·
Une histoire d'iso, de bruit, de capteur d'après ce que j'ai compris.

Mon lumix ne permet que d'aller jusqu'à 1600 iso et avec cette sensibilité, le rendu est très mauvais.

Parce qu'il faudrait combien d'ISO pour arriver à ce résultat ???😊
PE Perju Globetrotter ·
Parce qu'il faudrait combien d'ISO pour arriver à ce résultat ???😊

Celle-ci est prise avec un Lumix ... à 400 iso 😛

Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
AT Atila Globetrotter ·
Fait pas nuit.

(et on ne voit que la lune qui n'est plus tout à fait ronde pas les étoiles...)

On a quand même envie de s'installer au coin de ce feu !😉

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