Ouest américain: road trip de 3 semaines en août 2015

Taré ? Non non ! Pour moi le plaisir d'un voyage c'est avant, pendant et après. Et les recherches, le road book font partie intégrante du bonheur de ce départ et du rêve qui va devenir réalité (je ne suis jamais blasée et je voyage avec des yeux d'enfant). Après c'est les photos, les montages des films et les carnets... Tes incontournables sont absolument... incontournables je suis bien d'accord et je t'en parle plus longuement plus tard. Pense néanmoins à garder une petite part à l'imprévu et à l'aventure... qui de toute façon ne manqueront pas d'arriver. Have fun !

Bonjour Eric,

Ah, ça me rappelle qqch !! Moi aussi, lors de la prépa, alors que j'avais tout bien calé avec Yosemite, j'ai failli basculer sur sequoia.... Finalement, ça n'est pas Yosemite qui m'a fait maintenir l'itinéraire initial, mais Mono Lake et les Alabama Hills et le fait que l'option sequoia rajoutait des km sur un circuit déjà bien chargé. Mais comme toi, j'avais un peu peur d'être déçue par Yosemite.

Et effectivement, sur l'ensemble du voyage, c'est ce que j'ai trouvé le moins dépaysant, surtout la partie Glacier mais aussi peut-être parce que nous n'avions pas le temps de faire une belle rando. Ceci dit, je n'ai pas regretté, car nous avons beaucoup aimé la Tioga road et adoré Mono lake, Alabama hills et la route de Mono lake à Death Valley. Par contre, nous n'avons pas vu de beaux specimen de sequoias, le site de Tuolumne Grove est pour cela assez décevant...

Je crois qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais choix, dans les 2 cas tu verras de belles choses, c'est juste qu'elles seront différentes....

Bonne réflexion !

Laure

Bonjour,

Bon, ça avance bien... Finalement je laisse tomber Yosemite et Bodie pour faire Sequoia Park. Itat, j'ai adopté ta proposition pour mes J16, J17 et J18

Et surtout les billets d'avion sont réservés avec American Airlines... Yes, ça y est, on est déjà un peu en vacances ! Un peu cher (1228 €/personne avec les assurances) mais tant pis. Y'avait moins cher mais avec des 14h00 d'escale à Madrid ou Franckfort, ça nous faisait arriver directement en J2... pas possible !

Là ça donne à l'aller: 08h20 Lyon / Londres 9h00 12h15 Londres / LA 15h35 (c'est bien, c'est pas trop tard)

et pour le retour: 17h15 SF / Londres 14h20 (c'est bien, on pourra profiter de SF la matinée du J21) 16h00 Londres / Lyon 18h40 (le lendemain)

Étape suivante, les hôtels... D'où ma question. Quelles sont les villes où il ne faut pas trop trainer pour réserver les hôtels? Je suppose que la demande n'est pas la même à Williams et à Monument Valley, par exemple... Je vous remets vite fait mes villes-étapes: Los Angeles, Williams, Grand Canyon, Page, Monument Valley, Moab, Torrey, Bryce Canyon City, Springdale, Las Vegas, Furnace Creek, Three Rivers, Fresno, San Francisco

Merci A+ Eric

Hello

Il ne faut pas traîner pour:

Grand Canyon Monument Valley Furnace Creek

Tu peux traîner mais pas trop si tu veux trouver quelque chose de pas hors de prix pour:

Page Moab Bryce Springdale Three Rivers

@++

Bonjour, Lyonnais 😉

Je n'ai fais que survoler ce poste (et espère ne pas répondre à coté), mais.. Ouais. Sequoia NP est effectivement très beau.

Mais si vous ne connaissez pas du tout Yosemite, je pense qu'il faut le privilégier. Surtout qu'il y a aussi des Sequoias. Et même si vous connaissez beaucoup, pour moi, c'est toujours un plaisir renouvelé de refaire Panorama Trail, puis de dormir dans les tentes de Curry Village. Presque un cérémonial.

nota: au début je n'aimais pas Yosemite, pour les raisons cités (nous on a les Alpes). Mais avec le temps, j'ai bien changé d'avis.

JP 3.14

Hello Pi

Mariposa Grove sera fermé l'année prochaine et pour une longue période. http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/mg.htm

Bonjour,

Merci Itat, je me penche sur les 3 premiers le plus vite possible et reviens te proposer ma sélection...

JP, comme dit précédement, Mariposa Grove risque fortement d'être fermé et j'ai peur d'être déçu par les séquoias de Tuolumne Grove... En tant que lyonnais, tu sais peut-être que nous avons quelques séquoias chez nous, au parc de la Tête d'Or, mais ils sont jeunes et sans aucune mesure avec ceux de Sequoia NP

A+ Eric

Bonsoir,

Bon voilà, je viens de réserver par internet le 1er hôtel, celui qui me tenait le plus à cœur: The View à Monument Valley Pour les autres, je n'ai pas d'avis très établi. Je fouille sur internet et je reviens voir ce que vous en pensez... A+ Eric

Pour Grand Canyon le Bright Angel Lodge est bien, et il existe des chambres pas trop chères.

Oui merci, je l'ai noté dans ma liste d'hôtels potentiels Le choix d'hôtel à Grand Canyon sera mon "travail" suivant... Bonne soirée

Bonsoir,

Voila ma série de questions concernant des points de détail. Accrochez vous, j'en ai 2 pages... Mais pour ne pas trop vous saouler je vous les livre par petits paquets et dans l'ordre de mon itinéraire:

Universal Studios: 1/ Sachant que nous y serons un lundi, dès l'ouverture, le Pass coupe-file vous parait-il indispensable? 2/ J'ai lu qu'il était possible "upgrader" son billet une fois sur place. Vous confirmez? 3/ Certains conseillent de commencer par le Studio Tour, d'autres par les attractions où il y a le plus de monde (Jurassic et Simpsons). Et vous? 4/ Certains hôtels proposent des navettes gratuites pour s'y rendre. Je suppose que ce sont les hôtels près du parc?

Los Angeles: 1/ Le Hollywood Museum sur l'histoire du cinéma vaut-il le déplacement? 2/ En quittant LA vers 7h00 du matin, doit-on s'attendre à de gros embouteillages?

Route 66: 1/Où trouver le logo "Route 66" peint sur le sol? Oatman, Kingman, Hackeberry, Seligman ou Williams? 2/ J'ai lu qu'il y avait un spectacle de rue à Oatman à 12h00 et un à Williams à 19h00. Vous confirmez?

A suivre... A+ Eric

Universal:

1. Pas indispensable en général. Mais pour moi, oui: beaucoup plus agréable de visiter un parc d'attraction sans faire la queue nulle part. Compter une vingtaine de minutes d'attente par attraction en moyenne en cas de fréquentation normale. Jusqu'à 45 minutes pour les plus courues.

2. Oui possible je crois, pas fait perso.

3. Par les studios, que l'on fait plusieurs fois gr��ce au coupe-files. Théoriquement on ne peut se servir de son pass qu'une fois par attraction, mais s'il n'y a pas la foule, ils ne disent rien.

4. Je suppose

Los Angeles

2. Dans le sens LA - banlieue, non. Sauf en allant vers Anaheim.

Bonsoir,

Voila ma série de questions concernant des points de détail. Accrochez vous, j'en ai 2 pages... Mais pour ne pas trop vous saouler je vous les livre par petits paquets et dans l'ordre de mon itinéraire:

Universal Studios: 1/ Sachant que nous y serons un lundi, dès l'ouverture, le Pass coupe-file vous parait-il indispensable? 2/ J'ai lu qu'il était possible "upgrader" son billet une fois sur place. Vous confirmez? 3/ Certains conseillent de commencer par le Studio Tour, d'autres par les attractions où il y a le plus de monde (Jurassic et Simpsons). Et vous? 4/ Certains hôtels proposent des navettes gratuites pour s'y rendre. Je suppose que ce sont les hôtels près du parc?

Los Angeles: 1/ Le Hollywood Museum sur l'histoire du cinéma vaut-il le déplacement? 2/ En quittant LA vers 7h00 du matin, doit-on s'attendre à de gros embouteillages?

Route 66: 1/Où trouver le logo "Route 66" peint sur le sol? Oatman, Kingman, Hackeberry, Seligman ou Williams? 2/ J'ai lu qu'il y avait un spectacle de rue à Oatman à 12h00 et un à Williams à 19h00. Vous confirmez?

Bonjour Eric, Votre message ne m'est pas adresse, mais je vais repondre a votre question sur la Route 66. Premierement, voyez mon blog en bas de page sur la Route 66. Le Logo de la Route est peint et souvent repeint a differents endroits sur la Route 66, mais vous dire ou, serait difficile. Si vous prenez la Route 66 a Topock a la premiere sortie apres avoir traverse le Colorado, vous trouverez ce logo tot ou tard. Oui il y a un spectacle a Oatman et un a Williams, pour les heures, la aussi cela peut varier. Je crois qu'a Oatman il y en a plusieurs par jour. Mettez vous sur Google et je suis sur que vous trouverez des Infos😏 Amities Alex

A suivre... A+ Eric

Bonsoir, Merci à tous les 2. 2ème série de questions:

Grand Canyon: 1/ Combien de temps met la navette de la Hermist Road pour faire l'aller-retour? 2/ Sur la Hermist Road, quels sont les arrêts qui méritent de faire le sentier à pied jusqu'à l'arrêt suivant? 3/ A quelle heure est la dernière navette sur la Hermist Road? Je veux dire, a-t-on le temps de profiter du coucher de soleil à Hopi Point ou Mohave Point sans s'inquiéter du retour? 4/ A quelle heure est la 1ère navette pour Yaki Point? 5/ Pour les sunset-sunrise, j'utilise ce site, http://www.sunrisesunset.com/usa/California.asp Mais combien de temps avant l'heure dite faut-il arriver?

Lac Powell: 1/ Y a-t-il une plage sympa près de Page? J'ai repéré Wahweap, mais y a-t-il mieux?

Antelope: 1/ A Lower Antelope, il semble qu'on puisse réclamer un pass-photo gratuitement, mais quel est son intérêt? On peut rester plus longtemps? Le guide écarte les autres personnes?

Monument Valley: 1/ Vaut-il mieux commencer par le Wild Cat Trail ou la Valley Drive?

A suivre... A+ Eric

Hello

Grand Canyon:

1. Prévoir la demi-journée car il ne faut pas tout faire en navette sinon tu rates l'essentiel. Tu vas au deuxième point de vue en navette puis après tu fais la majeure partie à pieds, rien de difficile. Tu reviens ensuite en navette.

2. Tout à partir du deuxième arrêt, bon tu n'es pas obligé de tout faire, tu remontes dans la navette où bon te semble 😉

3. Pas de soucis, c'est calculé pour

4. regarde sur nps.gov mais là aussi ça fonctionne pour y être pour le lever de soleil, c'est calculé pour. Pour le coucher et lever du soleil, ce n'est pas le moment fatidique qui compte mais les minutes précédentes ou suivantes, en gros 1h avant le coucher et 1h après le lever = belles couleurs

Pour le reste, pas d'avis 😉

Hello Eric !

Universal Studios: 1/ Sachant que nous y serons un lundi, dès l'ouverture, le Pass coupe-file vous parait-il indispensable?

J'y étais le 1er samedi début aout 2014 : un monde fou. A l'hotel j'ai croisé des gens qui l'avaint fait dans la semaine et c'était ok. Un collègue l'a fait en semaine en août : ok aussi. Après difficile de généraliser !

2/ J'ai lu qu'il était possible "upgrader" son billet une fois sur place. Vous confirmez?

Oui, je l'ai constaté. Maintenant sur le site il est marqué que les front of line sont en nombre limité, donc est-ce qu'à un moment de la journée, si le quota est atteint, l'upgrade n'est plus possible ???

3/ Certains conseillent de commencer par le Studio Tour, d'autres par les attractions où il y a le plus de monde (Jurassic et Simpsons). Et vous?

Le studio tour est assez long, donc tu prends le risque, quand le tour est fini que le monde soit arrivé et qu'il y ait la queue sur les attractions prisées !

A+

Re,

Grand Canyon: 1/ Combien de temps met la navette de la Hermist Road pour faire l'aller-retour? 2/ Sur la Hermist Road, quels sont les arrêts qui méritent de faire le sentier à pied jusqu'à l'arrêt suivant? 3/ A quelle heure est la dernière navette sur la Hermist Road? Je veux dire, a-t-on le temps de profiter du coucher de soleil à Hopi Point ou Mohave Point sans s'inquiéter du retour? 4/ A quelle heure est la 1ère navette pour Yaki Point?

1/ 80mn 2/ j'ai marché entre Powell point et Abyss, le tronçon que j'ai préféré : entre Abyss et Mohave 3/ une heure après le sunset 4/ 4h30

A+

Bonsoir, Merci à tous les 2. Calisson, j'ai suivi ton dernier carnet, en silence mais avec intérêt. Jolies photos, commentaires enjoués. J'y ai piqué plein d'infos...

Je continue ma série de questions:

Arches: 1/ Y a-t-il un coin à l'ombre pour pique-niquer? 2/ De manière plus générale, a-t-on le droit de pique-niquer dans les parcs? Si oui, y a-t-il des endroits prévus, tables, ombre?

Little Wild Horse Canyon: 1/ Combien de kms mesure le canyon? 2/ Peut-on faire demi-tour au bout d'1 ou 2 km?

Scenic 12: 1/ Tellement de choses à voir sur cette route... Quelques points de vue incontournables?

Zion: 1/ Où se prend la navette? Peut-on monter et descendre à volonté? 2/ Quels sont les points de vue où il faut s'arrêter avec la navette?

Valley of Fire: 1/ Fire Cave semble difficile à trouver? Elle n'est pas sur le même chemin que Fire Wave? 2/ Itat, ton lien pour la carte de VOF sur ton site, ne fonctionne plus (quelques uns de San Francisco non plus d'ailleurs)

Las Vegas: 1/ J'ai lu sur un blog que le spectacle de bateau pirate à Treasure Island était supprimé. Vous confirmez? 2/ J'ai prévu de faire la Tour Stratosphere pour le coucher de soleil. C'est une bonne idée ou vaut-il mieux la faire de jour? 3/ Beaucoup d'entre vous parlent des buffets à volonté dans les hôtels (notamment celui du Wynn), mais il y a au moins 6 ou 7 resto par casino... Comment trouver le bon?

A suivre... A+ Eric

Pique-nique:

Oui des endroits sont prévus dans la plupart des parcs nationaux. Pas forcément à l'ombre d'ailleurs 😛 ... Pour Arches, je ne me rappelle plus, mais sans doute vers Devils Garden au bout de la route du parc. Sur les cartes des parcs, il me semble que c'est indiqué !

Little Wild Horse:

Demi-tour autorisé quand tu veux 😉

Scenic 12:

Tout ce qu'il y a entre Escalante et Boulder 😎

Zion:

La navette se prend au Visitor Center à Springdale. On peut en descendre et remonter à chaque arrêt. La navette ne s'arrête pas à des points de vue mais à des départs de randonnées. Zion est un parc pour randonner et non un parc à points de vue.

VOF:

Merci j'irai voir ça.

Vegas:

Stratosphere: bonne idée Treasure: pas entendu. C'était juste suspendu quelques temps suite à des travaux, non ? Buffet: c'est marqué "Buffet" ou alors tu repères le nom avant de partir 😉

Bonjour, Merci Itat pour tes réponses et puisque tu es en ligne, peut-être vas tu pouvoir m'aider en direct... Je suis entrain de regarder les hôtels à Grand Canyon... Je suis intéressé par le Bright Angel Lodge Alors déjà tous les sites type e.booker, Hotel.com...etc... me disent qu'il n'y a pas de disponibilité à mes dates. Quand je vais directement sur le site de l'hôtel, il y a de la dispo... (bon, pas grave, ça m'a fait le même coup avec The View à MV) Là par contre je coince entre les différentes propositions: Standard double full, standard queen, cabin queen...??? Quelle différence ? Que choisir ? De plus la "Standard 1 double (full) & 1 twin (single)" (qui semble correspondre à notre situation vu qu'on est 3) est à 96$ alors que les sites cités plus haut proposent des hôtels moins bien situés (à Tusayan) à 210 €, voire 270 €...? Pourquoi une telle différence de prix...? Ne me dis pas que les sites marchands se sucrent à ce point...? Ou alors quelque chose m'a échappé sur le site à 96$ ??

Je ne suis pas étonné du prix du Bright Angel. Seules les cabines situées le long de la "rim" sont assez chères. Pour le reste c'est pas cher du tout pour être à 20m du bord du Grand Canyon.

"Standard 1 double (full) & 1 twin (single)"

C'est ce que j'avais pris à l'été 2011 pour moins de 100$ TTC. Alors certes la chambre est petite comparée aux standards américains mais pour le prix, quel bonheur d'être à quelques pas de la falaise. Sinon, rien à redire, petite salle de bain dans la chambre. Attention pour encore moins cher il y a des chambres avec salles de bain partagées.

En 2009 j'avais été dans une cabine, toujours au Bright Angel, petit chalet en bois situé au bord de la falaise, j'avais du payer 150$ TTC pour une "queen view".

Pour tes 96$ il suffira juste de rajouter les taxes, mais tu dépasseras à peine 100$ au final 😉 et non il n'y a pas de pièges 😛

Ok, merci pour la rapidité de la réponse. J'essaye de réserver celui-là...

Voilà, c'est fait... 105$ taxes comprises Moralité, ça sert à rien d'aller sur les sites marchands ? Perte de temps, hôtels moins bien situés et plus chers...? Merci encore A+ Eric

Les sites marchands ne répertorient pas tous les hôtels, et les hôtels répertoriés peuvent apparaître complets alors qu'il ne le sont pas en réalité 😉

Donc toujours vérifier le site même de l'hôtel et un sites marchands... Des fois c'est moins cher de passer par l'un ou par l'autre.

Calisson, j'ai suivi ton dernier carnet, en silence mais avec intérêt. Jolies photos, commentaires enjoués. J'y ai piqué plein d'infos...

Merci c'est sympa 😎. Pour les questions suivantes, je ne connais pas, c'est moi qui piquerai des idées dans ton futur carnet 😉

A+

Bonjour Eric, Pour lles heures des navettes, la je ne saurai pas vous le dire. Il doit y avoir un site sur le Park du GC qui doit en parler. Pour les plages au Lake Powell, autant que je sache il y a celle pas loin du boat launch. Pour Antelope Canyon, la derniere ou j’y suis passe. Il y a 2 ou 3 ans un pass-photo n’était pas requis. Peut-etre les choses ont-elles changees. Les Navajos vous emmenent dans des pick-ups ouverts, et ils vous donnent un certain temps pour faire votre visite. Puis vous devez reprendre la meme navette qui vous a amenee. A Monument Valley, tout depend de vous, selon l’heure a laquelle vous arrive Amities Alex

Bonjour à tous S'il est raisonnable et intéressant à la fois de bien préparer son séjour aux Etats Unis (cela fait partie aussi du plaisir du voyage : l'attente !) je voudrais dire que les USA sont un pays où on ne prend tout de même pas trop de risques, trouvant de tout partout et tout le temps et donc il faut laisser un peu de place à l'imprévu et à l'improvisation et ne pas trop se tourmenter avec des milliers de questions... Pour répondre un peu quand même à quelques unes je dirai que les buffets de Vegas, tous pharamineux, se valent un peu, simplement une question de variation de prix. Celui du Bellagio est classe, celui du Bally's était réputé il y a deux ou trois ans, celui du Cesar's (là nous avions testé aussi le petit déjeuner) agréable dans son décor égyptien, celui du Circus Circus moins raffiné et bondé. J'ai testé ces 4 là il y avait de tout et je me souviens des montagnes de pattes de crabes araignées, des sushis et des desserts qui, pour une fois, ne ressemblaient pas aux terribles gâteaux à la crème fluo que l'on peut voir parfois là-bas. A Vegas vous ne manquerez pas bien sûr le volcan du Mirage, de nuit, les fontaines du Bellagio et la bataille navale du TI qui, à ma connaissance - est toujours en marche. Pour ne citer que ces "classiques" gratuits. Je ne suis pas montée en haut de la Stratosphère et je le regrette. A Vegas on n'a jamais assez de temps. Je vous recommande aussi Fremont Street Experience, le soir bien évidemment c'est impressionnant et le quartier bien que beaucoup plus populaire est assez ludique. Au Grand Canyon j'ai logé au Yavapai, une chambre impeccable dont les fenêtres donnaient sur la forêt et aussi au Maswick dans une "cabane" rustique mais confort. Pour 2015 comme nous partons nous aussi en août nous testons un hôtel à Tusayan en espérant y avoir un peu plus de calme car à mon avis le Bright Angel risque d'être assez bruyant en cette saison. Quant au El Tovar, trop cher pour moi mais cela vaut le coup d'aller jeter un œil dans son hall et ses boutiques. Monument Valley se visite fort bien avec votre propre véhicule de location même si ce n'est pas un 4 X 4. Il faut conduire en douceur mais de toute façon l'état de la piste à certains endroits ne permet pas autre chose. Je l'ai faite 3 fois sans problème. Les Navajos lorsqu'ils vous emmènent dans leurs sortes de mini bus ouverts sont censés vous conduire dans des coins interdits au public sans eux. Mais franchement vous en aurez déjà plein les yeux par vous-mêmes et plein d'autres occasions de discuter avec eux dans Navajo Land et autour de Kayenta dans les restaurants ou les boutiques. Je me suis baignée au Lake Powell et pour l'anecdote c'était un 4 juillet il y avait des brochettes d'énormes motorhomes garés au bord de la plage (c'était il y a longtemps mais je crois non loin de Whaweap en face du gros rocher dans l'eau...) donc nous avons voulu aller nous aussi nous garer en bas avec notre Pontiac 1991. Est arrivé ce qui devait arriver nous nous sommes ensablés comme des couillons au beau milieu de la descente. Mais les américains sont serviables et dans les 5 minutes se sont pointés deux gros engins tout terrain immatriculés en Californie, plein de personnes sympas qui nous ont tirés de ce mauvais pas. Une bonne façon de faire connaissance et de leur offrir deux bouteilles de Bordeaux que nous avions dans nos bagages. L'imprévu a parfois du bon ! (à part que le vin après le voyage en avion et le séjour dans le coffre surchauffé n'était pas vraiment garanti... 🤪) A bientôt pour de nouvelles infos/questions 😉

Bonjour Eric, Pour repondre à tes questions sur la route 66 : - les logos route 66 sont peints règulierement sur la route, plus ou moins visibles, en traversant les villes comme Barstow ou en pleine zone desertique. - je confirme les spectacles de rue à williiams à 19h. Il faut vraiment un bon niveau d anglais pour comprendre l histoire mais il y a toujours le jeu des acteurs :). Oatman , je ne sais pas, nous n avons pas pu nous y rendre en aout 2014, la route etait coupée dans le sens Topock - kingman.

@+

Bonjour, Merci à tous pour vos réponses. Je continues ma série de questions... (mais ce ne sont que des détails, je suis d'accord avec toi, Chris)

Death Valley: 1/ Artist Drive est à sens unique. Mais dans quel sens ? Nord-Sud ou Sud-Nord ? 2/ Même chose avec la 20 Mule Team Canyon ? Est-Ouest ou Ouest-Est ? 3/ La montée qui mène à Dante View est-elle si terrible que ça ?

Alabama Hills: 1/ Combien de temps de visite faut-il compter ? 2/ J'ai vu qu'à Lone Pine le "Film History Museum" propose une brochure pour retrouver les lieux de tournages de films qui se sont déroulés ici. Cette brochure permet-elle de mieux s'y retrouver dans ce parc? 3/ Entre Alabama Hills et Three Rivers, nous allons longer 2 lacs (Isabella et Kaweah). Cela vaut-il le coup d'y faire une pause ?

Sequoia Park: 1/ Crystal Cave pourrait être intéressante, mais elle ne semble ouvrir qu'à 11h00 ? Vous confirmez ? 2/ A part à Tunnel Long, y a-t-il d'autres séquoias creusés ? 3/ Je sais qu'il ne faut pas laisser de nourriture dans la voiture à cause des ours, mais la glacière dans le coffre de la voiture est-elle une précaution suffisante ?

A suivre... A+ Eric

Death Valley:

1. Badwater vers Furnace 2. Zabriski vers Vegas 3. Non, c'est de la rigolade avec un véhicule normal, mais CC interdits

Alabama Hills:

1. Prévoir 2h entre la piste et voir quelques arches 2. Non, c'est très sommaire 3. Oui mais pas de quoi s'y attarder

Sequoia

1. Pas fait 2. Où on passe en voiture, non, mais à pieds oui. 3. Si c'est hermétiquement fermé, oui, on est quand même obligés de venir avec un peu de nourriture.

La montée Dante's View se fait sans souci (interdite seulement aux motorhomes je crois me souvenir effectivement). Le 20 mule team canyon fait une boucle et vous ramène quasiment à votre point de départ. Si vous avez le temps, mais c'est à un autre bout de la vallée, allez jusqu'au Ubehebe Crater : c'est la partie volcanique de Death Valley et il y souffle un vent très rafraîchissant. Au passage jetez un coup d'œil à l'architecture de Scotty's Castle (il est agréable de boire une bière sur la pelouse de son parking auprès des grands palmiers, après toute cette route. Au retour vers Furnace, nous en avions assez de conduire et nous avions laissé le volant à notre grand ado dûment doté d'un permis même si avant 25 ans la conduire d'une voiture de location n'est pas autorisée. Tout ça pour répéter que cette partie de la vallée est loin). Artist Drive vaut vraiment la peine je trouve pas seulement pour l'arrêt "palette" mais cette route est tordue, monte et descend et fait des cabrioles avec des points de vue intéressants !

Hello !

Une brochure sur les Alabama Hills: http://www.blm.gov/pgdata/etc/medialib/blm/ca/pdf/bishop/suv.Par.46073.File.dat/movie_road_tour_brochure.pdf il y a les coordonnées GPS à la fin. Après je ne sais pas si tu connais ces films, moi je n'en connais aucun !

A+

Bonsoir, Merci à tous pour vos réponses. Calisson: merci pour la brochure, mais elle aurait besoin d'être réactualisée. Plus de 400 films ont été tournés à Alabama Hills (Gladiator, Maverick, Star Trek...)

Je continue mes questions.

San Francisco: 1/ Rien à voir entre Fresno et SF ? 2/ C'est plus joli d'arriver à SF par le Sud ou par l'Est ? 3/ J'avoue que j'ai un peu de mal à organiser la visite des différents quartiers (Fisherman's, Financial District, Chinatown, Lombard Street, Haight-Ashburry) Où se garer de manière à faire une visite en boucle et ne pas revenir sur ses pas pour récupérer la voiture ? 3/ Ou alors le bus "hop on/hop off" est-il une meilleure solution ? 4/ J'aimerai prendre un cable car (de préférence dans le sens de la montée), mais de où à où de manière à l'intégrer intelligemment dans la visite ? 5/ Les tickets pour les cable car se prennent-ils directement en montant ? 6/ Le Golden Gate Park est-il un parc piéton ou peut-on y circuler en voiture ? 7/ J'ai lu qu'il y avait des parkings gratuits à SF. Y en a-t-il en centre ville ? 8/ Je sais que le paiement de la traversée du Golden Gate (dans le sens retour) peut se faire par internet ou directement auprès du loueur de voiture, mais si je ne prend pas une de ces solutions le loueur m'enverra-t-il la facture ? Et sera-t-elle beaucoup plus élevée ?

A+ Eric

bonjour

Voici quelques éléments de réponses.

Arriver par l'Est ne présente pas d'intérêt majeur (sinon la traversée de vaste champs d'éoliennes, un grand nombre d'entre elles étant en panne). Et le Bay Bridge est payant dans ce sens, ainsi que les autres ponts. Il est bien plus agréable d'arriver depuis Fresno par le Sud en faisant si possible une halte dans la région de Monterey. Ne pas oublier les magasins d'usine à Gilroy.

Pour la visite de SFO, je pense qu'une voiture aide bien. On peut se garer gratuitement un peu partout le WE (vérifier sur le parcmètre en question), et en semaine dans certaines rues (par ex Bay St) qui n'ont pas de parcmètre. Mais attention : la durée de stationnement est limitée (2 heures de mémoire), et c'est bien surveillé.

Voici un topo que j'avais écrit il y a déjà pas mal de temps (et déjà posté sur VF) concernant la visite de SFO. Quelques mises à jour, mineures, devraient être apportées. Mais je l'envoie brut.

Bonne préparation.

JP 3.14

Que faire à SFO ?

(intérêt : note de 0 à 10)

1/ à pied voir la ville depuis un point haut (par exemple restaurant tournant en haut de l'HYATT–hôtel dément-, vers embarcadero à l'extrémité de Market St , ou depuis Telegraph Hill, à l'extrémité de Lombard St) (10 si il n'y a pas de brouillard) Monter à Coït tower, en haut de Telegraph hill (1) prendre le cable car (9) Union Square : bof, des grands magasins comme partout (3). Enorme sapin de Noël en hiver. Retournement rigolo du cable car au X Powell St et Market St. Fisherman Warf, et en particulier l'extrémité du Pier 39 (trop touristique, mais voir la colonie de lions de mer qui s'y est installée) (8). On peut aussi voir le port de pêche sur la gauche en regardant la mer (4). Il y a aussi un 3 mâts et un sous-marin de WW-II qu'on peut visiter (3) Quelques bons restaurants, avec salle à l'étage => très beaux couchers de soleil sur la baie et le pont (selon météo). Un musée des automates (3). Tour en bateau depuis Fisherman 1/ baie et ponts (8, s'il fait beau) 2/ Alcatraz et visite (Al Capone) (6). Nota: utiliser les coupons de réduction des brochures trouvables partout dans les rues de SFO. Lombard St, portion entre Hyde St (belle vue sur Alcatraz, port, cable-car) et Leavenworth St : célèbre route tortueuse (9) Chinatown : Grant Av, la plus touristique, mais aussi Stockton St, plus typique, surtout le matin (7). Tee-shirts et autres achats en tout genre. Wells & Fargo museum, 420 Montgomery St, aux heures d'ouverture de la banque (musée gratuit du vieux Far West, des diligences et des bandits) (6) Locaux techniques du cable car, X Washington/Mason (4) Colombus Av : bel immeuble à façade en cuivre sur la droite en s'approchant de Financial district ; un peu avant, sur la droite librairie "City Lights", mythique (Jack London, Jack Kerouac, et les années beatnik) (6). A l'extrémité, quartier Italien, pour diner. Quelques restos sympas. Mais le soir, c'est un peu Pigalle. Financial district (1). Quartier Japonais (2) City Hall (mairie) et son énorme dôme. On peut visiter (4). Messe gospel extraordinaire le dimanche matin à 11h (et 9h, mais moins bien), Glide Memorial Church (X Ellis/Taylor St). Arriver un peu en avance. Si on n'est que touriste, aller plutôt au 1ier étage, c'est plus discret (10) Cathédrale moderne (X Geary/Cleary) (5) concert orgue le D. à 15h30 Exploratorium & Palace of fine Arts (Lyon St) (3). Beau de l'exterieur.

2/ en voiture de location , ou éventuellement en vélo loué sur Fisherman (cher et fatigant –ça monte- ) Golden Gate Bridge. Traverser le pont sur le trottoir (piétons coté ville, le WE vélos coté océan). Tout de suite après le pont et son Vista Pt, passer sous l'A1, et prendre la route qui monte sur la colline, en direction de l'océan, le long de la baie. Vue géniale sur le pont, la ville, et la baie. (10) Chemin carrossable après le pont, sur la Gauche (suite du chemin précédent) : aller au phare Bonita (on peut le visiter les S. et D. après midi), et côte sauvage, magnifique. (6). Nombreuses promenades. Muir Wood (10km au nord du pont) : forêt de séquoïas (7) Aller à Sausalito (2). On peut aussi y aller en ferry. Célèbre quartier de maisons flottantes au Nord (5) Haight/Ashbury, ancien quartier hippie, qui l'est toujours resté un peu (6) Vue sur la ville et la Baie depuis Twin Peak (7) s'il n'y a pas de brouillard Très belles maisons victoriennes, à l'Ouest de Van Ness Av (attention, il n'est pas prudent de se balader partout à pied dans ces coins). Les + belles maisons, et de loin, sont sur Alamo Square (9). Belles maisons également sur Green St. Mission Dolores (Dolores St), typique de l'époque de la Californie Mexicaine, à visiter, avec ses jardins (7). Dans le quartier, belles fresques murales sur Balmy St. Golden Gate Park (4), son jardin Japonais (6), son enclos de bisons, … Route longeant la mer entre le Golden Gate Bridge et Cliff House (belles vues sur le pont, et sur des petites criques (6). A Cliff House, belle vue sur le Pacifique (4)

Berkeley (5), célèbre campus universitaire. Magasins de disques et de fringues sur Telegraph Av. A une quarantaine de km au Sud de SFO, Stanford University, plus orientée scientifique et moins bordélique, campus sympa (3).

3/ radios : 91.1 : jazz // 90.3 : classique

4/ presse française : X Grant/Bush

Bonsoir Eric Quelques infos d’un amoureux de San Francisco. Il est preferable d’arriver par le Sud. Depuis Fresno vous avez deux possibilites. Soit vous prenez le Hwy 99 North jusqu’à Fairmead et vous traversez d’Est en Ouest en prenant le Hwy 152 West jusqu’ au Hwy 101 North jusqu’à San Francisco. Soit vous coupez en travers depuis Fresno et la le parcours est assez complique, pour rejoindre Monterey. La ville de San Francisco fait environ 12 Kms sur 12 Kms. Certains quartiers sont faisables en bus et a pied. Pour d’autres quartiers il vous faudra une voiture. Pour le GGP et Twin Peeks. Vous vpoudrez faire une visite a Sausalito et monterdans The Headlands de l’autre cote du GGB. Pas de parking gratuits en centre ville, mais ce n’est pas tres cher (pour moi) Dans les autres quartiers ou bien le parking est payant ou le parking est gratuit dans les rues. Maximum 2 heures au meme endroit pour les non residents. Pour le peage (Toll) pour la traversee du GGB je ne sais pas, Je vis a San Francisco et j’ai un transponder pour traverser. Le prix du bus est de $2.00 par personne avec transfer pour prendre d’autres lignes. Le Cable car se prend au coin de Powell et de Market. Vous prenez un ticket avant de monter. Je vous conseillerai de prendre une voiture des votre arrivee. Amities Alex

Bonsoir, Merci à vous deux.

Je vous conseillerai de prendre une voiture des votre arrivee.

SF est ma dernière étape, j'aurais donc déjà la voiture... Un avis sur le bus "Hop on/Hop off" ?

A+ Eric

Bonjour Eric, Un avis sur le bus "Hop on/Hop off" ? Si vous avez une voiture, faites vous meme vos visites. Le Hop on/Hop off, vous donne peu de temps a chaque arret, et si un arret vous intersse plus qu'un autre, et bien!😕 La circulation est facile a San Francisco, vous n'aurez aucun ennui. Amities Alex

Le Hop on/Hop off, vous donne peu de temps a chaque arret, et si un arret vous intersse plus qu'un autre, et bien!😕

Bonjour Alex, Si le bus Hop on/Hop off de San Francisco fonctionne comme dans toutes les villes où je l'ai utilisé, tu descends à l'arrêt que tu veux, tu y passes autant de temps que tu veux et tu reprends un prochain bus quand tu le désires. Il n'y a donc pas de problème de timing !

Pour répondre à Eric, je ne peux pas te donner mon avis sur ce bus à San Francisco parce que nous avons utilisé les transports en commun. Mais nous avons parfois galéré avec plusieurs changements pour aller à un endroit ou bien nous avons marché parce que les transports en commun n'allaient pas là où nous voulions et nous nous étions donc dit que si c'était à refaire, nous prendrions soit notre voiture soit les bus Hop on/Hop off.

Bonjour Peggy En tant que resident de San Francisco depuis 30 ans, je conseil toujours aux visiteurs de louer une voiture pour visiter la ville et ses environs, en particulier Sausalito. Pour avoir observe maintes fois les bus Hop on/ hop off, je sais qu'ils ne s'arretent pas longtremps a chaque arret. Il n'y a pas si longtemps j'en avais observe un au GGB qui etait arrive alors qu'il y avait beaucoup de monde. Le temps qu'il a attendu pour trouver une place, le parking est tres petit, que les gens descendent, certains courent aux toilettes qui sont prises d'assaut, et que les autres prennent quelques photos, il etait temps de repartir. Les transports en commun, les bus en particulier, ne vont pas partout et a certaines heures il sont espaces, et de plus il faut connaitre les differentes lignes. Donc, je dis aux visiteurs, si vous comptez passer plusieurs jours (2 ou 3) a San Francisco, louez une voiture. Amities Alex

Nous avons utilisé à San Francisco tous les moyens de déplacement possible, à pied bien sûr mais aussi pris le cable car pour le fun et le symbole, la voiture pour nous rendre à certains endroits (GGB, Sausalito, Twin Peaks...) et puis le bus "touristes" celui avec un deck sur le toit qui permet une visite globale de la ville très intéressante pour un premier contact. Ces bus ont plusieurs arrêts vous descendez où vous voulez, passez le temps que vous voulez sur le site et remontez dans le bus suivant ou le bus d'après etc. C'est une excellente formule que nous avons testée, je confirme, pour avoir une première idée de la ville. Nous avons aussi pris un des bateaux pour faire un tour dans la baie car ça aussi c'était très ancré en tant que symbole dans nos esprits. Et c'est bien sympa ! Quant à Fisherman Wharf c'est vrai c'est "touristique" mais bon nous avons quand même apprécié les embruns, les sea lions sur les pontons, l'odeur de la mer et les restaurants "de crabe". Quant à la conduite je ne suis pas tout à fait d'accord avec notre ami du forum qui réside à SF et qui maîtrise bien sa ville par la force de l'habitude. Certes c'est moins stressant de conduire à SF que sur les terribles freeways de Los Angeles, mais quand même entre les bus, les trams, les cable cars, les voitures, les nombreux piétons, les voies deux roues, j'en passe et des meilleures, il faut avoir les yeux partout et ce n'est par forcément évident. Pas insurmontable (c'est pire à Paris !) mais pas évident non plus, soyez prévenus !

Bonsoir, Merci à tous. Je connais le principe du bus "Hop on/Hop off". Je l'ai pris dans plusieurs grandes villes européennes et je pense que ce doit être le même principe à SF... Les tickets sont valables 24h00 (voire 48h00), quand le quartier nous plait on descend, on visite 1h00, 2h00 et on remonte dans un autre bus (ou pas) jusqu'à un autre arrêt...

J'ai terminé mes questions liées à mon itinéraire, mais j'ai encore quelques questions plus générales:

Le budget: 1/ J'ai (ou plutôt j'aurai si je continue à économiser jusqu'en aout 2015) un budget d'environ 12000 € tout inclus... sachant que les billets d'avion coûtent déjà près de 3700 €, restent 8300 €... Est-ce suffisant? (je vous rappelle que nous sommes 3 et au mois d'aout !) 2/ Quel budget-essence pour environ 4000 kms? 3/ Quel budget-nourriture/personne pour environ 20 pique-niques et 20 resto le soir? 4/ Vaut-il mieux faire du change sur place ou en France?

La glacière: Quelle bonne idée, je n'y aurais même pas pensé tout seul. 1/ Comment renouveler la glace? Y a-t-il des distributeurs dans tous les hôtels? 2/ Qu'en faire à la fin? Vous la laissez dans la voiture? Si c'est le cas les loueurs doivent en avoir des tonnes... Ils feraient mieux de louer la voiture avec.

les visitor center: 1/ A quelle heure ouvrent-ils? Si on fait un sunrise dans un parc, il ne sera pas ouvert... Il vaut donc mieux imprimer les plans des parcs avant de partir? 2/ On y trouve des plans, des souvenirs, mais y trouve-t-on aussi de l'alimentation basique (sandwich, eau)?

Les hôtels: 1/ Faut-il confirmer la réservation la veille du jour d'arrivée? 2/ Certains ont des laveries, je suppose qu'ils vendent aussi la lessive qui va avec?

A+ Eric

Bonsoir Pour l'essence, la consommation des vehicules est tres variable selon que vs prenez une voiture ou un gros SUV. Pour un SUV moyen, comptez à peu pres 10l/100. Les prix du carburant sont tres variables selon le lieu, etat ou ville, et varient beaucoup plus que chez ns en fonction du cours du baril; Regardez le site GASBUDDY.com.

Pour les repas, déjà beaucoup de motels de chaine vs font un ptit dej copieux (gratuit mais basique) le matin. Donc le repas de midi peut etre tres reduit. Le soir, vs pouvez trouver des repas entre 10$ et 20$ dans des diners ou des restos de chaine.

Les hôtels : A la resa, vs avez souvent le choix entre une resa pre-paid (moins chere) et une resa normale. Il n'est jamais besoin de confirmer.

Re pour le change, je sors du liquide de temps en temps dans un ATM d'une banque. Je paie le maxi en carte, surtout avec l'AMEX car les rais sont min elevés.

Pour les laveries, il y en a dans beaucoup d'hôtels, avec des distributeurs de lessive la plupart du temps. Sinon on achete dans un supermarché à coté.

Bonsoir Chris Je suis tres heureux de lire que vous avez aime ma ville, mais qui n'aime pas San Francisco.😄 Oui le Hop on/Hop off a ses merites, et il peut vous mener dans beaucoup d'endroits a San Francisco. Personnellement je ne le recommande pas, peut etre parce que je n'aime pas faire ce genre de visites. Mais revenz a San Francisco, la ville a beaucoup a offrir. Bonne journee Alex

Bonsoir Chris Je suis tres heureux de lire que vous avez aime ma ville, mais qui n'aime pas San Francisco.😄 Oui le Hop on/Hop off a ses merites, et il peut vous mener dans beaucoup d'endroits a San Francisco. Personnellement je ne le recommande pas, peut etre parce que je n'aime pas faire ce genre de visites. Mais revenz a San Francisco, la ville a beaucoup a offrir. Bonne journee Alex

Je suis déjà allée trois fois à San Francisco et mon fils quatre fois y ayant passé une quinzaine avec son lycée. Mais bien sûr si l'occasion se présente j'aimerais bien l'explorer encore un peu. Ayant vécu dix ans à Paris il est évident que je n'aurais jamais eu l'idée de prendre un bus touristique pour arpenter la ville. Les dispositions changent selon que l'on vive quelque part ou que l'on y passe en vacances !

Bonsoir Eric, je suis sur que vos 8300 euros seront suffisants, soit environ $10.000. une des questions est, 1 ou 2 chambres de motels? Le carburant comptez $400 au maximum. La location de votre vehicule sera selon le type. La nourriture est bon marche aux USA. Le long des routes, si vous voulez une sandwich, aller chez Subway. Le matin s'il y a un Dennis, tres bien pour les dejeuners. Le soir il y a aussi ce que l'on appelle Family Restaurants, tell que Perkins. La glace le matin, il sont rares les motels ou il n'y pas de distributeur, presque toujours gratuits. Ice Packs dans tous les supermarkets, $3.00 pour les 5 livres de glace. Pour une glaciere pas chere, allez dans un Walmart ou un Target Store. Servez-vous de votre credit Card partout ou vous allez. Tirez un peu de cahs dans un ATM, Automated Teller Machine. Les entrees des Parks sont ouvertes toute la nuit. Par avoir un pamphlet il faut le demander, en general un ranger vous le donne au moment du passage. Les chambres sont annulables jusqu'au jour d'arrivee, en general avant 16 heures, mais se renseigner. D'autres questions?😄 N'hesitez pas Amities Alex

Bonsoir Eric,

Pour le budget essence, je ne me souviens plus du type de voiture que vous aurez. La consommation sera de 10 à 11 l / 100 km selon la voiture, la façon de conduire et la circulation. Le coût de l'essence est à peu près 2 fois moins élevé qu'en France.

Il y a des hôtels qui n'incluent pas le petit-déjeuner dans le prix de la chambre (notamment dans les villes comme San Francisco, Las Vegas ...). A Denver, nous avons pris notre petit-déjeuner à côte de notre hôtel, au restaurant "moonlight" (tout simple, style années 50) www.moonlightdinerdenver.com Il y a de tout selon votre appétit, regardez les prix en cliquant sur le lien.

Pour les pique-niques, vous ferez vos courses dans les supermarchés et les prix sont semblables à ceux de la France.

Pour les dîners, regardez les prix des plats, par exemple au restaurant "Moab Brewery" où nous avons dîné à Moab : www.themoabbrewery.com > menu.

Nous prenons des espèces, avant de partir, dans un bureau de changes à Paris qui ne prend pas de commissions. Et, sur place, nous utilisons aussi notre carte bancaire.

La glacière est très pratique pour conserver les pique-niques au frais. Avant d'acheter une glacière dans un supermarché aux USA, on avait utilisé un sac isotherme pliable qu'on avait rapporté de France. Mais, ce n'était pas l'idéale, le fond était trempé et l'eau traversait quand la glace fondait. Au supermarché, nous avons découvert qu'il existait aussi de la "glace sèche". C'est pratique. Je ne sais pas comment c'est fait, en tout cas, cela permet de maintenir les aliments au frais. Cependant, ce produit chimique ne peut s'utiliser qu'une journée. Après, on a acheté une glacière en plastique et on pouvait mettre de la glace dedans que l'on trouve dans les distributeurs de certains hôtels ou en supermarché. Ce qui est pratique aussi, ce sont les "Freez Pak". On en a achetés plusieurs petits que l'on répartissait dans la glacière. L'avantage, c'est que ces paks sont réutilisables autant de fois que l'on veut puisqu'il suffit de les mettre dans le réfrigérateur de la chambre d'hôtel pour les glacer. Et on les a rapportés en France. Je crois qu'on a laissé la glacière dans la chambre de notre dernier hôtel.

Lors de notre précédent circuit dans l'ouest américain, ce sont des américains qui nous avaient donné leur glacière parce qu'ils n'en avaient plus besoin. C'était le matin, après avoir dormi à la "Tent Cabin" du Grand Teton.

La brochure avec le plan nous est donnée au guichet à l'entrée du parc (situé avant le Visitor Center). Cela peut arriver qu'il n'y ait personne si vous arrivez au lever du soleil. Du coup, il serait effectivement judicieux d'imprimer le plan du parc. Je ne sais plus si on trouve de l'alimentation dans tous les Visitor Centers. Concernant l'eau, on trouve souvent des fontaines d'eau potable devant le Visitor Center.

Pour les hôtels, il faut les appeler seulement si vous arrivez tard ou si vous souhaitez faire une annulation.

Les hôtels qui ont des laveries ont effectivement de la lessive. Il faudra faire de la monnaie (des quater dollars). Quand l'hôtel n'a pas de laverie, vous pouvez aller à la laverie de la ville. Emporter des feuilles anti transfert de couleurs, c'est pratique. Prenez des vêtements qui ne sont pas trop fragiles et qui vont au sèche-linge.

Cordialement.

Bonsoir, Merci pour vos réponses. Pour répondre à Durandale, ce sera 1 chambre pour 3. Pour répondre à Hiacinthe, je n'ai pas encore choisi mon type de véhicule... Ce sera un SUV, ça c'est sûr, mais je ne me suis pas encore penché sur le type (et surtout sur les prix) entre un SUV Compact, Standard ou Full Size. A+ Eric

Bonjour à tous, du Midi de la France sous les eaux, bref ça fait du bien de se remémorer les déserts à cette heure ! Les conseils de nos deux derniers "forumers" sont excellents, rien à dire (j'ai retenu par exemple deux restaurants où nous allons parfois Denny's et Perkins bien pratiques et à prix modestes et pas forcément mauvais...). Comme je le disais il n'y a aucun souci aux USA pour trouver tout et n'importe où n'importe quand ou presque. La première chose à faire au plus tôt quand on voyage dans l'ouest en été est d'aller au premier Wallmart venu et d'acheter une glacière qui sera abandonnée le dernier jour pour le plus grand plaisir d'un autre utilisateur (à moins que vous n'en trouviez une vous même !). La glace, hormis l'acheter, nous la prenions au motel le matin avant de partir ce qui n'est pas en principe apprécié des établissements mais en bons français que nous sommes nous avions conservé un brin d'esprit frondeur, tout cela n'étant pas bien méchant. Si vous aimez la bière ou une quelconque boisson pour adultes sachez que vous n'en trouverez pas au supermarché mais dans les Liquor Stores. Les américains sont très "pudiques" avec ça et ils sortent de ces magasins avec leur achat bien caché dans un sac kraft. Nous en sortions avec notre pack de Corona ou de Coors à la main sans aucun complexe ! (à consommer tout de même avec modération et surtout pas au volant, en particulier là-bas). Ma remarque du jour c'est qu'à mon avis il faut vous préoccuper Eric rapidement de la réservation du véhicule. Passez par votre agence si possible et vous n'aurez pas de surprise. Pensez aux frais d'abandon éventuels si vous ne rendez pas la voiture là où vous l'avez prise. Les SUV ne sont pas donnés mais bien pratiques. A bientôt Chris (août 2015 Sturgis et le southwest)

Bonjour

Pour trouver des alcools et des bieres, tout depend des états, voire même des comtés. Il y a des états où on trouve de tout dans les supermachés.

Pour les bieres dans les sacs papiers, ce n'est pas un complexe, mais la legislation. A part certaines villes (LV) ou même certains coins dans certaines villes (Navy piers à CHICAGO) par exemple, vs ns pouvez pas montrer que vs buvez une boisson alcoolisée.

ans pas mal d'etats, il est aussi interdit d'avoir une bière ouverte dans une voiture, même si le conducteur ne boit pas.